【ネタ萌】なんかツイ民に付いていけない【鍵無】

1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/05/08(木) 23:13:07.85 ID:I+j/uCqu0: 悪辣2ちゃんを超えてスコーンと無邪気なツイ民についての
謎語りがあったらこちら

コラに飽きたら絵ばっかり描いてるし
ネタ拡散力半端ないし
なんかスケーター本人から離れて自分の嗜好の方が優先だし
そもそもスケート好きなの？
選手のキャラとか自分好きなだけじゃねーの？
あと晒しやエロ混在もあったりして
衆目監視の中自己アピールとかなんか凄いです

※大前提として尊敬できるツイ民さんは沢山おられます
※アカウントほか各種デリケートな情報の扱いにはご注意ください
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 14:28:18.98 ID:U97+6pal0: やっぱりネットって恐ろしいね
今は今の文化があるんだろうけど
もう自分が古いんだろうか
年齢じゃなくて、いつ触れたかの話
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:32:51.57 ID:CTxcQwJi0: 町田タオル反対だから来たよ
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:33:37.67 ID:aMxkmV0G0: 本スレにも書いてるけどタオル問題で来ました
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:40:39.46 ID:ZSfU4HjqO: 自分も町田タオル危惧。

当分はここ借りてやる？
ツイ民自体に反感持ってるわけじゃないんだ
ただタオルは、ほんと難しい問題だから、今までのいろんなこと知らずに
なんとなくお揃い良さそう！ってだけで賛同するご新規さんに考えるきっかけになってもらえればと
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:44:54.87 ID:gbSeQnt40: 各自作ったバナーはいろんな種類があって見ていてわくわくするけど、お揃いタオルは…
うーん
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:46:29.60 ID:aB+JPS0j0: とりあえず３名は反対なんでしょうかね
自分は経緯がよく分からないので
当面ROMとして参加します
経緯っていうのは、タオルを作ろうって
ことになった経緯と、タオル自体が問題になった経緯の２つ
フィギュアはテレビで観てただけのライトファンだったので

テレビで観てる限りものすごい数の同じタオルから
自作かな？というようなものまで見たような気がします
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:48:18.61 ID:BmUm4Eih0: 自分も移動してきました
おそろいをもって家で使うまでは何の問題ないが
皆で競技会で振るつもりなんだよね…どうしよう
今までもバナーあって会場で見かけたことあるけどあれは布だよね
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:52:13.84 ID:BmUm4Eih0: 最終的にやる・やらないは各自の問題だけど
どうしてもやるのならマナー徹底がすごく重要ですね…
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:53:44.38 ID:tPKopfTm0: 本当に問題がありそうなら、わかる人はツイで直接(表にはでないＤＭという機能もあります)伝えてほしいです
ここでやるなという意味ではなく、自分は恥ずかしながら問題点をよく知らないし、件の人も知らないでやっていると思うから
同じ新規として、歴史をぶち壊したくないし、そうなってほしくない
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:54:36.79 ID:aMxkmV0G0: タオルの主催者はマナーに気を付けてくださいって注意書きは載せているけど
皆で同じタオルを数十枚上げること自体圧力的だよね
それと本人に渡すのもどうだろうか…
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:55:33.55 ID:ZSfU4HjqO: お揃いタオルって数で他を威圧することで応援の多さを示そうとしてるように見えてしまうのが嫌
あと町田の目指す舞台芸術としてのフィギュアに似つかわしい応援の仕方と思えない
ツイのことはよくわからず今回のことは別スレで知ったので
ツイで賛成してる人、反対してる人がどんなこと言ってるのかこれから見てみるとこ
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 21:56:08.01 ID:QJ0+fQgd0: つか、アーティストの公式グッズでマフラータオルを販売して
コンサートで振り回せってのはよくあることだけど…それを競技会ではさすがに
本当にマナーを知らないってのは怖いことなので教えた方がいいと思う
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:01:29.77 ID:dfSCdEZo0: 私はタオル問題の内情については全く知らないんだけど、
確かにお揃いのタオルってテレビで観てても、圧は感じてたなぁ。

個人個人が好きな応援グッズを持ってくのは私は
いいと思うんだけどね。

ってこういう賛否両論が出ることがタオル問題ってことなのかしら？
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:02:41.57 ID:PVk7is4q0: ツイッターの人達って古株うるせーみたいな態度だし
話しても聞かないと思うよ
そんなに大量に配るんじゃなきゃ別に問題ないと思う
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:13:16.19 ID:M42T82tP0: 私も過去のタオル問題については詳しく分からない
ただテレビのこっち側で見ててもあの手の集団が悪目立ちしてると感じたから
まっちーの応援としてはどうかなと思う
出来ればやめて欲しい
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:14:01.47 ID:IwZ1GYnC0: >>46
コンサートや対戦競技の場合は
応援する相手に染まる意味合いもあっての
お揃いのグッズなんだ
みんな一緒の一体感を求める人が集まるからそれでいい

でも、フィギュアスケートは違う

オリンピック団体戦での一番の違和感はそこだと思うんだ
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:16:18.46 ID:DUOFp6jQO: 本人にプレゼントするみたいだけど、それって下手すると公認(強制)扱いになるんじゃ…。
デーと無良くんのは公式で、あっことかのはどうなんだっけ？
ファンがやるのは勝手だが選手に送ったら巻き込んでるじゃん…
実費徴収なんだろうけどアマチュアアスリート名の入ったものを販売して内情つつかれたときに会計事情とかすぐに開示して対応できるのか？
ツイで不特定多数に対してやってる時点で公募扱いだし、まっちーにスポンサーがいないからまだいいけどスポンサーがいたら大問題だろう…
てか、本スレに投下されてた話の真偽は定かじゃないがスポンサーがつきそうなタイミングだったらマジでまっちーの活動妨害になりかねんぜ…
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:18:06.11 ID:dhrlP4CJ0: 要するにデーヲタタオルみたいのがやりたいだけなんだろうが、デザインからして何か違うだろというのが今回はあって…それと本人にプレゼントは流石にどん引きした。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:18:25.73 ID:aMxkmV0G0: >>51
あっこの場合は所属している邦和のグッズじゃなかった？
真央のだって公式だよね
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:25:07.85 ID:aMxkmV0G0: >>48
と言うことは捨てアカでＤＭしてもダメ？
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:27:02.66 ID:PkAOR3hzO: >>54
まずはDMしてみられてはどうですか？
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:27:42.95 ID:aB+JPS0j0: 正直なところ利益は出ないと思う
サイト作って販売しだしたら知らん
でもそんなことしたらスケ連が動く？

本人にツイするなら商標権あたりの権利を
どうするかつついてもいいんじゃないですか？
他選手のは公式ですよってのも付け加えて
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:28:56.90 ID:CTxcQwJi0: いや、その人は昔からゆるく長く…って書いてるけどどうだろう
アカ作ったけど、DMの送り方がわからん
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:29:38.19 ID:7m2lJPPr0: ＞古株うるせー

指摘されてることの返答として的外れだし幼稚すぎる
まさにバカッター
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:32:21.91 ID:QJ0+fQgd0: >>57
DMは相互フォロー同士じゃないと使えないんだよ
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:33:08.39 ID:CTxcQwJi0: >>59
どうりでー。ありがとう
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:33:12.18 ID:BmUm4Eih0: >>58
本人が実際にそう言って返してきたわけでもないのに、そういう言い方は
いくらこのスレタイの場所でもちょっと…
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:34:09.40 ID:U97+6pal0: 問題点はおおまかに二つあるのかな？
・競技会で振ることの是非
・非公式で金銭が絡む事
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:37:59.69 ID:3R2EUYf+0: 本人がそれを希望してるかどうか、かな。
少なくともバレェやクラシックじゃそののりはまずあり得ないよね？

それとも町田なら逆にクラブ乗りでタオルグルグルの方が意外に合うのか…
そっちならありだけど。
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:40:08.80 ID:CTxcQwJi0: >>63
最後フイタw
57だけどフォローお願いします、送ってみた
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:40:58.55 ID:fFMorb9L0: >>63
本人が希望してるかどうかなんて本人にしかわからんからな

・非公式で金銭が絡む事
　↑これは問題だろうね
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:42:07.69 ID:M42T82tP0: 純粋芸術を目指してるって言ってるのにタオルグルグルを望んでるとは思えないんだけど…普通に考えたらね
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:42:39.12 ID:aB+JPS0j0: 非公式で金銭が動くということで
大きな取り上げられ方されてる
分かりやすい例としては多分動く金額が違いすぎますが
AKBの非公式のグッズが禁止になったことや
ジャニーズの非公式の本の出版社が訴えられた
のがいい例でしょうか？
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:44:50.99 ID:bi5+knZc0: お友達の内輪で作るバナータオルだったら止めようがない
そのアカ知らないんだけど、町田本人に渡すって言ってるの？
受け取ったら「公認してもらった！」とか言い出さないよね
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:45:41.00 ID:RScGNAeQ0: >>63
希望してないと思うけどなぁ。タオルってさ、なんか印象が...
結束感は生まれるかもしれないけど、自己満の塊ってイメージ。
もちろん、自分でタオルデザインして売るような選手なら選手本人の希望だから
良いんじゃないかと思うんだが。　あと、タオルと同じように本当にやめてほしいのが
【町田樹】や【樹】の青字に赤の大漁旗。アレ振るんって恥ずかしすぎるよ。

大漁旗は海で漁師が振るから似合うのであって、フィギュアとは対極にあるのに、
どうして大漁旗作っちゃうんだろう？　目立ちたいから？
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:46:58.48 ID:7a3wM+DF0: どういう規模でやろうとしてるんだろうね？
友達数人とかでやるならファン個人で作ったバナーなんていくらでもあるから
特に問題はなさそうだしプレゼントも好きにしろと思うが
不特定多数から募って非公式でやるのは金銭絡むしどうなのかと…
かといってこんなしょーもないことで本人に許可貰おうとか
面倒なことされても困るし、とりあえずこういうのはごく個人的にやってくれとしか言えんわ
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:48:51.52 ID:F+oqISmd0: PIWで渡すつもりってこと？
プレゼントボックスに入れてしまえば、受け取ったも何もあったもんじゃないような
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:49:39.84 ID:7a3wM+DF0: あとバナータオル自体の是非というのもあるよね
数十単位で固まってると威圧感がって嫌う人もいる
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:52:55.63 ID:RScGNAeQ0: >>52
今デザインみたけど、強烈だった。　赤地に白抜きの漢字。
まっちーに渡すから、みんなお揃いになるって喜んでるよ。　6/6が締切だそうだが、
拡散希望していたせいで、すでに100枚以上希望が集まってるっていうから怖い。

沼住民らしいが、ココはのぞかないかね？
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:53:13.59 ID:gbSeQnt40: まさかタオル渡して写真撮るとかしないよなぁ
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:53:50.52 ID:fFMorb9L0: バナータオルをフィギュアの応援で使うっていうのは現状マナー違反ではなく
個人の好き嫌いになるからとりあえず置いておく

友達数人で集まって内輪向けに作る→問題ない
ツイッターで不特定多数から希望者募ってタオル販売→非公式グッズになってしまうので問題あり
その非公式グッズを本人に渡すこと→問題あり

って感じ？
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:54:05.85 ID:w9D1AneH0: 肖像権は連盟が持っているはずなので、商業行為とみなされたらアウトだと思う。
商業行為とみなされるかと言ったら見逃してもらえると思うけど。
肖像権が連盟にあるということをベースにして言ってしまうと、本人がOK出したとしても、本来ならスケ連がOKを出さないとNG。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:54:32.20 ID:RScGNAeQ0: >>71
だね、多分東京PIWで手渡してバナー持ってる写真でもツイにうｐしそうだ。
関西人だから？そういうノリになるんか、全然わからんし、持ってる人には近寄れないなぁ。
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 22:55:42.91 ID:xplawsDe0: >>75
本当に問題があるかどうかは法律に詳しい人に聞いた方がいいんじゃないの
法律板あたりで聞けば答えてくれる人いるよ

私はおそろいバナーなんかいらないけど、
やりたいって人がいるもんはしょうがないしどうでもいい
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:00:53.20 ID:QJ0+fQgd0: 100枚超えそうな勢いですと。こんなことに安易に乗るのがいるんだね…
やんわり言われれば都合のいいようにしか受け取らないのに、注意されたら逆ギレて
あとでどうなっても知らん
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:06:15.77 ID:fFMorb9L0: ここにいる人はタオルバナーを出す事を止めさせたいの？
それとも何が問題かわかってないアホの行動を眺めて嫌味言いたいだけなの？

