(cache) 雑談用　１ - とりふぇいど別館

1 ：管理人：2014/05/21(水) 18:45:28: 何でもいいから叫びたいこと、管理人に言いたいこと、フィギュアに関すること、何でもどうぞ～
2 ：管理人：2014/05/22(木) 00:42:28: とりあえずは、着氷の見えないプロジェクトについてですね・・・。
3 ：管理人：2014/05/22(木) 01:55:34: プロジェクトは、
メダルは完成
↓
プラチナメダル作成話が投稿される
↓
作成話の中で、世界選手権での贈呈をめざし、３日間でデザインを決定した等が明かされる
↓
実際には納品が間に合わず、贈呈方法は長らく「調整中」となっていた
↓
プロジェクト用ブログではなく、ときどきブログに『直接渡すのが難しいので、所属先に贈る』と発表される
↓
プロジェクト用ブログの更新停滞、明かされない贈呈情報、承認されないコメントに、今まで全面的に
賛同してきた参加者さんたちも不満を表に出すようになってくる
↓
ときどきブログにも不満を訴える参加者らしきコメントが出たせいか、
今まで承認されていなかったコメントも公開され、ブログ更新を含め、プロジェクト進行の遅延のお詫びが
投稿される。

って感じですね。どうなっちゃうのーーーーーーー！！！！！！！！！！

プロジェクトのスタッフは、猫さん以外には
まゆぞ(デザイン担当)、PS(唯一イラストレーターが使える)、クリリン(ブログでメダル話担当？)、りつやま(メダル業者問い合わせ)
後は、私がメールで問い合わせた時はクリスティーナという人が返信をくれましたが…

これだけ人数いるのなら、少なくともコメント承認くらいは簡単なはず…。
批判的な投稿はできるだけ先延ばしにしたいのかしら…
4 ：管理人：2014/05/22(木) 02:43:13: ちなみに管理人は、メダルのデザインにも不満がある・・・
良い悪いではなく、スキルが無い人が作りました、という感じで。
あれを原案にして、プロのデザイナーに手直ししてもらえば、もっと洗練されたろうに。
イラストレーターでシルエット合成しただけで、「すごい！」と盛り上がったところを見る限り、
今一つ世間知らずな人たちだったのか・・・。
5 ：名無しさん：2014/05/22(木) 05:13:36: 「黒猫ファン＝真央ファン」と思われているのが悲しいです。
そうでない人もいっぱいいるので。
6 ：管理人：2014/05/22(木) 11:53:43: 黒猫ファン＝真央ファンではないですよね
なんだろうなぁ、嫌韓ファン？
実際、真央ファンだからこそ、プロジェクトの在り方や黒猫さんのスタンスに
異を唱えた人もいたわけで・・・
でも、そういうことをコメントすると袋叩きにされるので、そういう人は書き込みを控えるようになったんでしょうね。
それで余計に、真央ファンの中でも偏向してる人だけが残っちゃって、
黒猫オタ→マオタって印象になってしまってるんでしょうけどー。
7 ：名無しさん：2014/05/22(木) 13:03:41: >>6
まさにそういう感じですね。

「真央ちゃんのために戦っている私」なら、アルメニアリンクの件で
スケ連に怒りがあるはずなんですがそうでもない。
腰痛持ちのスケーターが極寒の砂交じりのリンクで滑らされたのに
「９月に行ったときは問題なかったからＯＫ」と擁護してるんですよ。
オリンピックは２月ですよ？！

「黒猫さんと一緒に戦っている私」と、真央ちゃん愛よりも
黒猫さんへの忠誠心が勝っている人たちが残っているんでしょうね。

カリスマ性は素晴らしいと思います。
8 ：管理人：2014/05/23(金) 08:48:12: アルメニアリンクの件は、私は報道でしか知ることができませんが
(私が読んだのは週刊誌の記事なので、信ぴょう性あやしいけど・・・)
こういうことは、浅田選手１人の問題ではなく、代表選手全体の問題ですよね。
五輪の中でフィギュア競技は後期の方の日程だったけど、新しく団体戦ができた。
ベストの状況で調整が必要なのに、それが用意できなかった。
予算も経験も少ない競技上の弱小国ならまだわかりますが、男女ともに３枠獲得して
メダル候補を持つ国が、というのはお粗末です。
フィギュアスケートの未来を変える、というのであれば、
まず国内から、ではないでしょうかね。
成績に期待をよせる一方、選手の扱いがひどい！という話はフィギュアに限ったことではありませんし。

でも黒猫オタ＝プロジェクト参加者、とは限りませんが、
プロジェクトではスケ連に『協力してもらう』ことが必要で、
一方、『フィギュアスケートの未来を変える』活動、ひいてはスケ連に噛みつく行動は
矛盾しちゃうわけで・・・。
協力してもらいならが、叩くとか、無理ですし。

現実的なことを考えずに、感情面だけで闘争、活動をすることに
夢中になってしまった人たちのような気がします
9 ：名無しさん：2014/05/23(金) 13:43:26: 出版で、ネットの世界を飛び出してしまわれてから
現実との区別がつかなくなってしまわれたのでしょうか。

巨悪と戦う私達に酔っているから
日本スケート連盟のアルメニアリンクの責任をはスルーして
国際スケート連盟に物申す！みたいになってるし
贈呈のためならスポンサーの取締役にお願いしてしまう。
スケーターからスポンサーを引きはがしたいのでしょうか？
スケーターにとって不利益なことをしている自覚がないのですね。

スマイルプロジェクトは、黒猫信者だけではないと思います。
あのサイトだけを見ていたら、ただ日本代表選手にメダルを
贈呈するというものなので。
２ちゃんねるのアンチスレを見ていてると黒猫ブログの読者は
信者と黒猫アンチなんだなと思います。
普通にスケーターを応援したい人は、必要のない情報が多いですし。
嫌韓は無理やりフィギュアに絡められるとしても
「美味しんぼ」の話題はまったく関係ないですよね。
日々雑感のブログの中で、フィギュアや「美味しんぼ」を書くときもあるのなら
わかります。
でも、そういうデリケートな問題をフィギュアと並べて書くのなんて・・・。
読者は嫌韓については賛同できても、「美味しんぼ」については
意見がわかれると思います。
黒猫信者が賛同できなかったり、アンチ黒猫がその部分は支持したり。

ともかく、普通の常識があれば、スポンサーの役員に依頼することに
ドンビキしているはずです。
10 ：名無しさん：2014/05/23(金) 22:29:21: >>7
アルメニアリンクの件でスケ連に怒りがあるはず

なぜスケート連盟をそこまで言えるのか不思議です。
冬じゃなかったとはいえ、９月の合宿では織田くんもあっこちゃんも練習拠点として満足してたようだし、
砂混じり（まあ、日本じゃ考えられないけど）とか極寒ってどの程度？
気温は札幌や盛岡よりも高いみたいですよ。
それに、タラソワさんの提案したリンクってあっこちゃんやキャシー＆クリスも使えたの？
最高じゃなかったかもしれないけど、治安の面（ソチ市内は厳戒態勢だった筈）まで考えて決定したことを考えれば、残念だと思いこそすれ怒りは沸いてこないです。
11 ：名無しさん：2014/05/23(金) 22:30:13: >>7
アルメニアリンクの件でスケ連に怒りがあるはず

なぜスケート連盟をそこまで言えるのか不思議です。
冬じゃなかったとはいえ、９月の合宿では織田くんもあっこちゃんも練習拠点として満足してたようだし、
砂混じり（まあ、日本じゃ考えられないけど）とか極寒ってどの程度？
気温は札幌や盛岡よりも高いみたいですよ。
それに、タラソワさんの提案したリンクってあっこちゃんやキャシー＆クリスも使えたの？
最高じゃなかったかもしれないけど、治安の面（ソチ市内は厳戒態勢だった筈）まで考えて決定したことを考えれば、残念だと思いこそすれ怒りは沸いてこないです。
12 ：名無しさん：2014/05/23(金) 23:49:47: >10
アルメニアの件は、真央にモスクワリンクを使わせなかった、という批判じゃなくて
スケ連の最後の詰めが甘かった、ということだと思いますよ。
もちろん、週刊誌の批判記事が真実なら、という前提つきですけど。

話をプロジェクトにもどしますが、スタッフの交渉奮闘紀（ｗ）を読んで
交渉のための交通費とかも寄付金からでるのかな…？ということが気になりました。
もちろん、本来は必要経費として認められるはずですけど…
そいうこと、寄付金をどう使うか、ということも何も明記されてないですよね。
メダルとメッセージブックのことだけ。
ぜんぶ最後の収支で明らかにして、それでハイオシマイなんでしょうかね？
いろいろがぐだぐだなので、必要経費の額によっては、それに不満を示す人もでてくるんじゃないかなーと思っています。
13 ：名無しさん：2014/05/23(金) 23:59:41: 初めて書き込んでみます。
猫さんとこで、違うのに工作員と勝手に別人物と同一にされました。
ガラケー投稿だから、IPアドレスとかいうやつ？はきちんと表示されているはずなのに…

慎重さが必要なところが笊だと思うのですが…

あと、法的措置反論何とかならないものかと…
スマイル～において、そんな訴訟紛いなこと起こしたら選手は受け取れないと思うし、訴えられた人がでたことを悲しむと思うのですが…

だから、そんな事する気ないのだとしたら、ある意味脅迫紛いにも思えます。
最近、特に怖いですあそこ。

こちらが、やり玉に挙げられないか心配です。
主様、ご無理なさいませんように…でも、とても感謝してます
14 ：名無しさん：2014/05/24(土) 00:02:38: 鈴木さんが合宿で行って満足されていたのならよかった。
でも、浅田さん・佐藤コーチが望んだのは中京での調整。
スケ連がアルメニアを強制したために、タラソワコーチが
ナショナルトレーニングセンターを使えるように口添えした。
「鈴木さんとキャシー＆クリスも是非どうぞ！」ではないから
足並みを揃えろっていうことでしょうか？
私は、すべての選手にいい環境で調整してほしかった。
大ちゃんはモスクワで調整してるし、村上さんは１３日からソチ入りしてる。
それぞれの選手が望む形をサポートするのがスケ連の仕事だと思う。

＞砂混じり（まあ、日本じゃ考えられないけど）とか極寒ってどの程度？
＞気温は札幌や盛岡よりも高いみたいですよ。

「アルメニアのリンクの氷には砂が混ざっているうえにガタガタ。急遽、刃を研ぎ直す必要に迫られた。
しかも空調設備が悪く、非常に寒かった。」と報道されています。
札幌や盛岡よりも気温が高くても、空調設備が悪かったら寒いと思いますよ。
スケ連は選手村で酒盛りしてる場合ではないと思います。

トリノ前もスケ連に合宿を強制されて大変だったのを、
モロゾフコーチが本に書いています。
15 ：名無しさん：2014/05/24(土) 00:25:29: >>12
アルメニアリンクの件は
朝日新聞で佐藤コーチがエッジを研いだとおっしゃっていました。
おっしゃるとおり「つめが甘い」ということにつきます。

試作品の純銀メダルや手提げ袋を納得できない人も
いらっしゃるでしょうね。
選手に渡すクリスタルメダルよりも、
試作品の純銀メダルの方が値段が高いのではないでしょうか？

>>13
私も怖い思いをしたことがあります。
13さんはどうやってこちらにたどりつかれたのですか？

プロジェクトの「•更新遅延のお詫び～」の一番上の
承認待ちのコメント、どうなってるんでしょうか？
16 ：管理人：2014/05/24(土) 00:34:17: アルメニアリンクに関しては、報道やネットの検索でしか知ることができないのですが、
ソチ五輪SP前夜までは「最高の環境で調整、金メダルへ！」、
一夜あけると、「最悪の環境で調整させた～」へ早変わり

私は叫びたい
ドッチヤネーン！
と。

そういうのを取材であきらかにできるのが、記者さんライターさんなんですけどね。
17 ：名無しさん：2014/05/24(土) 00:51:00: >>15さん

13です。
猫氏が、自分へのバッシングがひどくなっている…と、記事にされていたので？？ホントかな？と思って検索してみたんです。
ほとんど、ご自身のブログしかヒットしませんでしたけど…
そんな中で、こちらのブログで、猫さんを取り上げていと記事がヒットしたんです。
とても共感できて、あちらで散々な思いをしたので、なんだかホッとしました。
あぁ～普通の感覚～みたいな感じです。

ところで、会社の待ち受け画面提供のとこに、にうるとら氏御用達のひよこ？ペンギン？画像もありましたね。嫌いなのに？？
・・・まさか・・・ね。
18 ：管理人：2014/05/24(土) 01:07:26: >>13
あそこのブログは、冷静な反論、根拠ある反論でも、
工作員、妨害行為ですませますから、気にされない方がいいですよ。
黒猫さんが、というよりもコメント欄で読者同士が叩きあう形のことも多いですしね。
ブログ内で「妨害をする工作員がいるようです」と書けば
熱心な読者は心配して、コメント欄で過剰に反応するってのが定番パターンです。

一度ブログで正面きってプロジェクトの計画性に文句つけたけど、
その時に特に何もなかったので、大丈夫だと思います
やり玉にあげるには、私のブログは小粒すぎるでしょう(笑)
バッシング云々は、元フジアナの岩佐氏と、ジュニア時代に強化選手であったうるとらにゃん氏の
ことだと思われます。

猫さん本人でも誰でも、ブログでもこのBBSでもお越しいただければ
真面目にレスをつけますけどね～
19 ：管理人：2014/05/24(土) 01:53:03: >>17
あれは「ぺそぎん」ってキャラクターのようです。
検索するとアーツプラネットという会社がでてくるんですが、ブログパーツや携帯の待ち受けを無料で配布しています。
だからツイッターのアカウント画像に利用するのは、たぶんOK・・・というか
そうやってキャラが広がっていくことを目的としているかと。

しかし黒猫さんの会社だとされているところの待ち受けは、社名をいれてるんですよね。
これは二次加工になるし、しかも会社のサイトで会社名はいってますから
商業利用にもなると思うのですが。
ぺそぎんに限らず、サンリオやジブリ、San-Xも。
二次加工、商業利用の承諾を得たうえで待ち受けを配布しているのなら問題ありません。
しかし、もしネット上で適当に拾った画像に、勝手に社名をのせて
配布しているのなら、これ本当にまずいことなんですが・・
20 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
21 ：管理人：2014/05/24(土) 02:00:56: ↑書きこむスレッド間違えたので、削除しました＾＾；

削除すると、こういう感じになります～ってお手本になる・・？
22 ：名無しさん：2014/05/24(土) 02:17:53: カザフのショーが日本で放映されないと黒猫氏が書けば、海外の真央人気を知られたくない陰謀のせいとか一斉にコメがつく。
実はそういうバカバカしい陰謀論をとなえる人こそ、真の工作員では？と思うときがあります;^_^A
23 ：名無しさん：2014/05/24(土) 02:42:16: >>19
やりたい放題ですね・・・。
プロジェクトでお金を集めるに際しても、
選手の写真を使っていますよね。

>>22
以前、テンさんのルーツが韓国ということで
陰謀論風に失礼なことを書いておられましたが。
24 ：管理人：2014/05/24(土) 03:09:03: しかも、テンくんのご先祖様は、義兵隊長で独立運動家で日本軍に抵抗した人ですもんね
ときどき～じゃないけどヨナの引退ショーにゲスト参加するということで、
散々書いていた人もいました。

カザフスタンのショー、ゲストがおそろしく豪華なので放送してほしいけど
そもそも日本人選手が出演する海外のショーなんて、今までも山ほどあったけど
地上波で放送されたことはないですよね？
有料のスポーツチャンネルならあったのかもしれないけど。

テンくん主催で、テンくんのためのショーだから、日本に特別テンくんファンが多いというのでも
無い限り、実現不可能だと思う。
カザフでvip待遇される高橋＆浅田が見たい～！というのは気持ちはわからないでもないが
そのために放送すべし、というのはなんかちがう。
25 ：管理人：2014/05/24(土) 03:48:58: ときどき～に小川一のコメントが投稿されている…！
HNにソチ123とは関係なく、と書いてるが。

