本日の先輩は。
２人は初対面ですよね？
いや、仕事でいろいろと。
吉さんはどんな印象ですか、クリスには？
いいですよ、歌うまいし。
鏡ですよ。
こういう甘い声でね。
僕はどっちかっていうと、汚い声だから。
いやいやいや。
でも、雪國歌ったらきれいでしょ。
いやいやいや、雪國、全部、覚えてないし。
うそ！
クリスはどういう？吉さんのイメージっていうのは？
本当にすばらしいパフォーマーだなと思って。
長くキャリアで頑張って、僕もそういうパフォーマーになりたいなと思いました。
じゃあ、尊敬してるパフォーマーの方が、歌手覚えられないって今、話されて、どうだった？
でもそれは、悪いところじゃないと思うけどな。
ストーリーテラーとして歌ってるから、読んでも覚えても、なんか、そのストーリーを伝えたら、一番なんじゃないんですか。
うわー！クリスはナイスフォローするね。
本日１人目の先輩は、奇跡の歌声を持つ歌手、クリス・ハートさん。
デビューアルバムが３５万枚の大ヒットを記録。
昨年は紅白歌合戦にも出場しました。
デビューのきっかけはこちら。
歌のうまい外国人で、日本の歌を競う番組に出演。
抜群の歌唱力で見事優勝したんです。
そんなクリスさんは、アメリカ・サンフランシスコ出身。
２４歳で来日し、デビューするまで、自動販売機のセールスマンだったとか。
今や、日本の名曲を日本人以上に感情こまやかに歌うクリスさん。
どうやったら、そんなうまく歌えるんですか？そして２人目の先輩は、ご存じ、雪國、そして、酒よ。
数々のヒット作で知られる、演歌界の大物、吉幾三さん。
近頃、ラップを日本の歌謡界に持ち込んだ元祖ラッパーとして、再ブレイク中の吉さんですが。
意外にも、演歌の世界では珍しく、作詞作曲をみずからが手がけているということ。
そのきっかけに、ぐっときちゃうエピソードが。
きょうは吉さんとクリスさんに日本の歌とは何か、その魅力と技を教えてもらいます。
雪のイメージ作ったの？
それでは早速、お２人の心ゆさぶるものはなんなのか、探っていきたいと思います。
まず最初はこちら。
心ゆさぶる、歌う前にネットで？
クリスはネット？
そうですね。
外国人なので、日本の文化とか知らないことばが…できるから、それはもう、ちゃんと歌えるように全部調べてます。
クリスさん、ここまでやる。
だからぐっとくるのか。
歌詞を全部調べるの？
歌詞とか、シチュエーションとか全部イメージしたいから、ストーリーが分からないと、本当になんか、意味が分かんなくて。
歌詞の意味？
歌詞の意味とか、そのストーリーも結構、つながってるじゃないですか。
どんなの調べたの？例えば？
例えば。
いい日旅立ち。
なんで母の背中で歌を聴くの？と不思議に思ったクリスさん。
母の背中で聞いた歌を、その歌ったら、どんな内容か、ちょっと分からなかった、最初は。
そうか、俺ら、日本人だったら、ちっちゃいころ、おんぶされて、お母さんが歌ってくれた歌っていうことが、パンッてイメージできる。
だから、おんぶってなんですか？って調べてみたら。
アメリカって、おんぶしないの？
ないです、もう普通にベビーカーとかそんな感じで。
…までおんぶしてる時代ないの？アメリカで。
ないです、ないです。
確かに見たことないなぁ。
だって、雪解け間近の北の空に向かい、ってこと自体も、もう？
全然イメージがなかった。
ねぇ、サンフランシスコだったら気候いいもんね。
雪ない？
ない、ない。
ですから、札幌出身の友達がいて、会いに行って、札幌に。
それで雪のイメージを作って、なんとなく、その日本の景色のイメージも。
札幌まで行って、雪のイメージ作ったの？
はい、はい。
その景色を見に行って、歌詞に入れようとしたんだ？自分の中に。
役作りと一緒だよ、大東。
一緒ですね、俳優さんみたいですね。
それはやっぱり、それはそうすることによって、全然、自分の歌っていうのが変わった？
変わりました。
やっぱりもう、もっとリアルになりました。
例えば沖縄の曲ね。
涙そうそうとか？
そうね。
行ったら、もちろん沖縄の生活リズムとか、それもイメージしてから、涙そうそう、歌うと、全然違いました。
やっぱりそこまでやるんだなぁ。
やっぱりなんか、うまいだけじゃない感じが、やっぱり吉さん、しますよね、クリスは。