選手本人に迷惑かかるんなら止めてほしいんだが
どう問題なのかよくわからんのでとりあえず法律板覗いてみるわ
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:07:36.27 ID:CTxcQwJi0: なんか面倒くさい人っぽいな。
「なんなんだよ！アスリートに相応しい応援の仕方って！知らねえよ！」

…。
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:10:58.80 ID:DUOFp6jQO: 内容は知らないけど「別クラスタから嫌がらせ」とか呟いてるし相当思慮浅いよね…
事実ならファン同士で派閥ができつつあるってことか…
まっちーファンで派閥争いが起こるなんて夢にも思わなかったよ…
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:12:09.23 ID:MX6mYDCi0: >>81
他人からの意見に対して
何故そう言われるのかを
考えようとタイプに見えるな
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:13:36.08 ID:CTxcQwJi0: フォローしてくれたんだけど、左に名前出てこなくてDM送れないよ
Twitterよく知らなくてすみません…
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:13:51.64 ID:U97+6pal0: 見てきた。
デザインは思っていたより可愛いと思った(いらないが)
マナーには気を付けてください！
みたいなことを言っているようだけど、それだけでカバーできる？責任を持てるのかな
本人が気にしてるとしても全員がお友達じゃないってことが問題あるかと
でも話が通じない人っぽいね…
これは買った人の目に入るようにすることの方が必要かも
ウーンと思っている人も多分同じかそれ以上いるだろうから
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:14:16.66 ID:MX6mYDCi0: >>83訂正

考えようとしないタイプ

>>82
嫌がらせとしか考えられないのが
どうしようもなく思える
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:15:59.55 ID:gbSeQnt40: >>84
DMは左に名前でないんじゃないか？
メッセージってどっかに書いてあれば大丈夫だよ
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:16:47.07 ID:F+oqISmd0: 2000円で初期申込だと1500円ってこのタオルのこと？
だとすれば差額の500円は自腹で立替？
仕組みがよくわからないんだけど
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:17:39.28 ID:fFMorb9L0: >>84
企画者本人のページに行く→
右端にある「フォロー中」と書かれたボタンの横にある歯車ボタンをクリック→
メニューが表示され、その中の「ダイレクトメッセージを送る」をクリック
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:18:17.38 ID:WDDG318l0: デザイン見たけど真っ赤はないわ
せめて演技中の見た目に邪魔にならない色柄を考えてほしい
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:18:33.00 ID:RScGNAeQ0: >>86
考えないで言い訳して終わりって感じだね。
府庁訪問に行った時も、「府庁内会議室に案内してもらえて迷惑行為はしていません」
的な書き方だったし、出待ち？までしてるし、　画像全部見ればわかるが、
自分でタオルの写真持ってる画像があって、若めの子なんだろうけど、
東京パソナのセミナー登録できる年齢とは思えないけど、普通に来ているし、
沼の人？　ってみんなこんな感じなのかな？　自分にはついてゆけないわ。

聞く耳？もたないよｗ　だって100名以上の申込みがついてるんだもん。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:18:52.54 ID:bi5+knZc0: 「私はルールも点数も知らんし、ジャンプも今だにアクセルしか見分けれないし」
この人本当にフィギュアスケートファンか？
知らなくても良いけど知ろうともしていないと言うか・・・

バナーはお友達に配るってならお好きにどうぞ
今更止める事も出来ないでしょうけど
だがツイ民の底の浅さはよく理解させていただきました

これ以上は個人攻撃になるから止めとく
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:20:55.57 ID:RScGNAeQ0: 背中触らせろとか、触れないなら視姦したいとか、発言も公開垢でやるには行き過ぎてるし。
こういうのが出てきちゃうんだなぁ、と。
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:22:28.61 ID:ZSfU4HjqO: 法律問題の精査

タオルバナーが問題視される既存の背景事情の振り返り

法的問題点含め問題点指摘のウィキを作る

スケ連に連絡

こんなとこかねえ、やれそうな活動って
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:22:56.00 ID:E5GB1HLS0: >>85
えっ…デザインOK？
私がこれはあかんやだなーと思った最大の理由
デザインがダサ…い
デザインされた方は一所懸命考えて作ったんだと思うのでごめんなさいだけど
うん、お友達同士で作ってみたくらいなら全然いいと思う
このキンアカタオルが競技中にテレビで1映るのか…うーん…
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:24:02.52 ID:QJ0+fQgd0: >>88
ツイみてると2000円予定が1500円で出来ることになって、
差額を臨スポ寄付にしようか値段をさげるかどうするか…ってことが
書いてあったよ。結局、1500円に値下げをしたらしい

町田には大学しか所属先ってのがなくて、
マネジメント契約してるところがないからこういうことが発生すると
収拾しづらくなると思ってたが…大学では対応できまい
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:24:17.51 ID:F+oqISmd0: まぁ、沼というか普通にちゃねらだと思うけど
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:24:18.81 ID:aMxkmV0G0: >>92
そこが一番辛いんだよね
せめて町田くんのジャンプ位は見分けるようになって欲しいし
プロトコル読めないって隠謀論者や悪質化しかねない
そもそも競技自体が好きなのか分からない人たちに会場の空気を下品にさせられるって
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:25:36.13 ID:WBtX1bpa0: 企画者の人の呟き読んでるとこの人に個人情報なんて怖くて出来ない。
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:25:46.85 ID:F+oqISmd0: >>96
了解、解説ありがとう
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:26:07.48 ID:CTxcQwJi0: >>89
ありがとう。できた！返事まち
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:26:15.41 ID:w4z79PsG0: まっちーが理想とするフィギュアスタイルを理解してるファンならタオルバナーを大勢で掲げて応援しようとは思わないと思うんだけどなあ
"俺のファンの方"と言われるにふさわしいか考えて行動して欲しい
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:27:31.21 ID:U97+6pal0: 申し込んじゃう人が100人もいるんだもんな…
町田の評価にも繋がりかねない

>>95
いや、いらないってば
ただこれならほしいと思う若い子は居るかなーと思った
(文字で見ただけだとゴシック体ドーン！だけとかかと思っていたので)
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:28:42.29 ID:ZSfU4HjqO: うわ、なんか自分のレスがなんありのスレにコピペされてる

誤爆を装いたいのかなんなのかわからないけど、嫌な感じだな
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:28:58.15 ID:MX6mYDCi0: >>102
町田が口にしてきたことの言葉の意味を
理解しようともしていないんだろうな
哀しい
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:31:08.47 ID:fFMorb9L0: 正直、申し込んでる人たちが実際試合やショー会場に足を運ぶのか疑問ではある
何割かは足を運ぶんだろうけど、バラバラのとこで応援するんだろうしそこまで悪目立ちはしなさそう
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:31:57.96 ID:vkGeW4aJ0: なんか新規も古参も面倒臭いなー
どっちにも共感出来ん
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:32:13.67 ID:aMxkmV0G0: >>102
美や芸術に対してストイックな迄に追求したい人にとって
悪目立ちするバナーあげるなんて有り得ない
でもファンには丁寧に対応する余り断れなかったりして
大事なオフシーズンに余計なストレスになりそう
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:32:55.25 ID:Lo0FNgdV0: バナータオル申し込みした人のツイートもいくらか追ってみると
観戦マナーの是非についてはそれぞれ何かしら意見は出していても
非公式にそこそこの金銭が動くことで、選手当人の首を絞めかねない事に問題意識が回っている人がいないんだよなあ
主催に直接言うだけでなく、ある程度広い範囲に伝えないと根本的解決にはならんかもしれない
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:33:12.55 ID:U97+6pal0: >>106
そうだね
記念にって人も多いと思うな
花の企画もあるけど、沼活☆みたいなノリなのでは
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:33:55.92 ID:RScGNAeQ0: 本人が、純粋芸術としてスケートをやってる、って言ってるのに、
あのバナータオルはジャニオタより酷いし、まっちーが喜ぶと思うのかね？

町田選手には迷惑かからないようにって言ってるけど、マジで止めてくれ。
あんなのが10～100単位で振られた日には、もうなんか... センスなんか皆無だし。
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:34:31.64 ID:rkp/5PlMO: ツイッターやってないけど、問題の方のツイッター発見した。
町田ファンというか、ただのミーハーな方なんだなぁという感想。
同じと思われたくないよ、言葉遣いも悪いし下品だし
なんだか自分勝手でワガママだなー…

出待ちまでしてるのはビックリしたよ。ストーカーじゃないのそれ…よくできるなぁ…
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:35:21.11 ID:w9D1AneH0: どういう応援がいいか、町田本人が何を望んでいるかについては、どうしてもその人の主観が入って主張の場になってしまうから、ここではやめておいてもいいんじゃないかなー、なんて
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:38:04.91 ID:KiDf1fEg0: >>91
本人のツイ深く追えば若くはない
30半ば(正確には何歳と数字あり)
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:38:49.13 ID:aMxkmV0G0: ここでの書き込みをなんでもありに転載するのやめて欲しい
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:41:38.61 ID:WDDG318l0: 個人攻撃はじめると泥沼化して禍根を残すからやめようよ
それはそれ、これはこれ
あくまで今回の企画に再考を促したいだけ
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:42:22.34 ID:dfSCdEZo0: ソチの会場の雰囲気が、フィギュアスケートをやるには
ふさわしくないと思った　みたいなことも言ってたしね。
本人がバナーがふさわしくないと思っているかはわかんないけど。

私は集団でアピールするものを持つことには抵抗感がある。
お友達同士数人でおそろは別にいいかな。
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:43:42.15 ID:ZSfU4HjqO: >>115
コピペの意図はおそらく
タオル反対派は空気読まずスレ移動しない人たち
という演出をしたいのかと
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:43:58.52 ID:YqDmCAPE0: なんでもありはツイッターの出張所のようなものでしょ
沼沼言って馴れ合ってる人たちは無条件で区別する
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:43:58.92 ID:CTxcQwJi0: 101だけど、完全無視されてますw
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:45:19.87 ID:aB+JPS0j0: デザインや町田くん本人がどう思うか、はちょっと横に置いておく

若い人特有の自己顕示欲かなぁと
思ってたけどそうではないんですね
100程度なら試合で大迷惑はなさそうですが
これからのことを考えるとｳﾍｧですね
少し大きめの内輪向けとはいえなんせ非公式の
ものを金銭でやり取りする人が出てきてしまった
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:45:42.86 ID:rkp/5PlMO: 立ち読みした、って公の場で普通に書いちゃってる人にマナーとか言われたくないよ…

大丈夫なのかこの人…
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:45:45.58 ID:ce4r/R6jO: 町田は嫌なものは嫌って言うと思うけどね
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:48:21.03 ID:ZSfU4HjqO: 企画者がどんな人間かとかほんとどうでもいい
会場の空気が悪くなったり町田になにかしら迷惑かかるような事態になる可能性があるから危惧してる
必ずなるとは言わないけど可能性があるわけで、それは知った上でそれでもやるなら止めようがないが
ただ知らないで「わあ、なんか楽しそうー」で賛同してる人もいそうだから
反対意見をいうことに意味があると思ってる
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:48:39.33 ID:fFMorb9L0: 法律板のやさしい法律相談スレに持っていこうと思うんだけど、
↓の文章で問題ないかチェックお願いします

【何についての質問】
アマチュアスポーツ選手のファンが非公式のファングッズを販売する事でどんな問題が起こるか

【登場人物整理】
スポーツ選手（現時点でスポンサーは付いていないが、つく可能性がある）
そのファンの１人（仮にAとします）

【何をされた・何をした】
・Aが選手の応援タオルを作ろうとしている
　（個人で応援バナーを作るのはその競技だとよくある事で、問題視はされていない）
・AはSNSで不特定多数に向けて「1500円振り込んだらバナータオルを販売する」と表明
・現時点で100人以上申し込みがある