長々と英文を載せ、詳細版をNYタイムスに送るとな。
こんな長文、翻訳マシンに頼らないと読解できないー。

なんというか・・
これが本当に本人さんの投稿なら、岩佐氏が非常に良識的に見えるほどだ

そういえば、当たり前だけど、本気でISUに抗議や意見しようと思ったら
英語必須ですよね？それもそれなりのレベルの。
26 ：名無しさん：2014/05/24(土) 04:04:37: 小川氏は、アメリカ在住の方らしいです。
同居人に教授なる人物がいたらしく、プーチンに手紙送ったときに、かなり添削されたとか何とか・・・
とにかく、普通の感覚ではない所もあったりと・・・
自分語りが長いんですよ。
何故か熱烈ファンもいて、稀に？になります。

ソチ活動では翻訳できる人、いろんな知識人、スキルのある人を仲間にしてたりとか、あっちの方活動は仕切役（小川氏の代わり）がしっかりしてる人（本業みたいな人）だったみたいだから。、猫さんの出番はなかったんじゃないかな？
スマイル～は、そう言う意味で素人過ぎる気も・・・

スマイル～のブログもだんだん・・・気味ですね。
27 ：名無しさん：2014/05/24(土) 10:53:57: >>24
私も見たいです！
そしてそれが日本で放送されないのは当然だと思っています。
「VIP待遇が知られたくないようですねﾌﾌﾌ」という考えが不思議です。
韓国のヨナショーに大ちゃんや荒川さんが出たって放送がないのに、
カザフのショーが放送されるわけないと思うのですが。
それになぜ、大ちゃん、真央ちゃんのVIP待遇が見たいのでしょうか。
私は彼らの滑るところが見たいのであり、それは日本でも見られます。
カザフで滑る彼らが見たいのなら、カザフに行けばいい。
海外観戦する人とつながりがあれば、マスコミに頼らなくても
生の情報を教えてもらえます。

一部のフィギュアファン中心に世界は周っていません。
自分たちの思い通りにいかないのは誰かの陰謀という考え方は改めないと。

そのうち、
「正しいプロコトルを拒絶する浅田真央と韓国のﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗ」
なんてタイトルで書かれるんじゃないかと心配しています。
28 ：名無しさん：2014/05/24(土) 11:34:26: >>27

真央さんが受け取らない場合、また陰謀云々とかなるのかな？
タイトル、本当にありそうで笑えないですよね。

被害妄想…って人に多用してるけれど、本人自身もかなりだと思うけどな～
なんか、反面教師のように自分で書いた言葉そのまんま本人に当てはまりそうなんだけれど。猫氏の場合…

カザフのショーファンなら観たいよね。でも。普通にテレビ放送しない位分かると思うけどなー
高橋君が静かなプログラムとかで…なんかそれもいいな♪
29 ：管理人：2014/05/24(土) 13:46:30: >>26
そうなんですか！それでマナティとかフロリダの話が。
ちょっと面白い人だとも思えてくる、ファンがいるのもわからないでもないかも。
まあ、記者とかって変な人も多いからな…

プロジェクトというものは、内容の素晴らしさもさることながら、
それを実現させることのできるスタッフが必要ってことですね。

スマイル～は一般人がボランティアで頑張っているので、
プロのようにはいかないとは思いますが
それにしてもやっぱり全体的に稚拙な印象ですね。
何人スタッフがいて誰がどう仕事をしているかわからないけど、
ここはこうしなきゃ！って決断してリーダシップ取れる人がいないのかな？
本来、それは代表が担うべき役割でもあるけど・・。
コメント承認はスムーズになってきましたが。

猫さん、せっかくソチ123の同胞である小川さんが2回もコメントしてるんだから
返信してあげようよ！
30 ：名無しさん：2014/05/24(土) 14:26:41: >>29

これは予想なんだけど、小川氏は過去の常連に大人気だったから、ソチ～の活動用のブログか何かで今は、彼、彼女らはコミュニケーションしてる気がする。
猫さんには、痛手だろうけど。

過去の常連が、ガサッといない時期がまさに活動期間ということもあり、だいたい参加者分かるような気もするし。
スマイル～には、その常連達はほとんど賛同してるようでもなかったから、猫さんとも距離がでてきたのかも…

猫さん、ソチ～みたいに、何か大きな事カッコ良くやりたかったんじゃないかな～
負けず嫌いっぼいから。

スマイル～のコメント１気になって仕方ないんだけど、何で非公開コメントとかにできないんだろう？
31 ：管理人：2014/05/24(土) 14:59:47: 流れをぶった切って(ちなみに、２ちゃんねるではﾄﾝ切、豚切、ということもある)

ヴォーグを馬鹿にすんなー！！！！！！！！

これは黒猫さんが、ではなくコメント欄の人たちですが、
ヴォーグコリアのヨナについて、慰安婦にしか見えないとか、ロクなスタイリストがいないとか言ってる。
それはつまりヴォーグの編集スタッフ、ディレクター、スタイリストを批判してるって自覚あるのかな？
こういう反論をされると、批判してるのはヨナであって、
写真ではない～とか、批判の対象は韓国人スタッフ～とか言いそうだけど。
でもあの写真からヨナだけを抽出して叩くことってできる？
ヴォーグ　ジャパンにだって外国人スタッフはいるし、コリア版だって何人外国人スタッフがいて
誰がどうチェックして指示してあの写真ができあがったかなんて、わからないでしょうに。
というか、ヴォーグが韓国の雑誌だと思ってる人いる？まさかね。
あれがモデルがヨナではなく、そっくりな別のアジア人モデルで、同じメイク同じ衣装同じ構図で撮った写真なら
別に何とも思わなかったんじゃないの。

猫さんはモガって言ってたけど、モガって当時では最先端の流行をいってた
人たちのことだし、
大正モダンの雰囲気は、今でも「レトロかわいい」っていわれてて
現代の女の子にも人気。
結果として褒め言葉になってる気がするが、いいのかな～。
32 ：管理人：2014/05/24(土) 15:26:39: >>27
そもそもVIP待遇って何なんでしょう？
私が読んだのは普通のニュースサイトの記事でしたが、ゲストとして
参加しますというだけだった。
他にもライサチェクやコストナー姉さん等五輪メダリストは参加するけど、
その中で浅田＆高橋だけが特別扱いされるの？
33 ：名無しさん：2014/05/24(土) 15:43:10: モデルがヨナだからなんでしょうね～
八百を語り継ぐのと、ヨナの外見とか整形云々とか全く関係ないことに気がついてないところが、また何とも…
八百語りが正義…だから全身全霊でヨナの全てを否定し嘲笑するのも正義…という人達しか、あそこには残ってないんですね。

構図とか、ポーズなどはお洒落だなーと思いますが…（スタイルの修正までは分からないけど）
そもそも、大正ロマンって、可愛い♪と思っていたから、何で時代の遡り（古臭い）なのか？
レトロで可愛いのに…
ヨナとしてみなければ、東洋のお人形さんみたいなのにね…
今回も何かのテーマがきっとあるはずだから、それに見合うメイクなんだと思うけどな。
メイクについては目の細い東洋人なら、みんなあんな感じになると思うし…

ヨナを絡めて人集め…って、何だかメディアの真央さんと同じやり口だと思うのだけれど…
ヨナ依存に見えて仕方ないです。

ところで、豚切り～！？はびっくりでした。（話ブッタギリーが由来？）
ぶたさんファンとしては、複雑…
だけど、なる程…です。（ときどき意味不明な単語に出会うので）
34 ：名無しさん：2014/05/24(土) 16:01:15: >>32
記事を読むと、招待選手皆同じ待遇（優遇）を受けるとあるけど…
真央さんだけが特別なのではないけどな。

>>4
同感
個人的に、高橋はビートルズの立ち姿が一番彼の美しいポーズだと思ってます
フレーズもね…素人感が拭えない。十分な資金があったのだから、プロに頼んでも良かったのに…
等今更ながら外野の、たられば…ですが
35 ：名無しさん：2014/05/24(土) 23:49:05: ヴォーグのヨナ、別にいいじゃないですか。
「慰安婦」だなんて言ってるんですか…。
言っていいことと悪いことの区別もつかないんですね。

純銀メダルの試作に使ったお金で、デザインをお願いすればよかったですね。
人のお金で自分たちの造りたいものを造っててワイワイ楽しんでるみたい。
手提げ袋なんて出資者は了解してるんでしょうか？
36 ：管理人：2014/05/25(日) 14:57:08: >>22
ぶった切り→豚切り→ﾄﾝ切り　って流れでできた言葉だったと思います
専門用語みたいなの、多いんですよね～板によっても違うし

囲み目メイクはモード誌ではよくあるし、テイラー・モムセンもアヴリル・ラヴィーンも
目の周り真っ黒ですけどねっ。

猫さんとしては、モガっぽい→古い時代→ヨナは古臭い
と煽りたかったのかな。
ブログで使ってる画像、「モガ」でイメージ検索したら上位に出てくるやつですね。

>>34
＞今更ながら外野の、たられば

まったくもってその通りで…コメント欄では出資者も喜んでるし、
デザインは見る人によって感想もかわるります
でも、フレーズの、特に『フェアリープリンセス』って、どうなの・・！？
スケート関係ねぇ～～！！！！と初めて見た時心の中で叫んでしまった

>>35
手提げ袋も、コメ欄では喜んでいたようですが…。
ただああいう制作秘話や、スタッフ同士の褒め合いは、贈呈が成功した後なら
良い話になるけど、万が一贈呈が失敗に終われば、相当しらけますよね。
代表選手全員の手に渡る前に公開する話ではなかったと思う。

私は出資者じゃないし、出来上がったものに後から文句つけるのはお行儀よくないと思いますが
でも、努力賞で芸術点はアップできない。

ヴォーグヨナだって、真っ当な形で酷評することもできるんです。
『ぶくぶく』のあわさんは、「がらんどう」という表現が一番しっくりくる、とブログに書いていて
カメラマンの腕が良いゆえにヨナの空っぽな内面が出てると評していて、
これは「おーなるほど」と思いました。
私も、着せ替え人形のようになっていて、ヨナである必要性はないって印象だったので…。

言ってよいことと悪いことが、あるんですよね、本用・・。

ところでスマイル～ブログを見返していたら、古い記事にも未承認コメが。
スタッフさん気づいて～！承認してあげて～！
37 ：名無しさん：2014/05/26(月) 01:22:54: >>36
猫さん、モガっぽい、で煽りたかったけど失敗しちゃったんですね。

でも猫さん。
身バレしちゃってるし、ヨナsageしてる場合じゃないよ～。
アンチが近くに住んでるらしいし、大変ですよ。
38 ：名無しさん：2014/05/26(月) 10:18:30: >>36
猫さん、さすがにもう気が付いてますよね。

攻撃型の猫さんと、猫さんの信者さんと、
真央ちゃんファンを同一視されて、ほんとに迷惑してます。
嫌なら訪問するな、って言うなら、何でも真央ちゃんに絡めるのをやめて欲しいですよ。
手提げ袋も、はあ？な出来で。
あれを選手が使います？
やっぱり、プロのデザイナーさんに頼むべきだったと。
39 ：名無しさん：2014/05/26(月) 12:18:06: プロジェクトの問題点、大きくわけて三つありますよね。

一つ、贈呈品の独善性
真央ちゃんだけ特別扱い、プロコトルのこと等。

二つ、運営の稚拙さ
責任者不明、寄付金の用途不明、運営側の発信力の不足等。

そしてみっつ
40 ：39：2014/05/26(月) 12:24:30: 途中送信してしまいました(汗

三つ目、出来上がった贈呈品の出来
これは好みもありますが……

少しずつ、計画のズレが広がってるように思います。
着地点はどこなんでしょうね？
未だ発送に至ってないのは、各選手からの受け取った証拠(写真とか手紙とか)を求めようとしてるのではないかと危惧しています。
41 ：名無しさん：2014/05/26(月) 13:02:41: 試作品の純銀メダルって、どこで報告されてるんでしょう？
ブログ見たのですが、見当たりません。
ご存知の方、教えていただけますか？
42 ：名無しさん：2014/05/26(月) 13:06:17: もはや反対していた人（特に岩佐氏）への意地もあるでしょうから
何が何でも選手が笑顔でメダルを掛けている絵は欲しいでしょうね。
スポンサーの取締役にまで会っちゃう人達だから、自分たちの要望を
叶えるためにはどんなことでもしそうで心配です。

コメント欄の承認も遅いですが、寄せられるコメント自体が少なく
ありませんか？
質問メールが多くてその対応におわれているのでしょうか？

５／１９の「更新遅延のお詫び～追記あり～」の公開されていないコメントに
「ご連絡ありがとうございます。情報ありがとうございました。」と書いて
ありますね。
これって、ひょっとして、猫さんの身元がばれたのを知らせたのでしょうか？
だとすると、２ちゃんの猫スレを見た人ということですよね？
43 ：名無しさん：2014/05/26(月) 13:32:39: >>41
猫さんブログの５／１９の浅田真央が来季休養のところのコメント欄に
サンプルで作ったという純銀メダルは誰のものになるのか、
なぜ勝手に純銀メダルや変はバッグを作ったのか、
という質問があります。

その方に対して、猫さんがコメントをつけておられます。
44 ：名無しさん：2014/05/26(月) 13:58:46: >>43
このやりとり、読んでドンビキした覚えがあります。
↓
_ _ _ _ _ _
もし、xxさんが寄付をしていないに騙されたという言葉を使うのであれば、『偽計業務妨害罪』という犯罪行為に該当します。
警察に訴えれば、あなたのＩＰアドレスから本人を特定して、逮捕されるということもあるのです。
言葉使いには注意願います。
_ _ _ _ _ _

自分はどうなの？
あなたはそんな事を言えるような内容ですか？って、呆れました。
猫さん、何かある度に工作員とか警察とか訴えるとか、
脅してるのがほんとに不愉快です。
あのコメントの方の書かれた内容って、普通だと思いましたけど。
指摘されたのも当然ですし。
むしろ、おかしいと思わない方に？です。
45 ：名無しさん：2014/05/26(月) 14:12:38: >>42
５／１９のコメント
私も猫さんの身元がばれたお知らせだったと思います。
あの文面も猫さんのカタさが出てますし、
スマイル～は個別のレスはしない、ということなのに、あれだけ、浮いてます。
猫さんは２ちゃんの猫スレを見ているだけじゃなく、荒らしてると言われてますよね？

選手が受け取ってくれなくて焦り中だけど、弱音は信者に見せられないのね。
46 ：名無しさん：2014/05/26(月) 14:38:04: ＞＞41
純銀メダルは4月9日付の、プロジェクトブログ記事（プラチナメダル公開記事）内で見ることが出来ますよ。
47 ：名無しさん：2014/05/26(月) 15:10:22: >>44
いちいち物騒なものいいなんですよね。
何かと工作員という言葉が使われているのもちょっと・・・。

警察に訴えて個人特定して逮捕することも～！と
おっしゃっていますが、自費出版した出版社からは逆に
「場合によっては警察に通報します」と
言われているんですよね？
48 ：名無しさん：2014/05/26(月) 15:41:22: >>47
そうなんですよ、、、。
コピペブログに工作員が常駐しますか？ってツッコミたくなります。

自費出版した会社から言われた！って話も、
上から目線で酷い事を言ったから、
逆に警察に、、、って注意されたんじゃないかと。
仕事上で、警察に通報するなんてトラブル、なかなかないですよね。
49 ：管理人：2014/05/26(月) 18:49:43: プロジェクトのスタッフ側にとっては都合悪い情報、報告しづらいことこそ
迅速に公開していかないと、信頼失っちゃうんですけどね…。
未承認コメントも、ああいう返信せずに
『事情により削除いたします』
とでもしておいて削除すれば、憶測や疑問を呼ばずに、あー荒らしだったのかな？で済んだと思う。
でも猫さんの場合は身バレというよりも、自分で「わたくし、こういう者です！」と
自己紹介しているようなものですが・・・。

偽計業務妨害罪になる、と言われたコメ主さんは気の毒でしたね。
本当に出資者を詐称しているのならともかく、確証ないわけですから。
しかしこの罪、私も法の専門家でもないので詳しくないですが、
ネット上の殺人予告や爆破予告とか、あとは風説や偽計で被害を与える行為に該当するわけで、
それで、『出資者を名乗って誹謗中傷してる！』ということでああいう返信をしたんだと思うけど、
1人の書き込みだけじゃ、警察は動かないと思うし、誹謗中傷ではなく根拠ある批判ですからね。

猫さん自身が「警察に通報しますよ」と言われた件は、出版社との細かい
やり取りが公開されてないから、読んでる方も混乱しますね～。
猫さんでも誰でも、内容が自費出版にかかわることじゃなくても
刑事事件に相当することしちゃったら、警察はやってくるし。

