（テーマ音楽）現在日本で働く人は６２８３万人。
あなたは今の職場に満足していますか？今日注目するのは働くことへの意欲つまり「やる気」。
今働く人がやる気を持てる職場にしようと取り組む会社が増えています。
せっかく働くならやる気を持って仕事をしたいですよね。
（又吉）へぇ〜！これ大変じゃないですか。
作るの。
「一念発起！会社を辞めて焼肉屋をはじめる」。
（大竹）おっ又吉さん今度は経営者ですね。
そうですね。
う〜ん。
焼肉屋ですか。
はい。
今回も「オイコノミア」特製のスゴロクを使い又吉さんが経営者になったときどうすれば社員のやる気を引き出せるのか考えます。
又吉さんが焼肉屋さんを開いたということにしましょうよ。
お店が繁盛してます。
はい。
でももっとお店をよくするためにもう少し社員とかアルバイトさんに頑張ってほしいなと思ってます。
今回はですね経済学でやる気を出す方法というのを３つ考えてみました。
まず一つ目は何だと思います？一つ目はやっぱりそのうお金じゃないですかね。
やっぱりそうですか。
経済学でやる気を出すって言われたら…。
まず…。
それしかないと。
やっぱりそうですよね。
やっぱりそうですね。
給料アップはやる気になりますよね。
又吉さんもギャラが上がったらやる気になります？そうですね。
なんかギャラが異常に高かったりすると「かなり相手は本気やな」というか緊張感が伝わってくるというか。
なるほど。
まず一つ目は…働く側にすればたくさんもらえる方が張り切っちゃいますよね。
アルバイトを雇ったとき時給いくらぐらいにします？都内ですか？はい。
そうですね…。
９００円とか１，０００円とかなんですかね？確かにね。
時給というのは勝手に決めていいっていうわけじゃないんですよ。
あっそうなんですか！？一つはね「最低賃金」という国が定めている金額があるんですね。
はい。
それよりも高くないとダメだという事があって。
これが最低賃金。
地域別なんですけども。
なるほど。
「最低賃金」とは労働者の収入を守るため都道府県別に国が定めたもの。
最低賃金審議会が毎年発表しています。
現在最も高いのが東京の８６９円。
最も安い沖縄などでは６６４円。
地域ごとの賃金の相場や物価の違いによって設定されています。
最低賃金というのは高けりゃ高い方がいいような気がしますよね。
働く方にとってみたら。
だけどもしねアルバイトの人が去年まで最低賃金８６９円だった時に９００円もらっていたとしますよね。
最低賃金が９００円に上がって９００円の時給のままだったらどんな感じがします？「最低賃金なんやなぁ」って思うかもしれないですね。
そう。
最低賃金だからこの給料もらってんのかと。
なんかがっかりする感じしますよね。
そうですね。
昨日まで最低賃金よりも高く満足していた時給でもそれが最低賃金と同じと言われた途端なんとなく不満に。
同じ賃金でも働く側の満足度が変わるんです。
（泣き声）例えば又吉さんもね芸人としてネタやるときに出演料が１，０００円。
そのまま１，０００円もらって帰るというのと出演料５００円だったんだけど「今回すごく面白かったから５００円上乗せして１，０００円あげましょう」と言われたと。
どっちがうれしくて次頑張ろうって思います？それは面白かったから５００円プラスするって言われた方がうれしいですよね。
そうですよね。
同じ１，０００円でもちょっとした見せ方でずいぶん違いますね。
なるほど。
善意払ってくれる方の気持ちが入っているかどうかで私たちの気持ちは…やる気はずいぶん変わっていくんですよね。
職場でのやる気を引き出すポイント。
二つ目は一体何だと思います？僕が思うにですけど例えば「職場恋愛を推奨する」とか。
うん。
いいんじゃないかなと思いますが。
やる気出ますかね？やっぱり仕事ともうひとつは私生活の充実恋愛が重なったらそこの職場で頑張ろうという気力が湧いてくるんじゃないかと。
なるほど。
いいアイデアですね。
はい。
ちょっと近いような気がするんですね。
二つ目の答えっていうのはこれなんですね。
ああ。
「仕事場を楽しく！」。
そうですね。
二つ目のポイントは仕事場を楽しく！でもどうすれば楽しくなるのでしょうか？今はね企業は働いている人たちのやる気を引き出すためにいろんな事をやっているんですね。
そういう中でもね仕事場自体を活性化することで離職率を減らしていった企業があって。
その企業離職率が年間ですよ２８％だった会社が４％まで下がったというのがあるんですよ。
なるほど。