【何をしたい】
金銭が絡み、ここまで大がかりな企画になると、法律的にどんな問題があるのか知りたい
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:50:10.34 ID:U97+6pal0: >>125
利益が生まれているか否かが要るんじゃないかな
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:50:47.26 ID:ZSfU4HjqO: デザインに、個人名やロゴ等公式グッズと誤解させるようなものが入ってるかどうかも書き添えるといいかも？
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:50:56.26 ID:KiDf1fEg0: 自分も町田スレからきた人間ではあるけど
ここでツイ民の町田タオルバナーについて話題にしてる人は
最終的にどうしたいんだろうか？

>>94のように肖像権や商標権的な問題を含むとして
法律的な観点から町田選手本人にも迷惑が及ぶ可能性があるから主催者に直接注意勧告したいなら
グチ吐きスレのここ乗っ取らないで選手個人スレですすめたほうがいいんじゃないか？

そうでなく踊り子さんに触るつもりではないが
特定のツイ主個人についてどうこう言いたいならヲチ板にスレ立てたほうがいい気がするんだけど…
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:54:32.14 ID:CTxcQwJi0: 返事来たお！

略すけど、法律に詳しくはありませんので、今一度専門家に確認はしてみます。
営利利用する訳でもないですし、写真を使用してませんし、肖像権に該当するようなことはなかったですが、懸念されてる事があれば教えて頂けたらと思います。
タオル発送時にはマナーの注意事項を同封。
デザインは好みの問題です。

との事でした
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/01(日) 23:58:20.74 ID:xplawsDe0: そらそーだｗ
写真使ってなければ肖像権の侵害にはあたらないし、名前も商標登録してなければ問題ない
デザインは好み、ってのもしごくまっとうな回答

ついでに言うと、おそろいバナー持つのも持たないのも個人の表現の自由で
それは日本国憲法によって保障されている
バナー持つな、と圧力をかけるのも大勢でバナー持つ圧力と同じ
つまりどっちもどっちだよ
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:03:54.58 ID:HD4jgOHA0: ツイ主個人についてオチスレと勘違いしたノリでここで話すのはよくない

ただ数人程度で楽しくやるなら別にどうでもいい話（よほど問題になるデザインで
ない限り）だけど
規模がなあ…

タオル地なのは確定事項なんだろうか…
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:05:27.52 ID:KiDf1fEg0: >>129 >>130
商標登録していなくともこの名前ならこの人物と広く多くの人が認める名前なら
その名前をもつ個人の所有物(的に)認められた判例もあるはず
例：加勢大周裁判

だから名前バナータオルだから肖像権は侵害してなくとも
デカデカと個人名を売りに量販していることが問題になる可能性はある
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:05:31.68 ID:Eerq7ZPB0: 肖像権て、写真だけと思ったか
スケ連の規定があるはずなので、それを読んで欲しいね
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:08:08.07 ID:/Bf/6Uh0I: 気になってここに来たんだけど、問題点はなんなのかな？
タオル持つ事と観戦マナーが悪い事は別のような…
タオルもバナーも結局やりたいことは同じじゃないのかな？
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:08:23.66 ID:ZMaxHxRn0: 大規模がダメって言うなら、何枚以上売れば大規模なのか？
いくら以上利益が出れば大規模なのかを明示できないとダメでしょ
利益に関しては収支を完全にオープンにして、利益分はりんスポに寄付する、
って言われたら問題なくなるけどな
ちゃんと法律に抵触してる部分があるならそこを示さないと何の正当性もないよ
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:08:27.40 ID:JgfWhrch0: 勝手に著名人の名前を使って売買云々とかはパブリシティ権もかな？
営利ではないということだけど、不特定多数の間で多額のお金が動くことになるので

>>124
全文同意する

>>128
直接やり取りする人がいて、そのアプローチ方法や仕方について議論したり
問題点を整理したりしてる時点でヲチではないと思うよ
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:08:27.68 ID:/mqnvWTR0: 125です
>>126-127のアドバイスをもとに修正しました
とりあえずこれで持っていこうと思います
報告は個人スレでした方がいいんでしょうか？

【何についての質問】
アマチュアスポーツ選手のファンが非公式のファングッズを販売する事でどんな問題が起こるか

【登場人物整理】
スポーツ選手（現時点でスポンサーは付いていないが、つく可能性がある）
そのファンの１人（仮にAとします）

【何をされた・何をした】
・Aが選手の応援タオルを作ろうとしている
　（個人で応援バナーを作るのはその競技だとよくある事で、問題視はされていない）
・タオルデザインは選手の名前が入った物で写真は使っていない
・AはSNSで不特定多数に向けて「1500円振り込んだら応援タオルを販売する」と表明
・原価が不明のため、1枚1500円でどの程度利益が出るのかは不明
　（余剰金はその選手の練習場所に寄付する案が出ている）
・現時点で100人以上申し込みがある

【何をしたい】
金銭が絡み、ここまで大がかりな企画になると、法律的にどんな問題があるのか知りたい
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:08:56.74 ID:FraP1SnrO: >>131
そうですね、ID変わってるかもしれませんが
個人の人格否定な書き込みしました。すみません。
問題がずれていました

解決する事願っています。
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:11:28.26 ID:hEr2968Y0: >>127
言ってみたら、そうの人の勘違いなのでこちらで対応する事ではない
だってさ
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:11:59.31 ID:b8berWEI0: リンク貼られてたので来たので町田スレくらいしか事情を知らず書くけど
とりあえず既にある樹バナーについても考えを統一しないとダブスタだと思う
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:13:02.70 ID:78B+hQwd0: このスレ位は見てね
論点はそこじゃなくなってるから
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:13:19.97 ID:hEr2968Y0: >>137
宜しくお願いします
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:13:34.16 ID:NHt9nBvi0: あと、量販でない・個人利用の範囲だと主催者がいったといしても
枚数が100枚近くとなりしかも個人が注文を取りまとめ振込をさせての品物が
果たして個人利用の範囲といえるかは微妙な問題。
ましてや正確な申し込み数や発注数・一枚あたりの単価や実費を決算書として公開するのでないとなればなおさら。

極端な話、利益が出て本人がポッケないないしてても
申し込み者にはわからないんだからね。

本人はそんなことはしないと言い張るだろうし支援者も信用の問題と擁護するだろうが
決算書だして公開でもしないかぎり善意の証明はできない。
関大が支援者全員に礼状にそえて決算書もだしたのはなぜかを主催者には考えてほしい。
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:13:59.48 ID:RwR1/BhnO: 公式タオルは選手本人はもちろんスケ連からOK出てて、そこに有名選手のロイヤリティに関する金銭のやりとりが発生してるわけだよね。
まっちーは日本スケ連所属の選手でショー出演のギャラも一部スケ連に上納されてる。(ショーに出るにはスケ連の許可がいるし真央なんかも報道されてる)
マネジメント会社もスポンサーもついてない大学所属の「アマチュアスケーター町田樹」のロイヤリティはスケ連にあると言っていいと考えてる。
そしたら今回も実費のみ営利利益は発生しなくても「アマチュアスケーター町田樹」の関連商品になるから本人とスケ連の許可が必要だろうね。
まっちー本人がどう思うかの問題じゃなく内輪の枠を超えてることが問題かなと思うんだが。
興業主に無断でショー来日に便乗してファンミ開こうとして注意されて何がいけないのかわかんないとか逆ギレしてた外国人スケーターのオタを彷彿とさせる…
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:15:41.00 ID:NHt9nBvi0: >>139
誤解させないような努力は自分はしないけど
勘違いしたらそいつが悪いか
最悪だなぁ
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:17:54.37 ID:L001tgH1O: どうも、どっかで呼ばれた気がしたので来た法律関係の人間です
パブリシティ権には詳しくないが調べてみるわ
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:18:23.56 ID:HD4jgOHA0: 法律面でどこが問題になるのかに話をシフトしたほうがいいのかな

それなら自分は引っ込みますのでそちらの方向で話をまとめてください
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:18:56.58 ID:78B+hQwd0: なにも知らなくて会場で同じデザインのタオル何枚か見たらさ
公式グッズかなって思っちゃうよね
同じところに座ってる集団ならそうは思わないけど
この件はそういう域を越えているよね
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:20:23.86 ID:HD4jgOHA0: >>146
よろしくお願いします
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:20:28.44 ID:NHt9nBvi0: >>144
1番手っ取り早いのはスケ連に
「ツイッターで町田樹選手のタオルバナーの注文を受付ていて
ツイ主もすでに100枚近い申し込み数があると書いてますし
出来上がったタオルバナーは町田選手の手にも渡るとも書いてます。
これは申し込んでも大丈夫な町田選手の許可を得ている公式な品物ですか？」
と問い合わせてみることかな☆
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:21:21.48 ID:/Bf/6Uh0I: 今回の問題点は規模が今までよりも大きいので
今までは発生しなかった法律的なからみがでてきそう、
ということのみ、でいいのかな？
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:21:35.57 ID:JgfWhrch0: >>135
利益が出るの？
だったら多額でなくても予めスケ連の許可を取らないといけないんじゃないかな
寄付とかも勝手に決めたらいけないと思うよ
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:22:08.98 ID:L001tgH1O: いや、法律上問題なくても観戦マナーの点も別途問題になるんじゃねーの
タオル応援があまり歓迎されないできた土壌でわざわざやるかって話
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:22:14.36 ID:JgfWhrch0: >>146
ありがとうございます、よろしくお願いします
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:22:18.54 ID:/mqnvWTR0: >>150
その文章だとその企画に町田が関与しているように見えて町田がとばっちり受けるじゃねーか
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:22:24.00 ID:+C5mUafx0: どうしてお仲間だけで作って満足しなかったんだろうな
不特定多数を巻き込んで金銭が絡んだらめんどくさいことになるって
ちょっと考えればわかりそうなもんなのに
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:24:14.05 ID:78B+hQwd0: >>153
そう、そこも大いに問題があると思うけど
そこはもう個人の自由ということになってしまうと思うんだな
ただ、そこを知らずに広めてしまっているなら
その事を知らせてあげたいとは思うんだが
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:25:46.53 ID:JgfWhrch0: 競技ならではのマナー議論と法律とは切り分けて進めた方がいいと思う
でめマナーの方は主観が入るからなかなか難しいね
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:26:03.32 ID:FkISeemF0: >>153
マナーの話になると水掛け論になってどっちも引けなくなるよ
法律上問題ありかもって線で納得してもらえればそれに越したことはない
あと観戦マナーについては専用のスレもあるし、むやみに論点を増やさない方がいいと思う
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:26:14.67 ID:Mco5XnaA0: >>146
よろしくお願いします
ありがとうございます

>>144
スケ連にメールしてみましょうか
意地悪で言ってるわけではなく
販売？後に問題になってからでは遅いですし
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:26:47.70 ID:UgZhPnhFO: 本人に直接伝えていくしかないと思うな
反対意見が多いと色々考え直してくれるかもしれんし
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:26:57.25 ID:nLfJATl+O: >>153
その歓迎されないタオルバナー(他選手の)を作って売ってるのはスケ連なんじゃ…
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:26:58.23 ID:NHt9nBvi0: >>151
品物発注数が大きいのもそうだし
町田選手個人のネームバリューが上がり消費価値が出てきたところに
（主催者が意図しなくとも）のっかるかたちになっていることかな

いまのところは違うしそうなる可能性の有無もわからないけど
もし時期前後して町田選手がSAとかに選ばれでもしたら
結構法律的にもグレーな問題になりかねない
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:27:23.29 ID:/Bf/6Uh0I: 現状、タオル応援が存在している以上、
駄目な理由の説明が難しくない？
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:27:26.01 ID:RwR1/BhnO: >>155
作ったタオルをまっちーにプレゼントするそうなので行く行くは巻き込まれるかと。
後付けでもなんでもまっちーが使ったり持ってる画像が出回れば公認扱いだよ。
少なくとも世間はそう見なす。
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:27:52.30 ID:HHnFkUoN0: >>121
若い子（って言っても30代みたいだけど、ミニスカートにタイツが明らかに20代だが）
それが町田君のため、オタのためみたいに思ってるのは、人格否定と言われても理解できないよ。
タオルを作って家で使うなら止めないよ、結局会場で振るんでしょ、まっちーに送るんでしょ。
まっちーに送るから、同じものを持ってるんですよ＝それってまっちーのため？

>>139
やめる気もさらさらなく、会場に持ち込むんだ...
はっきり言って、センス悪いよ。あれが10枚でも並んでる図を想像してよ。
結局自己顕示欲（まっちーを応援してる自分に酔ってる）だけでしょ。
でも、責めれば責めるほど、意固地になって作って拡散してばら撒きそうだよね。
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:28:12.94 ID:Eerq7ZPB0: スケ連の競技者資格規定読むべし。