トラブルの件をブログに書く書かないで警告されたようだから、
例えば、おたくの会社は詐欺会社だ！そのことをブログで警告、拡散してやる！と言えば
出版社側は、事前に取り交わした契約書通りにしているだけだから、
そういういわれなき事実は、それこそ偽計業務妨害罪にあたりますよ、通報しますよ、
と言われちゃうかもしれないし・・・もちろんこれは例え話ですが。
50 ：名無しさん：2014/05/26(月) 21:08:24: >>44
>>49
コメントした方を、出資者かどうかを疑ってる姿勢にびっくりしました。
偽計業務妨害だ～！と長々と書くよりも
純銀メダルは誰のものになるか、なぜ試作品やバッグを作ったのかを
手短に答えればいいのに・・・。
51 ：名無しさん：2014/05/26(月) 21:53:02: PJのスタッフが5人もいながらコメント承認すらせずに、
実質ブログ放置してた訳ですし、いろいろ憶測してしまいますよね。
それに600万円も集まった割にはコメントが少な過ぎるように思います。
あんなに盛り上がったのに、もう、旬は過ぎたわけでしょう？
もうすぐワールドカップが始まりますよ？とか、
寄付をするほどに熱心なファンが思わないなんて、不思議です。

>偽計業務妨害罪になる、と言われたコメ主さんは気の毒でしたね。
まっとうな指摘をされたら脅すなんて、
有名ブロガーさんで本を2冊も出版された方とは思えないです。
「警察に訴えれば・・・逮捕される」なんて、そんな訳ないじゃないですか～(笑)
あれくらいの内容で起訴に持ち込まれる位なら、
このネット社会では、逮捕者ばっかりで検察パンクしちゃいますよ。

>猫さん自身が「警察に通報しますよ」と言われた件
一方的にはしょって書かれても、ねぇ。
あのエントリで、出版社と取り交わした文章を読んだんですけど、
結局は出版社が譲歩してる訳ですよね。
印税相当分の50%を越えた額の解釈にクレーム付けてますけど、
「初版では」、「増刷にいなった場合は」ときっちり住み分けして明記されてましたしね。
せっかくのまっとうな説明をされているコメントに対しても聞く耳を持たず、
出版社の人間が来てるとかで総攻撃！！
団結力がすごいね、ぐらいにしか思えませんよ。
PJの贈呈の件で選手側の人が見たら、びっくりされることでしょう・・・。

猫さんの身バレの件は、電波本を出版したからバレたんですよねぇ。
スケート中心に変わってから個人情報云々と言いだされた訳ですし。
かなり前、あの謎の会社のブログを見たことがあったんですけど、
バイクとかの記事にスケートの話題も、という時だったから工作員どころか訪問者も少なかったし、
宣伝なのかな？と思ってました！
52 ：名無しさん：2014/05/26(月) 23:43:30: そもそも、プロジェクトと黒猫ブログの関係が不明なままですね。

発起人は黒猫さん、口座も黒猫さんの力で借りたもの（でもあくまで借り物）、
でも責任者は黒猫さんではないようだし、黒猫ブログからプロジェクトへのリンクはあるけど、逆はないし。
プロジェクトに対するコメも、黒猫ブログに書かれることが多いように思います。

岩佐氏だかの妨害？発言があったときも、一生懸命やってるんです＞＜的なスタッフコメは
黒猫ブログに投稿されましたね。
ほとんどいないのかもしれないけど、他のスケートブログでも喧伝されてる以上、
黒猫さんの活動を知らないスケファンがプロジェクト参加してる可能性もあるのに。
というかやっぱり、独立したサイト作ってる以上、プロジェクトのことはプロジェクト内で処理するべきだと思うのです。
53 ：管理人：2014/05/26(月) 23:56:18: >>50
コメントはプラチナメダルの時には40ついてるし、本当は書きたいけど今はタイミングが
悪いと思っている人が多いかも？
お疲れ様です～！にはまだだし、疑問点や要望は既に誰かが書きこんでいるし。
書きこんでも承認されるかわからない、返信もないわけで…。

ちなみに、なぜ管理人がプロジェクトの”着氷”にこだわるかというと
もう何年も前で、スケートとは全然別のジャンルでのことだけど、
ファンイベントがきっかけでトラブルがおきたのねー。
その時はあるファンが、お目当てのアーティストさんとコラボして
グッズを作って販売しようとして、それ自体は問題なく順調だったけど
実はそのファンの人は世間的によろしくない活動をしていて、よりにもよって
販売サイトと自サイトをリンクさせて・・・。
結局、オリジナルグッズはお蔵入り。
騒動によってファンサイト全体が２ちゃんねるに晒されて、黙ってファンサイトを削除した人も。
まだ２ちゃんねるのアングラ色が強かったというのもあるけど。

この時はお金に関しては、グッズ作った人が負担しておわり、だったけど(販売できなかったのは自己責任だし)
スマイル～は人様のお金を集めて、選手にプレゼントって企画ですからね・・・。
可能な限りクリーンでなきゃ。
54 ：名無しさん：2014/05/27(火) 00:14:10: >>52
>独立したサイト作ってる以上、プロジェクトのことはプロジェクト内で処理するべきだと思うのです。
そうですよね。

プロジェクトの立ち上げ時に、猫さんはプロジェクトとは関係ないと表明されたんですよね。
『騙されたのかな』コメさんへの猫さんによる反論の時にも、
プロジェクトの方に書くようにって注意されてて。
だけど、贈呈遅れの件はプロジェクトより先に猫ブログに発表しちゃうし、
偉そうに言う割にグダグダですよね。

猫さん、二冊も本を出した有名ブロガーな自分に陶酔しすぎなのでは？と思います。
55 ：名無しさん：2014/05/27(火) 00:19:49: >>53
そんなことがあったなんて。
管理人さんがずっと心配されているわけがよくわかりました。
そして・・・ますます心配になりました。

とにかく選手にこれ以上迷惑をかけないでと祈るばかりです。
56 ：名無しさん：2014/05/27(火) 00:25:01: >>50
結局、
純銀メダルを作るに至ったのか、
純銀メダルは誰の元へ行くのか、
なぜバッグを作ったのか、といった説明はありましたっけ？

をの純銀メダルがプラチナメダルと化すかも？
とか誰も思わないのかなぁ、と。
郵送にしろ、直接所属先へ渡すにしろ、決まっていると言う割には報告もないという現実。
本当のところはどうなんだろう？と思います。
57 ：名無しさん：2014/05/27(火) 00:27:49: >>56の者です。
すみません、誤字です。（汗
　↓
×をの純銀メダルがプラチナメダルと化すかも？
○その純銀メダルがプラチナメダルと化すかも？
58 ：名無しさん：2014/05/27(火) 10:23:40: 41です。

>>43
ありがとうございます。
最近は信者しかいなくなったコメント欄まで見ていなくて気がつきませんでした。
それにしても、それに対する黒さんのコメがすごいですね。
「本当に寄付された方であれば、」と言っていますが、
逆にこの方が本当に寄付をした方であれば、どう思われるか。
黒さんの方がおかしいですね。

>>46
ありがとうございます。
ここは見ていましたが、「純銀製の試作品」って書いてあるのは見落としていました。
でも、コメから考えると、試作品の件は出資者へ伝えられていなかったと思われます。
そりゃ、「何故、純銀で作るの？」「誰のものになるの？」って、思いますよね。

それにしても、最初のメダル画像はプラチナですよね？
本物のプラチナがあるのに、何故試作品の写真を出すか理由がわかりません。
59 ：管理人：2014/05/27(火) 15:05:47: >>58
純銀メダル画像は、そっちの方がメダル裏側の文字が
読みやすいので、という理由だったと思います
60 ：名無しさん：2014/05/27(火) 15:35:18: 純銀製メダル試作品の件は、このプロジェクトがいかに怪しいかを象徴していると思っています。

本当にサンプルなら、ニッケルシルバーなどの素材でなるべく安く仕上げるべきだったんじゃないかと。
純銀で作っておいて、それをプラチナメダルだと紹介されても、画像だけではわかりませんし。
日がないから大急ぎだったと書いておきながら、サンプル作って貰ってたんですよね。

あの最初のメダル画像は本当にプラチナかもあれだけではわかりませんよね？
唐突に、純銀製メダル試作品が紹介されましたけど、
制作秘話2の中に一行だけさらっと書いてあるだけ、って。
↓
>この後は、メダルサンプルにスタッフ一同感動したり、
61 ：名無しさん：2014/05/27(火) 22:19:31: 黒猫氏があれだけこだわっていたプロトコルはどうなったのでしょう？
こちらも出資者には連絡されているのでしょうか？
何だか不明なことばかりですね。
62 ：名無しさん：2014/05/27(火) 22:54:40: 猫さん、プロトコルを渡すことにこだわってましたよね。
63 ：管理人：2014/05/27(火) 23:34:35: ”正しい”プロトコル、でしたっけ・・・。
プロトコロ公開をお願いします～！ってコメントもいくつかありますね

プラチナメダルの試作品として、いきなり純銀メダルが登場したら、
普通の人なら「？？？」となりますよね。

コメ承認もまた停滞しちゃったよー
まあ、プロジェクトスタッフさんは、このBBSは読みに来ないだろうけど
”外野”で意見が飛び交えば、スタッフさんにはスタッフさんなりの
主張や反論も出てくると思うんですが、
そういうスタッフさんサイドの思いをスッキリさせるためにも
サクサク更新したほうがいいと思うんだけどなー。

話をちょっと変えて・・・

皇帝！あなたのことは好きだけど、さすがにもう体のために現役復帰はあきらめて！
ヤナさんとのお子さん、生まれたばっかりでは！？

ウィアーは腕の良い離婚弁護士雇って！
64 ：名無しさん：2014/05/28(水) 00:17:25: >>63
そうです、そうです。黒猫氏の”正しい”プロトコル。
ISUを全面否定するプロトコルを引退していない選手に”贈呈”するって、
選手への罰ゲームだと思うんですけど。

まだ、目的が達成されていない公式ブログのコメ承認が停滞するのは、
よろしくないですよ～。

先月でしたっけ？
皇帝が本田望結ちゃんに教えるとかいう、TV番組がありましたよね。
プルさんがちょっとジャンプするだけでハラハラしましたわ～。
・・・って、ウィアーは、トラブってるんですか？
>>63
そうです、そうです。黒猫氏の”正しい”プロトコル。
ISUを全面否定するプロトコルを引退していない選手に”贈呈”するって、
選手への罰ゲームだと思うんですけど。

まだ、目的が達成されていない公式ブログのコメ承認が停滞するのは、
よろしくないですよ～。

先月でしたっけ？
皇帝が本田望結ちゃんに教えるとかいう、TV番組がありましたよね。
プルさんがちょっとジャンプするだけでハラハラしましたわ～。
・・・って、ウィアーは、トラブってるんですか？
65 ：名無しさん：2014/05/28(水) 00:20:13: 64です。パソコンがおかしくなって、
内容が重複してしまいました。すみません(>_<)
66 ：名無しさん：2014/05/28(水) 01:06:17: え～、またコメ承認停滞してるんですか？
そろそろ、ライトな猫さん信者さんは怪しいと思ってる頃でしょうか。
岩佐氏が喜んでそう。
67 ：名無しさん：2014/05/28(水) 11:34:23: その老害岩佐氏ですが、てっきりプロジェクトの停滞について煽ってくると思ったら無言ですね。
選手側が受け取らない確信があるのかも？
68 ：名無しさん：2014/05/28(水) 15:40:23: 選手の所属先と交渉中で、幾つかは回答があった、
郵送又は”選手ではなく”担当者へ渡す事が”決まっている”、
けどハッキリした事は発表しないまま？
本当に決まったのかどうかも怪しいような・・・。
69 ：名無しさん：2014/05/28(水) 20:03:58: サンプルメダルについて、プロジェクトブログに出ましたね。

メダル作成過程で必ず作られる物で、業者さんから受け取る物ではない、と。

その可能性あるかとは思ってましたが…
だから、そういうことを最初に、せめて出資者さんからの疑問が出た時点ではっきりさせて**

そういったいろいろのグダグダが、不安やアンチの詐欺疑惑を生み出してるってわかって欲しい。
全て解決して、選手に喜んでもらえて、あ～私も参加したらよかったなぁって思いたくなる、そんな結末にして欲しい！
70 ：名無しさん：2014/05/28(水) 20:22:32: サンプルの件、そうであれば何故すぐに説明しないんでしょうか？
慌てて後付けしたみたいで、本当なのか疑わしいです。
71 ：名無しさん：2014/05/28(水) 21:06:51: 質問したために偽出資者扱いされた人までいるのに、銀メダルの説明が今までなかったのは酷いですね。
72 ：名無しさん：2014/05/28(水) 21:58:42: サンプルメダルの件、今になって業者が必ず作るもので
費用も業者持ちだと言われても…。
「とても大事な話を忘れておりました！！」と
あくまで裏話としてサンプルのことを説明されていますが、
もっと大事なこともまだお忘れではないでしょうか。

「サンプルメダルは残念ながらプロジェクトのものではありません。」
残念ながらって…？！
選手に贈るもののために預かったお金で作るものに
なにひとつプロジェクトのものはないはずですが？！
73 ：名無しさん：2014/05/28(水) 22:03:19: 手提げバッグはどうなってるんでしょうか？
業者さんからのサービスなんでしょうか？
74 ：名無しさん：2014/05/28(水) 22:08:09: サンプルの後付け話、疑ってます。これが本当なら、猫さんは、偽計業務妨害罪になる、って脅す必要もないわけで。
いきなり罪名をいわれたコメ主さんもびっくりなサンプル話ですよね。
75 ：管理人：2014/05/28(水) 22:19:48: おお、承認停滞だとぼやいていたら新情報が…
(コメントは１つ公開されたものの、また１つ新しい未承認コメが増えちゃったね)

このスレッドで情報を得て、読みに行って「んん～なんか想像していた書き方と違ったな？」と思いましたが、
やはり他の方も多少なりとも違和感あるようですね
「質問、疑問にお答えします」ではなく、あくまでも「うっかり話し忘れちゃった☆」ってノリにしたいのかな。
費用は業者さん持ちというか、試作品を作ること、その作業代も前提として
プラチナメダルの料金として見積もりを出しているのではないのかな？

岩佐氏は以前、このプロジェクトに関するやり取りについて「食傷気味」と言ってたし、
他の話題も日々追いかけてますから、飽きたってことで忘れ去ってほしい。
ソチ123の方と喧々諤々した方が好敵手だと思うし…そっちも猫さん参加してるけど
スマイル～の方に注目されるよりかはずっと良い。
76 ：名無しさん：2014/05/28(水) 23:10:37: そうですよね。確認目的なら溶解してまた使うわけですし、どっちみち工賃に含まれていますから
、「材料となった銀は業者さんのもの」というのは違うんじゃないでしょうか。
それに「とても大事な話を忘れておりました！！」テヘペロ、でいいのかな、って･･･。

そう言えば、ソチ123のも、黒猫氏の方に書かれていましたね。
改めて読むとあちらにもいろいろと疑問が沸いてしまいました。
装飾されたレターで返事が届いた（けど画像はなし）、
世界に向けて発信した（けど何も明かす事は出来ない）、
このプロジェクトは終わりますが、お金がかかるからまたカンパよろしく、
拡散がすごかっただけに、やっぱりか、な終わり方に思えました。
77 ：管理人：2014/05/29(木) 01:18:01: ソチ123のカンパに応じる人はどんな人だろうと思った
羽生選手の凱旋パレードの時は、
「おお、寄付でお金って集まるものなのね！」と良い意味ですごいと思ったが
こちらは悪い意味で「お金って集まるものなのね…」ですね。

うん、ﾃﾍﾍﾟﾛ、まさにそんな感じ。
知らない人のために解説すると、ﾃﾍﾍﾟﾛってのは顔文字にするとこんな感じ↓
(*・ω<)~☆
ヘタこいて照れてペロッと舌出してるの図、みたいな
タレントのローラがやると可愛いね！
２ちゃんねる以外でも使うし、これは知ってる人も多いかな？

繰り返し溶解して使うなら、銀を使うのも納得・・でもこの場合、
純銀メダルが誰のもの、というよりも、職人さんの道具の１つ、かなー。
これで１つ疑問は解決したけれども、ああいう書かれ方をしたら
「純銀メダルは誰のものになるんですか？どうして勝手に作ったんですか？」
って声をあげた人が、見当違いに食って掛かったみたいで
ますます気の毒だと思ってしまいます。
説明すれば2行で解決する話なのにね。
最初にブログに登場した時は本当に唐突だったし。