いや、最初からものの考え方が、全く違うもんね。
僕のカバーさせていただいた、ホーム。
茜色っていう。
茜色に染まる、ここですね。
帰ろうか、もう帰ろうよ、茜色に染まる道を。
それも、アメリカにはない、そのイメージは。
それはもう仕事終わって、夕方のところとか、帰り道っていうイメージは。
僕も、サラリーマン時代に、そういう仕事就かれてるところで家に帰ってるなんてところがあったからこそ、自分では分かってた。
イメージ出来たら、次はなんと、ただ、うまく歌っちゃだめ、なんだそうです。
テクニックでいける人もいると思うけど、結婚式でちょっと、そんな歌うまくないおじいちゃんとか歌ったら、みんなも泣くよね。
だからそのメッセージが伝わるない。
うまくてもしみない歌と、下手でもしみる歌ってあるんだよね。
ある、ある。
歌い方で違いが。
うまい感じだったらね、…。
うまいと思いますよ。
かっこいい、かっこいい。
でも違うでしょ、今のはうまく歌ったわけでしょ？
うまい。
歌詞はそんなにスムーズにいかなかったかなと思う。
普通に話してる感じで歌ったほうがいいかなと思うんで。
そっちのほうが。
しみるじゃない！
優しい！
全然ちゃうやん。
やり過ぎないほうがいいと思う。
確かに、テクニックが。
最初はちょっと調子に乗ってましたよね。
乗ってましたね。
染まるー！って。
やっぱりそれはね。
やっぱりうまいでしょって。
うまいでしょっていう、アピールしてるから。
俺歌ってるぜって感じになるから。
そうなんだ。
それは自分だけにプラスになる。
聴いてる人には、もう全然意味がないから、やらないほうがいい。
ストーリーテラーとして、自然な歌い方のほうがいいかなと思う。
実は日本人って、すごいんだと、クリスさん。
やっぱり日本人は、ちゃんとなんかその、ストーリーとか歴史とか、やり方とか分かりたい、知りたいから、誰よりもなんかそういう頑張れる力があるかなと思います。
なんかイタリアの店とか、フランス料理の店を、ちゃんとその国に行って勉強して、帰って料理することがあって。
確かにそうだね、日本ってね。
海外って、最近でこそさ、和食でまともな店増えたけど、うそみてぇな和食いっぱいあったもんね。
それも、なんでもテリヤキみたいな感じですよね。
なんでもテリヤキみたいな？
でも日本では日本人の中でも、完璧、ちゃんといいもの出したいから、ちゃんと勉強して、変えて、頑張りますっていう考え方があるかなと思いますね。
わー、それ言われると。
分かりやすい。
自分もちゃんと勉強しなきゃなって思うわ。
だから、それをクリスもやっぱり実践するということだね。
だから僕も、Ｊ−ＰＯＰに関して、そんなふうに行動しなきゃいけないなと思います。
続いての心ゆさぶるものはこちら。
吉さんの作詞作曲の技、目の前で見せてくれちゃう。
俺ら東京さ行ぐだも自分で作った？
そうです。
そうなんですね。
知ってる？
日本初のラップってことで聞いたんです。
あっ、そうなんだ？
ああいうのってないですよね、あの時代？
そう、ない、ない、ない。
だからね、ニューヨークからレコード１０枚ぐらい送ってよこした中に、ブラックミュージックがあった。
ラップの音楽の？
そういう、ただしゃべってる。
それがただ、どっかの耳で、どっかにあったんだろうね。
それで田舎の、テレビもラジオもねえ、車もそれほど走ってねえ。
電車もねえ、ガスもねぇ。
おまわり、毎日ぐーるぐる。
電話鳴りっぱなしでしたよ。
事務所に、田舎をばかにしてるって。
そうなんだ。
頼まれなくても人の楽曲を作るようで。
作詞作曲の段階でね、頼まれたわけじゃないんだけれども、あの歌手だったらいいんじゃないかとか？
勝手にイメージされてるんですか？じゃあ、自分じゃなくて、そのアーティストの方、歌手の方をイメージして作っていくんですか？
そう、作っていくんです。
それ、何曲ぐらい持ってるんですか？
未発表で４００から５００ぐらい。
えー！そんなあるんですか？
では、この場で今、作詞作曲、まじっすか？
書きましょうよ、じゃあ。
クリス、どんな詞がいい？
遠距離な感じですかね。
遠距離恋愛。
例えば、どんなに遠くに離れていても。
メジャー？マイナー？
マイナーですかね。
マイナーがいい？
マイナーのほうが。
マイナー、演歌になんない？マイナーでいく？