余談ではあるが、強化指定選手の行動規範が面白かった。
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:28:24.05 ID:NHt9nBvi0: >>155
主催者いわく勘違いするほうの問題だって>>139
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:28:39.05 ID:HD4jgOHA0: >>153
正直その面も大きい
わざわざ非公式グッズでタオルとかを大規模に出すのは
まっちーの応援どころか足をひっぱる可能性がある

>>162
それでも、いろんな声を聞いてか高橋君の公式タオルも悪目立ちしない色に変更したよね…
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:30:01.96 ID:yTE0m7S+0: >>156
止める人がいなかったってのも痛いわ
これからどんどんこういうの出てくるだろうね
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:30:32.70 ID:nLfJATl+O: >>169
それ言っちゃうと目立たない色ならいいのか、って事になるんじゃ…
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:31:20.57 ID:3/C7RBFN0: ツイッターで樹バナータオル反対派のタグ作って
反対派の人も集めてみたら？
ツイッターやってる人の中にも言わないけど反対派の人いるでしょ
なんかここだけで話しても闇の中って気がする。
ファンの中にもこういう考え方、勝手にそういう事してしまう人を
問題視してる人間が居ますよって

自分にわかファンだけどあのバナータオルは駄目だと思う
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:31:38.51 ID:hEr2968Y0: またお返事来ました！
弁護士に確認します。スケート連盟にも確認します。

だと…本当？弁護士に相談てお金かかるんじゃないの？
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:32:23.71 ID:HHnFkUoN0: タオル＝D1SK＝あの異常な雰囲気としか想像できない...
アレがある事で観戦マナーに関して大分問題視されたのは知らないんだろうか？
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:33:11.06 ID:HD4jgOHA0: >>171
正直まだましには、なると思う
（あくまで法律的に考えてる人とは別の次元での意見です）

ただ公式タオルと非公式をそのまま比べるわけにもいかないしな…
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:34:23.84 ID:HD4jgOHA0: >>173
３０分５０００円が相場だね
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:35:17.01 ID:hEr2968Y0: >>176
やっす！ありがとう。意外だった
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:35:50.26 ID:Eerq7ZPB0: スケ連に確認するって言うならいいんじゃない？
ただでさえ立場弱いのに、くだらないことでさらに窮地に立たせたくないからな

持つ持たないはまた別の話で
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:36:38.21 ID:M0UQ7XDI0: >>173
相談している間は募集や発注ストップしてくれるのかなぁ
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:38:08.35 ID:nLfJATl+O: >>178
全文同意
マナーを語りたいならマナースレに移動だね
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:38:34.78 ID:NHt9nBvi0: >>173
ＤＭのやり取りならスクショとって
公開して言質とったほうがいい
それで頒布されたらまじ公式と同じだから
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:40:04.36 ID:NHt9nBvi0: >>178
スケ連に確認して有料販売するなら公式グッズと同じだね☆
ってか
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:40:47.02 ID:+C5mUafx0: >>165
個人的に作りましたって言って渡すなら喜ぶかもしれないけど
有志を募集して非公式グッズを100枚作りましたとなると話は別だろうね
その辺の説明をキチンとした上でプレゼントするとはとても思えない
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:40:47.26 ID:M0UQ7XDI0: >>178
そうか
スケ連に相談することによってまた町田くんの立場が悪くなるかも
ファンの暴走が選手の足を引っ張ってるんだね
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:42:04.65 ID:wmmkBQQv0: >>173
念のために可能ならばDM画面のスクショ貼って欲しい
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:42:27.89 ID:hEr2968Y0: >>179
聞いてみましたが、返事はまだです
>>181
スクショ、撮りますねw
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:42:34.50 ID:Mco5XnaA0: >>167
肖像権なら３条の１でアウトですかね
着るものも決まってるんですねー
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:44:04.49 ID:brqjQ0aZ0: 選手本人じゃなく、スケ連に聞いてみるのがいいんじゃない
100枚以内で収まって、利益がほとんどないのなら、仲間内の範囲になるかもしれないし
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:44:44.58 ID:NHt9nBvi0: @ バナー募集から12時間で50枚オーバーっす！すっげ！会場でこのバナー見つけると嬉しいだろうな☆まっちーもきっと喜んでくれるよね！ #樹バナータオル
2014/5/31 11:21
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:44:46.80 ID:/mqnvWTR0: 第3条　本連盟は、次の者を競技者（細則第２４条に規定する第１種から第９種）として登録することは
　　　できない。また、すでに登録した競技者が次の事項に該当した場合は、その登録を取り消さな
　　　ければならない。
　　　（1）スケートで得た名声を本連盟の承認を得ることなしに、商業宣伝のために自らの肖像権を
　　　　利用し、あるいはその利用を認めたもの。

↑これに抵触する可能性があるという事かな
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:45:36.91 ID:FkISeemF0: >>167
見て来た。この部分かな

（登録無資格者）
第３条　本連盟は、次の者を競技者として登録することはできない。
また、すでに登録した競技者が次の事項に該当した場合は、
その登録を取り消さなければならない。
(1) スケートで得た名声を本連盟の承認を得ることなしに、商業宣伝のために
自らの肖像権を利用し、あるいはその利用を認めたもの。（後略）
ttp://skatingjapan.or.jp/images/jsf/file/04kyougisyasikaku.pdf

現在の規模が商業といえる規模かはグレーかな
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:46:50.26 ID:NHt9nBvi0: @ 【樹バナータオル企画】目標枚数達成しました！ご協力ありがとうございます！！！
一枚の値段1500円に確定します！(これ以上は値段がほとんど下がらない)
まだ申し込み受付してますので、リプかDMでお気軽に声かけて下さい！枚数追加も出来ます！ #樹バナータオル
2014/5/31 10:29
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:49:32.04 ID:NHt9nBvi0: @ ふむ。10人くらい集まれはいっかーと思って、30人集まれば安くなるし、いいよねー！なんて思ってた。沼をなめてたぜ。とりあえず100枚越えそうな勢いですよ…(白目)
2014/6/1 11:29
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:49:57.94 ID:FraP1SnrO: 普通に考えてこれはダメだと思うけどなぁ。。

例えばスポーツ選手のオリジナルDVD作って、個人や友人数人と楽しむ程度ならいいけど
それを、選手を応援したいから！という名目で量産して数百人に売りました、
って書いたらわかりやすいのかな…
競技会のマナーとかはもう抜かして

本人が気がついてくれることを願う
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:52:30.95 ID:Eerq7ZPB0: そうそう、規程のその辺り。微妙だよね

>>182
確かに、認められました☆って、大々的に言うんじゃないかと思ってる
でもさ、規程読んでスケ連にちゃんと相談したら、リスキーなことしようとしてるのは理解してくれると思うんだよね、性善説だけど
そしてそれに続く人も出てくるんじゃないかとも思ってる

でも、それ以上は止められないと思う、個人的には
母数が増えればいろんな人は出てくるからさ

ともあれ、連絡とって下さった173さん、ありがとうございました
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:52:46.38 ID:hEr2968Y0: なんか怖いんですけどー！また返事

発送まで一ヶ月以上あるので、発送までには間に合うと思います。また、それをストップするかどうかはこちらの主要メンバーで相談の上で返答させて頂きます。
弁護士に相談する際にはあなたのことも同様に相談させて頂きます。
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:53:09.09 ID:NHt9nBvi0: >>188
利益の過多の問題でなく
町田樹という選手の名前をだしたものでスケ連の許可を得てない個人もしくは業者が
利益を得ること自体がスケ連と町田樹選手個人の利益を害することになって問題なわけだが。
少しだから見逃して☆って言い訳通用させてたらキリなくなる。
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:53:33.53 ID:/ELcXR210: >>190
怖い怖いめっちゃ怖いんだがgkbr
>>194
それは素人でも知ってる肖像権が絡んでくるからダメってわかるけど
今回のは写真も音源も動画もないただの文字入りタオルですよ？ってことだよね
だから大丈夫！って思っていても不思議ではないよ
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:55:48.64 ID:FraP1SnrO: >>196
あなたのことって？なんでしょうね
196さんは何も悪くないよ？まさか脅してるのかなこれは？
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:56:51.41 ID:NHt9nBvi0: >>196
あれ？FaOI新潟っていつだっけ？

【樹バナータオル企画】FaOI新潟、PIW東京には間に合わせたいので、募集＋入金〆切は6月13日になっちゃいそうです。けっこう日数なくてビビってます！ #樹バナータオル
2014/5/31 0:26
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:58:10.61 ID:Mco5XnaA0: >>196
ごめんね、知らない人といきなりこんな
やり取りするの怖いよねありがとう

スケ連の確認取れるまで募集を
ストップする気はなさそうですね
明日スケ連にメールしようかなぁ
規模が大きくて怖い
町田くんに迷惑がかかるかもしれない
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 00:59:53.58 ID:NHt9nBvi0: @ ちなみにゆこは個人で二枚購入して、一枚はまっちーにプレゼントするので、みんなでまっちーとお揃いだぜ！ #樹バナータオル
2014/5/31 11:22

あと主催者本人が「まっちーとお揃い」うたってちゃってるのもわりとマズい。
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:00:24.59 ID:X8UgB1Aq0: >>196
主要メンバーとはまた不明瞭な言葉が出てきたね
バナータオルの主催者は一人ではないのか？
ともあれまとめてスクショupお願いします
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:00:31.43 ID:Eerq7ZPB0: >>196
ああ、怖い思いしてしまったね
このスレ、巡回するので、なにかあったら書いてくれ
あなたのことは守るからね
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:00:59.37 ID:iGJtNL+D0: そうだね
ファンは選手の鏡なんて言われることもあるし
ファンが何かやらかすと町田くん自身は何もしなくても白い目で見られてしまう
それだけは避けたいよね
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:00:59.93 ID:RwR1/BhnO: 動きを止める気が全くないのか…
完璧に何も問題がないと思ってる本来の意味での確信犯だね。
スケ連から問題なく許可が下りると信じきってるのか…
スケ連には第三者目線で通報しとく。
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:02:03.50 ID:G1MLeR8c0: よくわからないんだけどスケート連盟に連絡すると
まっちーの立場が悪くならない？
ならないんだったらいいんだけど
ファンの事はファンで解決したほうがいいんじゃない？
やめてほしい人がツイでやめてほしい理由とかきちんと親切に
説明したらいいんじゃない？個人攻撃とかにならないように
私はツイしてないからよくわからなくて悪いんだけど
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:02:05.54 ID:HD4jgOHA0: >>196
何も問題のないように行動しておいたらそれでいいのではｗ
ツイに慣れてない人に色々してもらって申し訳ない
あえて言えば、ここで毎回コピペするくらいならＤＭじゃなくて
ツイでそのままやりとりしても良いのかも

あちらも自分が全く問題ない行動をとっていると思うなら、
普通にツイッター上で公開でリプライくれるんじゃないかな

（タオルを買う予定の人も、その垢を使ってバナー購入者を人を募集している人が
どんな対応をする人か、知ったうえで買った方がいいだろう）
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:02:20.78 ID:FkISeemF0: >>198
ただの文字入りでもこれに当たらないだろうか

Q1. パブリシティ権とはどういうものですか？
パブリシティ権とはタレントやアーティストといった有名人の氏名や肖像を財産的に利用する権利です。
タレントやアーティストが人気や名声を獲得すると、その氏名や肖像は一般人の興味や関心の対象となり、
たとえばブロマイドや写真集のように、肖像自体が商品価値をもつようになります。
また、タレントやアーティストの肖像は、企業や商品などの宣伝広告に用いられることにより、
顧客を吸引し、商品価値を高めるなど、さまざまな経済的価値を生み出します。
タレントやアーティストの財産である肖像、写真を無断で使用したり、売買したり、
インターネットなどで公開することは、パブリシティ権の侵害行為にあたります。