スタッフ同士は密に連絡をとりあって、メダル作成に関わった人は実際に会いもしているから
ブログのようなノリでメダルのことを話し合って盛り上がれるだろうけど、
ネット上でただブログしか情報源が無い人にとってはそうではない、って意識がないのかも…。

そして今更気が付いたけど、このメダル１つだけのために金型を作った・・・というか
そういうプロセスを経ないと作れないものだった、と。
希望デザインから金型おこして、試作してみて、ダメなら修正して～ってそりゃ
お金も時間もかかるわ。
プラチナ製という時点である程度高価なものになるけど、クリスタルメダルに比べて製作費も跳ね上がると思われる。
クリスタルガラスの方が、圧倒的にオリジナルデザインに対応しやすいはず。
ううーむ・・・。
78 ：名無しさん：2014/05/29(木) 01:22:18: プラチナメダルに選手が困惑しているという記事が出たのに
「喜ばないはずがない！」と思いこんで折られるんですよね…。

２ちゃんねるにとうとう
「はやく明細だせよ○○（←苗字）さん」って書かれてしまいましたが
どうなさるのでしょうか。

とりふぇいどさんの他にも、スマイルプロジェクトを不安に思う
ブログをみつけまして、ちょっとほっとしてしまいました。

カルトって反対されたら「弾圧だ！」と言ってますます
頑なになってしまうそうです。
そして反対する人どころか、信仰をしていないすべての人まで
敵みたいに思ってしまったり…。

カルトをひきあいに出すのは失礼ですが、
妨害！工作員！と構えるのではなく、もっと大らかに
構えて下さっていたら…と残念に思います。
79 ：名無しさん：2014/05/29(木) 11:15:31: ソチ123のアンケート話もなんだかなぁ。
肝心なところはボヤかしてありましたよ(´･_･`)
この試作品の話も、作成過程を箇条書きにして切り分けるべきだったんじゃないかと思いました。
業者さんを猫さんレベルで持ち上げるより、あのコメ主さんのように疑問を抱いてる人へのフォローの方が大事。業者さんはあくまでも仕事として請け負った方で、代金を受け取る側なんですから。
あぁ～、やっぱり、かなり感覚が違う（汗）
80 ：管理人：2014/05/29(木) 12:24:21: 確かに、考え方の出発地点が違うなー、と。
私を含め、プロジェクトに反対派、主旨には賛同したいけど
計画の内容に疑問点を感じた人たちは、
まず「選手に感謝の気持ちを伝えたい」が原点で、じゃあ受け取りがスムーズで
困らないモノを、となるけど
でもスマイル～はまず最初にプラチナメダルありき！なんですよね。

メッセージ集も気になるところで、受付たメッセージはすべて掲載できました～とあるけど
1人の選手に何人分、と割り振らず無造作に募集したのなら、圧倒的に真央さん宛てのものが多くなるはず。
画像を見ると1人一冊かな。中身が全部自分あてのメッセージならいいけど、
ほとんどが別選手だったら・・・笑顔にはならないと思うし、
真央さんもそういう特別扱いは好きじゃないと思うけどね～。
81 ：管理人：2014/05/29(木) 12:51:20: ところでカザフで浅田&高橋VIP待遇！は、新着画像等を見て理解…
有名選手をVIP待遇というよりは、国を挙げての大イベントになっていて、
カザフで最高のおもてなししちゃうぞって感じでしょうか

カザフのことはそんなに知らないけど、歴史をふりかえると
ソチで初メダルとってやったぜ！というのも大きいのかな
テンくんはヒーロー
82 ：名無しさん：2014/05/29(木) 17:15:22: 25>>ニューヨークタイムスに詳細版を送り"つける"予定のコメ、読んで来ました。
さすが、フロリダ在の猫さん信者...。送り付ける対象になった方はほんとにお気の毒。
こんな高圧的な手紙を送りつけられて、意に沿わない態度だったりしたらまたdisられるんですね。
ソチ123とは関係なく、って言われても、ねぇ。
日本の一部の信者とは関係ない、って書いて欲しいっ(´･_･`)
83 ：名無しさん：2014/05/29(木) 17:42:54: >>82です。
↑日本のフィギュアスケートファンは、もっと関係なく、の方がよりいいでしょうか。
とにかく、ソチ123に署名参加された方と猫さん信者さんは違うんじゃないかと。
浅田真央ファン=猫さん信者とはちがう！って全力で主張したいです！！
84 ：名無しさん：2014/05/29(木) 18:32:14: >>80
猫さんブログやコメントを読み返してみました。
そもそもはソチフリーの演技の感動を形にして真央ちゃんに捧げたい、というのが始まりかな、と思います。
そこから、真央ちゃん以外の選手にも、いや、佐藤コーチにも、などなどの意見もありました。

そういった盛り上がりをうけて猫さんが形にしたのは、ソチ代表全員へのクリスタルメダルと、
真央ちゃんへは８トリプル達成と（猫さん基準による）最高得点獲得の偉業を称えるプラチナメダル＆プロコトル贈呈でした。

つまるところ、みんなの感動を、猫さんは技術や得点といったものに振り替えてしまったのです。

真央ちゃんだけへの特別扱いや、プロコトル贈呈に関しては反対意見も多く見られましたが、最後まで反対意見を述べた人は
結局「工作員」扱いとなってしまったようです。
本当に選手が喜ぶだろうか、せめて所属先やスケ連に確認しては？という意見には、
「贈り物は相手の都合を考えてするものではない」なんて極端な意見まであったりしました。

プロジェクトが形になる前には、公認会計士だという方の、「メダル贈呈にはスポンサー協賛もとりつけてテレビにも扱ってもらって、前例はあるから」というコメもあります。
その方がスタッフに参加されたかどうかはわかりませんが…
85 ：名無しさん：2014/05/29(木) 19:15:10: 猫さんスレでは、ついに顔本の本人探しが始まりそうです。
で。つい、見てしまった顔本の写真はどアップだったし。orz
86 ：管理人：2014/05/29(木) 20:32:23: FBは依然も探している人がいたけど、結局「この人で間違いない」ってのは
見つかってなかったような？
結局見つかったのかな。FBはやってないからよくわからない・・・。
87 ：名無しさん：2014/05/29(木) 20:41:38: フェイスブックは同姓同名の他人である可能性がありますよね。
同姓同名がたくさんいそうなお名前ですし。
88 ：名無しさん：2014/05/29(木) 20:44:39: >>84
＞「贈り物は相手の都合を考えてするものではない」なんて極端な意見まであっ
＞たりしました。

ヨナからラジオノワに贈られた時計とどこが違うのでしょうか。
ダブルスタンダードにびっくりします。
89 ：名無しさん：2014/05/29(木) 21:58:24: 猫さんの同姓同名は*区で2人なので。
90 ：名無しさん：2014/05/29(木) 22:11:08: 2ちゃんによると、プロジェクトの会計監査人の名前も明らかになったようです。ご本人がフェイスブックに書き込んだのかな？この人が前出の公認会計士でしょうか。
91 ：管理人：2014/05/30(金) 00:56:35: そういえば、金銭面での不透明さを指摘されるたびに
「公認会計士がいますから！」と答えていたなぁ・・・
仕事の宣伝として自分でアピールしたのかな。

しかし会計士の仕事は会計実務であって、それをブログにUPするなり
メールで出資者に情報を送るなりするのは、スタッフなのよね・・・
92 ：管理人：2014/05/30(金) 01:34:44: こういう人物や、計画に対して、
個人を特定しようとするのは、２ちゃんではよくある流れ。

でもいくら猫さんの情報がどんどん広がったとしても
それでプロジェクトが円滑にすすむわけじゃないのよね・・・
猫さんのご尊顔も、噂が本当なら50～60代のおじさまのお顔が出てくるだけで
それは別に知りたくない・・・
93 ：名無しさん：2014/05/30(金) 02:04:30: >>84
感動コメントを読んだ黒猫氏がブログでエントリして、真央ちゃんにプレゼントを渡すという夢の種を蒔き、
それを読んだ人達がいろんな案や希望をコメントして夢や期待がどんどん広がったところに、
次のエントリでバッサリと黒猫氏の意向に沿わない意見を排除したんです。
贈呈内容に異議のある人たちのまっとうな意見を聞かない姿勢がすごいなぁ、と思います。

ところで。
黒猫氏が確証もないのに真央ちゃんのお母様の葉書の画像をそのまま、ブログに貼りつけた事、ご存知ですか？
このエントリ自体を削除して下さい、って抗議のコメントもありましたし。
あの時もかなりの真央ちゃんファンが怒って、去っていったはずです。
言い訳がましいエントリを幾つも書いているのがまた酷くて、、、。
真央ちゃんやご家族への影響を心配するよりも自分のブログなんだと思います。
そんな黒猫氏に多くの信者さんがいて、
黒猫さん信者＝浅田真央ファン　だと思われるのは本当に複雑な気持ちです。
94 ：管理人：2014/05/30(金) 11:12:34: ときどき～のブログからコメントの流れなどをまとめてもらってる
書き込みは助かります
過去の記事、「あの時期はどんな感じだったのかな」と読みに行くこともあるのですが
大量に動画が埋め込まれているせいか、
月間やカテゴリ別に表示させようとすると高確率でブラウザがフリーズするんですよ。
他の動画まとめサイトは平気なんですが。

手紙の件は、非常～～に悪い意味での驚きの一言に尽きます。
検索かけると猫ブログがトップに出てくるし(ワードに黒猫もときどきも入れてない)
もともと著作権とか、そういう概念はぶっ飛んでる人だとは認識していましたが、
2011年のこのシーズンって、真央さんのお母さんが亡くなられた年ですよね・・。
闘病生活などは、亡くなった後から報道されたわけで、
まだ一般人は知らないとはいえ、トンデモ論者を呼び込んで何やってるんだ・・

真央さんは、匡子さんが亡くなった後、美談、悲劇的な話として必要以上に
取り上げられることを嫌い、阻止してきたように思います
店頭に並ぶ1ヶ月前に自伝の出版キャンセルなど、よほどの強い意思がないとできない。

小林きたじも・・これってって、多喜二意識してんのかな。
それで国籍変更をプッシュ？
小林多喜二、特に好きってわけじゃないけどなんかそれすらムカつくぜ。
95 ：管理人：2014/05/30(金) 11:13:59: あとソチ123は、活動報告、ときどき～、小川一のコメ、等を
読んでいくと
「で、結局なにがしたかったの？」
と、それ以上感想が出てこない
読解力の問題もあるんだろうけど・・。
96 ：名無しさん：2014/05/30(金) 13:21:50: 黒猫さんて、匡子さんの葬儀に弔電送ったら返事がきたと、浅田敏治さんからのお礼状までUPしてたもんね。大量印刷されたものでありながら、御家族の気持ちが書かれたとてもいいものだけど、ブログに貼るのはどう？と思う人たちが批判的なコメントした。私も、お礼状はお悔やみを頂いた人に出すものだから、ちょっと…、と思いました。
黒猫さんの反論は、「ブログに寄せられたみなさんのメッセージを浅田選手に送った。お礼状はメッセージと弔電に対するものだから、みなさんへのものでもある」確かに「メッセージをまとめて送ります」と記事の中に書いてあったし、送ること自体はいいけど、お礼状をブログに貼らなくても「ご丁重なお礼状をいただきました」でいいんじゃないの。
97 ：名無しさん：2014/05/30(金) 13:44:30: >>93,>>94>,>96
知りませんでした。
知った今、怒りと悲しみでｷｰを叩く指が震えているほどです。

そういう方なら絶対にメダルを贈呈した選手からの
お礼を求めるでしょうね。
ブログに嬉々としてあげるために。
98 ：名無しさん：2014/05/30(金) 13:50:25: ご不幸があった時ですら、貼るんですね！何と言うか、岩佐氏がマトモに思えて来ましたよ(´･_･`)
ちょっと振り返っただけで、真央ちゃんファンじゃなくても良識に欠ける人が、スマイル～の発起人なわけですよ。
スマイル～も、選手からお礼なりなんなりのアクションがあれば、
このプロジェクトは切り離します、と言いながらも猫さんブログにエントリしますよね。
着地点が見えない今、嫌な予感しかしないんですけど。
99 ：名無しさん：2014/05/30(金) 14:45:48: 確かに、敏治氏のお礼状はファンとしてみれば読ませてもらって良かった、という内容だったと思うし、「黒猫さんに感謝している」と黒猫さんを支持する人もたくさんいた。だからと言ってブログに貼っていいものか、結果がよければ何をしてもいいのか、と思いました。ブログにメッセージを寄せた人たちは、お礼状が欲しくて書いたわけじゃないし、黒猫さんがメッセージを預かった人たちにリアクションを伝えたいなら、「お父上からお礼状が届きました」の一文で十分だったと思うのだけど。

匡子さんの葉書は知らなかったので、それを知ってますます黒猫さんて「はあ？」な人になりました。
100 ：管理人：2014/05/30(金) 15:38:42: うわぁ・・・絶句
ここで愚痴っても仕方ないけど、それは人としてやっちゃいけないことだわ…

猫さんにお礼言った人も、ちょっと変だと思う。
別に有名ブロガーしか送っちゃいけない、なんて決まりがあるわけでもなし、
弔電送りたいのなら、自分で送ればよいのに。
そうすればわざわざ誰かがブログにＵＰするのを読みにこなくても、
御礼状はちゃんと自分宛てに届くわけですし。
弔電とそのお礼状ってブログで公開して盛り上がるものではないよね。
ファンレターに返事がきた～って公開するのとは話が違う。
これが芸能人で死の間際まで活動していた人ならギリギリ許容範囲かもしれないけど、
亡くなったのはスケーターの、母親だよ…。
101 ：名無しさん：2014/05/30(金) 16:09:26: >>100 管理人様

黒猫さんにお礼コメした人も、弔電送ってまでしてお礼状欲しかったわけではなくて、UPしてくれて結果的に見せてもらってありがとう、ということだったと思います。
でも、読めて良かったから黒猫さんは正しい、というのは違うと思う。驚いたのは黒猫さんにお礼をいう人が結構いたこと。批判コメ書いた人がいつもの工作員扱いされたこと。
102 ：管理人：2014/05/30(金) 16:53:07: >>101
補足ありがとうございます。
フリーズしないよう気を付けつつ、ときどき～のちょっと過去ログ見てきます。
そういう流れなら、猫さんにお礼を言うのもわからないではないかな・・・
しかし、なんというか

＞でも、読めて良かったから黒猫さんは正しい、というのは違うと思う。
＞驚いたのは黒猫さんにお礼をいう人が結構いたこと。批判コメ書いた人がいつもの工作員扱いされたこと。

この2行には、本当にまるっきり同意します。
しかし工作員って言葉の意味が変わってきているなぁ・・。
103 ：名無しさん：2014/05/30(金) 17:17:20: このお礼状は、マスコミ報道でも紹介されていましたし、
当時のネット報道でもこの文面は読めたのですから、
黒猫氏がそのまま公開するのは非常識だと当時も今も思ってます。
「自分の所にも報道で紹介されたものと同じものがお礼状が来ましたよ。」という一行で、
十分、伝わりますよね？
このエントリの一番目のコメで、私が書こうと思った事が既に書かれていたんですよね。
そしたらもう、いつものように工作員認定されてて絶句でした。
やはり、黒猫氏にUPしたお礼を言ったり、文面で盛り上がったりするのは違うと思います。
黒猫氏は、猫ブログからの過渡期の時、
フィギュアスケートのエントリをすると訪問者が増えるからついつい～って言ってましたし、
黒猫氏の公開した目的は違うのでは、と。
104 ：名無しさん：2014/05/30(金) 18:42:14: 当時の「ときどき～」で、黒猫氏の言い訳エントリが複数ありましたけど
黒猫氏がどれだけ言い訳をしようとも、
真央ちゃんのお母様の葉書の画像をそのまま転載して拡散した張本人は黒猫氏です。
たとえ後で、あれは偽物だと書いていてもネットで広まってしまったら、
本物か偽物かは関係なく一人歩きしてしまいますし。
（お母様がお亡くなりになる2ヶ月前という時期でもあったんですよね。）