お願いします。
マイナー？マイナーがいい？
はい。
マイナーがいい？
お願いします。
メジャーのほうがいいんじゃない？
メジャー、メジャーでお願い
どんなに遠くに離れていても。
もう覚えたでしょ？
すごい！ただのおもしろいおじさんじゃないわ。
どんなにー。
どんなに遠くに離れていても。
クリス、もう歌える？
どんなにー、遠くにー、離れていてもー。
こんな感じですか？
君のことはー、忘れた夜はないー。
すげぇー。
超いいじゃん！一番得意なパターンでしょ？地方の愛人に対するね。
あっ！
あっ！じゃないんですよ。
この歌はまた違うでしょ。
それは演歌ですよ。
お前の着物がー、忘れられなくてー。
こうでしょ？泣いて、泣いていないかー、札幌でー。
うわ、すごい！
すごいわ。
その気さえあれば、吉さん、なんとなく…をしながら作ったりされるんですか？
そうね。
吉さん、最初から歌、作られていたんですか？
いやいや、僕は３６５歩のマーチもそうですけど、米山正夫先生って所で、勉強して、その当時はもう、先生の作った歌ばっかり歌ってましたから。
逆に自分で作るきっかけは、なんだったんですか？
売れなくなったのよね。
そうなんですか。
それで作曲家に頼むほど給料もねえし、金もねえし。
じゃあ、自分で作ろうって。
そう。
ピアノはできたんですか？もともと。
ピアノはね、子どものね、２９８０円のちっちゃいグランドピアノしかなかったんです。
あれで子どもら３人のおしめがいっぱい、下がっている所で、２間で子どもら３人と女房と５人で暮らしてましたから。
ですから、千昌夫に歌っていただいた津軽平野はね、おしめの下で作ったんです。
えっ、あれって、千さんをイメージされて作った？
いやいや、僕はね、勘当されるように、うちを出てきたんで、二度と帰ってくるなって。
歌手になるんだったら？
そうやって出てきたんで、父親との歌だったんですね、あれがね。
だからレコードにもするつもりも全くなかった。
それでたまたま、俺ら東京さ行ぐだを千昌夫にきかしちゃったら、おもしろいって笑って、えれえ２人で笑って、真面目な歌ねえの？って話になって、あっ、こんな歌があるって津軽平野歌ったら、千さんがポロッと泣いたんだよ。
吉君、これ、俺に歌わせてくれよって。
その代わり、お前、その俺ら東京さ行ぐだを出せって。
いや、俺、お金もないし、もう借金だらけだったから、俺はもうやめるよ、歌手って言ったら、やめるな！お前も俺ら東京さ行ぐだは絶対売れると。
千さんが言ってくれて。
俺がお金出すから、出せ！って。
えー！
レコーディングも全部。
そのお金、千さんが出してくださったんですか？
そうそう。
あらららら。
その代わり、津軽平野俺にくれと。
物々交換ですね。
千さん、粋なことしますね。
で、レコード印税入ってくるでしょ。
だからそれ持ってって、ありがとうございました。
持っていったら、はいって。
調べて、そのまんま、女房になんか買ってやれ、おめでとう。
なんちゅういいエピソードなんですか！
だから。
千さんがいなかったら、今、吉さん、歌手続けてられない？
もちろんそうですね、それは言えますね。
続いての心ゆさぶるものはこちら、心ゆさぶる自販機？
これは？クリスですね。
自販機のセールスマンとして日本に来た？
そうですね、とりあえず日本に住むために。
まず日本に来ようと。
セールスマンの裏で特訓とそして恋。
どんなことですか？
全国回って、この会社の自動販売機を設置したいんだけどみたいな話とか、そういうのも全部、勉強になりました。
困ったこととかなかった？
もちろんありました。
どんな？どんな？
アメリカのやり方で、そんなに細かいところなんか決めなくても、なんか、気持ちで、設置しているところが…。
アメリカは？
はい。
大体でいいかみたいな。
こんな感じで十分じゃない？っていうところがまず分からなかったから、ちょっとクレームが入ってた。
ああ、雑だよ、なんだよって。
そう、きれいじゃないから直してくださいっていうクレームがあって、でもやっぱり、ちゃんと仕事したい気持ちがあったの、最初は、その仕事で。
へぇー、だからそれ、日本で仕事やるんだったら、その日本人の気持ちにならなきゃいけないということが分かってきたんだね。
分かってきました。