肖像パブリシティ権擁護監視機構
ttp://www.japrpo.or.jp/about.html

>>196
196さんは何も悪くない
相談されたって弁護士さんが困るような話だから何も心配することないよ
矢面に立たせてしまってごめんなさい
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:04:33.36 ID:hEr2968Y0: 本人とDMやってる者です。みんな、ありがとうございます。
スクショ、どこか簡単にうpできる所教えて下さい。
あと、相手の@以降が表示されてるので見えないように
した方が良いんですかね？
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:06:47.55 ID:G1MLeR8c0: 個人が手作りでバナーを作るのは法律違反にならないけど
製品を作って他の人からお金を集めるとなると肖像パブリシティ権とかに
触れていけないってことがあるならばそれをツイで呼びかけてあげたら
いいんじゃない？
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:07:08.58 ID:FraP1SnrO: >>208
その案、いいと思います。私もツイッターやってなくてあまり理解してませんが、公の場でやりとりしても良い内容だと思う。悪いことはしていないのだから

>>209
ありがとうございます、名前文字だけでも充分ダメだと思います
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:07:23.07 ID:L001tgH1O: >>196
乙
こちらからどういう問い合わせの仕方をしてるのかも
教えてもらえるとありがたい

弁護士って言えばびびると思ってるのかもしれんが、話聞く弁護士だってバカじゃないからｗ
こちらが向こうを脅すようなことしてなければ全く問題ない
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:08:53.22 ID:hEr2968Y0: >>208 そうですね。DMだと非公開でしたよね？
相手にとって問題が無ければちゃんと対応してくれるはず
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:08:58.05 ID:JgfWhrch0: >>202で吸引力を利用しちゃってるからね
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:09:08.23 ID:Eerq7ZPB0: >>210
うーん、DMのやりとりだと、申し訳ないけどUPはしない方がいい気がするんだな
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:09:14.88 ID:3/C7RBFN0: 何となく主要メンバーとやらに心当たりあるわ…あの人らなんだろうな
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:09:46.22 ID:brqjQ0aZ0: >>207
自分も、20歳の頃マイナー競技の某選手の応援キャップを作ったことあるけど（３０個ほどだけど）
連盟には問い合わせたし、問題にならないか確認するために問い合わせるのであって、
別に選手の迷惑にはならないと思う
連盟もそんなことで選手のほうを悪く思ったりしないでしょ！
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:10:15.43 ID:hEr2968Y0: >>216
そうでしたか。やめておきますね
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:10:22.10 ID:NHt9nBvi0: >>207
主催者本人が弁護士とスケ連に確認とると言い出した
それに選手個人の名前は商標として認められる可能性も高いので
名前を大きくあげたバナータオルの頒布ならスケ連に確認とるにこしたことはない
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:12:16.78 ID:NHt9nBvi0: >>212
矢沢タオルはえいちゃんの写真使ってなくとも
パチだめなんだから名前だけでも権利侵害にあたるのは明白だわな
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:12:50.05 ID:Eerq7ZPB0: >>219
申し訳ないけど手許にとっておいてください
いろいろしていただいて、ありがとうございます
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:13:36.52 ID:Mco5XnaA0: >>202
これはアカンorz

>>207
>>202を見てスケ連に連絡取ることを決めたよ…
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:14:07.19 ID:/Bf/6Uh0I: それなら、本人が連絡するから
それでいいんじゃない？
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:14:21.39 ID:NHt9nBvi0: >>210
スマホならスクショとって
主催者の許可とったうえその画像を呟きに添付する
ＰCからならWEB魚拓が簡単かな
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:16:28.80 ID:hEr2968Y0: また返事きました。何度もすみません>>191の事について注意しました

町田選手にご迷惑がかからないように、細心の注意します。弁護士とスケ連に確認はしますが、それを公表することはしません。(違法でないことを振りかざした応援の仕方をされる方が怖いですので)また、確認の際に問題があるようなら、すぐストップします。
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:16:43.29 ID:NHt9nBvi0: >>224
>>164でも問題点がわかってないしこのスレの昨夜からのレスすら読んでないの丸わかり
せめてここで話されてる問題点ぐらい理解したうえで書き込めば？
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:19:03.12 ID:NHt9nBvi0: >>226
スケ連に確認して許可がとれての頒布なら
それを公にして頒布したほうが使うほうも安心なのにね。
そんな大事な情報については公開しないというのなら
検討してる者が個人でスケ連に確認とってから申し込むことになるわ
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:21:05.50 ID:FraP1SnrO: 思ったんだけど、タオル印刷屋さんは有名人の名前がでかでか入ったデザインを大量に印刷してくれるのでしょうか？

その辺の法律にひっかかるからってお断りされることは無いのかな？
ポケモンとかは公式と区別できないからダメなのは有名ですよね
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:21:53.29 ID:hEr2968Y0: >>225 タブレットです。ありがとうございます！
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:21:55.31 ID:/ELcXR210: >>226
何度も本当にありがとうございました！
>>191の内容を企画主さんが読んでくれて良かったと思います
危機感を持って慎重にしてくれることを願います
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:23:09.84 ID:NHt9nBvi0: @ あれ？宮本賢二って、同い年なんや…(なんかショックorz)
2014/5/24 19:13

ところでご本人がこう呟いてるんだけど
ミヤケンって今年いくつだっけ？
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:23:51.33 ID:yh1o57D50: 見落としならいいんだけど
スケート板のマナースレ4月末で落ちてるよ…
PIWの前に
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:24:28.93 ID:NHt9nBvi0: >>230
大変な直接のやり取りしてくれてこっちがお礼をいうほうですよ！
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:27:44.60 ID:hEr2968Y0: >>232
今35みたい
>>234
いえいえ。私も絶対に反対派なので！
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:28:09.57 ID:NHt9nBvi0: >>200
自己解決
７月だったか
ショー多くて自分が行かない日程覚えきれない

しかしバナータオル、お揃いでつくって
試合じゃなくてショーでかかげる気まんまんなんだね
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:28:11.11 ID:HD4jgOHA0: >>232
ここでそういうのはやめよう
ツイくらい転載しなくても見れるし相手を不要に刺激するのは良くない
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:29:35.74 ID:Eerq7ZPB0: >>226
どうもありがとう。助かります

とりあえず、主催者さんが連盟に連絡を取るというのだから、これ以上ここで話を色々しても、あまり良い方向には向かわないと思うよ
主催者さんも買った方も見ているかと思うしね
ということで私は落ちます
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:30:32.20 ID:JgfWhrch0: >>226の勇気と行動力に敬意を払いたい
公開でやり取りできるといいね

ポケモンは昔逮捕者が出たんじゃなかったっけ
すごく敏感なイメージがある

マナースレは、PIWの時にどこかで書いたような気がするけど
その場その場で変わったりすることもあるのに勝手にルールを決めつけて
こうすべきみたいな風潮が作り上げられていく過程を目の当たりにしたので
なかなか微妙…
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:31:15.87 ID:NHt9nBvi0: >>235 >>237
了解ありがとう
若さゆえのもの知らずでなく
いい大人が弁護士の名前だして金受け取って物配るってなら
問題と鳴ったときの責任もとる覚悟あるんでしょ。
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:31:22.71 ID:M0UQ7XDI0: >>238
本当にスケ連に相談するのかな
結果を非公開にする辺り心配だ
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:33:19.94 ID:L001tgH1O: 本当にスケ連に問い合わせしたのか、本人が公開しないなら
問い合わせの有無自体を第三者からスケ連に聞くしかないわけだが
五月雨式に聞かれたらスケ連もいい迷惑やなｗ
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:33:24.67 ID:b8berWEI0: 反対の人は既存のお揃いバナーに対してはどう思ってるの？
上のほうで論点が違うっていわれたけど
そもそもお揃いバナーを掲げる行為が嫌だということに起因してるなら
既存のバナーも同じではないの？
読んでも法律に反してるから反対というより反対だから法律の線で
阻止できないかという考えしか読み取れないんだけど
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:34:19.24 ID:JgfWhrch0: なんで一旦計画を保留にしないのか不思議ではある
こうしている今も募集中なんだよね
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:35:50.27 ID:G1MLeR8c0: 他の選手のタオルは公にスケート連盟に認められていて
販売されてるものだから問題が無くて
今回のは公で認められていないものを作って販売するから法律的に
問題になってしまうってことでは？
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:35:57.35 ID:u7UJJdd40: スケ連に確認するといってもそのやり取りを公開しないんじゃ意味ないような
問題点を伏せて問い合わせることもできるわけだし
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:36:49.01 ID:hEr2968Y0: >>202が気になったから送っちゃったんだけど…

弁護士に相談する際、まっちーとお揃い、と謳ってしまっている事にも確認した方が良いと思いますよ。

謳って？
何か勘違いしておられるのでは？
あと、これ以上勘違いや変な文句でDMされるようならブロックします。
アドバイスやご忠告はありがたく参考にさせて頂きたいと思いますが、御自身の発言も確認された方がいいと思いますよ。
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:37:24.97 ID:Mco5XnaA0: >>241
なのでスケ連にメールして
みようかなと思ってるわけです
>>243
他選手のは公式、町田くんに限らず
非公式でこんな大規模なのはないと思う
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:37:27.17 ID:GGyLNxt00: >>243
これまでに小さなことも含め
会場内外でファン同士のトラブルが起きていることから
自分は好ましく思ってない
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:37:30.05 ID:N8RTGeiAO: >>243
反対派の中にも色んな意見があると思う
自分は揃いのバナー自体は勝手にやっとけって感じだけど、
今回は販売で法律にひっかかるかもしれない事、選手本人に迷惑がかかるかもしれないって事で反対してる
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:38:28.96 ID:Eerq7ZPB0: >>242
法律の方でしたか
216で、DMのやりとりを不特定多数に公開するのは危険かと思って、UPしない方が良いと書いてしまったのですが、上げてもらった方が良いのかな？
相手さんもDMのつもりだろうから非公開がいいと思ったんだけど
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:38:57.27 ID:3/C7RBFN0: 最初の３０枚程度なら問題じゃなかったと思うけど…

前からあるらしいバナーって動画見てたら
何年か前から見られるので多分選手本人も
そっちに対しては認識してるんじゃないかな
昔あった半公式ブログみたいなもので。

ただこっちのバナーについては選手に相談も無く勝手に
作ってしまってる状態な訳で、数が集まれば
なし崩しに反公認みたいな事にされかねない気がする。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:39:10.53 ID:FkISeemF0: >>243
当初は白地に水色で名前書いてあるくらいならいいけどさーくらいに思ってたが
色々調べて下手すると大問題につながりかねないとわかった
見た目が嫌とかファン同士のトラブルがとかはともかく
町田の足を引っ張るようなことは極力避けたいから反対してる

まあこれをきっかけに連盟が公式バナータオル作ろうとか言い出したら
双方痛み分けって感じだけどねw
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:40:33.71 ID:78B+hQwd0: >>247
あらら…難癖つけられてると思っているんだね…
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:41:11.44 ID:Mco5XnaA0: >>253
公式ならやっぱりペイズリーなのかな

そろそろ落ちますね
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:42:04.80 ID:N8RTGeiAO: >>247
何か双方が深夜のテンションになってる気がするので、今日はもう寝てください
お疲れ様&DMありがとうございます
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:42:59.85 ID:JgfWhrch0: >>247
乙
いちゃもん扱いされちゃってるね…
弁護士に相談してからブロックするなり判断すればいいのに
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:43:09.85 ID:b8berWEI0: そっか
某選手オタも制作費のみでお揃いバナー作ってたの知ってるから
なのになぜ今回は話題になってるの？って思ったんだよね

ちなみに自分はバナー類一切持たない派です
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:44:21.14 ID:NHt9nBvi0: >>243
>>163 >>197
昔はよかったなら今もいいとか通用しない段階の選手に立場が変わってることを考慮しないで
あっちがいいならこっちもいいだろは通用しない
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:44:43.70 ID:/Bf/6Uh00: >>227
ちゃんと理解したいから一通り読みましたよ。
法的な部分やスケ連の規定をクリアする事がマストであることはわかりますが
他の部分については最終的には個人の考えや好みに帰結してしまう内容
（現状タオル応援が禁止ではないという意味においてです）
に感じられました。
それをやめるように説得するって結構難しいですよね・・・
>>243さんの意見にも同意する部分もあります。

事を大きくしてもまっちーに迷惑をかけるだけだし、
主催者の方とやりとりして問題点をクリアしていくのがいいんじゃないかと思います。

第３者の人がスケ連に通報したりしても、問題が大きくなるばかりで
あまり宜しくないんじゃ・・・と思います。

>>226さんありがとうございます。
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:45:22.44 ID:FkISeemF0: >>247
聞く耳持ってくれないんだね、残念
この時間帯にこれ以上冷静になってくれそうもないしもう寝ましょう
ほんとうにいろいろありがとう
自分は明日連盟にメールするつもりです