小林きたじは、真央ちゃんのお母様の手紙の文面を一部の人に1年以上前から個別にメールしていて、
それを本物だと思っていた某ブロガーさんは公にならない事を願っていて、
黒猫氏に手紙の話をしたのもそれを心配してのことだったそうです。
ところが突然、小林きたじ本人が自身のブログで公開し、
あろうことか黒猫氏もその画像をそっくり転載して公開してしまった。
某ブロガーさんも、黒猫氏にかなり抗議した後すぐにFPUを退会されていました。
私は会員ではないので、FPUの中でのやりとりは知りませんが･･･。
小林きたじ本人は、抗議したらエントリの削除に応じていたというのに、
黒猫氏の方は応じずに貼り続けていたという事がどういうことか、
擁護される方にもぜひとも知って欲しいです。

私信を公開することに対しての抗議にもこれは私信ではないと言い切ったり、
こんな事を書いているんですから。
　↓
>小林氏が自分に反する意見は聞く気が無いという明確な意思表示でしょう。
>また、それによって自分の行動を邪魔する人間は徹底的に排除すると、
>浅田真央のファンに宣戦布告したとも言えるのです。

黒猫氏がファンの代弁者のように語るのって、白々しくてもう･･･。
105 ：名無しさん：2014/05/30(金) 19:30:12: 真央ちゃんが一番嫌がることをしている人がファンだなんてありえない
106 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22:26:32: はがきの件、私も知りませんでした。
そんなことがあったんですね。

自分に都合の良いものは真偽が不明でも利用し、
批判の声が上がると無視、または工作員認定という、
黒氏のいつものやり方がここでも炸裂していますね。

管理人さんの言うように、あそこのブログは本当に重くてフリーズ率高いです。
過去記事探されないように、わざとしてるのか？

この件については以下の記事から遡れます。参考まで。
↓↓
あのハガキは小林きたじ氏の捏造である
ttp://azplanning.cocolog-nifty.com/neko/2011/10/post-c398.html
107 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22:55:01: ＞管理人さん
上のコメでh抜きで書いてしまいましたが、URL禁止でしたっけ？
下の２ちゃんねるスレみたら、それっぽいことが書いてあったので…。
不都合あれば、削除して下さい。すみませんでした。
108 ：名無しさん：2014/05/30(金) 22:55:41: 猫さんは、大事なことはいつも後出しな感じですね。
肝心なことは最初に述べずに、批判が出るとこう考えていた
こういうつもりだった、、、そんなことばかりです。

大事なことをぼかしてすっとぼけて、あとからうまいこと立ち回る
方は実生活でもいないわけではないですが、そういうタイプは
大っ嫌いです。疑われるような余地をのこさず、最初からきちんと
説明しないんでしょう？
そこには、必ず下心があるように思えてなりません。
後出しじゃんけんはずるい！！

プロジェクトに戻れば、あんなに固執していたプロトコル
どんなに聞かれても、知らんぷりですね。スタッフさんも
だんまりなのがすごく気がかりです。
普通の人なら、質問も出ているし何かスタッフとして答えた
ほうがいいと考えると思うのですが、それもないのは、
やはり、プロジェクト自体いちいち猫さんのお伺いをたてて
いるからもたもたなのかな？と勘ぐってしまいます。

プロトコルは、「贈った方がいいと思うけど、自分にはその力は
ないからお任せ」という方も多かったので是非公開していただか
なくては納得いきませんね。

私が今一番嫌だなと思うパターンは、プロジェクトに参加した人
だけに、結果（贈呈も、金銭的なこともプロトコルも）は個別に
送付しました！！となって闇に葬られることです。
「参加しない人は何も言うな」という論調ですしね。

例えば、母校への何周年記念の寄付なんかだと、寄付した人
だけにあとから冊子や結果が送られてきたりするから、そうな
ったら何も言えないのかな？

スタッフさんたちも引きずりすぎて、いい加減疲れているんじゃ
ないかな？まさか暑くなるまで引きずるなんて思ってなかったで
しょうね。20名程度スタッフさんはいると言っていたけど、
何人のこられているのでしょうか？

最後に、
古い猫さんブログに２ちゃんの電波本のことが書かれて
いたので、100％今でも猫さんはあそこのぞいてると思い
ます。色々歯ぎしりしているのかもしれませんね。
109 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23:06:21: こちらのブロガーさんの方に顛末が書かれています。
ハガキの件について
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kikuchiyo_no_heya/33585972.html

狼少年の正体（小林きたじ氏によるハガキ偽造騒動）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kikuchiyo_no_heya/33605787.html

FRUでのことが下に書いてあったもの
（ウロですが、この前後のエントリにもあったかと）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kikuchiyo_no_heya/33616634.html
110 ：管理人：2014/05/30(金) 23:17:52: >>107
あ、あれは２ちゃんねるで書きこむ時の注意なので
こちらのBBSでは気にしなくて大丈夫ですよ～
111 ：名無しさん：2014/05/30(金) 23:29:48: プロジェクトの方、２８日にサンプルの銀メダルの説明があったのに
コメントがありませんね。
出資者の人達はもう関わりたくなくなくなってるのでしょうか？
２ちゃんの猫さんスレも見るようになった人が多かったりして…。
112 ：管理人：2014/05/31(土) 00:51:23: >>106
いや、今日は(って日付かわっちゃったけど)何回猫さんに驚かされるのか
驚かしのカリスマだ。

きたじ関連の最初の方の記事は、はがきが本物であることを前提に
内容について憶測して、まあ盛り上がったわけですよね。
その後、最終的に小林きたじの糾弾までしたのか…
普通はまず、狼きたじに踊らされた1人としてっって言いたくなるけど、
そもそもこの人に『普通』は通じない、むしろそれが猫流の普通なのか…

記事を重くすることで過去ログ閲覧の防止策にしているのなら、超斬新ですね。

>>108
スタッフ20人もいたんだ…知りませんでした。
しかし20人中、イラストレーター使えるのが1名って、バランス悪いな～。
1人で全デザインのデータ化やったわけですね。SPさんはすくなくともお疲れ様だわ。

スタッフ疲れてきているのかな、という印象は私も受けました。
”おうかがい”が更新遅延の要因になっているのかな、というのも。
猫さんがスタッフ内でどれだけリーダーシップをとっているかはわかりませんが、
ときどき～と、スマイルブログは、雰囲気が全然違うんですよね。
代表の答弁と、公式ブログの答弁がズレるわけにもいかないでしょうし、
結局、調整中でお待ちください、とするしかないのかも。

ってスマイルブログ、今みたら公開されてたコメントも再び未承認になってる！
おいおいおい～～～
113 ：管理人：2014/05/31(土) 00:58:41: >>111
あれ、コメントのしようがないんじゃないかなぁ…
疑問にお答えします、なら「すっきりしました、ありがとうございます」と
コメントできるけど、
あくまでもメダル作成話の番外編です♪ってしちゃってるし

ところで、FPUサイトと会社サイト、サイト構成が同じ。
どっちも忍者ツールズで作ったやつですね。たいしたことじゃないけど。
114 ：管理人：2014/05/31(土) 01:03:34: なんでしょうね。
結局、ここで猫さんについていろいろ言い合うのが自由なように、
いくら腹立たしくても、猫さんの表現の自由は阻害できない。
猫さんにああしろ、こうしろ、これは言うな、これは消せという権利はない。
著作権侵害については別だけど。

でも、プロジェクト参加者、支援者は、こういう人が代表である匿名の団体に、
お金を渡して、選手にメダル贈ることを託したんだって、わかっているのかなぁ…。

わかっていないまま寄付した人がいて、それが複数で、なおかつ怒りを覚えて
何か行動に出た時が、一番まずいと思う…
115 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01:10:00: 黒猫氏のところで、ん？となって猫さんスレで気付いた人が
書きこまれたと思われる書き込みがありましたから、増えたんじゃないでしょうか。
プロジェクトの方、すっかり静かになってますけど、
黒猫氏のブログのコメントも一時期から比べると減ったような･･･。
116 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01:50:16: >>112
>>ってスマイルブログ、今みたら公開されてたコメントも再び未承認になってる！

更新遅延のお詫び～追記あり～のところですね。
１番上にあった未承認はそのまま。
それに対する「情報ありがとうございます。」みたいな返信と
一番下にあった「１番上が未承認なのはなぜか。なぜそのコメントにだけ
返信がついているのか」というコメントが未承認になったようですね。
117 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01:51:52: >>112
黒猫氏、バンクーバーの時の政権与党を擁護して非難を浴びた時に
「これは釣り記事。これに騙されるようではまだまだですね、実は・・・。」
ってやっててドンビキした事を思い出しました。
この方は、書いた内容で批判が多いとこじ付ける手法なんだなぁ、と。

>>114
猫スレでツッコミ所満載な会計監査人が特定されてましたけど、
その方は「大口」寄付者なんだそうです。
あのプロジェクトに寄付した人がいて、600万円も集まった事にびっくりしましたけど、
その「大口」会計監査人さん、顔本で「信頼できるプロジェクトです。」って寄付を呼び掛けてましたし、
それを見て、「じゃあ、真央ちゃんに」と寄付した人がいたとしたら、
まさしく管理人さんが危惧されている条件の一つ、
”わかってないまま寄付した人”に該当するんじゃないでしょうか。
118 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01:56:52: >>117
猫さん信者じゃない出資者はいるでしょうね。
プロジェクトのサイトだけ見てたら猫ブログの
おどろおどろしさはないし、
選手の写真を使ってお金を集めてたわけですし。

出資者の個人情報はどこまで
プロジェクトに知られているのでしょうか？
猫さんスレでカモリストにされるという声がありましたが。
119 ：名無しさん：2014/05/31(土) 01:59:05: >>116
そうなんですか！！
不信感がますます募りますよね。
猫スレで、代表選手が掲載されたものは魚拓が取られているのを見ましたが、他はどうなんだろう？
120 ：名無しさん：2014/05/31(土) 02:12:51: >>119
私もその魚拓見ました。
選手を使って集金するなんてびっくりです。
見逃したスケ連もどうかしてます。
121 ：名無しさん：2014/05/31(土) 02:22:02: >>118
スマイル～の会計監査人の勤務先って、
黒猫氏がdisってるかの国に認定されてるんですか？
黒猫氏はかの国をあれだけ叩いているのに小沢信者だし、本当の所はどうなんでしょうか。
ブログでいろいろと晒してしまう感覚の人が個人情報をどうされるか、というのに加えて、
会計監査人もちょっとアレで、なんて。
出資者の方が猫さんスレをのぞいたら、ますます心配になりますよね･･･。
122 ：名無しさん：2014/05/31(土) 10:43:50: 会計監査って、（報酬はあるとしても）第三者的立場でやるものと思ってました。

この人のツイートによれば、
＞浅田真央ちゃん他オリンピック代表選手に記念のメダルを贈呈するスマイルプロジェクトという企画が立ちあがっています。
＞自分は大口の募金するのとプロジェクト自体の会計監査人です。
＞信頼できるプロジェクトです。あの感動に心ふるえた方はぜひ。

ということですが、大口の募金って何？
株主じゃないんだから、プロジェクト参加に大口も小口もないと思うんですが、
儲かりそうなプロジェクトだから投資するって感覚なのでしょうか？
あるいは、寄付の見返りが会計監査役（当然有償）とか？

しかも、監査する前から「信頼できる」プロジェクトって？
出資者が予断を持って監査するならそりゃあ絶対に信頼できるでしょう。

何か怪しい。
123 ：名無しさん：2014/05/31(土) 13:21:24: >>122
そういう疑問を持たない人が出資したんでしょうね。
会計監査する人が自分も大口募金するんだから信頼できるわ！とか。

選手に感動を伝えてありがとうと言いたいという気持ちが大きくて、
どんな人達が中心のプロジェクトかまでは調べなかった人が
一番多そうです。
あとは猫さん信者？
124 ：名無しさん：2014/05/31(土) 18:35:12: 猫さんの所に小川一さんのコメがあったんですが、、、。
そのリンクから「ソチ123」でも手紙を公開するのはいかがなものか、という指摘をされてるんですね。
猫さんも小川一さんも同じ感覚をお持ちのようです。
で。小川一さんて、スキャンの仕方がわからない、って書いてあってびっくりしました。分からない事が分からない！
ソチ123は解散するとか。情弱さんに個人情報を渡した人のデータ、どうなるんでしょうか。
125 ：名無しさん：2014/05/31(土) 18:47:42: 黒猫＆スマイルプロジェクト＋ここや２ちゃんで話題のキーワードで、検索すると
この掲示板がかなり上位に検索されます。管理人様、大丈夫ですか？
いろいろあるので、小さなことも不安になります。
何かある前に気配を感じたらすぐに閉鎖してくださってかまいません。
126 ：名無しさん：2014/05/31(土) 21:48:49: >>125
猫さんが真央ちゃんファンなのかどうか、とか、色んな意味で分かる人が増えるんじゃないですか～！
猫スレでも、猫さんの実は…！を知った人が増えたようだと話題になってましたしね！

それに猫さんもすでに訪問してそうですw
127 ：名無しさん：2014/05/31(土) 22:19:21: 以前、一度だけ黒猫ブログにコメントしたことがあります。
黒猫氏を批判するつもりではなく、たまたま少し反対の意見を書いただけだったのに、
工作員だの、イヤなら読むなとか集中攻撃を受け、それからはロム専に徹しました。

その後も私と同じように、コメ欄で叩かれ、排除される人は続きましたが、
自分のブログもない私は、納得できない気持ちをぶつける場がないのが悔しかったのです。

２ちゃんも見ていましたが、あちらはあちらで、黒猫氏とは別の意味で異常です。
今回、このような場を作ってもらったことで、
黒猫氏に疑問を持っているのは自分だけではないことがわかり、
何だかホッとした気持ちです。

管理人さんに感謝です。
128 ：管理人：2014/05/31(土) 22:44:39: >>125
心配してもらってありがとうございます。
しかし、私は猫さんほど根性もなく、何かあったらすぐに逃亡するチキンだから大丈夫ですよ～
それに会社経営もしてないし、実名登録が必要なSNSも利用してないし、自宅画像も公開してないし、
ブログやBBSの書き込みはある程度荒らし対策機能がありますからね。
２ちゃんねるに晒されるのを嫌がるブロガーさんも多いけど、何しろ自分がねらーでもあるし・・・
とうわけで、たぶん大丈夫です。

>>126
猫さん来てくれたら書きこんでくれたらいいのにねｗ
批判しても工作員呼ばわりはしないよー
でもそんな暇があるなら、プロジェクトの方を進めて欲しいですね

>>127さんが言ってるように、２ちゃんねるは２ちゃんねるで特殊なところです。
カモリスト流出とか、小川一が猫さんの自作自演説とか、逮捕まだー？とか
野次馬もいるし、おもしろ半分の書き込みもあるし、ヘンな書き込みもあるし、
猫さんブログにはちょっと辟易、でも２ちゃんもなんだか・・・って人の
受け皿になれたら、一番いいですね～

でも照れるからあんまり感謝しないで(笑)
129 ：名無しさん：2014/06/01(日) 11:34:59: 猫さんスレに猫さん本人が書き込みしたかも！
ときどき～の記事、カテゴリを分ければ良かった、とか、苦笑とか、、、、。
ときどき～へのコメントも減ってるし、ランキングも落ちたし、、"いろいろ"と気にして、ここも早く"閉鎖"して欲しいと思ってそうですね！
130 ：名無しさん：2014/06/01(日) 11:43:58: ＞現在は、各選手の所属先と交渉中でして、その内のいくつかはお返事を頂き、
＞郵送だったり、直接所属先へ赴き担当の方へお渡しすることが決まっております。

＞長い事お待たせしてしまい本当に申し訳ありませんが、
＞近日中に贈呈の第１弾をご報告出来そうですので、もう暫くお待ちくださいませ。

という発表があったのが５月２２日。
それから早や１０日、今日から６月です。

ソチ五輪は２月でした。
あの感動は色褪せないけれど、
どう考えても、メダルを渡すタイミングは逸してますよね。
131 ：名無しさん：2014/06/01(日) 11:52:28: そういえば、プラチナメダルの値段ってどれ位なんだろう？

デザインは自前だからタダとして、
制作費（銀の見本作成費も入れて！）はいくらかかったんだろう？

どこかで発表、あるいは見積もりされてましたっけ？
132 ：名無しさん：2014/06/01(日) 11:57:04: それでも今はまだ「直近の大きなスポーツイベントがソチ五輪」ですが、
もうすぐワールドカップが始まりますからね…。
岩○氏も忘れ去ってくださるかもしれません。
133 ：名無しさん：2014/06/01(日) 13:15:08: >>131
見かけませんよね？

