(cache) 2ch名人勝敗が見えちゃうと露骨に興味をなくす羽生

勝敗が見えちゃうと露骨に興味をなくす羽生

318：名無し名人：2014/06/03(火) 15:24:11.15 ID:r0uR7Ok3.net: そもそも羽生の直近１００局ぐらいを見てる限り、
”終盤力”で勝つことはあっても負けたって１局はあったっけ？
しいて上げれば去年の棋聖戦第３局の22銀読みぬけぐらいかね
すくなくとも俺には羽生の最大の強みである終盤力が衰えてるとは全く思えんのだがね
というか、本当に加齢してるのか？と思うぐらいなんだが
以前、鈴木大介が「羽生さんの終盤力に対す若手の信頼度が落ちいてる」といったそうだが、
鈴木本人や若手は今でもそう思ってるのかね
だいたい大介は人のことよりまずは自分の凋落をなんとかせい、と言いたいがね

340：名無し名人：2014/06/03(火) 16:16:14.78 ID:GjJb2QoN.net: >>318
鈴木は羽生に批判的だからあんまり当てにならん
羽生に対しては愛憎入り交じってんだよね、彼
342：名無し名人：2014/06/03(火) 16:28:34.39 ID:5qDgemFXY: >>340
そもそも羽生研のメンバーである村山が、『将棋世界』で羽生・佐藤の100局を解析して
羽生の終盤力の衰えを明らかにしているじゃん。
彼の結論は、衰えても羽生の終盤力は図抜けているというものだったが。
325：名無し名人：2014/06/03(火) 15:33:58.82 ID:oR00/0D9.net: さすがに終盤力だけで言えば衰えてるんじゃない。
本人も読む力は20歳だかそれくらいがピークって言ってたし。

まぁとは言え元々が超越してるから、それでも他の棋士より上というだけで。
348：名無し名人：2014/06/03(火) 16:46:55.31 ID:0+QTZzT6.net: そう言えば鈴木さんは名人戦の解説でも羽生良しとはなかなか言わなかったね
351：名無し名人：2014/06/03(火) 16:54:09.52 ID:7WaBSqVK.net: >>348
まあ形成判断がちゃんと出来てたらあんなに連敗しないしな
353：名無し名人：2014/06/03(火) 16:57:09.81 ID:r0uR7Ok3.net: >>348
ようつべに２局目の動画があるんで確認してみてもらえば分かるんだが、終始; と呼称したいたはず。
羽生に反骨心を持つのは悪いことではないが、森内と羽生に差をつけるのはちょっとね
あと大介と藤井の関係もちょっと微妙な気がする。
まあこっちは竜王戦の件があるんでわからんでもないが
372：名無し名人：2014/06/03(火) 18:08:37.83 ID:ESYSTHK+.net: 亀レスだけど大介さんが鬼畜さんに意趣を持ったとすれば、
この動画の羽生解説を聞いたあとじゃないかな？; 羽生さんは下手な将棋には冷たいからね
374：名無し名人：2014/06/03(火) 18:26:00.12 ID:Qg1gYp+r.net: >>372
こえー
389：名無し名人：2014/06/03(火) 20:02:29.44 ID:HtDvP1PW.net: >>372
怖い((((；ﾟДﾟ))))
394：名無し名人：2014/06/03(火) 20:24:25.51 ID:CYxbYUlW.net: >>372
これは酷い…
387：名無し名人：2014/06/03(火) 20:01:09.99 ID:72SNqliL.net: >>372
市代さん、羽生の物言いにビビってるなw
402：名無し名人：2014/06/03(火) 20:37:46.55 ID:WF6L9aLi.net: >>372
しかしボロクソにやられてるな大介
全盛期でこれか
423：名無し名人：2014/06/03(火) 21:17:19.99 ID:TFYifVhe.net: >>372
大介のボロ負けの将棋だから
プロ的にはあれでも優しい解説のほうだよ
433：名無し名人：2014/06/03(火) 21:37:59.43 ID:c4XDY9jr.net: >>372
これはｗ
やっぱレベルの違いを感じるなｗ
437：名無し名人：2014/06/03(火) 21:51:37.86 ID:FUCMItuE.net: >>433
一局見ただけでレベルの違い云々言うのは失礼
作戦失敗すればトップレベルの棋士でも50手程度で負ける事もある
まあ、タイトル戦でやらかしたのはよろしくないが
429：名無し名人：2014/06/03(火) 21:26:42.96 ID:aQM63KJi.net: >>372
その時羽生は挑決で鈴木に負けてるからなw
439：名無し名人：2014/06/03(火) 22:01:10.07 ID:Bjd+7i/4.net: >>429
蛇足だが羽生は翌年も棋聖戦挑決トーナメント初戦で鈴木に敗北
その鈴木を準決勝で破った渡辺が挑戦するも3-1で佐藤が防衛
その翌年羽生は佐藤から3-2で奪取し現在に至る