同時に音楽活動もして、普通に朝も５時に起きて、そのままアメリカとのやり取りとか、本社とのやり取りがあって、そのまんま事務所に行って、５時までやって、そのあとはもう、自動販売機の準備とかして、よる８時から朝５時まで設置する所回って、終わってから、ちょっとだけ寝てリハーサルとか、ライブのこととか、ずっとそんな感じで、３年間、生活してました。
すごい真面目だわ。
恋とかはしてたの？
アメリカで？
日本で。
日本で？ありましたけど。
奥さんとはどうやって出会ったの？
ユーチューブで出会いました。
ユーチューブで？
はい。
お互い音楽をしてたから、動画をアップしてる中の、妻からもメッセージがあって、いつかコラボしようって話があって。
コラボね？
くれました。
お互いコメント、出し合ってたんだ？
コラボで、性格合って、すぐもうなんか、一目ぼれな感じでしたけど。
会って？
会って、３日後、もうつきあい始めて。
２週間後にもう、結婚のことも決めて。
２週間後に？
はい。
この人と一緒だったらもう絶対成長できるとか、分かってたし、それはもう本当に、自動販売機につながってる、自動販売機の仕事があって、日本に住めるようになって、全国回って、音楽もよくなってたし、全部、つながりました。
奥さんも、ね。
ことばって本当に豊かですね。
三省堂国語辞典は半世紀を超えるロングセラー。
辞書を作る人たちの努力で、絶えず時代を映すことばが加えられてきました。
チャラい。
地産地消。
育メン。
しかし、辞書作りは新語探しよりはるかに難しいことがあるんです。
飯間浩明さんの失敗と苦悩。
教えてあげる。
９年前、国語学者として、辞書作りの一員に抜てきされたときは、飛び上がるほど感激しました。
なんたって学生時代からの、ことばマニア。
スクラップブックを作っちゃうくらいでした。
３８歳にして、やっと念願がかなったのです。
その仕事は、新語ばかりでなく、すでにあることばの説明もアップデートしていくこと。
中学生にも分かるように。
それが最大の方針でした。
例えば、汗。
広辞苑は厳密だけど、難しいかも。
でも、こちらは塩気を含んだ水という、簡単な説明を心がけます。
しかも片手サイズの辞書に、日常生活で困らないすべてを詰め込まなくてはなりませんでした。
片手サイズですべてのことばを網羅するんですか？
その数、実に８万語以上。
新聞、雑誌、テレビにネット。
ことばをくまなくチェックして、辞書に載せるかどうかを議論したんです。
違います！こういうことばこそ、辞書に載せなきゃいけないんですよ！
こうして、３年がかりで最新版が完成しました。
ところが。
講師を務めている大学で。
では。
先生！
どうしました？
足で稼ぐってどういう意味ですか？
ちゃんと辞書を引いたんですか？
載ってないんです。
そんなばかなこと、あるわけないでしょう。
いいですか、えーと。
足で稼ぐは頻繁に使われる慣用句。
これが辞書にないはずはない。
でも、なかった。
思えば、新しく世に出てきたことばは目に留まりやすい。
けれどいつも使っていることばは、つい…。
辞書とは、ことばの大きな海を渡る道しるべ。
なのに、自分の生徒すら救えない。
もっとことばに謙虚にならなくては。
翌日から、まさに足で稼ぎました。
当たり前のことばは、何気ない会話にこそ潜んでいるはずです。
だけど、行き交う無限のことばをキャッチするのは至難の業。
と、そのとき。
やっぱだめだった。
見ろ、言ったとおりだ。
いやー、
ん？待てよ。
見ろ、言ったとおりだ。
この見ろは、目で見る見ろじゃなく、ほらって意味だ。
載せているか？ミレニアム、未練、弥勒、あっ、載ってない。
またこんな会話にも。
教科書の量ってやばい。
やばいんだよね。
やばいってのは、まずいってことだよな？いや、待てよ。
教科書の量がやばいんだよね。
こ、このやばいは。
このやばいは、量が多いという意味だ。
載せているのか？あぶない、まずい、だめ！あっ、やはり載ってない。
当たり前のことばには、新しい意味も隠れている。
ことばの採集は、日々の積み重ね。
世代を超えて使われることばとは何か。
辞書に載せることばとは何か。
そしてことし１月、６年をかけた最新版を世に問うことができたんです。
でも、これにはたった１行が加わっただけ。
気付く人はほとんどいないかもしれません。