中間報告もないまま、もう6月になりました。季節も夏のような暑さになってて、W杯も始まるというのにね。
ときどき～で、キム・ヨナの事に関して、ISUの提訴が…、触れて欲しくないと思ってるのでは…、って書いてましたけど、
猫さんも触れて欲しくない事がありますよね。
プロトコルはお金が絡んでないのに、いつまでも発表しない猫さん。
真央ちゃんの家族の事は、独自の判断ですぐに貼るのに！
134 ：名無しさん：2014/06/01(日) 13:31:26: >>131,>>133
見積もせずに作ったんでしょうか？
プラチナとクリスタルの品質保証書も見せて欲しいですね。

猫さん本が出たときに、
「出版をとりあげたマスコミは○○だけ、
どうやら事実を知られたら困る方がいるようですね、苦笑」
みたいな感じでしたけど、このプロジェクトについて
そろそれどこかが書きそうですね。
プラチナメダルに困惑っていう報道はあったんだから
マスコミはこのプロジェクトを知ってるし、
猫さんの天敵の某氏はテレビ畑の方だし・・・。

色々と大変だと思いますが、最低限の情報は開示することは
お願いしたいです。
135 ：名無しさん：2014/06/01(日) 14:57:59: 猫さんブログ閑古鳥ですね。
いつも、粘着、妄想、寂しい人…とか、
叩く相手に投げつけるけど、まんま本人そのものじゃん…
と思う。

猫さんもさることながら、あそこの（もう信者でいいや！）猫支持派の中で、猫さんの威を借る輩達も質悪いよね。
猫さんが、批判記事にしたら早速嬉々として責め立てるコメント並べて。自分からは言い出す勇気ないくせに、集団で叩きまくり始める人たち。
もうね、虐めみたいに、１対信者多数でひどすぎるわ。

猫さんは、信者達が崇めるコメントやコメント数が増えることにご満悦なのかな？
なんか、本来の目的と違う気がするんだよね…只の目立ちたがりとか、狡いというか、自己陶酔とか。
あんまり猫派が多すぎて、自分がおかしいのかと思ってたので、ここにきてホッとしました。

ところで、顔本って、本人の顔写真のことですか？
猫さん、困ってるだろうな…矛盾がバレまくりで…
ま、自分が招いたことですから（猫さん的言葉を借りました）

そういえば、猫さん信者の専属弁護士みたいな自称法律青年、こんな時こそ猫さん有利な理論でも述べに現れたらいいのに…（嘘です。あんなにしつこい人こられたら困ります）

猫さんの行為に疑問を呈した人たちに対して、猫さんが並べ立てた「何とか罪にあたります」発言の時に、散々法律に詳しくない普通の人を責め立ててたのだからなー…

ところで、メダルの袋…自分はある意味ウケましたね。
だって、メダルって、首にかけるか箱に収めるしか想像できないもの。
袋に入れて何するの？肌身離さずとか？…ないない。
袋まで作るなんて、ある意味すごい想像力だと思う！
136 ：名無しさん：2014/06/01(日) 16:16:42: >>135
2ちゃんとかではFacebookのことを顔本といいます。
会計監査人がスマイルプロジェクトの募金を募ってたのも、会計監査人自身のものではなく学校の同窓の顔本にあったと思います。
137 ：名無しさん：2014/06/01(日) 16:52:47: >>125
何かある前に、予測出来そうなことって何でしょうか？
う～ん。黒猫氏が事前に種を蒔くサインとかあるんでしょうか？

ところで。
私は黒猫氏の結構初めのほうからときどき～をロムっていたんですけど、
「どうも？な、フラグ」は立ったまま、「あ～ぁ、やっぱり。」となりました。
かなり前に「小沢一郎」を取り上げていて、そこで、
>小沢一郎ほど誤解を受ける政治家はいないのではないだろうか？
とか、警察や検察がリークして陰謀論を語ってます。
このころから、陰謀論とか決めてかかってるし・・・。

で。黒猫氏もこのころは自分の事を書いてたようですよ。
　↓
>私自身も実は近い経験をしています。

黒猫氏、この頃はまだコメに個別にレスがあったんですよね。（遠い目）
今の「ときどき～」だと、否定するようなコメがあって分が悪いとなると、
次のエントリで「ふふふ、釣りに騙されたようですが」とか出すパターンなんですよね。
否定コメの人には黒猫氏信者からの総攻撃付きで。
なんだか、某宗教の教祖からのお言葉は絶対！、
教祖様が名指しで晒した人には総攻撃って･･･怖いわ～～～。
こういう考えのある人が真央ちゃんをアイコンにするのは、ほんとに止めて欲しいです！
138 ：名無しさん：2014/06/01(日) 18:45:04: 125です。わかりにくい言い方ですみませんでした。

予兆というのは、猫さんがブログで思わせぶりにここ存在を
匂わすことを想像しました。例えば「また新しい工作員たちが
集っているようです、、、」的な。
その次はここの内容が
猫さんのブログに貼られて、何とか罪だとか叫ばれ、
さらにそれをコメ欄で一斉に叩かれることです。

自分はそうだったら耐えられない軟弱ものなので、
管理人さんにもそういうことがあってほしくないと思っただけです。

でも、管理人さんはそんなことは百も承知なんですよね。
変な心配して怪しまれてしまってすみません。

ここがなくなってほしいなんて思ってないし、ここがあって
救われている一人です。
139 ：名無しさん：2014/06/01(日) 18:53:35: >>136

135です。
顔本のご説明ありがとうございます。２ちゃん、ってユニークですよね。

それにしても
>自分も同じ経験をしたことがあります
ということごありながら、安易に人を疑い決めつけるのは、どうなの？
やられたから、やり返す…と同じだし、被害妄想が行き過ぎたのか分かりませんけど…

>>138
私も同じ思いです。
でも、此処は、管理人さんの領域だから、此処に集う人たちはきっと思いを同じにされると思います。
猫さんの「自分は被害者…」って、ブログに晒すのは反則ですよね～

真央ちゃんをだしにして欲しくないです！
140 ：名無しさん：2014/06/01(日) 18:57:40: >>135
コメント集もあるから渡す時に入れる袋が欲しかったんだと
思うのですが、私にはそこらへんの景品のエコバックにしか見え
ませんでした。紙袋ならすぐ処分もできるけど、布製のエコバック風
では、すぐに捨てるに捨てられず迷惑だと思いますけどね。まあ、
そんな貧乏くさいことを花形選手の皆さんは思わないかもしれないですね。
そんなの山のように贈られてくるから、あの袋はその中の一つとして
あっという間に処分かもしれないですね。
でもあれを、とても素敵だとか、真央ちゃんとお揃いで自分も欲しいとか
言ってる方もいたから、好みやセンス、考え方はいろいろなのだなあと
思っておりました。
141 ：名無しさん：2014/06/01(日) 20:13:55: >>138
猫さんは5月28日付のエントリーで、アンチがトラップに引っかかったといってますね。
こちらの掲示板ではなく、おそらく会社サイトへのアクセスの解析のことかと思われますが。

アクセス解析で個人が特定されるわけでもなし、ましてや公になっているサイトへのアクセスが
なんの罪になるわけでもありません。
たんなる大風呂敷というか大法螺というか…ですよね。

もしこちらの掲示板へののりこみがあったとしても、管理人さんなら落ち着いて対応されるのではないかな、と思っております。

むしろ、援護射撃をしようとした我々が、猫さん信者が猫さん擁護するようなダブルスタンダードを起こさないように
気をつけないといけないかもしれませんねｗ
142 ：名無しさん：2014/06/01(日) 20:36:41: >>141
138です。本当にそのとおりですね。

小心者の気持ちを落ち着かせていただける、そして冷静な指摘のコメント
ありがとうございました。
143 ：名無しさん：2014/06/01(日) 23:14:49: >>141
自分の会社のサイトにアクセスした人まで
アンチだの工作員だのだと思われているのだとしたら
お気の毒すぎます…。
144 ：名無しさん：2014/06/01(日) 23:22:10: >>125
>>138
137です。こちらこそ、分かり易く教えて頂いてありがとうございます！

そうですよね。
確かに、黒猫氏がときどき～で「また新しい工作員たちが○○しました。」と書かれたら、
猫さん信者さんたちが一斉に叩くというのがときどき～の定番スタイル。
なんだかなぁ、です。

>>141
本当にその通りですね！
管理人さんにご迷惑を掛けないよう気を付けながらも、
黒猫氏には、冷静に対応しないと、ですね！
145 ：名無しさん：2014/06/01(日) 23:31:03: >>143
あの画像を見てからも頼むのかはさておき、
リスクマネジメントをお願いしたいと思ってアクセスした人まで、
工作員と思われている可能性があるなんて・・・。

スマイル・プロジェクトのさわやかなイメージと、
プロジェクト発起人のこの落差は何なんでしょうね。
146 ：名無しさん：2014/06/02(月) 09:50:05: >>141

該当のエントリー読みました。
アンチは20人程度…どんだけ大物だと思っているんだろう？
怪しい人だな～と思っても、訪問はしない人も沢山いるだろうし、ましてや仕事していて訪問者20人程度ってまずくないですかね？

それに、一体何のトラップ何でしょう？よく分かりません。
彼の頭の中にはどんな想像が繰り広げられているのでしょうか？

なんか、フィギュアを語って欲しくなくなってきました。
彼の行動の方が、一般のライト層をどん引かせている気がしてきてます。
実は新たな真央さん下げ計画なんでは？なんてとんでも妄想を起こさせられそうです…とほほ…
147 ：管理人：2014/06/02(月) 10:57:33: >>129
ああいうのはどうかな～
２ちゃんねるは２ちゃんねるで、アンチスレで少しでも擁護する人が出ると
「本人乙(本人さんですね、擁護お疲れ様)」って書き込みが出るので・・・

覗きにいった人で、感じた人もいると思うのですが
２ちゃんねるは２ちゃんねるで、やはり悪い方面も含めて特殊な場なのです。

>>135
まあ集団で、１つの何かを叩いて盛り上がるってすごいアドレナリン出ますからね
叩く理由に正当性がある、正義がある！と思うと、罪悪感もないし。
自称法律青年なんていたんだ。ネット上にはよくいるけど、そういう人。

メダルの袋は、最初に記事を読んだ時、同じこと考えました
公の場で贈呈するときに、形になるように、というのならまだわかる！
しかし「少しでも持ち歩いてもらいたい」って何なんだ(笑)と・・・。
仮に直接渡したとしても、メダルを運ぶの家に帰るまでの間だし。
そしてデザインが日本地図そのまま？っていう。
日本代表だから日本地図なのか、日本中に感動をくれたから日本地図なのか。
地図をベースにするにしてももう少しデザインしようがあったのではないか。
イラレ使える人が1人では、さすがに手がまわらなかったのか。
考えてみたら、デザイン案を描ける人はもう1人別にいるようだが、
それをデータ化する人が1人きりということは、ブログデザインに使用している画像や
UPされた贈呈品画像も全て1人で加工している可能性もある。
この人に関しては本当、お疲れ様である。

安っぽいという意見もあるが、高級そうに見えてはエコではなくなってしまう。
そもそもエコバック自体、カバンとしては中途半端な存在なのである。

…といろいろ考えさせられるお品でありますね。
出資者みんなが納得しているのなら、良いと思う…納得しているのなら。
148 ：名無しさん：2014/06/02(月) 12:07:47: >>141、>>146
トラップって、
URLから会社がわかるようにしてひっかけて
アクセスアクセス解析したことでしょうか？
でも、会社のサイトを見た人がアンチとは限らないですよね。
アクセス解析したら何がわかるんですか？

該当のエントリーのコメント欄も読みました。
ヨナファンだと思われて叩かれている方がいらっしゃいましたね。
149 ：管理人：2014/06/02(月) 12:10:30: 猫さんブログでなくとも、どこかで誰かが「あそこのブログってさ～」と賛否両論しても
おかしくない、というか、それがネット上に文章を載せることだと思うのですね、個人的には。
猫さんのような形に賛成できるかどうかは、また別として。
転載禁止と明記している人や、小説や絵などの作品は、阻止するべきだと思いますが…。
なので、猫さんがもし私のブログや書き込みをみて、転載や引用して批評したり主張したいと思えば、
したらいいんじゃないですかね。
(あ、でも心配してくれた人は本当、ありがとうございます)
あれだけ猫さんと喧々諤々やり取りしあった2人も、ブログとツイッターをそれぞれ
普通に続けてますからね。
にゃん氏は鍵をつけたり外したりしていますが。

それに、前も書いたけど
”元フジアナ”の経歴をもつ岩佐氏と、
”元強化選手”で、今もスケート関連のお仕事をされているっぽいにゃん氏なら
猫さんの好敵手としてじゅうぶんですが、うちのような末端ブロガーなぞ、ブログに転載したところで
「・・・・誰？」で、記事のネタにならないと思う。
ヤグvsプル、羽生vsPチャンは見ていてわくわくするけど、名も無き市民スケーター(スピンできない)
と対決しても、視聴率とれないでしょ。
仮に熱心な猫信者さんがここに乗り込んできたとしても、今の流れだと書き込み辛いんじゃないかしらー。
別個に「黒猫さんを全力で応援するスレ」でもたてて、そっちに書いてくれてもOKですけどね。

しかし、もはや「工作員」って言葉の意味が変わってきているなあ。
例えばだけど、このスレに熱狂的な猫さんファンを装ってやってきて
「猫さんはすごいんだ！猫さんの書いていることは報道されるべきだ！猫さんが平昌五輪を変えるんだ！」
と主張しまくれば、ここに来ている人たちはあきれかえって、猫さんの信者ってやっぱおかしい人ばっか、と思う。
そうやって、ファンのようで実はアンチ活動をする、そういうわかりにくい活動をするのが
工作員のはずなんですけどね・・・。

トラップにアンチがひっかかりましたフフフ…の話は今一つわからん。
会社サイトはダミーで、個人情報は全て嘘、アンチをひっかけてアクセス解析するための演出でした～！
って言いたいのかな。
でも実在しないか、実質稼働していない会社サイトってつまりペーパーカンパニーをつくったってことで、
それはそれでグレーゾーン行為なんだけど。
アンチ20人ってリアルだな～と思った。猫さんスレの伸び具合からみると
まあそんなくらいだと思う。
芸能人でも有名選手でもないのに20人もアンチがいるのは、すごいことやで猫さん。
150 ：管理人：2014/06/02(月) 13:00:45: >>148
アクセス解析は、サイトやブログに訪問した人のPCの環境(利用ブラウザやプロバイダ)や
訪問した時間帯や何分間閲覧したか
リンク元のURLや、どんな検索エンジンを使ったか、どんなワードで検索したか、等がわかります。
でも、閲覧している人の気持ちまでは当然わかりませんから
148さんが考えるように、訪問者が20人でも、２ちゃんねる経由の訪問者だったとしても、
アンチなのかファンなのか、ただ好奇心でのぞきにきた通りすがりかどうかは
わかりません。

会社サイトとFPUサイトは忍者ツールズで作成されていますが、忍者はアクセス解析機能を
無料で使えるサイトで、
まだ他のレンタルBBSや日記等に解析機能がついてなかったころにはレンタルしている人多かったですね。、
でもたぶん、広告が非表示になってないから無料の方使ってるのだと思います。
機能としては有料の方が上だと思います。

IPから住んでいる地域くらいはわかるけど、細かい住所はもちろんわからない。
千葉在住なのに「今ハワイから書き込んでます！！！」とか嘘ついたらバレるけど。

犯罪予告や脅迫の書き込みがあった場合は、通報すれば
IPからプロバイダや住所を割り出して逮捕、となるわけですが。
151 ：名無しさん：2014/06/02(月) 17:32:19: 猫さん相変わらず「必死にアンチ活動している人たちがいる」と発言してるけど、具体的なアンチ活動って何なんだろう？
何何されてます～！って言うのは簡単だけど、何を以てアンチ活動と考え、具体的に何処で行われているかキチンと書いて欲しいわ…

信者もね、「よほど目障りなんですね…」とか、まるまる信じてるしな～
確かに、真央さん下げになりかねないから、ちと迷惑なんですけど…
152 ：管理人：2014/06/03(火) 01:45:33: >>151
猫さんスレにちょこちょこと書き込みがあるほかは、何もないと思いますけどね～。
あのスレももともとアンチスレだから、活動というより元から猫さん嫌いな人たちが
集まってるだけだしなぁ。