あとこのスレの本来の住人さん、乗っ取っちゃってすみませんです
早く穏便に解決できるといいんですが
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:46:32.96 ID:NHt9nBvi0: >>242
そうなるよね
逆にいえば本人が影でスケ連に確認済みといって頒布してることになるんだから
仮に申し込もうかなと思っても詐欺だと困るから自分で確認とらざるえないわw
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:47:17.81 ID:hEr2968Y0: 247です。そうですね。もう寝ますね…
みなさん、お疲れ様です
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:48:01.60 ID:M0UQ7XDI0: >>263
お疲れ様でしたおやすみなさい
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:48:28.00 ID:RwR1/BhnO: >>253
それならそれで角が立たないからいいよ。
「一ファン」が「権利者(まっちー、スケ連)の許諾を得ず」に、
既に「ロイヤリティが発生してもおかしくないくらい有名になった選手の名前」を使用してお揃い応援グッズを作ろうと、
「不特定多数に呼びかけ」ていて「金銭の授受が発生するにも関わらず経理は公開されず」、
既に100を超える募集が集まっていて「選手にも送るから選手とお揃い」と呟いている。
私的使用の域を超えてるのではと心配になる人がいても不思議じゃないよね…
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:48:37.88 ID:NHt9nBvi0: >>247
>>202のツイはスクショ済みだから必要ならいつでも出すし
それ添えてスケ連に問い合わせもできるよ
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:51:14.55 ID:X8UgB1Aq0: >>247で送った分の指摘は
>>191の内容に関連した事項、今回だと名声を利用って部分に掛かってくるのかな？
その前置きが無かったのなら、向こうも何の事か思い至らずいちゃもんかと思うかもしれんね

何にせよ今日は長いことありがとう
ゆっくりお休みくだい
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:52:59.25 ID:NHt9nBvi0: >>258
今回は主催者が制作費のみの実費で募集したわけじゃないのも問題。
はじめは「余った分」は臨海に寄付してもいいしとか呟いてて
言外に実費外も含むこと匂わせて募集かけてるし
>>192でも頒布金額＝実費ではないことを漂わせてる
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:54:36.24 ID:NHt9nBvi0: >>260
だから今はほとんどの人が商標侵害にあたるのではないかという観点から
問題視してるのだと思いますが？
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:56:10.92 ID:NHt9nBvi0: >>265
ほんとこれに尽きるわ
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:56:58.84 ID:/ELcXR210: >>265
わかりやすくまとめてくれた感がします！ありがとう！
問題はコレなんだよー
別に頭から企画をへし折ってやろうとか思ってるんじゃなくて
こういった細かいけど重要なことが怖いから心配してるんだよー
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 01:59:00.60 ID:/Bf/6Uh0I: 269さん
問題点分かってないでしょうというツッコミだったので。
理解できていて良かったです。
もう寝ます～
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:00:50.93 ID:L001tgH1O: >>265
わかりやすいな乙です
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:00:59.00 ID:3/C7RBFN0: このタオルを持つ人のマナー悪い話が私の耳に入れば
きっと私はこの企画を一生後悔すると思うし
他の全購入者、町田選手に申し訳が立たないです。

と言ってるけど、申し訳が立たないというだけで
結局責任は選手及びファン全体にかかってくるんだよなあこれって。
１００枚以上売ってその責任全部作った本人だけで負えるの？って
もっとちゃんとした人が企画したならまだ同意できたかもしれないけど
この発起人の企画に乗っかるのは怖いなと思って同意できかねるわ。
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:06:45.87 ID:kooLkMBv0: 安易に参加してる人は考え直してほしい
非公式でやることが本人に迷惑かけたら話にならない
ファンなら自己満足じゃなくて選手のことを考えるべき
それに自分はタオルバナーだらけの光景はなんだか異様でどうしても好きになれない
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:08:23.17 ID:3/C7RBFN0: あと、何でもの方にコメコピペしないでね
荒しかしらないけど。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:13:36.41 ID:NHt9nBvi0: いまアニメ・漫画の３Ｄ商品化でも同人グッズについて問題になっているんだけど、
その問題点がまさにヲタの制作物有料頒布が商標保持者の権利を侵害しかねない点なんだよね。
公式がつくって販売する可能性のあるグッズを
同人の名のもとに好き勝手に数が頒布するのは
いわば商売の先取りになりかねない。
それが目立つようになれば、頒布数がいくつ以下はよくていくつ以上はダメとか取り締まれないから
今までお目こぼしされてた少数のものも一斉に取り締まられる可能性がある。

今回の問題は町田選手だけでなく、
下手すれば仲間うち範囲でバナータオルつくって応援してた他選手のファンにも
迷惑が及ぶ可能性があるんだよ。
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:14:04.31 ID:N8RTGeiAO: >>276
何回言ってもコピペやめないから荒らしでしょう
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:20:45.05 ID:yh1o57D50: >>277
そこがまさに核心かも
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:20:54.01 ID:WeR9KBe+0: 何が楽しいんだか

乙祭りとたつきオンアイスが中断しちゃったよ
おやすみ～
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 02:35:04.13 ID:WeR9KBe+0: 280 誤爆です
すみません
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 03:13:08.32 ID:3/C7RBFN0: つるんでると思われる人も
小姑だの風紀委員がどうとかブツブツ言ってるし、似たもの同士なんだろな
やってる事って秩序とルールのあった場所にずかずか来て
俺様の思い通りにしたいヤダヤダってやってるだけじゃん
その我儘が選手に迷惑がかかるっつーのがわからないのかな
いい大人なのに
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 03:32:12.55 ID:G1MLeR8c0: スケート連盟に連絡するという人がいたから
その結果待ちですよね
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 03:39:49.89 ID:5jFobkb3O: 皆さんお疲れ様です

>>277
> 公式がつくって販売する可能性のあるグッズを
> 同人の名のもとに好き勝手に数が頒布するのは
> いわば商売の先取りになりかねない。

これって例えば、
仮に今町田さんに水面下でタオル屋のスポンサーの話がきてて微妙な段階だとしたら
そのスポンサー話に影響があるかもしれないということになるんでしょうか
また、仮にその場合、スケ連に相談したとして、スケ連はそういう微妙な段階のスポンサー話は把握してるものなんでしょうか
質問ばかりでごめんなさい
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 03:55:19.44 ID:NHt9nBvi0: 特強選手で少なくとも現段階ではマネージメント会社がついてると発表されてない町田選手に
スポンサー話もっていく会社があった場合まずどこに連絡とるか考えれば
質問するまでもない話だが。
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:02:16.70 ID:hEr2968Y0: うーん。なんか眠れずw
>>265さんの文が分かりやすくて良かったので、DMで使わせて頂きました。すみません。
また返事は貰えるのか不明ですが。進展がありましたらここで報告します。
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:11:27.01 ID:NHt9nBvi0: 同人グッズの版権問題について
http://togetter.com/li/660346
自分が同人グッズ問題について知ったきっかけ

規模は違うかもしれんが今回の非公式ファンメイドバナータオルの大規模頒布問題についてのヒントにはなるかも
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:12:47.36 ID:5jFobkb3O: >>285
スポンサー話はまず連盟を通るのですね
自分フィギュアはほとんど知らなかったもので質問してしまいました
ありがとうございました
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:14:54.39 ID:NHt9nBvi0: >>288
知らなかったからでなく知る努力・調べる努力をしようよ
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:15:47.43 ID:NHt9nBvi0: >>287のまとめのなかのツイで
「最近入ってくる人はすでに築かれているラインがぎりぎりだと思わずに、「まだいけるでしょーｗ」って感じで軽く踏み越えちゃうから怖い。」
ってのがあるんだけどまさにこれ
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:21:55.15 ID:NHt9nBvi0: >>286
おっつーおっつー
あなたの守る意味でも主催者とのツイを通してのやり取りに関しては
出来ればこれからはDMでなくTLでやり取りしたいとお願いしたほうがいいと思います。
すでに個人的な親切心からの忠告への返信の域をこえて
相手は弁護士介入とスケ連の名前を出して確認すると
他機関を巻き込んだ返事をしてきているのだから。

弁護士とスケ連に確認する発言に関しては
主催者の許可待たずにスクショさらしてもいいんじゃね？と思うくらいだよまったく(非推奨)
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 04:50:38.55 ID:hEr2968Y0: >>291
そうですね！DMは避けてみます。ありがとうございます。
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 08:24:53.26 ID:Mco5XnaA0: >>291
晒すのは非推奨、ではなくダメですね

おはようございます
私は発起人の方のツイッターは追ってなかったので
今日はそれを追ってから行動しようかと思います

私自身は応援の仕方にはこだわりはありません
発起人の方たち自身にはまったく関心ありません

今回の件は町田選手の名前を使ったグッズで
少し大きめの金額のやりとりがスケ連に関係なく
個人で行われ、スケ連の規定等に違反する可能性があること
なんらかの形で町田選手が利用される可能性が
ある（>>202）ことに不安を感じています
正直>>202がなければ行動は起こさなかったと思います

ではツイ検索の旅に行ってきます
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 08:43:36.72 ID:Mco5XnaA0: 連投ごめんｗツイの旅はさくっと終わらせた
>>202と募集数が100を超えそうというところだけ
スクショを撮りました

個人的な感想ですが発起人の方はこれで
儲けようという気はないだろうとは思います
フォロワーさんの数や、ご本人が申し込みを締め切る
可能性を示唆しておられこれ以上数が大幅に増加する
可能性も低いと思われます

昨晩はあまり眠れなかったため少し頭を落ちつかせてから
メールを書いてみようと思います
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 08:55:42.76 ID:NHt9nBvi0: 儲けようという気があったら悪質だよ
問題点しては恣意的な悪意の有無が問題なのではなく
善意に発したことでも決算書を開示してなどの実費負担のかたちはとっておらず
結果として余剰金=主催者の利益がでる可能性もあり
スケ連や町田選手本人の権利侵害に繋がる恐れもあること
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 09:02:06.41 ID:Mco5XnaA0: >>265と>>295を上手くメールに盛り込みたいと思いますが
個人がこんなに堅苦しいメール送ってスケ連驚かないかなーと
思っちゃいますｗ文面悩むなぁ
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 09:11:20.57 ID:NHt9nBvi0: 参考
各選手公式バナータオル
高橋大輔 2500円
無良崇人 2000円
鈴木明子 2000円？

刑事くんのは本人公認のうえでのファンメイドらしい
全日本の前に募集していた雅ちゃんのは公認かわからない
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 09:43:45.54 ID:P2YoYJCt0: >>296
糾弾とかじゃなくて何か起こる前に確認で問い合わせるのは
スケ連はありがたいんじゃないかな
ただ場合によると思うけどスケ連なり選手側も善意で商業販売でないかぎりは
進んでる分は見逃す気もする
でも将来的には海賊版とかトラブルが起こりうる可能性のある環境は気がかりだと思うし
公的機関のネットの現状把握は絶対あったほうがいい

逆にタオルが一般化して売れるとなれば公式商品化は先々ありうると思う
アイスリンクには絶対似合わないし多くの町田ファンが掲げるかはわからないけど
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 09:47:55.06 ID:P2YoYJCt0: 勧誘文句がちょっと問題だし特に会計が公開されないのは間違いなく問題がある
ただ現状は当人同士間の問題かも
でもこういうケースが拡大してくとスケ連も何か考えないとならない状況になるかも
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 09:58:47.46 ID:HHnFkUoN0: あきおと同じ35歳の女性が、この内容でマナーを守ってバナータオル作るってどう思う？

5月25日大阪エキシの時、後ろの方の席だったからみんな基本スタオベしてなかった中、問答無用で1人で全力スタオベしたよ！
初アイスショーだったけど！めちゃ注目されたけど関係ねーよ！でも、でーちゃんがいる空気はまた違うのかもね…東京の時は全力スタオベするお！
5月31日　なんなんだよ！アスリートに相応しい応援の仕方って！知らねえよ！マナー守って、誰にも迷惑かけないなら、ええやん！
自分の好きな選手を応援したってええやん！自分の好きな選手を大切にすることは、他の選手をけなす事とイコールじゃねえし！！
アイドルファンなら人に迷惑かけていいわけちゃうし！！

