-
引用元：
- http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1401/14012/1401232276.html
233：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:28:43.65 ID:WTiq3VMY0
ヤケモンって単体では強い奴が多いのにヤーティを組むと弱くなる
何故だ
何故だ
役割論理とは
ズバリ、ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなｗｗｗ
相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、
鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、
交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなｗｗｗ
高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなｗｗｗ
ヤーティとは
「役割論理パーティ」略して「ヤーティ」ですなｗｗｗｗｗ
決して打ち間違いではありませんぞｗｗｗ
また、ヤーティのポケモンを「ヤケモン」というんですなｗｗｗｗ
ヤケモンは名前の先頭にヤを付けますぞｗｗｗ（例：ボーマンダ→ヤーマンダ）
最強にかっこいい名前ですなｗｗｗｗｗ
557：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/25 20:33:30.08 ID:oCJOUOZD0
ヤーティってまだ息してんの？
567：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/25 20:34:18.13 ID:eNzh4L//0
>>557
論理wikiは元気だけど正直死んでると思う
論理wikiは元気だけど正直死んでると思う
569：VIPがお送りします 投稿日：2013/10/25 20:34:21.25 ID:MhO2alud0
>>557
ヤーティは息してないけどヤケモンは活き活きしてるよ
ヤーティは息してないけどヤケモンは活き活きしてるよ
235：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:31:01.43 ID:kah3Pt3q0
ヤーティってサッカーで言ったら全員FWでチーム組んでるようなもんだろそりゃ弱いわ
237：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:32:44.56 ID:WTiq3VMY0
>>235
わかりやすい解説をありがとう
わかりやすい解説をありがとう
257：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:51:58.62 ID:qS2Wj5pD0
>>235
わかりやすいな
わかりやすいな
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232：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/17 19:09:46.43 ID:ckg2fSB40
ヤーティ作ってみましたが弱いですなｗｗｗ
S振らないのはありえないｗｗｗ
S振らないのはありえないｗｗｗ
574：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/12 19:52:13.30 ID:u896y5pZ0
ヤーティは役割関係を学ぶにはいいズン
強いかどうかは別ズン
強いかどうかは別ズン
166：VIPがお送りします 投稿日：2013/11/09 20:49:12.03 ID:Kz6xyM5K0
ヤーティは見せ合い以外では機能しませんぞｗｗｗ
602：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/31 15:01:03.28 ID:iXRUxJWA0
ヤーティーは1800までしかいけない欠陥指標
236：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:32:18.61 ID:T6nae9/f0
んん・・・
962 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：2013/12/03(火) 08:42:15.28 ID:XoCpqq/x0
ヤーティーは結構真面目に考察してるのに
かなり極端だったり現実逃避っぽい理屈を通そうとしたるからネタだの言われるんだよな…
かなり極端だったり現実逃避っぽい理屈を通そうとしたるからネタだの言われるんだよな…
616：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/03 19:25:57.40 ID:odfykb6y0
ヤーティに足りないのは終盤の打ち合い性能だよな
どうにかならんのかヤロテスタント諸君
どうにかならんのかヤロテスタント諸君