変な時間に起きてしまったな、実験的なスレ建てしてから寝よう。
153 ：名無しさん：2014/06/03(火) 05:13:41: トラップにひっかかりましたねってわざわざブログに書いたのは、
工作員・アンチへの牽制じゃなくて、信者を安心させるため？

ブログのURLから身バレしてません。あれはトラップです！
敵はまんまとひっかかりましたが２０人にも満たないことがわかりました！

トラップならそのまましかけておいたほうがいいと思うんです。
154 ：名無しさん：2014/06/03(火) 10:41:30: 管理人さんが新しいスレを立てましたが、私も参加者の方が今どう思っているか知りたいです。

私自身は、何だか胡散臭かったのでプロジェクト参加を見送りましたが、
別サイトを設けて情報を制限しそうな雰囲気があったので、情報入手のために参加しようとも考えました。
結局、参加しなかったのですが、参加していれば応募方法等、把握できたのにと思います。

自分だったら、このような状況になれば、きちんとした説明を求めると思いますが、
誰も声を上げないということは、参加の同意事項に「情報を漏らしたら云々」とか書かれていたのではと勘ぐりたくなります。
そもそも、住所、氏名を握られていれば、アノ方に何されるかわからないですからね。
155 ：名無しさん：2014/06/03(火) 11:41:13: 猫さんブログにどなたかがプロジェクトに対する批判コメ投下されましたね。反応は相変わらず信者めいたものです。
信者の方はよく「参加もしてないのに外部から口を出すな」と言います。それはもっともなことだけど、立ち上げ自体に待ったがかかるようなプロジェクトには、それは通用しないでしょう。
真央ちゃん以外のソチ出場者にもメダルを、とした時点で、贈呈する意味がよくわからなくなった。母体のブログが特定の国に対して過剰に攻撃的で、寄せられるコメントも特定の選手に対して下劣なもの多数、とツッコミどころ満載だから。小川一氏なんてキ○○ナのこと「させ子」なんて呼んでる。
フィギュアファンの代表的グループみたいな顔してメダル贈呈されたら嫌だな、と思う人がいっぱいいて当たり前だと思う。
156 ：名無しさん：2014/06/03(火) 13:20:23: ＞現在、２ちゃんねるで私の個人情報を公開して叩いている人間がいるようです。
＞批判や反対意見は結構ですが、個人情報を不特定多数に流したり、憶測やデマを流して叩くのは犯罪行為です。
＞現在は、警察へ被害届けを出す為、証拠集めをしている段階です。

って彼は言っているけれど、
匿名ブログの管理人の個人情報を調べて公開したのならいざしらず、
そもそもネット上で、彼自身の手によって公開されている情報を、
「これが彼の会社です。」と指摘したらいけないのでしょうか？
157 ：名無しさん：2014/06/03(火) 13:23:40: させ子？！…人格攻撃じゃないですか。
国際スケート連盟に物申す前に、つけなければいけない分別が
あるのではないでしょうか。

“トラップをしかけた！ひっかかった！愚かな人達ですね！”みたいなのも、
「誰かをひっかけておとしめるような人だったんだ…」って
普通の出資者なら心配になりますよね。
自分もひっかけられてるんじゃないかって…。
信者さんなら「さすが猫さん！工作員ざまみろ！」かもしれませんが。

個人情報はどこまでプロジェクトに渡ってるんでしょうか。
お金を振り込むだけなら振込んだ人の名義だけ？
158 ：名無しさん：2014/06/03(火) 14:08:27: 警察に訴えたら、プロジェクトが出版社の口座を借りてるってこともバレるよね。対策はしてあるのかしら。出版社も運営側に名前を連ねてる？
159 ：管理人：2014/06/03(火) 14:33:03: >>156
なんと言ったらいいのやら。
156さんが言うように、「私の個人情報」を公開しているのは、その肝心の「私」ですから。
というか、会社サイトのことを言ってるのなら、あそこに載ってるのは正確には
「会社概要」なんですが。

でもプロジェクトをめぐって脅迫の手紙が届いたのなら、それはちゃんと被害届を
出すべきだと思いますよ。犯罪ですから。

スマイリーキクチ事件は、過去に起こった事件について、まったく無関係の芸人が
「出所した元少年」だとデマが流れて、暴言等の被害にあった事件なんだけどね・・。
しかしこの事件、ある年齢以上の人は皆知っているだろうけど
知らない人で、気の弱い人は絶対に事件の詳細は調べちゃいけません。
世の中には知らない方が心を痛めずに済むことがあるものです。
160 ：名無しさん：2014/06/03(火) 14:41:33: 158です。
もともと開設されている口座を他人の金の出し入れに使わせるのは違法じゃないのね。
161 ：名無しさん：2014/06/03(火) 15:47:58: プロジェクトに参加した人（お金出した人）って何人くらいなのかな？
６００万集まった報告はあったけど、何人参加したとは報告されてなかったような？
162 ：名無しさん：2014/06/03(火) 15:51:55: 脅迫文は届けるべきだと思う。
今、会社のHP詳しく見たら、猫さんブログへのリンクが貼ってあるんですね。知らなかったので驚きました。
163 ：名無しさん：2014/06/03(火) 16:01:29: >>162
脅迫状は怖いよね。心配。
164 ：名無しさん：2014/06/03(火) 16:22:47: 脅迫状と言われても、文面見ないと何ともね…。
165 ：名無しさん：2014/06/03(火) 17:24:24: >>159
会社のサイトには、会社概要として住所を掲載し、
ときどき～に会社と同じ自宅前の画像やら飼い猫動画で自宅内部を公開している、
これって特定も何も、自分自身がしている事ですし、
警察に行っても受理されるんでしょうか。
猫さんて、検察も警察もダメだと散々言っておきながら、何かあるたびに警察に言うぞ！って言うんですよね。
166 ：名無しさん：2014/06/03(火) 17:31:32: ≫164
確証もないのに真央ちゃんのお母様のはがき画像はそのまま公開したのに、
脅迫状を公開しないなんて、存在を疑っちゃってるんですけど。
167 ：名無しさん：2014/06/03(火) 18:12:47: 「脅迫めいた」ですからね…
自分への批判はすべて誹謗中傷扱いしてきた猫さんですから、まぁ、その程度のものじゃないかと思うのですが。

しかし、ここでスマイリーキクチ事件を引き合いに出す意味がさっぱりわからない。
あれは（元事件が猟奇的過ぎてあまり調べる気が起きないですが…）犯人と地元が同じとか、その程度のことからの
根も葉もない誹謗中傷だったかとおもいます。

プロジェクト批判には、残念ながら根も葉もあります。
集金しながら責任者も集まったお金の使用方法もはっきり明示されてないって、疑われる要素満載です。
募金してない人には公開しない、というのはまぁいいとして、じゃあそういう風に公開しますよってことが
募金者には周知されてるんでしょうか？
168 ：名無しさん：2014/06/03(火) 20:27:09: >>160

口座貸しとされたら大変だよ。銀行協会のブラックリフトに載るからね。
きちんとした企業なら、そこんとこはきちんと認識してると思う。
そもそも、振り込め詐欺とかに安易に使われていたから、金融業界も任意団体への口座開設は特に厳しい審査しているはず。
まあ、出版社がまともなら、きちんと銀行に説明して了解得てるでしょうね。

ソチ～では、その辺りきちんと名義口座開設してたから、金融機関を納得させるに足る団体規定を提出して認められたんだと思うよ。郵貯ってのが、少し劣るけど。
ホントなら猫さんの保証よりずーと信用度は高いんだけどね～
信者には分からんのだろうな…そういうことは。
猫さんが全てなんだろうな…
169 ：名無しさん：2014/06/03(火) 20:28:34: >>160

口座貸しとされたら大変だよ。銀行協会のブラックリフトに載るからね。
きちんとした企業なら、そこんとこはきちんと認識してると思う。
そもそも、振り込め詐欺とかに安易に使われていたから、金融業界も任意団体への口座開設は特に厳しい審査しているはず。
まあ、出版社がまともなら、きちんと銀行に説明して了解得てるでしょうね。

ソチ～では、その辺りきちんと名義口座開設してたから、金融機関を納得させるに足る団体規定を提出して認められたんだと思うよ。郵貯ってのが、少し劣るけど。
ホントなら猫さんの保証よりずーと信用度は高いんだけどね～
信者には分からんのだろうな…そういうことは。
猫さんが全てなんだろうな…
170 ：名無しさん：2014/06/03(火) 20:29:46: 168、169です。
2回投稿になりました。すみません。
171 ：名無しさん：2014/06/03(火) 20:47:09: 最近のブログを読むと、黒猫氏が反対派や某国を指して書いていることが、
黒猫氏自身のことにしか思えなくなってきました。

例えば今日

＞人と人との結びつきが希薄となったと言われて久しいですが、
＞それでも重要なのは詭弁ではなく実際の人間力ではないでしょうか？

＞自己利益や自己保身に走る人間は、いつの時代も本当の信頼は得られないのです。

プロジェクトの不備を批判されて、「詭弁を弄して」「自己保身」に走っているのは黒猫氏だよね。

お～い、黒猫さん、見てる～！！
これって、あんたのことだよっ！！
172 ：名無しさん：2014/06/03(火) 21:06:22: >>169
160です。違法じゃなくても銀行のブラックリストに載ることがあるのね。教えてもらってありがとうございます。
出版社のどういう口座を借りてるのか知らないけど、よその会社の口座を寄付者に公開するのかな？一時的にしろ600万の振込、出版社側は問題ないのでしょうか？会社だからうまくやるんでしょうね。

させ子の件とか知ったら、どうして猫さんブログの常連さんたちがプロジェクトを止めようとしたかわかるでしょう？立ち上げ時は小川氏はsochi123で忙しくてあまりコメしてなかったし、キ○○ナは金じゃなかったから、暴言は少なかったかな？
173 ：名無しさん：2014/06/03(火) 21:39:05: 猫さんて、今日のエントリでこんな事書いてるんですね。
↓
>ネット上は匿名だからと甘く考えていると大変なことになってしまうのです

いやいや、それは猫さんあなたでしょ。
自身で自身の会社を紹介してる時点で既に、、、、。
174 ：名無しさん：2014/06/03(火) 23:25:51: 猫さんのブログ訪問すると、すぐYahoo!がおかしくなる。なので記事が読めないです。
みなさんのコメントで相変わらずだなーと思ってますが…

猫さんて、コメントのルールに誹謗中傷は削除と書いてるけど、したことないよね。
させ子、アン・ミヒ、ミキムチ・あちらの国の人、臭います…って、根も葉もないのにめちゃくちゃな表現多いもの。
人には言うけど、自分が言われるのは嫌なんですね。

そうそう、させ子は読者から止めてと言われて、八百女になりましたよ。
他にも、人として絶対リアルでは言えない言葉の羅列が並んてるでしょ。

誹謗中傷、侮辱行為に十分思えるんだけど…
猫さん、まずは貴方がルールの厳格な運営をして欲しいわ。
でないと、ただのたたきブログで人気取りしているようにしか思えない。
説得力なさすぎ。

まさに、猫さんブログの閑古鳥状態がすべてを語ってるんじゃないのかなー。
自分の言葉がそのまま返ってきた感じだよ？
175 ：名無しさん：2014/06/03(火) 23:45:59: フィギュアで有名なアラシが来た時は、コメント欄の口論相手を「ばか」と言った一言でアク禁にしましたね。このアラシもたいがいな人だったからそれはそれでよかったけど。中国人や韓国人や批判対象への誹謗中傷はいいんだね、猫さん。
176 ：名無しさん：2014/06/03(火) 23:46:46: >>174
猫さんブログ、訪問者少なくなってるんですか？

トラップしかけられてるかもって思ったら、怖くて見にいけない…。
177 ：名無しさん：2014/06/04(水) 00:27:19: >>176

うん。少ないよ。
コメント数もさることながら、１０人位かな？
雑談部屋も誰もコメントしてないんじゃないかな～
以前よくコメントしてた、右よりの人とか、ちょっと行き過ぎな情報ばかり載せる不思議な人とか、結構良き？常連？コメント投稿者の多くはサッパリ消えてるみたいな感じ。

でも、とにかく重くてアクセスしにくいんだよね…
盛りあがるネタもないし。
178 ：名無しさん：2014/06/04(水) 01:03:37: ＞盛りあがるネタもないし。

ヨナ様様だったと言うことでしょうか。

ヨナが金だったほうが猫さん的には叩きがいがあって
よかったのかもしれませんね。
浅田さんはメダル圏外だから、ヨナ対真央で煽れないし。
一般的な浅田ファンはメダルだのプロコトルだのをとびこえて
「真央ちゃん、ありがとう！」だし。

プラチナメダルやプロコトルを押し付ける人は
浅田さんをヨナに対抗する存在としてしか見れないんでしょうね。
ヨナよりもいいメダル！ヨナよりも上のプロコトル！って。
179 ：名無しさん：2014/06/04(水) 01:09:56: >>177

>不思議な人

笑っちゃった。すごい長いコピペの人のことだと思って。最近も来てたけど。うん、あの人不思議だよね。それともプロジェクト以後来なくなった饒舌なあの人のことでしょうか。面白い人、何人かいましたね。
180 ：名無しさん：2014/06/04(水) 02:25:58: ２ちゃんねるの猫スレ見てきたら
靴下にゃんこの話題になってたんですが、
猫さんブログみたいな使い方をしても大丈夫なんですか？
靴下にゃんこのサイト？っと思うくらいに
靴下にゃんこを使われていますが…。

靴下にゃんこの会社に許可を得ておられるのでしょうか？
181 ：名無しさん：2014/06/04(水) 08:08:47: >>179
来てましたね。コピペの人（笑）あれだけ大量のコメント欄から、コピペコメント探し出すのすごい根性まいうか、執念を感じるわ～。ネラ～なのかな？（管理人さんの言葉お借りします）
真っ先にカミングアウトすると思ったんだけど。
思い入れが強いんだ…（笑）
もう一人は来ないね。不思議な人。

それにしても
>憶測で～は犯罪です。
って、ご自身のことでしょうかね？

工作員と勝手に名付けておいて、工作員名乗り続けるのは自分のブログを貶めるため…とかあったなー（遠い目）
嫌なら他の名前を使いなさいと言えばいいのに、今後この名前（工作員）以外の投稿は禁止とも書いてたのに。
ぶれまくってますが？

通帳とか、個人情報をマスキンクしたら公開できるのに。入りと出が合っていることを証明さえすればいいのに。プロジェクト遂行義務の妨げになる意味が分からん。
そもそも収支って個人情報でなくて、数字が重要だからなー。
口座については名義人は出版社のものって公言してるから、あとは、支店と口座番号の一部マスキンクとかでいけそうなのに…
公開しません！って強く言えば言うほどやましいのか？と思われるんだけどな～

本人も不思議な人の様でした。
182 ：管理人：2014/06/04(水) 10:16:59: やっぱり他の方も重たすぎるんですね、猫さんブログ
そりゃあれだけ動画埋め込んだらなぁ。
更新した後、自分で表示確認とかもすると思うんだけど、猫さんPCって実はハイスペックなんだろうか。

>>180
レンタルブログは、たいがいブログデザインを候補の中から選べるようになってるんですが
キャラクターとコラボしているところも多いです。
猫さんが利用しているココログはリラックマのデザインが利用できるので、
同じくサンエックスのキャラである靴下にゃんこも過去に利用できたのではないかと思います。
レンタルブログの会社がサンエックスと契約しているわけですから、これは
問題ないです…が、会社サイトの方の自作待ち受けの方がどっちかというと”やばい”ですね。

しかしなー、あきらかに２ちゃんの猫さんスレ、２ちゃんねる初心者が増えていると思う。
これはこれで見ているとハラハラする。
183 ：管理人：2014/06/04(水) 11:18:09: 出版社による”口座貸し”は、出版社なだけに、どれだけ黒に近いグレーであったとしても
合法の枠内になるようにしてあると思います。そのあたりは知識なんかはさっぱりですけどね～。
ただ気になるのは、なぜ出版社が一見すると違法行為ともとれるようなことに
協力したかということです。
ボランティア精神でそんなことはしないでしょう。何か企画を持ちかけたのではないかと
(出版社を)ずーっと疑ってたんですがね・・。