------------ さっきのツイート（何か判らない）を消して何かを忘れる ------------
5月31日さっきのツイート消しますね。みんなが不安＆心配してるようだし。忘れることにします。リプくれた方や、DMくれた方、ありがとう！
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:00:11.14 ID:HHnFkUoN0: 明石家の観覧情報で、こんな妄想を鍵なしでツイートもしている。

5月26日もういいよ…触れないなら視姦するから…
5月26日その場で死んでもいいから、まっちーの背中だけでいいから触りたい。
5月26日うわーん！タイムマシンで戻って観覧希望出して、観覧して、まっちーをお触りしたいおー。・゜・(ノД`)・゜・。
5月26日まっちーの腕筋、背筋、お腹回りを触った…だと？？？？？？？？＞RT
5月28日あああっんんん? 銭湯ネタから、まっちー画像見る度に全裸を想像しちゃうやん(//∀//)
5月28日　練習着エデン見てぇええええええええ！！！
全裸まちだ見てぇええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！
5月28日　どうしたら男湯に入れるのかなぁ←
5月28日　まっちー、どこの銭湯いってるんだぉー！のぞきに行きてぇヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ←
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:07:44.26 ID:ocd+Z0fF0: ヲチするスレじゃねーよ
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:10:16.87 ID:G1MLeR8c0: スケート連盟に連絡するという人がいたからそれでなにかしら
解決していくんじゃないのかな？
タオルが許可されるにしてもされないにしても
自分で確かめたい人は発起人さんとかスケート連盟に問い合わせして
解決していってもらえればいいかなと
私はツイをやってなくてこのためにやる気にもなれないし
やめてもらうために行動とかもできてないので
それぞれの方々のされる事をなりゆきに任せて見守ることにしてます
私自身はなんにも無し派ですが他の方の何かに反対とかは無いです
今回は金銭面の会計の報告とか規模の大きさとか商権についてが
ネックなんですよね？
解決を見守ります
どうなっても応援する気持ちは皆同じで悪気は無いんだろうと思います
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 10:57:21.52 ID:irIXUZ320: ヲチはツイのヲチ板があるし
>>301の晒しは誰のかわかる環境で持ってきてるとこが微妙だけど
内容はまさにスレタイ通りツイ民についていけないそのもの

昔から行き過ぎてるミーハーオタがより選手のお馴染みだったりするから
古い問題なんだけど、こういう事ネットで平気で書いてて
観戦先で顔合わせたり、品物の受け渡しで自分がわかるとかが平気なのが信じられん
選手達はそういうとこスルーして耐えるしかないだろうけど
スケートより選手が好きでもありえん

>>303
問題になってくる部分を前向きに対処しないと悪意ないつもりでも
悪気あったと同じかもね
スケ連が仮にスルーしても
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:14:30.44 ID:NHt9nBvi0: 問題を指摘されてるのに自分で申し込み者に情報開示せず
ここのスレ貼った呟きをリツイして放置
それで自分で告知していた〆切を待たずにいきなりの〆ツイで逃走
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:19:13.16 ID:hEr2968Y0: え？逃亡したの？なら本人からの返事コピペするよ！ここ見てるらしいけど私は荒らしだってさw
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:20:32.45 ID:hEr2968Y0: あなたが、町田選手を応援されていて、ご心配されてるのはすごくわかります。
繰り返しになりますが、スケ連には確認をします。(今回のバナー作成が問題あるのかどうか)
しかし、公表はしません。堂々と使うより、周りに気を使って使うくらいの方がいいと思ってます。(続
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:21:18.25 ID:hEr2968Y0: 経理は公開します。
会計報告は参加者へ全て開示して、明白な会計を行います。
ご心配でしたら、会計報告はあなたにもこのDMでお送りします。
プレゼントは個人的にするもので、公認を謳うものでも、販売目的でもありません。
利益はでませんし、沢山参加者が集まったからと言って私にはなんの得もありませんから。(続
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:21:39.73 ID:mV6XQusc0: 雅バナーは本人公認
刑事バナーは本人とホームリンク（倉敷FSC）公認
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:22:35.61 ID:hEr2968Y0: バナーをやめさせたいのなら、論点のまとまった話でお願いします。
あちこち文句をつけるだけなら、イチャモン扱いされても仕方ないでしょう。
2ちゃんのスレも確認しました。(続
DMでのやりとりをネットにアップしたり、ツイートを転載するのは荒らしだというのはご存知でしょうか？御自身のマナーを確認された方がよいかと思います。
あと、DMでのやりとりではなくTL上でやるなら、それでもいいですよ。
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:25:19.56 ID:hEr2968Y0: 終わりです。もうマンドクセー
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:27:44.28 ID:NHt9nBvi0: >>309
>>297へのレスありがとう
ますます今回の町田選手バナータオルの

・町田選手の名前は使うが本人の許可はとらないまま不特定多数に有料頒布を呼びかけて募集
・本人公言の直近の使用目的は試合ではなくアイスショー
・問題点を指摘されてからスケ連に問い合わせるとは返答してはいるものの
その結果を公表する気はないと放言

あたりの悪どさが際立つね
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:32:40.10 ID:NHt9nBvi0: >>310
お疲れさまでした。
でも本人の返信から
＞DMでのやり取りではなくTL上でやるなら、それでもいいですよ
と言質とれたのはよかったね

本人がそういってるなら、DMでのやり取りスケ連に確認するや弁護士に相談するといったことを
TLで公開して読む人の判断をあおぐのがいいと思う

しかしツイートを転載するのは荒らしってわけわからんw
リツイ機能は転載じゃないのかwww
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:45:15.52 ID:LHQwxuYE0: 個人的にはとりまとめご本人のツイは良識に欠けるとしか思わないし
タオルバナー自体には板またいで懸念したり反対する町田ファンも多いと思う
あと>>287的なボーダーライン上の問題であるのは間違いないだろうけど
権利側のスケ連や選手側が問題としなければその先は個人の問題だと思う
個人的な感情問題を抜けば
悪どいまでいかない際どいぐらい

ツイ晒しは良識として控えられてるけど本来は世界に向けて発信してるので
ツイートする側にも発言の責任が求められるし世界に公開されてるわけだし…
ただDMは個人的な信頼関係において送られるものだと思うので
それを晒すのはダメだよ

会計については内部できちんと公開して処理するなら問題ないし
その件の他者への報告義務はない
でもスケ連の見解は今後のあらゆるファンの判断に影響を与えるので
今回その回答が公開されないのなら
そういうケースへの判断として別にスケ連に回答もらっておくのはいいかも
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:45:44.85 ID:grcWnyYa0: >>311
おつです
>>265
を送ったなら充分論点はまとまってると思うけどな
想像力が全くないんだね
やめさせたいわけじゃないんだよ…リスクを理解してるかなんだよ
不特定多数って問題点は判ってスルーしてるのかな？
ファンフィクションを出版して、即売会ではなく誰の目にも留まる本屋で売るようなもんだと思うんだけども
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:46:49.37 ID:hEr2968Y0: >>313
うん。早速やってきた。ひみつのアッコ
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 11:49:01.20 ID:G1MLeR8c0: 発起人さんにはここの方から問題点の提示がされたようなので
発起人さんがスケート連盟に聞いてみるけどその結果は報告しないというなら
誰か聞きたい人がその件はどうなったかをスケート連盟に問い合わせて
回答をもらうしかないのかも？
発起人さんが答えてくれたらいいんだけどそういかないようだし…
問題点を話し合うのはいいけど、個人を好き嫌いで叩くとかは
やめてほしいです
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:10:10.25 ID:LHQwxuYE0: ツイへの強い批判や議論は>>1見るとここそれ用
このスレがスケオタからツイ民への疑問出しスレだから
個人への好き嫌いで批判が書かれるのこの件で避けるなら別の場所がいいんでは
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:14:55.01 ID:NHt9nBvi0: >>317
ごめん
具体的に個人を好き嫌いで叩いてるレスってどのへん？
自分も含めて本人そのつもりない場合もあるから
アンカーつけて具体的にこういう個人叩きと注意喚起したほうがいい
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:34:16.60 ID:O/zesO5J0: なんでここを町田のタオル議論専用にしてるの
ヲタ同士で話し合うなら本スレか専用スレでも立ててやってくれないか
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:41:29.99 ID:AYSbabzy0: そろそろツイヲチでやった方がいいと思うよ、もうその域に達してる感じがする

http://ai.2ch.net/twwatch/
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:45:39.71 ID:Mco5XnaA0: スケ連にメールしました

内容を簡単にまとめると
・それなりの量の非公式グッズの販売予約を取っている方が存在すること
・「お揃い」発言によるスケート連盟と町田選手の権利を侵害する可能性
・今後のことを考えて、ぜひ！公式グッズを検討して！して！して！

という内容で送りました。３つ目を特に強調しました。
こういった事態を避けるためにも公式グッズを作ってほしい、というのが
私のスタンスなので。スケ連からの返事はこちらから要求しませんでしたが
「メールを受信しました」ぐらいのメールは来るかなと思っています。

スレ違いでかなりスレ消費してますしさらにどこかに移動したほうがいいでしょうか
注意喚起ならスケ板にスレをたてるほうが分かりやすいでしょうね
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 12:54:21.76 ID:X8UgB1Aq0: バナータオルの件は続きをやるなら、ツイオチに移動したほうが良いかもね
事の顛末までやるのであれば長くなりそうだし

それとは分けて、観戦マナー総合スレも必要だと思う
ただ現在スケ板のマナースレは落ちているので、それは別途立て直しになるのかな
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:01:58.65 ID:rs3Ru4u/0: 今見たら当人は鍵かけていたわ
この対応の仕方はまずいんじゃないの？
該当タオル持参の人が近くにいたら情弱だと思うことにするわ
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:02:15.97 ID:NHt9nBvi0: 自分ははじめにここ使うことの疑問書いたけど
そのときはだれもレスなかったな

今は逆に主催者が弁護士に聞くスケ連にも確認とる言い出したことで
町田ファンだけの話でなく今後同様の話が他ファンから持ち上がったときの前例になるから
このままここでのほうがいいと思ってる

だから主催者へのスケ連からの回答はぜひ公表してほしいんだが
本人鍵つけて完全に逃走モード入ったね
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:04:51.91 ID:hEr2968Y0: >>322
ありがとうございました。お返事が来たら教えて頂きたいです。
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:11:15.24 ID:a+tlcX+b0: >>325
気持ちとしては返事は欲しいのは間違いないけど
道義的に横に公表する義務はないよ
ただ質問に対して説明しきれてないとずっと疑問を持たれてるだろうけど

単純にこの事への判断が知りたければ別にスケ連に事例を聞くのでいいと思う

>>325
オープンでツイやるには最初からやる事への自覚がなさすぎなんだよ
鍵付けて内々でやる分には無問題なのに
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:14:43.16 ID:a+tlcX+b0: >>324
昨日から丸一日申し込みなかったそうだけど
それまでは少しずつあったのかな
ツイやってる人は必ずしも2ちゃんも見てるわけじゃないと思ってたけど
いろいろ批判もあるの知っててみんなツイで暴走してたんだとしたら結構悪質だと思った
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:18:24.04 ID:OTKRR5kX0: >>325に同意で
スケオタの目にはいるところでやるべきだと思うし、この件はヲチが目的じゃないから
ツイヲチ板の移動は賛成できないかな
そもそもヲチってお触り禁止が原則だよね？それとは異なるもん
それに本人が鍵かけちゃったならヲチのしようもないしね…
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:24:57.68 ID:G1MLeR8c0: これでタオル無くなったんじゃないの？
いけないことだったら伝えてあげてよかったね
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:27:11.11 ID:a+tlcX+b0: スケオタからの疑問って意味ではこのスレでいいのかな
ただ批判を悪口だと言われてもこのスレだと厳しいのかも
そこ配慮するのかどうかと