というわけで驚異の離職率低下を実現した企業を訪問。
従業員およそ４００人。
１９９７年の設立以来売上急増中のＩＴ企業です。
ここが本社オフィスなのですが…。
あれ？なんかユニフォーム着られている方が…。
ユニフォームを着てバット持たれてますけど。
はい。
仕事をしてました。
仕事中ですか？仕事中なんです。
なんでそんな格好されてたんですか？ちょっと週末の試合に向けてイメージトレーニングをしておこうかなと…。
あれ？お隣も。
今回は又吉さんが来るということで張り切ってユニフォームまで着てくれちゃったんです！うちの会社副業が自由なんで副業の事も考えてます。
なるほど。
奥の方も。
同じ野球チームですかね？そうです。
へぇ〜！４番ですよ。
４番ですか？何部に？スラムダンク部です。
スラムダンク部？それは主にどんな活動を？バスケ部って言えばいい。
間違えちゃった。
バスケ部の名前がスラムダンク部ですね。
この会社入られて何年ぐらいですか？３年目です。
どうですか？楽しいですか？楽しいです。
どの辺が楽しいですか？周りの人が面白い人ばかりなので。
個性的な方が多いですよね。
そうですね。
なんとこの会社離職率を下げるために「部活動」を取り入れました。
現在２２の部があり５人以上集まればどんな部でも作ることもできます。
また会社から年間１人１万円の補助金も出ます。
ただし同じ部署の人だけで部を作ってはいけません。
こうすることで会社の横のつながりが生まれどこで誰がどんな仕事をしているのか情報共有できチームワークが向上したようです。
離職率が下がったのはそれだけではありません。
なんかこの会社で助かってる制度とかあります？はい。
私は４月から育休で復帰したんですけれども。
朝本来だったら９時からの出社なんですけど８時半からあと時短で短く４時半までの出社で。
はい。
へぇ〜！ああそういう時間の融通も利くということですね。
はいそうです。
生活に合わせて。
はい。
お迎えが早く行けるので助かってます。
こちらの表上に行けば行くほど働く時間が長く左に行けば行くほど会社以外の場所で働くことを表します。
この会社では９段階の中から働き方を選択できる独自の制度を作っています。
バリバリ働きたい人はこちら。
子育てや介護をしながらマイペースで働きたい人ならこちら。
ライフステージや事情に合った働き方を選ぶことができるのです。
この制度によって何が変わったのか？代表の青野さんにお話を伺いました。
以前はサイボウズは２８％も離職率があって４人に１人も辞めるわけですからどんどん採用しないといけない。
どんどん教育しないといけない。
採用するのって広告を出して集めたり面接をしたり意外とコストがかかるんですよ。
なるほど。
更に入ってきてもらってもすぐ仕事ができるわけじゃないので教育をしていくコストがかかるんですね。
お金もかかるし時間もかかるし。
そうすると辞めてもらわないようになった方が合理的に得をするということなんですね。
切り捨てるのではなくてどうすればそういう人にも協力してもらえるか？ここは結構僕のこだわりですね。
なるほど。
離職率を下げるために給料を上げるっていう発想もあったんですか？ホント１００人いれば１００人欲しい物が違うはずなんですよね。
だからそれをなんかお金で１００人とも気持ちよく働けるようにするのは無理があると思うんです。
もちろんお金が欲しい人もいるけど時間が欲しい人もいる。
自分らしい仕事を欲しい人もいればお客様から感謝されたい人もいる。
それぞれのニーズを聞きながらそれぞれのニーズを満たせるようにしないと多様化には応えていけないですね。
なるほど。
それぞれ多様な働き方を認めてますよね。
もし在宅勤務の制度を入れなければそういう人は辞めざるを得なかったわけですから。
ところがこの在宅勤務の制度を入れると会社には来れないけど協力したいっていう人まで味方に加えることができます。
こうすると集まらないといけない会社と集まらなくても済む会社どっちが強いかと。
僕やっぱり集まらなくてもたくさんの人に協力を得られた会社の方が強くなれるんじゃないかなと。
なるほど。
世界中の働き方が変わっていくかもしれないですよね。
はい。
こちらの会社の離職率と売上の関係を見てみると…。
今のところ働き方を多様化する取り組みは社員にとっても会社にとってもうまくいっているようです。
先ほどの企業の離職率が下がったのはよい例なんですが会社への帰属意識や働きがいを高めるっていうことがやる気を引き出すことにつながると思うんですよ。
