（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは歌手の水森かおりさんです。
こんにちは水森かおりです。
日本全国のご当地ソングを歌わせて頂いて今では歌の舞台全てがふるさとです。
目標は全国制覇。
一生懸命頑張ります。
今日もよろしくお願いします！今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
「ふたりっ子」から「だんだん」と今はかわいい若奥さん…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？シンデレラエキスプレスさんです。
（拍手）どうもどうも！ありがとうございます。
（仁鶴のものまねで）ごきげんようごきげんよう。
シンデレラエキスプレスです〜。
いやいや何でいきなりものまねから入んのよ。
（拍手）ありがとうございます。
自分で言うのもなんですけど結構ものまね似てません？似てますよね。
今のはね辻本相談員のものまねなんですけど。
（渡辺）何でやねんおい！違う。
仁鶴室長の…。
室長のものまねいつもさせて頂いてまして。
今日は僕の知り合いの女性の恵子さんの相談でやって来た。
恵子さんのお父さんが１０日ほど前に亡くなりまして。
お父さんが？気の毒な事やなあ。
相続人は恵子さんと弟さんの２人なんですよ。
ごきょうだいで相続という事で。
弟さんの名前がマナブっていうんです。
え？お姉さん恵子さん…恵子とマナブ？そうそう。
しゃあないやんか。
しゃあないわな。
恵子とマナブや。
恵子さんのお父さん亡くなってどないかしたん？お父さんは生前にね遺言書を書いてはったんですよ。
ちゃんとした条件ありますから。
自筆です。
自分で書く事ね。
署名・捺印。
名前書いて判押すいうやつですな。
それとね年月日書いとかなあきませんよ。
年月日いうても賞味期限違いますよ。
それは分かってるわ。
賞味期限書いてどうすんねん。
お父さんはその条件はクリアーしてはったんですよ。
ほんなら問題ないがな。
ところがやそのきょうだいがもめてますねん。
その遺言書の中身読んでみますけども。
どんなんか覚えてるわけや。
ちょっと読んでみてそのとおり。
「遺言書。
恵子とマナブに言っておく。
朝晩欠かさずポチを散歩に連れていく事」。
そんなん要るか？「なぜならポチは血統書付きの犬である。
もしポチが子犬を産めば１匹１０万円で売れるだろう」。
それは大事にせなあかんやんね。
「そう言われてポチを２０万円で買いました」。
言うたらね子犬が１０万いう事は親犬２０万するわな。
「後でよくよく調べてみるとポチはただの雑種だった」。
だまされてんのかい！何やそれ。
だまされとるがな。
「財産といえば田舎にある土地だがその分け方を詳しく書くスペースはもうこの紙にはない」。
要らん事書くからやろ？ちゃんと書かんかいな。
「友人の測量士に土地の図面を描いてもらったのでそのとおりにしておけ」。
というて線の入った図面が同封されてたんですよ。
それやったらそのまま分けたらええん違うの？ほんでねお父さんが「恵子の分」「マナブの分」ってちゃんと書いてて。
自筆でね。
署名・捺印もされてたわけですよ同封されてるやつに。
お父さんの名前も書いてるわけや。
ちゃんと判も押してあるわけや。
ほなもめる事ないね？そのまま分けたら問題ないん違いますか？ところがその図面見たらちょっとお姉さんの方に有利やいう事で。
土地が。
で弟さんが怒ってもうて。
「大体ね他人が描いた図面が入ってるような遺言書は認める事はできん。
無効や！」いうて怒ってはんねん。
という事でポチの代金２０万円は返してもらえるのでしょうか。
その相談違うやろ！遺言書が有効か無効かを判断お願いしたい…。
ああそれでございます。
（２人）よろしくお願いします。
（拍手）
先日恵子さんのお父さんが亡くなりました。
相続人である恵子さんと弟に宛てた自筆の遺言書が残されていましたがその中に父親が測量士の友人に頼んだという土地の図面が同封されていました。
図面どおりだと不利な相続になる弟は「他人の作った図面の遺言書は無効だ！」と主張しましたが図面以外は全て父親の自筆で日付や署名・捺印もあります。
この遺言書は有効かという相談です
それではこの相談は佳奈相談員から伺いましょう。
これは有効だと思います。
いくら自筆じゃないといけないといっても図面は専門的なものなのでプロにお願いしないと正確なものにはなりませんよね。
その他の部分は全て自筆だし署名捺印日付もちゃんと入っているので遺言書としては全く問題ないと思います。
遺言書としてはこれは有効である。
本当にね親の言う事っていうのは大事にしないといけないですね。
私も母の教えはちゃんと守ってますから。
母の教えってどんな教えですか？母に口酸っぱく言われてきたのは「うそをついてはいけません」という事でそれはしっかり今も守ってます。