鈴木はこの棋聖戦トーナメントでの連勝以降7年以上羽生との対戦はない
452：名無し名人：2014/06/03(火) 22:25:13.14 ID:nD84Fv3V.net: 羽生さんの形勢判断は面白いな。
454：名無し名人：2014/06/03(火) 22:32:25.52 ID:ML0xxVMF.net: >>452
対局時の形勢判断に対する疑問。

勝勢になったタイミングは、わざと遅く言ってるんじゃなかろうか？
何々になった時っていうのは、確定したタイミング。
つまり、何々になる変化が見えた時には勝勢を確信してる？
457：名無し名人：2014/06/03(火) 22:44:49.33 ID:c4XDY9jr.net: >>454
羽生先生は脳内羽生先生と対局しているので
はっきりするまではなかなか確信はできないってことなんじゃないか？
390：名無し名人：2014/06/03(火) 20:15:18.55 ID:WiAGi0bG.net: 羽生は解説していて勝敗が見えちゃうと露骨に興味をなくすんだよなー
あれは怖い

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[ 2014/06/04 14:10 ] 棋士 | CM(22) |

コメント一覧

※ 22800 ：：2014/06/04 (水) 14:17

じゃあ、二日制の一日目の解説に呼ぼう（提案）

※ 22801 ：：2014/06/04 (水) 14:19

ソフトも羽生さんの棋譜を取りのぞいたら弱くなるんじゃね？
評価値が変わってくるだろうし

※ 22804 ：：2014/06/04 (水) 14:36

現在、羽生以上の終盤力を持つ棋士っているの？

※ 22805 ：：2014/06/04 (水) 14:44

羽生以上の終盤力なんて
調子の良い時の渡辺ぐらいじゃねーの

※ 22808 ：：2014/06/04 (水) 15:17

去年の竜王戦の解説も森内勝ちが見えた瞬間途端に興味失せていたよな

※ 22809 ：：2014/06/04 (水) 15:30

※ 22808
あれも露骨にわかったね
羽生は将棋界の頂点として、著名人と対談やらなにやらをスマートにこなしているけれど、
やっぱり常人とはかけ離れた人であることは確かなんだよね
通常の人間が、四方八方なにもわからないような混沌とした状況を嫌うとすれば、羽生はそういう「カオス」が大好きな部類の人間なんじゃないのかな
「わからない」こと自体が愛おしく、一本道が拓かれると、途端に興味を無くしてしまうような

だからこそ、ずっと勝ち続けられるんだと思う
将棋というカオスに対して興味を失うことを知らない人間

※ 22810 ：：2014/06/04 (水) 15:33

解説は渡辺がナンバーワンだな
羽生さんも好きだけど

※ 22811 ：：2014/06/04 (水) 15:34

羽生さんの中で形勢がはっきりすればもう検討する気にはならないんだろうな
それ以後の解説はサービスというかお仕事だし的な
自分のことについては大体誰でも素人目にも確実くらいのところをあげるだろう
本当はもっと前でも間違うかもしれないし相手が思いもかけないことをしてくるかもしれない
動画のは市代さんだからまだ何とか受けてるし羽生さんもそんなにあからさまじゃない感じ？
若い女流だったらびびりそう

※ 22813 ：：2014/06/04 (水) 15:43

羽生「終盤は誰が指しても一緒だから」

※ 22815 ：：2014/06/04 (水) 15:53

たぶん単純な読みの量ではかなり落ちてるんだろうけど
それと引き換えに大局観がめちゃめちゃ良くなって
結果としてそれほど終盤力が落ちている様には見えないって感じじゃね？

※ 22816 ：：2014/06/04 (水) 16:15

あくまで素人のイメージだけど、鈴木は読みがトッププロと比べてすごく落ちそうだから、長時間の勝負でそもそも解説するような人じゃないんじゃない？プロが感覚で一手一手見ても意味ないだろ

※ 22818 ：：2014/06/04 (水) 16:34

読みの正確さ・速さ・量などは衰えているんだろうけど、
感覚的な部分に長年の経験が生きているんじゃない？
本人もよく言う「省く」こととか、大山流の直感で急所に手がいくってやつ

※ 22819 ：：2014/06/04 (水) 16:41

実際どのレベルにあるんだろうね

全く姿の見えない人でもないのに謎が多いなぁ

※ 22821 ：：2014/06/04 (水) 16:52

＞そもそも羽生研のメンバーである村山が、『将棋世界』で羽生・佐藤の100局を解析して
羽生の終盤力の衰えを明らかにしているじゃん。

これ、いつの将棋世界の記事か分かる人いる？
読んでみたい