けれど、いつの日か、暗い海を照らす灯台のように、誰かを救うことだってあるはずです。
だからきょうも、生きている日本語に耳を澄ませ、ことばの大いなる海原を泳ぎ続けます。
日本語ってやっぱりすごいよね。
難しいです、日本語は。
日本に住んでから慣れてきたけど、説明できないですね。
そりゃそうだよね。
ありがとうと、ごめんなさいが言えればいい。
うちの息子、娘にもそう。
孫にもそう。
ありがとうとごめんなさいを、言えればいい。
ここは大きいですよね。
ごめんなさいとかって、なかなか言いづらかったりもすることばじゃないですか。
でもやっぱり、それが言えるかどうかでずいぶん違いますよね。
クリスさん。
ザ・ショー・マスト・ゴー・オン。
ブロードウェイでよく使ってたせりふですけど、最後までもう頑張るしかない。
最後までどんなことがあっても、どんなことがあっても、ショーの終わりまでいくしかない。
途中で止めれないってことだよね。
そうそうそう。
人生もそうだよね。
そうそうそう。
もう戻せないんだもんね、やったことはね。
さあクリスさん、ニューアルバムが発売ということで、ハートソング２。
ものすごく好きな日本語の曲も入ってるし、リクエストされた曲も入ってて、Ｊ−ＰＯＰを楽しめるアルバムになります。
入ってるの？俺の。
すみません、ちょっと、今回は。
入ってないんですけど。
もしよければ、今度、３枚目にカバーさせていただいて。
３で。
とりあえずで反省会。
乾杯！
さあ、きょうは吉幾三さんとクリス・ハートさんに来ていただきましたけれども。
クリスさん、真面目！
ちゃんとしてるね、本当に。
すごいわ。
それがやっぱり歌に出てるよね。
あのちょっと、しみる意味が分かりましたよね。
うーん。
きょうすごい分かりやすかった。
歌い分けてくれてね。
うまいバージョンと。
吉さんがちょっとびっくりした。
作詞作曲される方っていうのは、意外やったですよね。
ねぇ。
本当、吉さんもすごい真面目なんだけど、てれ隠しで、ふざけてしまうっていう。
そう。
クリスのああいう声、ちょっと出してみたいな、なんか。
あの声、いいよねー、ああいう声。
吉さん側じゃないですか、加藤さん。
俺やだよ！クリス側のほうがいいよ！
来週はサッカー日本代表スペシャル。
吉田麻也選手。
俺のプレーを見てくれ！2014/05/24(土) 23:00〜23:30
読売テレビ１
心ゆさぶれ！先輩ＲＯＣＫ　ＹＯＵ[字]

なんだ！？この２ショット、増田明美＆デーモン閣下▽相撲みるなら下半身▽女子マラソンは選手の子ども時代に注目？！▽異色？の名解説で輝く先輩の努力とプロの目に迫る。

詳細情報
おしらせ
番組ホームページでご意見募集中！ＭＣの当番ブログも毎週更新！
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｒｏｃｋｙｏｕ
ツイッターでもつぶやき中！
＠ｓｅｎｐａｉ＿ｒｏｃｋｙｏｕを検索して下さい！
番組内容１
なんだ！？この２ショット、増田明美＆デーモン閣下▽相撲みるなら下半身を見よ！意外な場所での駆け引き▽女子マラソンは選手の子ども時代に注目？！▽解説なのに「黙る」ってどういうことだ？▽異色？の名解説で輝く先輩の努力とプロの目に迫る。
出演者
【ＭＣ】
大東駿介
木南晴夏
加藤浩次
【ゲスト】
増田明美
デーモン閣下
番組内容２
大勢の観光客で賑わう長野のイチゴ農園。でも、今年２月の大雪では１６棟ものハウスが倒壊…被害は２億円にも達しました。なのに、経営者の倉本浩行さんはこう言います。「これは、次へのチャンスなんですよ！」と。秘密はデータにありました。温度に湿度、炭素量まで徹底管理して、あまたの危機を乗り越える不思議な農家とは…。

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
情報／ワイドショー – グルメ・料理

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

OriginalNetworkID:32725(0x7FD5)
TransportStreamID:32725(0x7FD5)
ServiceID:2088(0×0828)
EventID:33071(0x812F)