あと今回の町田バナー絡み以外でツイ民に怒ってる人がいた時に悪いとか？
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:28:53.28 ID:a+tlcX+b0: >>330
スケ連はスルーかもしれないし
逆に公式タオルができてしまうかも
でも注意は促す方向になるかな
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:33:38.91 ID:NHt9nBvi0: @ (ちょっと、真相がわからんので、待っとくれ。ちゃんと報告するから。そして、もしご本人がバナーに関して否定的なら、そっこく中止するよ。悪いけど。)
2014/6/2 13:06
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:41:16.39 ID:hEr2968Y0: 町田選手にバナーの意見を聞いて下さいってスケ連に聞くのかな？w
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 13:44:02.98 ID:FraP1SnrO: >>333
これはタオル主のツイ？
ご本人(町田さんのこと？)が否定的ならとあるけど、どうやって確認するのだろう
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:07:51.64 ID:X8UgB1Aq0: 今回の件、ワンフェスで当日版権の審査を通そうとしないまま出品を試みたようなもの
って言い換えてみると、伝わる人はいないだろうけど何が一番駄目なのかは腑に落ちた

ただ、企画不備の問題だけでなく
バナータオルでの応援そのものの是非はこれはこれで個別の問題で
法や権利面に問題が出る可能性に思い至らなかった主催や賛同者の配慮の無さや姿勢等もまた個別問題
複数の要素抱えてると、主催側でもこちらでもごっちゃにして話していたので飲み込むまで時間がかかったよ
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 15:42:11.81 ID:5ujjI8Eq0: はにゅの金と蒼バナー対決みたいにへんな競争を煽るだけなんだよ、私たちが一番の応援団よ、って。さ。沼民にはそれがないのがいいとこだったのに。
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:00:38.28 ID:X8UgB1Aq0: ただ何より主催とその周りのツイートを見ていると
権利関係でボーダー踏み越えようとしていた事への危機感が無さそうなのが本当に怖かった
知らなかったならまだしも絵を描いたり二次元に携わっていて権利に敏感そうな人からですら
許可が必要なら取ってくればそれでいいでしょ、そんなことよりも古参が応援の自由が～
といった風にとれるツイートが散見されて、今のままでは今後似たような問題が起きても不思議ではないと思う
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:05:55.30 ID:rG5iUulo0: 自分コレ見た瞬間マズイと思って発起人にタオル好かれてないよって遠回しに注意したんだが
その時は気が回らないことを指摘してくれてありがとうみたいな対応だったんだよね。
２ちゃんに晒され済みかと思ってたんで捨てアカだけどさｗ
タオル賛成派の「応援のしかたは自由」って言葉にはうんざりだｗ
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:09:09.95 ID:NHt9nBvi0: ワシにも生活とか、仕事とか、睡眠とか、買い物とか、諸々あるんですよ…10分返信こないから無視と捉えるのはどうかと思いますよ >2ちゃん組の人へ
2014/6/2 15:13
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:10:42.19 ID:NHt9nBvi0: 私はどこに出しても立派な変態垢ですよー！過去のツイート漁っても、氷山の一角ですよーwww
お天道様の下も歩けない人間ですよー！(あ、白夜行みたい)
犯罪には手を出してないし、前科もないですけど、立派な人格者ではないですよー！
2014/6/2 15:30
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:11:48.30 ID:NHt9nBvi0: ごめんね。受付完了したDMは出すよ。うん、みんな心配よね。
2014/6/2 16:06
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:14:09.77 ID:M0UQ7XDI0: >>342
ああ。続行中なんだ
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:14:50.04 ID:hEr2968Y0: ここ見て呟いている時間あるならスケート連盟に電話でもしてくださいよ
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:21:53.27 ID:NHt9nBvi0: 弁護士がいつ登場するのかw
ってか普通弁護士に相談してたら鍵つけててもこんな吐き捨てしないよう注意される
弁護士は口からデマカセだね
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:23:04.87 ID:iYnxfc5p0: スレを一方的に占拠しただけでもアレなのに
他の選手のバナーにまでしれっと個人的な好みの余計な一言を入れてる人に
注意すらしないのはどうなんだろう
どうしてTwitter内で話すか町田本スレでやらないの？
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:32:59.51 ID:Mco5XnaA0: >>323
遅レスですがマナースレたてましょうか
【前ﾉﾒﾘ】フィギュア観戦・観賞マナー 4【手拍子】
の5をたてればいいんですよね

一旦そこに移動してさらにこの話題が続くようなら
専用スレたてて移動でいかがですか？
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:33:17.42 ID:hEr2968Y0: 町田本スレからここに誘導されちゃったんだよ…
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:35:07.05 ID:3jpevkMP0: 【前ﾉﾒﾘ】フィギュア観戦・観賞マナー 5【バナー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1401686324/

>>347
まってー
立ってるの
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:36:46.55 ID:Mco5XnaA0: >>349
おおーありがとうございます

では移動しましょうか
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:39:22.93 ID:h1xos/hN0: >>346
そんなにレスがあったわけでもなかったと思うけど
別の話題でレスしたくて困ってるのならどうぞ

ここもしかしスケオタがツイ民への疑問とか語るスレだしね
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:42:40.26 ID:iYnxfc5p0: ていうか町田のスレで話し合えばいいのでは？
マナースレを立ててくれたのは有り難いけどそこだって総合だし
今はショーが目白押しの時期なのに
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:44:39.71 ID:NHt9nBvi0: >>347 >>349
個人的にはそこも本来は観戦マナーについて語ったり愚痴るスレで継続されてるものだから
移動してもここと同じ乗っ取り扱いされるような…。
選手個人スレでやらないなら専スレ立てたやったほうがいいと思う。

>>346
結果的に占拠になってしまったのはごめんなさい。
ツイ主がスケ連に確認とる弁護士にも相談する言い出したから
スケ連まで出してきた話なら他選手も関係するかとズルズルしてしまった。
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:51:56.62 ID:xoPdOvAd0: パートスレを乗っとるのも良くないよね確かに
新しくたてちゃう方がいいかもしれないね
どういうスレタイにすればいいだろうか
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:52:12.08 ID:h1xos/hN0: >>352
マナースレPIWの前から落ちてて今も書き込みないんだけど
逆にまた落ちる可能性もなきにしもあらずで心配
だけどこの問題でうめられるのがいいのかどうか

このスレ自体がでもツイ民発の問題を語るスレだし
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:57:09.05 ID:NHt9nBvi0: >>354
選手無許可バナータオル有料頒布
ここらへんがキーワードかなぁ
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 16:58:40.06 ID:hEr2968Y0: 長引きそうだし、スレ立てた方が良さそうだな
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:01:21.54 ID:Mco5XnaA0: >>354
あちらでスレタイとか話し合おうかと思いましたが
こちらで決めて新スレたてますか？

叩き台↓
ほんっとーにただの叩き台です、こういうの作ったことありませんｗ
>>356
キーワードお借りしました
オチスレではないので発起人に関する詳細はとりあえず省略してます
伏せる形で多少の情報は付けたほうがいいでしょうか

【選手無許可】町田樹選手非公式バナータオルについて語るスレ【有料頒布】

ツイッター発祥の町田樹選手の無許可の有料頒布
非公式バナータオルの予約販売に関して話し合うスレです。
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:04:46.31 ID:hEr2968Y0: スレタイ長いけど、大丈夫か？w
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:07:43.78 ID:OMqxnAIG0: 非公式グッズ頒布について考えるスレ

【バナー】応援グッズについて語るスレ【タオル】

とかはどうかな、間口を広めに。
今後他の問題がでないとも限らないので(ないほうがいいけど)
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:08:19.35 ID:h1xos/hN0: 【無許可】非公式バナータオルについて語る【有料】

省略してみた、短すぎ？
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:10:39.02 ID:zRneJWAl0: >351
>355

本スレでツイッターの言及禁止になったから外に出ざるを得なくなったのはわかるけど、
このスレでも本人特定は避けるように穏やかに話してる。
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:12:00.61 ID:N8RTGeiAO: >>360に1票
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:21:58.58 ID:NHt9nBvi0: >>360と>>361を合わせて
【バナー】選手無許可有料頒布グッズを考える【タオル】
※カッコ内のバナータオルは半角文字希望

はどうでしょう？
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:23:22.25 ID:hEr2968Y0: >>364
イイね。一票！
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:27:34.43 ID:Mco5XnaA0: >>359
ですよねｗ

テンプレに現在は町田選手バナータオルがメインの問題ということを
入れてみましたが2以降に入れたほうがいいかな
いろいろお借りしました

>>364のスレタイでテンプレ案は↓

非公式グッズ頒布について考えるスレです。

※現在はツイッター発祥の町田樹選手の無許可の有料頒布
非公式バナータオルの予約販売に関して話し合っています。
経緯などはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1399558387/35以降を参照
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:30:14.78 ID:hEr2968Y0: >>366
テンプレ良い感じ
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:33:22.06 ID:OMqxnAIG0: >>364
いいと思います
有料じゃなきゃ問題ないかといったら微妙なので、有料という言葉はとってもいいかもしれない

>>366
いいと思う！
現在は～は>>2以降に貼った方が良いと私も思います
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:34:59.51 ID:N8RTGeiAO: >>366
それでいいんじゃないでしょうか
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:50:13.05 ID:0LrNpnWai: 正直ヲタの内紛にしか見えんので
勝手に誘導して町田本スレ別館状態にされて町田ヲタ全体に対する印象かなり悪くなった
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:54:48.75 ID:G1MLeR8c0: >>370
ごもっともなので新スレ立てるにしても
まっちー単独の問題スレにするか本スレで話し合ってはどうでしょうか？
この問題を他の選手にまで関わる問題にするのは良くないと思います
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 17:55:21.69 ID:Mco5XnaA0: >>370
スレをお借りして申し訳ないです
もう少しで去ります

有料取ってみました

【バナー】選手無許可頒布グッズを考える【タオル】
非公式グッズ頒布について考えるスレです。

2以降はこちら↓
※現在はツイッター発祥の町田樹選手の無許可の有料頒布
非公式バナータオルの予約販売に関して話し合っています。
経緯などはhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1399558387/35以降を参照

これで良ければたててきます
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:00:12.40 ID:G1MLeR8c0: >>372
町田選手の本スレで話し合いましょう
それともそういうものを立てていいなら町田単独問題スレにしたら
どうでしょうか
他の選手と切り離して考えるべきだと思います
そうすれば他の選手へ迷惑がかかりません
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:13:49.91 ID:Mco5XnaA0: >>353にあるとおり他選手にも関わってくるかもしれないので
スレタイから名前は抜いてみました

>>373さんは>>330さんかな？
現在販売行為はストップしていないので
別スレをたてるのはスレ回転が速くなることを
踏まえているとともに注意喚起を行うという目的もあります
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:23:38.80 ID:HHnFkUoN0: >>370
単発のiphoneからの書き込みに反応しすぎ。
オタの内紛にしたい人がいるのかな。

>>373
今回がたまたまで、町田単独問題だとは思わない。
今後、どんな選手のファンにも起こりる問題だと思うし、
非公式グッズを作っている人達全体の選手に対するパブリシティー権侵害の問題。
加えて、バナーを持って応援するマナーの問題でもあると思う。
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:23:39.29 ID:X8UgB1Aq0: >>372
これで良いと思います
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:25:18.35 ID:N8RTGeiAO: >>372
今後も別選手でこういった問題が起こるかもしれないのでこれでいいと思います
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:29:49.95 ID:Mco5XnaA0: ではたててきます
少しお待ちください
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:32:54.88 ID:Mco5XnaA0: たてました、移動お願いします

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1401701444/

いったん落ちますね
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:36:06.05 ID:qYgRjJFz0: どうして町田スレでやらないの、という方が数名いて
ここにそう思う方がいても全くおかしくないですが

町田スレはＳＮＳ経由の話題には少ししかふれない方向で（全部遮断ではない）
今テンプレ議論をつめている途中です
（町田スレでする話題ではないというのが住人の多数派の意見）

>>379で議論続ける方向で自分もいいと思うのでそちらに移動します
ここの元の住人さんには長く１つの話題だけで伸ばしてしまって
大変失礼しました
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 18:56:26.78 ID:N8RTGeiAO: >>379
乙です
長々と占拠してしまい、すいませんでした
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 19:00:36.82 ID:ZgF556N10: ID:HHnFkUoN0
あなたこそ書き込みマナー守ったらいかが
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 19:18:57.05 ID:HHnFkUoN0: iphoneの次は単発か
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/06/02(月) 19:29:15.69 ID:NHt9nBvi0: >>379
スレ立てありがとうございました

こちらのスレも長々とお邪魔させていただきありがとうございました
移動します

123 KB

新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/05/02 Code Monkey ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)