544：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/24 23:54:23.65 ID:bL2YnYZ80
サイクル戦したけりゃヤーティ組めボケ
サイクル戦してる分にはヤーティは最強だから
サイクル戦してる分にはヤーティは最強だから
677：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/03 19:33:24.95 ID:wOEYMbCl0
ヤーティが弱いのは何故だ？終盤の撃ち合いに弱いからだ！
ヤーティで先制技があり得ないのは何故だ？威力が低いからだ！
なぜ威力が低いとあり得ないのだ？相手に負担がかからずサイクル崩壊が遅くなるからだ！
でも先制技があることでサイクル崩壊が早くなることのほうが多くね？ヤケモンなら先制技もそれなりに火力出るでしょ？
これはもはやヤーティじゃあないかも知れないけど、ヤケモンに先制技採用すれば間違いなく強いと思うの
ヤーティで先制技があり得ないのは何故だ？威力が低いからだ！
なぜ威力が低いとあり得ないのだ？相手に負担がかからずサイクル崩壊が遅くなるからだ！
でも先制技があることでサイクル崩壊が早くなることのほうが多くね？ヤケモンなら先制技もそれなりに火力出るでしょ？
これはもはやヤーティじゃあないかも知れないけど、ヤケモンに先制技採用すれば間違いなく強いと思うの
638：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/03 19:28:56.48 ID:s0pADL1N0
ヤーティに寝言鉢巻アローを入れるだけでかなり安定しそうではある
627：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/03 19:27:33.99 ID:Au94a58a0
ヤーティってヤケモン5匹と抜きエース一匹にすればいけるんじゃね？
630：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/03 19:28:01.67 ID:ID/ZlU2N0
それもうヤーティーじゃねえ
232：VIPがお送りします 投稿日：2014/04/25 17:39:58.63 ID:Ow0KAQrG0
ヤーティって格闘に薄いイメージある
238：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:33:05.43 ID:myP22qxI0
野球でいったら外人長距離砲で打線組むようなものだよ
239：VIPがお送りします 投稿日：2014/05/28 10:36:10.73 ID:pRNO1L8e0
四番打者ばかり集めても勝てないのは過去に巨人が証明してくれた
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コメント
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こうすりゃ勝てた！ってとこを修正
↓
最強
それヤーティ以外にも言えると思う
それどのパーティでも同じじゃね？
普通に喋れないの？
めっちゃ範囲広いのにそれ捨ててまで、ってのならまだわかるけど技スペあろうが先制技はありえない、ってスタンスなんだもんな。圧力なんて他の技でかけりゃいいだけだろ
安定しないふぶき、かみなりとか低命中技を何の補助もなく平然と取り入れて、外したら信仰心、必然力(激寒)が足りないとか言って誤魔化してる欠陥構築だろ
役割論理とか同じ口調使って一体感()を味わうぐらいしか存在価値ないよなww
オレのヤリルリはアクジェ外してるけど、これダブルでは案外正解だな
アルセウスは抜きでの話だが…
何かをしてる相手に対してその何かしかできないの？って煽りは小学生レベルの煽りだと思うんだが、そんな奴でも他人のこと気持ち悪いって思うんだな。
論者
↓
欠点を挙げればどれも割と致命的だな
当該カテゴリーのポケモンだけで構築するとバランスが悪くなり欠点を補いきれなくなるという面では、ブイズパやタイプ統一パやマイオナパと同じことが言えるな
ボルトがギルガルドに挑発撃ってきた所に諸刃撃てたりで強い
技スペ余るカロス産マリルリでアクジェを拒否するのは流石にヤバイ
高火力のアローのブレバも先制ってだけで否定されてるわけだし
単タイプはありえないｗｗｗとか言うくせにグランブルとかハリテヤマとか平気で採用な奴ら
どいつも似た構成のパーティーばかりだし、つまらん環境ですよ
火力優先することによって一匹のポケモンが持てる役割って減ってるでしょ
こいつがにわかなのはわかった
にわかはちゃんとお勉強してから来ましょうね＾＾
淫夢厨並みの言葉狩り気持ち悪い
アローは耐久に問題があるからありえないんだよ。
火力があっても、受けだし性能が高くないとヤケモンになれない
「相手はもしかしたらSに4振ってるかも…」とか疑心暗鬼になったりしないんかな？とかいつも思う
それを全てヤケモンにすると弱くなるけどリザードンとかラティオスのS振りが良いのはして、ナットレイや毒守ヒードランは変化技使ってマリルリやクチートに先制技を持たせれば勝率上がると思うけどね
まあ鉢巻ヤットレイは強いと思うけど
脳筋火力パとヤーティの違いつけれるようになってから知った風なこと言いましょう