でも「姉妹仲良く」も言われてきたん違います？それは別に…わざわざ言われなくても私たちかわいい茉奈と美人の佳奈はず〜っと仲良しですから。
あのね茉奈ちゃんの事はかわいい言うんはええわいな。
でも自分自身の事をみんなの前で美人やって言うのはおかしいわ。
もうちょっと謙遜せんと。
いやいやそれはできません。
私母に「うそをついてはいけません」って…。
やかましいわ！ええように解釈するねあんた。
それでは辻本相談員は？僕は無効です。
ほな向こう行っといて。
その「向こう」違うがな！
（笑い）その「向こう」やなしに有効無効の「無効」です。
これはご無礼。
やはり遺言書は自筆でないと駄目なんですね。
図面は他人が描きました。
ですから僕は無効だと思います。
ですから僕も遺言書書く時は自筆で書いて図面も自分自身の自筆で描かなあかんなと心得てます。
だけど辻本さん遺言書に残す財産ってあるんですか？やかましいわ！
（笑い）あるわ！ちょっとやけど。
でも僕の本当の財産は吉本新喜劇なんですよね。
例えば今までやってきた僕のベスト１０を決めるわけですよ。
この１０本の新喜劇を後輩たちに貴重な財産として残す。
これが僕の夢ですよね。
それは後々の新喜劇のためにはええ事やけどなかなか難しい行為やね。
台本も自筆です。
そしてセット…さっき言うた図面ですね。
図面も自筆で描かなあかんって事。
よくあるんやったらうどん屋のセットってありますよね。
あれちゃんと「椅子は何センチ」とか書いとかんともしかしたら間違って３ｍの椅子が…。
（三倉）いやいやならないでしょ。
（笑い）それぐらいきちっと書かなあかんっていう事ですよ。
例えばセットの色柄その時書いてたメニュー値段そしてのれんの染みまでねきち〜っと描かなあかんって事ですよ。
この間君が描いてた図面そのためのもんやったんか。
見てくれました？室長。
きれいに描いてあった。
細かいとこまで描いてあんねん。
図面描くのあないうまいねやったらもう図面屋になりいな。
（笑い）ほんで次から来んでよろしいわ。
来ますよ！ゲストの水森かおりさんはどちらの意見に賛同されますか？佳奈相談員の意見に賛同して有効だなと思いますね。
だってお父さんの自筆ですし他人が作ったという図面でもお父さんが指示をしていたという事ですからこれは絶対有効だと思います。
ところで水森さんはご両親のいわゆる教えで守ってはるという事ありますか？新人の頃はお客様も集まらずに誰もいない所で歌ったりあとは逆にたくさんいるパーティーとかでワーワーしゃべってて誰も聴いてくれてないような所で歌ったりしたんですね。
「誰も聴いてくれないな」って父に愚痴を言ってしまったら父が「通り過ぎていく人もパーティーでしゃべってる人も耳ではお前の歌を絶対にみんな聴いてるからどんな場所でも絶対に手を抜くなよ」って言われましてそれを今も大事にして歌ってます。
今回の相談はどんなんかと申しますと他人が作った図面が含まれた遺言書は有効かどうかという事であります。
弁護士の小島幸保さんどのようにお考えでしょう？先ほど松井さんもおっしゃっていましたが自筆で遺言をする場合の民法の規定を確認しておきましょう。
この方式を欠く遺言は無効となってしまいます。
本件の遺言は友人が作った図面が含まれている事から全文をお父さんが自書したとは言えず無効になるのではないかというのが問題となります。
この点については裁判例があります。
これによると…遺言者が図面などを用いた場合でも…今回お父さんの遺言には「友人に描いてもらった土地の図面のとおり相続する事」と自筆で書かれており図面を遺言と一体とする事も書かれています。
更に図面の上にもお父さんの自筆による指示文言があります。
従って自筆証書遺言の要件の一つである全文を自書したと認める事ができ他の要件である日付氏名の自書更に押印も満たしているためお父さんの遺言は有効であると考えられます。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
今回は遺言の有効性をめぐってトラブルになった事例でした。
遺言で大切なのは正しい形式に沿ってしっかりと意思表示をする事です。
せっかく遺言書があるにもかかわらずもめないよう注意して下さい。
お聞きのようにこの場合は「有効」という事であります。
松井さんお分かりになったら参考にして下さい。
シンデレラエキスプレスさんでした。
（拍手）
（仁鶴のものまねで）ありがとうございました〜。
それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）
（２人）よろしくお願いいたします。
今日はですね相談はうちの近所の本屋さんの店員の中村君の相談でやって参りました。
駅前の本屋さんの若い店員さんね。
そうそう。
この人ね文章書くのがすごい得意で将来は作家を目指してるらしいですよ。
何かそういう雰囲気あるなあ。
でもうちの大助さんも文章書くのすごく好きなんですよ。
毎日日記書いてますねん。
昨日も何か知らんけど１時間ぐらいずっと書いてましたわ。
のぞいてたんかい。