ちょっと古いように見えますけどね。
一体感とか。
大事ですよねでも。
そうですよね。
大体今僕たちぐらいの世代が思うこととか悩んでることを先輩に聞くと大体答えを持っているというか。
教えてくれない場合もありますが大体みんなそういう時期を経て今があるっていうのがあるんでそういうのでもやっぱりつながりとかコミュニケーションが大切なんじゃないかなと思います。
焼肉店でももしかしたら「ライスがまだ来てない」というので何回も怒られて落ち込んでるやつがいたとしたら先輩が「それはメモを取ったらいいんやで」みたいなそんな初歩的なミスはないでしょうけど。
ありますよね。
焼肉屋行くとね。
そうですね。
ライス全然来うへんなみたいな。
うん。
だから会社もそういう社員それぞれの悩みがうまく相談できるようなシステムをうまく作っておくとそういうストレスで苦しむ人が減って生産性が上がるっていうふうな側面もあるかもしれないですね。
だからそういうコミュニケーションを取ったり何かこうみんなで一体感のあるようなことに投資をしたりするのは労働者が精神的に安心して働けるようになると。
そういうことにお金を使ってるように見えてるけれど実は会社の損失を抑えるということで効果があるかもしれないと思いますね。
はい。
…にもつながり結果的には採用や社員教育などのコストを抑えるという効果もあるんです。
又吉さん。
社員やアルバイトのやる気を引き出す方法三つ目は何だと思います？そうですね。
「褒める」とかですかね。
褒める。
はい。
そうですね。
ご褒美ですね。
まあご褒美と言ってもいろいろあって決まった給料以外のご褒美っていうことですよね。
頑張った人に対してご褒美をあげる。
実際にご褒美にはお金もあればお金以外のものをあげるという方法もありますよね。
又吉さんね経営者としてご褒美をあげるという場合に何をあげます？お金でもいいでしょうし何かそういう景品というかプレゼントみたいなものでもいいかもしれないですね。
褒められると頑張りますよね。
一回褒められるとよかったら褒めてくれるんやと思うと怒られたときも受け入れやすいというかまあそういうのもありますしね。
ご褒美のあげ方によっては何のプラスにもならないということもあるんですよ。
まあ例えばね野球盤使って考えたいと思うんですよ。
はい。
懐かしの野球盤ゲームでご褒美の設定を考えます！ここで今ルールを決めたいと思います。
又吉さんは１つヒットを打つと報酬がもらえるっていう給料体系にいるとしますね。
はい。
ではゲーム開始！
（場内アナウンス）「ピッチャー大竹文雄。
バッター又吉直樹。
プレーボール！」。
バッター又吉果たしてヒットを打つことはできるのか？ほっ打った！外れましたね。
先生球速いっすね。
ずっとヒット狙ってますよね。
はい。
やっぱり。
ヒット狙いますよね。
ヒットを打てば報酬がもらえるんですからヒットしか狙わないわけですよね。
はい。
では一塁に走者が出た場合又吉さんの行動は？いきますよ。
ああ！アウトですね。
アウトですよ。
ノーアウト一塁の場合もし又吉さんがヒットではなくバントを選択していたら走者を送って得点に結びついたかもしれません。
しかし自分の利益だけを追求するならヒットを狙いにいくのは当然のこと。
ヒットを打たないと報酬がもらえないからです。
もらいたいもんね。
これ報酬の与え方がまずかったということですよ。
なるほど。
ヒットしか狙ってないからチームが勝つためにどうしたらいいかという事なんか誰も考えてなくって自分の給料が上がればいいっていう形に選手のインセンティブが変わってしまうんですよね。
チームが勝ったときみんなにご褒美かもしくは監督の指示通り有効なプレーができたら報酬とか。
チームが勝ったときというんだったら自分がサボってもチームは勝つかもしれないですよね。
それから監督の指示通りというのも本当にそれ誰が見てるんだっていうところもないですか？分かりにくさがあると。
やる気とご褒美の関係は意外に難しいわけですよ。
スポーツでもお笑いでも会社でもそうですけど設定を間違えると大変なことになってしまう。
だからどこで評価してやるかっていうのが難しいんですよね。
はい。
そこでご褒美に工夫を凝らす会社が増えています。
いろいろありますよね。
「コンペ優勝者に海外旅行」とか。
「ＣＭに出られる」とか。
売上が一番高い店舗でＣＭ出演ができるらしいんですね。
「毎月優秀者に１５万円」ってのもすごいですね。
販売実績の売上が一番多い人に１５万円とそれだけじゃなくておすしも振る舞われるそうです。