論者口調がキモいのは認めるが身内だけで使う分には許してあげて
等倍程度なら確実に1耐えはする
ポケモンでいうFWって「速攻型・高威力・紙耐久」じゃないか？
S振りはありえないｗｗｗｗんだからDFな気がする
虫タイプのジムリーダー
ぱっと見た印象・・・
これ使おうと思ったらまず最低限
初手で有利になれるよう相手の先発ポケを読み勝てるスキルが必須のような気がした
まあそれができたらヤーティ使う必要ないかもだが
身内の範囲がどの程度かわからんがキモいって思ってる人は意外と多いから慎めってことだ
受け主体は役割理論として別に存在してたと思う
ただ論理は火力特化で相手のサイクルをいち早く崩すことに比重を置いてるだけ
※20
単タイプはメインウェポンの数やタイプ受けできる数が減るから基本ありえないがグランブルはいかく、ハリテヤマはあついしぼうでそれらを補っている
カビゴンやレジアイスらも高いHと防御力で数値受けできるのでギリギリありえてる
もっともノーマル単はメインウェポンで弱点突けないから禁忌の域らしいが
アローがありえないのはSが高く攻撃能力が控えめなステータスなのが理由なのであって疾風の翼はありえないｗｗｗってのはただの方便。ゴウカザルがありえないのと同じ理由
サブウェポンも不足気味だろうか。ガブがボブ扱いされるのと同じ
あいつはマジでありえない
ただ火力が高いだけではヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ優秀な耐性耐久もヤケモン足り得る上での必須条件でありますなｗｗｗ
したがってヤケモンはFWとDF両方を兼ねるものであるというのが正しいんですなｗｗｗｗｗ
レート2000行けるし高レートほど引っかかってくれる
前、身代わり連打してるだけで降参してきたわ
三大神器が鉢巻、眼鏡、珠だし
状態異常とかどうすんだよ
ヤーティは弱いけど普通のパーティにヤケモンを1〜2体忍ばせると強いってのは前から言われてたし大切なのはバランスだよな
パーティーとしての役割論理も作戦の考え方は人それぞれなんだから批判する権利は誰にもないだろ
Ｈに極振りしたくらいじゃ、ねこだま＋おんがえし・ふいうちで沈んでく気しかしないのだが
俺の立場からはメタ的発言になるが、結局役割論理というのは歴史を学べば明らかなように、2世代的役割理論が崩壊したにも関わらず役割理論にしがみ付いていた連中への皮肉で作られたもの
そういった連中より更に極端に役割理論の考えを遵守することにこそ意味があり、強い戦術を目指すというコンセプトはハナからない
独特なロジカル語法と極端な戦術がシュールで、更に強力なポケモンを必然的に多く使うが故に最低限度の勝率は維持できるから、ネタとして成立しているというだけで、それ以上でもそれ以下でもないし、深く考えることに何も意味は無い
第一自ら努力値振りや技構成に明確に制限をかけていて常識的に考えて強いはずも発展性もない
よく「役割論理は最強の戦術ですぞｗｗｗ」という書き込みをネットで目にするが、結局ランダム対戦でのヤーティ遭遇率の低さがムックの多さも論理の弱さも証明している
ただ、全員フォワードという喩えは適切ではない
敢えてスポーツで喩えるならバスケか。高身長でガタイのいい選手5人で組んで、ドリブルやパスワークを捨ててリバウンド広いまくって３ポイントシュート連打するような感じ
実際ヤイリューにぼんそく()やヤリルリにボクジェ()がなくて困った事なんてそこまでありませんなｗｗｗむしろその先制技の枠に高火力のサブウェポンがあってよかったと思った方が多いですなｗｗｗ
>>41
確かにボルーラは辛いですなｗｗｗただ異教徒の中には何故かヤットレイ対面で愚弄パンツを積んでくる者がいるので、甘えた所をてつのトゲ込みハチマキジャイロで粉砕してますなｗｗｗもしくはヤャラ→ガルドからのハチマキ聖剣ですなｗｗｗ
>>49
やけど→炎ヤケor特殊ヤケorヤラクロス後投げ まひ→電気ヤケorヤットレイ後投げ(ジャイロの高火力出せる相手が多くなるからですなｗｗｗ）もしくはまひ等ねむり無効のボーナスなのでそのまま突っ張ってもいいですなｗｗｗ交代戦ではすばやさなど関係ありませんからなｗｗｗ ねむり→これは強敵ですが、殆どが胞子orねむりごななので草ヤケorヤメルゴンですなｗｗｗダークホールは知りませんなｗｗｗ
にわか大杉
わかってないくせに背伸びするなよ
弱いからどうのこうのとかマジレスしてる奴何なの？
※20
釣り針でかすぎだろｗｗｗｗ
それなら先制技はあり得ることにしたらまだ戦えそう
何で本気で使えないとか言っているのだろうか・・・
ヤロテスタント=ヤター派は教義でハッサムのバレパンのような高火力先制技は認めている
ローブシンは役割関係がほぼ存在しないから考慮すらされないが
しかし我々のような敬虔なヤトリックに言わせれば「ガチにもネタにもなりきれないゴミ」以外の何物でもない
実際ネットに蔓延るムックもそんなもの求めていないだろう
サザンガルドマリルリみたいに
変なもの想像してしまったじゃないか
どうしてくれる
同意。
ヤケモンをベースにしつつ環境に合わせた調整したら強いよ
道具や先生技も考慮してね
少なくとも論者は役割論理関連以外の場所では話持ち出さないし
そういうヤツはムックと称して論者からも忌み嫌われてる
逆にそういう場で論理を理解しないヤツがいたら異教徒と称して優しく導く。決して口論になって荒れることのない（ネタを理解した内輪で使うには）素晴らしい理論だよ