気になるやん夫が何書いてんのか。
見たらね文章も一緒ですよしゃべるのと。
「アワワワオイオイオイ…」。
（大助）誰がやの。
そんな事書けるかいな。
偉いもんで文才を生かして学生時代から人のラブレターとか代筆してたんですって。
だからあの子がええなとターゲットを狙うでしょみんなが。
その子に近づいていってコミュニケーションとって繊細にリサーチしていって相手に成り済まして恋文を代筆してたん。
もしその彼女と交際がうまい事いったらある程度お金をもらうというシステムになってたんですって。
そんなん成功すんの？成功率がなんと１００％。
すごいわこれ。
ほんでこの間中村君が雑誌パッと見たら恋文コンクールっていうのを見つけて。
「そういえば学生時代横山君の代わりに書いた恋文あれは絶対いけるで。
これやったら受けるん違うかな」ってそれをそのままコンクールに出したんですよ。
ほな見事入りましたがな。
１０万円賞金ゲットですわ。
ほな雑誌に載りますやんかそれが。
それ横山君が見たわけや。
怒って電話かかってきたがな。
「コラワレ！アホンダラボケカス！怒るでしかし！」と。
それ別の横山さん違うんかいな。
全国の横山さんってみんなこのしゃべり違うの？「横山だ。
まいど！」って違うの？やっさんだけやそれは！そしたら「ちょっと待ってよ」と。
「確かに僕の学生時代に君書いてくれたやん。
あの時君が代筆してラブレター書いてくれたからうまい事彼女といったんや。
その時成功報酬として３万円渡したん違うか」と。
「という事はそのラブレターは僕のものやないか。
そしたらその賞金も僕がもらってええのん違うか。
１０万円僕がもらう権利がある」と来たわけやねん。
ちょっと待って。
何でお前そない詳しいの？というのは私中村君にね代筆頼みに行ってたの。
ちょっと話がややこしいやん。
そんな事ないよ。
代筆って何であんたが頼まないかんの？あなたのための代筆なのよっ！俺のために？当たり前やんか。
私の今の気持ちをあなたに分かってもらおうと思って。
あんたの気持ちなんか代筆なんか頼まんでもちゃんと分かってるやんか俺は。
今更ラブレター出さんでも…。
ラブレターと違うよ。
離縁状やで。
やかましいわ！という事でこの賞金の１０万円なんですけれども横山さんに渡さなくてはいけないのか相談に来ました。
（２人）よろしくお願いします。
（拍手）
中村さんは文章を書くのが得意で大学時代友人のラブレターを代筆していました。
先日その時に書いたラブレターをコンクールに応募したところ見事入選し賞金１０万円を獲得しました。
ところがその事を知った友人が「代筆の成功報酬として３万円払ったんだからラブレターの権利は僕のもの。
だから入選した賞金も僕のものだ」と言ってきました。
賞金を渡さなければいけないかという相談です
水森さんは代筆を頼んだり頼まれたりという経験おありですか？ラブレターはないんですけど交際をお断りする手紙を友達に頼んで書いてもらった事はあります。
でもその手紙で相手の方はすぐ諦めてくれたんですか？すぐ他の方と結婚されました。
（笑い）メチャメチャあっさりした人ですねえ。
でも今にして思えばちょっと残念だなという気もしますね。
でもその方と結婚したら歌手になってないかもしれませんしご当地ソングも歌ってないかも分かりませんよ。
ほんとですね。
水森さんは今どれぐらいのご当地ソングを歌ってはります？アルバムも含めると全国３７都道府県。
全国３７都道府県というとあと残ってるのはえ〜１５…違うな。
１３…。
ちょっとちょっと。
何言うてんのやのんきに。
あなた全国の都道府県の数知らんのんかいな。
これ３７出てるやろ？都道府県が。
何？「先いけ」って？先いきます。
知らんのかいな！
（笑い）この相談は辻本相談員から伺いましょう！これは賞金はお友達に渡さなければなりません。
これ最初に代筆してもらった時あるでしょ？ラブレターをね。
その時に報酬を頂いてるわけですよ。
その時点で中村さんの権利はもうなくなっております。
代筆した時に報酬をもらってるのんで今回の賞金というものは友人のもんになりますか。
まあ僕が一番心配してんのが僕のギャグ欲しいっていう方もたくさんいてると思うんですよ。
僕のギャグを売ってしまうと相手のものになってしまうんでそれがちょっとね怖いかなっていうね。
君のやってるギャグを買う人があるやろうか。
でもそんな事ないと思いますよ。
私小さい時からテレビで辻本さんのギャグ見て大笑いしてましたから。
ありがとう。
（三倉）はい。
譲ってやってもかまへんのやけどやっぱりやるんならきちんとやってほしいなっていう気持ちはあるんですよ。
分かりました。
じゃあ頑張りたいです。
じゃあ教えてみようか。
難しいよ？失礼しますわよ〜ん。
（笑い）失礼しますわよ〜ん。
顎出さんでええねん！
（笑い）こっちの方がうまいがな。
何でやねん！そのうまいの評価は何やねん！僕のもんですよ室長！一応辻本君のギャグやから使う前とか使うたあとには必ずお金を払うて下さい。