>>167
スマイリーキクチ事件で逮捕者が出たので、自分のアンチも同じようになるんだぞって
言いたかったのかな。
でも、おっしゃるとおり、あれは当人にまったく関係ない事件にもかかわらず
出身地や、犯人たちど同世代であったこと、「犯人である元少年はその後芸人になった(根拠無し)」という
条件だけで、スマイリーキクチが「こいつじゃね？」と言われ、それが真実であるかのように
広まって、芸人という職業もあり誹謗中傷につながったという事件です。
ネットの普及で、それまでは過去にことになれば忘れ去られていた凶悪事件が
再びコピペで広まるようになり、実はあの事件の犯人はもう出所してどこそこに住んでるとか、
名前はかわって結婚もしているとか、不確定な情報つきで何度もコピペさせるように
なった時期でもあり、その当時はネット上の名誉棄損や脅迫や中傷は無法地帯だった、ということもあります。
今はもちろん、犯罪予告を書きこむだけで逮捕されるようになってます。

自分の行動やブログの内容が発端で「叩かれている」猫さんとは、根本的に違うのです。
でも、２ちゃんねるも見ない、フィギュア関連のブログも、猫さんか同じような系統のものを見るだけ、
という人にとっては、ああいう書き方をすれば、自分がみていないところで
猫さんが凄まじい中傷や脅迫を受けているのだという印象を受けるでしょう。
もちろん、私やここに来ている人が全然しらない場でそういう被害を受けている可能性も
ゼロじゃありませんが。

「皆に叩かれているから、何してもいいんだ」と勘違いするバカが発生するのも、よくあることなので
(それこそ、一部のフィギュアファンにとってのヨナはそういう対象)
本当に脅迫状が届いたのなら、しっかり警察に届けるべきですが。家族もいるでしょうしね。
でも手紙ってことは、メールじゃなく会社に住所に届いたのかな？
184 ：管理人：2014/06/04(水) 11:23:19: あれ・・・プロジェクトの方のブログ、
ずっと未承認になっていたコメントと、その返信コメと
なんで承認しないんですか？ってコメント、
まとめて削除されましたね。
185 ：名無しさん：2014/06/04(水) 13:16:11: >>184
本当だ、削除されてますね。

削除されたのは以下の３つ。

管理者の承認待ちコメントです。2014/05/19 7:53 PM,
管理者の承認待ちコメントです。2014/05/20 8:54 AM,
管理者の承認待ちコメントです。2014/05/23 1:16 PM,

1番目が日付からして、２ちゃんで身バレされてますの報告と思われ、
2番目が1に対する教えてくれてありがとうコメと読めました。

3番目って何でしたっけ？
何故、1が公開されないか？
何故、1だけ返コメがつくのか？
だったかな？
186 ：名無しさん：2014/06/04(水) 13:31:06: 今日の記事によると

＞現在、寄付された方から、苦情などのメールはありません。
＞つまり、収支を公表しろ！早く贈呈しろ！と大騒ぎしているのは寄付された方以外の人間です。
＞なぜプロジェクトに無関係の人間が大騒ぎするのでしょうか？
＞妨害したいという意図があるからではないでしょうか？

これが本当なら、寄付した人って本当に疑うことを知らないお馬鹿さんの集まりなんですね。
オレオレに引っかかる人達と同じゾーンなのかも。

そして最後はお決まりの「妨害」ですね。
もう寄付は締め切っているし、妨害のしようがないのに。

妨害なんてしないから、早く選手に渡せば？！
187 ：名無しさん：2014/06/04(水) 14:08:00: >>182
靴下にゃんこの件は大丈夫なんですね。よかった！
猫スレでも確認したという人がいました。

>>186
出資者かどうかはどうやって確認されているんでしょうか。
「早く贈呈しろ！」が妨害なんでしょうか？
「贈呈するな！」なら妨害だと思うんですけれど…。

プロジェクトサイトのコメントも０件だし
寄付された方はどういう思いなんでしょうか。
188 ：名無しさん：2014/06/04(水) 14:13:34: 管理人さま
お邪魔させてください
黒猫さんのところに書き込みに行くと問題を大きくしてしまって6月さんにもご迷惑かかってしまうかもしれないから

もう6月さん
もしこちらもご覧になっていたらだけど

あなたは悪くない
気にされないでくださいね

管理人さま
改めて後日ご挨拶に伺います
ありがとうございます
189 ：名無しさん：2014/06/04(水) 15:44:37: >>187
＞寄付された方のお名前やメールアドレスをスマイルプロジェクトでお預かりしています

とあるので、寄付時に登録したメールアドレスからの苦情はないと言っているのでしょう。

ブログでも彼は、名前を変えて投稿するなと何度も言っていますから、投稿者のＩＰアドレスと投稿名とをセットにして管理しているハズです。

寄付時の「名前」とあるのが本名なのかハンドルネーム可なのかはわかりませんが、それとの付け合せも必死にしていると思われます。

出資者の多くはネットで何が把握できるかきちんと理解していない人も多いでしょうから、このように書かれると、何だか自分の行動が監視されているみたいに思えて、普通の問い合わせも控えてしまうのでしょう。
190 ：管理人：2014/06/04(水) 16:08:57: >>185
そうそう、最後のコメントはどうして公開されないのか、１つだけ回答がついているから
気になるって内容だったかと。
批判的なコメは基本削除って方針のブログは珍しくないけど
公開→再び未承認→削除はなかなか。
スタッフさんも混乱してるんですかね～。

>>186
うーん、まぁ・・・顔も名前もわからぬ人たちにお金と個人情報をたくすことを
選んだ人たちですから。
でも、一周まわって考えると、かしこい判断かもしれません。
出資者の人たちはプロジェクトスタッフ個人情報を渡していますし、客観的に見ると真っ当だと思うような
疑問点や不満でも、総叩きに合い、警察に通報すると言われた人までいます。
もしメールの内容をそのままブログに転載されて叩かれたら、嫌ですし怖いですよね。

妨害というからには何か被害がないと。
少しでも批判があると、スタッフさんんの心が傷んで何もできなくなるとか？

まだ寄付募っていた時期から毎度毎度思うのですが、身内でおばあちゃんのお誕生日会をするような
感覚なんですよね。
自分たちが楽しいかどうかが問題で、関係ない人は何も口出すな、別のところでも語るな、という。
お誕生日会ならその通りです。
でも選手の名前を出して、全世界の人が閲覧するブログで「プロジェクト」として公開されていることです。
スケート関連者だって、選手だって、自由にインターネットをするわけで、
プロジェクトのことを代表選手が直接検索する可能性だってあるわけですよ。
更新がストップしたままのプロジェクトブログや、代表者のブログや、コメント欄でのやり取りを見て
笑顔になれますかね。
「○○ちゃんなら、きっと私たちの思いをわかってくれる！」と思うのかな。

>>187
猫さんスレで一連のやり取りをみたんですが、２ちゃんねるってああいう
やり取りは、嫌われる傾向にあるんです。

187さんのように、ブログの公式スキンのことを知らない人が悪い、という意味ではないですし
このBBSは２ちゃんねるのシステムを模しているだけなので、何ら問題ないですよ。

やはり、不慣れな人があちらに流れているのでしょうね・・。

>>188
どうぞどうぞ、自由に使ってください。

そのコメント私も見ましたわ。
微妙に気になったのは、「自分は猫さんを信じてますから」という回答コメ？がついてたけど
田舎の本屋に猫さん本が積んであったというベルさんって人のHNには、
なぜか猫さんのブログがリンクしてあったことかな。
191 ：管理人：2014/06/04(水) 16:11:40: あ、そうそう
ローカルルールにも加えておいたけど、したらばBBS(この掲示板ね)に関して
書きこまれた文章の著作権は管理人のものだそうです～

そーんなマナー違反する人はいないと思うけど、このスレの内容を
無断転載したらダメだよーん
192 ：名無しさん：2014/06/04(水) 17:19:24: <<190
猫さん達にとっては賢いけど、参加者にとっては気持ち悪いですよね。お金を出したのに、文句は言えず、自分の情報はある程度相手に伝わっちゃってるわけですから。見えないところでやりとりはあるのかもしれないけど、ネットで参加者を募っている以上、堂々とやりとりを公表してほしいと思うのですが。

とても風通しが悪い感じですよね。胡散臭いと見られていることに、ブログにコメントされている人達は気がつかないのかな、気にならないのかな。

選手達に迷惑がかかったり、嫌な思いをさせるのではと心配だから、放置できないのであって、妨害なんてとんでもないです。猫さんは、誰が何のために妨害していると考えているんでしょう？
当たり前の意見に誠意を持って対応できず、悪意の妨害と見分けられないなら、顔の見えないネットでのやりとりで何かを企画したり、ましてやお金を集めたりなんて、端からこの方には無理なことだったんだと思います。
193 ：名無しさん：2014/06/04(水) 17:50:05: >>189
メールアドレスと名前と、あとは寄付した金額もでしょうか？
ちょっとメールしにくいですよね。
脅迫めいた手紙というのは、反対派からとは限らないかもしれません。

猫さんにとって個人情報がわかってしまったのは予定外だったでしょうから
出資者から「プロジェクト、早くお願いします」みたいな内容であっても
脅しみたいに感じてしまわれたのかもしれませんね。
とにかく何事もないことをお祈りします。

>>192
「妨害」ってどういうことなんでしょうか。
「反対」している人のことを「妨害だ！工作員だ！」っておっしゃってる？
194 ：名無しさん：2014/06/04(水) 17:51:35: 一人一HNをみなさん守っているなら、コメント残して行く人が以前とは結構入れ替わった感じがします。常連さんもいらっしゃいますけどね。
誰かが黒猫さんの個人情報を２ちゃんにリークしたと思っている人がいるようで。勘のいい人がブログ眺めたらわかっただけで、しかも猫さん自身が会社のHPと猫さんブログをリンクしてるんだけどなあ。

部外者は口出しするなという猫さん側の意見、どうかと思います。
もし、プロジェクト立ち上げ時に反対する人がいなかったら、岩佐氏のおせっかいがなかったら、世界的に有名な選手たちが、どういう人たちから贈られるのかを知らないで受け取るという事態になったかもしれない。運営側が、プロジェクトの母体となったのはこういうブログです、嫌韓の集まりで、とても顔出しでお話できないような暴言吐いてます、と贈る側の情報を相手に伝えた上で受け取ってもらえるなら、なんの問題も無いのです。
195 ：名無しさん：2014/06/04(水) 18:56:36: 「部外者は口出しするな」という言葉をうまいように手繰っていますよね。

なんだかんだと言って、反対や疑問などあっての今のプロジェクトの形だと思う
のです。
最近でも銀制メダルの件など疑問を呈する方がいなかったらスルーでしたよね。
やましいことがなければ正々堂々と当たり前のことを当たり前に報告してくれ
ればいいのに。
「部外者は・・・」って、審判はじめとする連盟や選手などスケート関係者に言われたら、どうするの？
なんかやってることがすべてブーメランな気がする。

寄付には名前もメールも必要だったし、問い合わせなんかしたら電話番号
まで必要だし、600万を信用すると、いやしなくても、なん人ものただ善意の寄付を
された方が、今になって「名前やメールなどを教えてしまった」と後悔している
んじゃないかと思ったりもします。

今後は、スタッフの皆さんの誠意に期待したいところ。猫さんには期待できない。
プロジェクトは自分のブログとは別物、代表者は別にいる、といっているんだから
猫さんこそ口出ししないで、すべてスタッフさんにお任せすればいいのに。
196 ：管理人：2014/06/04(水) 20:29:31: >>194
そもそもあのブログって会社のブログですよね。
会社サイトが設立されたのと、ブログ開始は同時期で、サイトからブログへリンクがはられ、
URLも会社名。
お客さんなど、会社サイトを訪問した人が、会社が運営しているブログを読みにいくのが
なんというか、本来の流れかと思います。
しかしフィギュアスケートの記事を中心に扱いだして、検索結果やブログ村から
ブログに直接アクセスする人が急増。
会社は地方の小さなものであり、全国的な知名度はなく、
ブログからサイトへのリンクは無いので、結果としてあのブログが
会社のものだと知らないまま読者になっている人が大半となった・・・ってことかと。

なんであんなに匿名性にこだわっていたのか、意味がわからん。
197 ：名無しさん：2014/06/04(水) 20:34:23: 194です。

もうひとこと言うと、「嫌韓だからメダルを贈る資格がないと言ってるのではない。プロジェクトを嫌韓ブログから切り離して.無関係の状態で立ち上げて欲しい」という意見が最初から最後まで見られました。でも猫さんはその意味がわからなかったのか、猫さんの自己顕示欲を満たすにはほど遠い意見だったのか、激しくお怒りでしたね。
でも、猫さんブログとプロジェクトが結びついたままの今の形で、かえって良かったと思います。プロジェクトとブログは別、自分は代表ではないと言いながら、全く逆の状態ですから。
198 ：名無しさん：2014/06/04(水) 22:34:46: 笑ってしまうのが、会社のサイトのＵＲＬ、
xxxxxxxx.okoshi-yasu.com（もう知れ渡ってますが、一応伏字）

okoshi-yasu.comは忍者ツールの無料作成サイトからの借りものですが、
会社のサイトを作る時って、普通は独自ドメイン取りませんか？
無料サイトの、しかもこういうＵＲＬにするって、私の感覚ではあり得ないんですが。
でもって、会社のメアドがgmailだもんなぁ。
199 ：名無しさん：2014/06/04(水) 23:18:42: 人の口に戸は立てられませんよね。

外野があーだこーだと言うことはごく当たり前に見られる光景でありますし。
むしろ、外野ですら（場所的にも外野）とやかく言うな！なら、言論の自由はどうなるんだ？と思いますが…

猫さん、批判はかまわないと言いながら、外野が関係ないところでわいわい語ると妨害だ！って矛盾してるの気がついてるのかな？

最近は、独善的できつい性格（猫さん発言）の猫さんに首根っこ押さえられているような気がしてならない、スマイル～のスタッフさんに同情気味。
あの勢いでまくし立てられたら、精神的にきついだろうな…
なんとか、踏ん張ってとにかくプロジェクト遂行できること祈るよ！
でないと、大金問題が…で、大変なことになりかねないもの。

管理人さんが、本来の工作員とは…と説明されていたけど、なんか猫さんは心外だろうけど、まさに猫さんの活動が案外それににている気がする。

管理人さん！このスレの著作権のことトラップにしたら良かったのに～なんて、少し意地悪なこと考えちゃいました。ゴメンナサイ。
200 ：名無しさん：2014/06/04(水) 23:31:42: 190です。立て続けにすみません。

猫さんかなり疑心暗鬼みたいですよね。
妨害する人については警察と相談、証拠集めをしています発言をして、はや1年近くになりますが？
いっこうに進展はないようで？
警察に言う言う詐欺みたいな印象になりつつあるような…。
とにかく、警察に～がいつものパターン化してるけど、具体的に警察に届けるべき様なひどい被害は具体的に書かれたことあるかな？
まあ、猫さんも自覚あるようにネットでは如何様にも書けるから、何が本当か信じるに足る人物か否か、自らが問われているんだと思います。
201 ：名無しさん：2014/06/04(水) 23:33:00: >>200

199の間違いでした。すみません。
202 ：管理人：2014/06/04(水) 23:40:30: >>198
ああ、おこすやすって忍者が配布してるドメインなんですね
なんで唐突に京都弁？と思ってました
普通は、会社であれば有料サービス使いますよね。セキュリティの面などもあるし。
低価格大手のロリポップなら月額250円のプランがある。
ロリポもドメイン選択制ですし、会社サイトがロリポってどうよ？と
思う人もいるでしょうが、
一応、ネットショップオーナー等、個人事業主さんなどの商業利用を考慮してあるプラン。

ときどき黒猫、今は一部の記事だけ表示かえている・・のかな？
タイトル表示だけではなく全文表示になってる。
意図しているのかミスなのか、
ココログは使ったことないからわからないなあ

コメント欄のみなさんは、黒猫さんの個人情報が２ちゃんねるで
流出させられた！と思っているようだけど、
実際には、みなさんがご覧になっているそのブログが、まさに会社のブログであり、
会社サイトでは、所在地と事業主名が全世界に向けて公開されていることに
気が付く日が来るのだろうか、永遠に来ないのだろうか。

	■ したらばのおすすめアイテム ■ ARMORED CORE DESIGNS 4 & for Answer
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

雑談用 １

雑談用　１