決して見下してるワケではなく、荒らしも一般人も関係なくネタを楽しむ場でネタの理解を深めて共に楽しもうとしてるだけ
ありえないってのも役割論理的にはってだけで、異教徒型でもしんどいのはいるし状況次第じゃ厄介になるのもわかってるからその辺もネタだね。
・んんｗｗｗｗぼらだいこｗｗｗｗ補助技はあり得ないｗｗｗｗ（でも受けれなくなる）→ボクアジェットｗｗｗｗ専制技はあり得ないｗｗｗｗｗ（でも処理できなくて困る）
とりあえず耐久型のつもりで対面したのにヤットレイとか不意打ち過ぎて受けれないんでやめてください
「相手の交換時に大ダメージでサイクルを乱す、苦手なやつからは逃げる」
この根底があるからプレイイングでの迷いが少ない
ネタパにしては結構理にかなってると俺は思うんだけど…
あとヤーティのありえないwwwwwwをガチで受け取ってる沸点の低いばかとか
高身長高体重のヤンシュを揃えたヤームで、ポストプレーとミドルシュート以外ありえないｗｗｗｗｗ
もちろん順位はお察しですぞｗｗｗｗボトークｗぺゃｗｗｗｗｗ
どうせ対戦すらろくにしたことのない雑魚なんだろうな
守りはきっちり固めて、攻めるときは強引に破壊していく、そんな感じでしょ
全員FWとか笑わせてくれるwww
※38
ガブはサブはどくづきアイへとかあって足りないことはない
ヤブリアスになり得ない最大の理由は高火力一致技2発で沈んでしまうくらいの耐久のくせに半減がマイナーな毒を含む４つしかないから
大抵のメジャーなタイプは等倍にされて2サイクル目で死ぬ
後者はその面では優れたとっかかりになる
野球やサッカーでも攻めから入るか守りから入るかみたいな分岐はあるわけで
ヤケモンはヤーティに入ってるからヤケモンなんであって、
普通のパーティに入ってたら、それはただの攻撃特化フルアタのポケモンでしか無い
Hに振っただけじゃサイクルなんて回せないよね。
相手は防御特化したり、再生回復したり、壁貼ったり、速かったりするんだから。
ヤャラドス 率.301(539-162) 16本 58打点
ヤティオス 率.298(325-97) 17本 41打点
ヤザンドラ 率.212(321-68) 22本 52打点
ヤラクロス 率.240(379-91) 27本 70打点
ヤタグロス 率.281(524-147) 34本 87打点
ヤャンデラ 率.153(111-17) 3本 6打点
ヤリルリ 率.300(476-143) 26本 86打点
ヤーティも使ったけど使いこなせなかった
あと9人全員デブ。
あの年の巨人が優勝できなかったのは投手陣が薄かったからだぞ。
打者9人全員長距離砲とか、得点力においては間違いなく理想だよ。実際あの年の巨人は得点力高かった。
その理想を実現できることは滅多にないから繋ぎのバッティングを織り交ぜてるだけで。
ここの※欄が全てを物語っていますからなｗｗｗｗｗｗ
ただ全ポケ高耐久高火力ぶっぱなスタイルを指すだけなのか
役割って付いてるからそれぞれの個性を活かした柔軟なプレイスタイルかと思ってた
でもちょっと宗教っぽいけど、しゃべり方と考え方は好きです
相手の攻撃を常に半減で受けるように立ち回らないと最悪攻撃できずに崩壊するような構築だし相手の役割破壊技読めないと即死レベル。それに相手が交換するよう仕向けないといけない。S振りとか先制技あれば大分楽になるけど論者的にはアウトだしな。方針は単純だけどヤーティは本当に使いにくい
盾で受けて剣で切るイメージ
ただ盾と剣がくるくるいれかわるだけで
何より上でも言ってるようにポケモン史の官軍側によって作られたコンセプトでもある
強い弱いなんて関係なさ過ぎ
あーだこーだ偉そうなことくっちゃべってないで史実を学んでこい半端モノの塊が
不利対面になったら有利なポケモンに交代して相手の交換を誘い、そこにハチマキ、メガネ、珠等で火力がアップした一致技を叩き込んで相手のサイクルを崩すのがおおよその戦略
そして一致技が多く耐性が多いため有利対面を作りやすい複合タイプ以外ゴミ（ヤリテヤマはあついしぼうで耐性が増えるためありえる）
ただ相手の役割破壊とかが多いと辛く、全体的に火力インフレが起きてるため受け出しがしづらい等逆風吹いてるとは思う
採用役と監督が弱いから勝てないチームのほうが例えとしては適切ですぞ・・妥当です
全員東大というより全員早稲田（高就職率低出世率をすっぱぬかれた頃の）じゃないか
チーム毎（多人数チームなら役割ごと）に一枚しかいれちゃいけない類で全員揃ってる
長所と欠点の組み合わせが良く組み合わせて使えるタイプが「枠にいない」のが弱さだ
協力しなければならない」「プロの評価基準は『最悪時』だ勘違い野郎」と
それぞれ敵と味方から叩かれるタイプ‥ではあるが、指揮官としては最低でも
枠に当てはまる選手は「迷ったときに一枚は入れておきたい」タイプではある、
相手が弱点をつけるとは限らないし最悪でも「運が良ければ」逆転があるから
木村カエラみたいなもん
たかがゲームの戦術で史実()
マジキチ
先制技覚えなければサブウエポンもう一個追加。
なんか攻撃技のみだと不安になってくるから意味もなく変化技入れてる。
頑張って書き込んでる割にピンと来ないし
くっさーｗｗｗｗｗｗ
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