もちろんです！いくらお支払いすればいいですか？３０円。
安いわ！安い！佳奈相談員はどうお考えですか？これは賞金を渡さなくてもいいと思います。
代筆した時に報酬をもらったという事と今回のコンクールの賞金っていうのは全く別です。
そもそもラブレターの著作権はずっと中村さんのものですからね。
ラブレターの著作権は中村さんのもんやから賞金は渡さなくてよろしいか。
そうです。
ラブレターといえば私も主人と交際中に熱い内容の手紙をもらった事があるんですよ。
私の事とっても愛してるんやなという事がよく分かりました。
こんな人と一生一緒におれたらええなと思ったのが結婚の決め手となったと言うても過言ではない。
私の宝物のような手紙なんです。
では今日は特別にその手紙を…。
（辻本）おっ読んでくれるんですか？読むわけないでしょ。
読まへんのかいな！当たり前でしょ！じらすだけじらして…。
ゲストの水森かおりさんはどちらの意見に賛同なさいますか？これも佳奈相談員に賛同して渡さなくていいと思います。
今回は文章を書くのが得意な人の相談ですが水森さんはお歌の他に何か得意とされてるもんありますか？実はですね私歌手になる前に短大時代に秘書に憧れてアメリカの方に留学をした経験があります。
アメリカの企業の事を勉強しようとかそういう感じですか？実は「アメリカの光ＧＥＮＪＩ」と呼ばれた「ニュー・キッズ・オン・ザ・ブロック」っていうアイドルグループがいたんですよ。
彼らに会いたくてアメリカに行ったんですよ。
関係あれへんがなそれ。
何の関係もないですやん。
でも留学されたという事はいろんな各国の言葉しゃべれるん違いますか？英語フランス語イタリア語中国語とかね。
当時はねたくさんしゃべれたんですが今は２つだけです。
英語とフランス？「ハロー」と「サンキュー」。
（辻本）あかんがなそれ！誰でも言えるがなそれ。
今回の相談は代筆したラブレターで入賞した賞金を渡すかどうかという事であります。
弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えですか？今回はラブレターの著作権が問題となります。
横山さんの依頼によって作ったものであっても…ただ著作権は譲り渡す事ができます。
ラブレターの著作権を横山さんが譲り受けたと言うためには２人の間で合意が必要となります。
確かに中村さんは謝礼として３万円を受け取っていますがご相談の内容からはラブレターの著作権を横山さんに譲り渡すという合意があったとは認められません。
つまり…従ってラブレターの著作権は中村さんにあり横山さんに賞金を渡す必要はありません。
先生。
もし横山さんが自分で書いたラブレターを中村さんがうまく修正した程度だった場合は著作権はどちらになるんですか？つまり最初に自分で書いた横山さんが著作者であり横山さんが著作権を持つという事になります。
なるほど。
分かりました。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
著作者には自分の作品などを無断で利用されない権利があり著作物を利用する時は著作者の許しを得なければなりません。
ただし著作権は合意によって他人に譲る事もできますので著作権が譲渡されれば著作者と著作権者が別々になります。
花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手の水森かおりさんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/05/31(土) 12:15〜12:40
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽図面の遺言書▽代筆したラブレター【ゲスト】水森かおり[字]

くらしの中の相談事を笑いの中で解決するバラエティー。ゲストは歌手の水森かおり。自らのエピソードもまじえ楽しいトークを披露する。出演は三倉佳奈、笑福亭仁鶴ほか。

詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめまっせ」。ゲストは歌手の水森かおり。自らのエピソードもまじえて楽しいトークを披露。相談は、学生時代にラブレターのゴーストライターをしていて、最近、その文章をコンクールに応募したら入賞して賞金をもらった。すると当時の依頼者からラブレターの文章はお金を出して買い取ったものだから賞金を半分ほしいと言われたという「代筆したラブレター」他。出演は三倉佳奈ほか。
出演者
【出演】水森かおり，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，三倉佳奈，【漫才】宮川大助・花子，シンデレラエキスプレス，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

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