へぇ〜！うん。
なるほど。
「早起き支援」って何ですか？「早起きは１，０００円の得」という制度を導入したらしいんですけど。
始業時間の１時間以上前に出社した人は５００円。
２時間以上前に出社した人は１，０００円が一日当たり会社から支給される。
難しいですねそれ。
２時間で１，０００円。
１時間１，０００円払ってでもいいから寝かせてほしいときありますね。
ちょうどいい設定かもしれない。
５００円１，０００円はね。
１時間で。
考えてますね！ただしいつ何をどう渡すか…日本全体の生産人口ってどんどん減っていくっていうのは今まで「オイコノミア」でも取り上げた事あると思うんですけども。
これがその生産年齢人口ですね。
「生産年齢人口」とは１５歳〜６５歳未満の働き手の中核となる人口を言います。
日本では生産年齢人口の減少が明らかです。
そのため一人一人のやる気を引き出せば日本全体の生産性を上げられるかもしれません。
これだけ人口が減ってくる中で私たちの生活を豊かにしていくっていうためには１人当たりの生産性を上げないとダメですよね。
そのためには私たち自身一人一人がその人の性格とか特性に合った仕事ができるようになるというのが一番大事ですね。
働き方にしてもその人の環境に合った働き方。
だから子育て中だったら少し残業しない形で働くとかできるだけ向いた仕事を探し出すとかっていうことを世の中全体でよくやっていかないと。
本当だったらこういう仕事をしたら活躍できるのにちょっと条件が合わないから結局は仕事をしないでいてる人たちっていうのが出てくるとまずいですよね。
うん。
そういうこと人と仕事の組み合わせをよりよくする事で日本全体の生産性を上げるっていうことができるんですよね。
そうすれば私たち全体が豊かになれるっていうことでこう…いい流れになっていくと思う。
今人々の働く目的に変化が出ています。
９年前と比べると「お金を得るため」という人が減り「生きがい」や「社会の一員として務めを果たすため」という人が増えているのです。
今は社会が多様化してますので仕事に何を求めるかという事もずいぶん人によって違ってますよね。
そうですね。
やっぱりお金だけじゃないと思うんですよね。
うちの母親は定年までずっと看護師をやってましてずっとやってたんでそれなりに自分で生きていけるぐらいの貯蓄は多分あると思うんですけど。
あと子供たちもいますし。
だけど定年後もやっぱりまだ他の仕事を探して働いてるんですよ。
聞くとやっぱり「働くのがしんどい」と言いながらも好きみたいでそういう人もいますからね。
そうですね。
やっぱり「働くこと自体が生きがいだ」。
あるいは「社会に貢献したい」。
そういうのがモチベーションになってたらそういうことを評価してあげるということにすればみんなハッピーになりますよね。
そうですね。
だからね働くことを楽しむのも大事だと思うんですよ。
それから制度としても４０歳で転職できるとかっていうふうな仕組みづくりをしていくことが大事かもしれないですよね。
今までの制度が当たり前だと思ってたらダメだと思うんですね。
これからの社会っていうのに合わせた働き方に変わっていくんじゃないかと思いますね。
まだまだいろいろ考えていかないといけないですね。
そうですね。
いらっしゃいませ。
美輪乃湯へようこそ。
2014/05/28(水) 23:25〜23:50
ＮＨＫＥテレ１大阪
オイコノミア「こんな会社で、働きたい！」（後編）[字]

どうせ働くなら楽しい職場がいい！今、社員のやる気を高めるため工夫を凝らす会社が次々と登場。中には部活動を推奨、補助金まで出している会社も。なぜそこまでやるの？

詳細情報
番組内容
社員のやる気を高めるためにどうすればいいか。大きく３つのポイントがある。一つは賃金。国は最低賃金を設けており、働く側はこれが高いほどうれしいように見える。しかし最低賃金が上がると会社側は機械化を進めたり、質の高い労働者を雇用するため、結果として失業者が増える恐れがあるという。また近年働く側の目的が変化し、生きがいや社会の一員として務めを果たしたい人が増えている。ここに勤労意欲を高めるヒントがある。
出演者
【出演】又吉直樹，【解説】大阪大学教授…大竹文雄，【語り】朴ろ美

ジャンル :
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい

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