真夏のアームドオン

本筋にあまり絡まないエピソード回とかギャグ回は他の人に担当させる予定だったらしいけど、キョウリュウのギャグ回のクオリティを見る限り三条が全部担当して正解だと思った

>真夏のアームドオン
正直あれを見て全部一人でやったのは正解だと思った

ダブルみたいにエピソード毎に幅があった方がいいコンセプトならまた別だが
キョウリュウは王道バリバリ突っ走った作品だったから全話三条脚本で不満はないなあ

特ニューの中島と三条の対談で中島が
「三条さんがいてくれなきゃ書きません、つーか書けません」
が何か印象的だった

他の人の書くキョウリュウはゴーバスVSゴーカイに大戦Zとテレマガ付録
顔見世のゴーバスVSゴーカイ以外不出来ばかりだな

真夏のアームドオンってそんな出来悪かったか？

正直、他の人が書くとキャラクターが安定しなくなるだろうし
個人回もちゃんと楽しめたからわざわざ見たいとは思わないな

「幅の広さ」を楽しめる人ってキャラのブレとかに寛容なんだろうし、
子供向け特撮ってそういう緩さが許される土壌が元々あったんだろうけど、
個人的には辛いッス・・・

>正直、他の人が書くとキャラクターが安定しなくなるだろうし
ヒロム「うむ」
ヒカリ「同意」

インタビューで所謂通常回を軽んじる発言があったのはなあ

ないよ、そんなの

一人で書いたデメリットとして、全キャラをある程度均等に描く事は全くできなかった印象

>一人で書いたのは凄いけど
井上もそうだがもうメインライター１人で最終回まで書く事はないんだろうか・・・

>>正直、他の人が書くとキャラクターが安定しなくなるだろうし
>ヒロム「うむ」
>ヒカリ「同意」
ソウジ「危なかった…ﾎｯ」

>全キャラをある程度均等に描く事は全くできなかった印象
レッドが突出する構成になってる以上、
サブが通常回数話書いたところで均等には絶対ならないだろうけどね

>井上もそうだがもうメインライター１人で最終回まで書く事はないんだろうか・・・
トッキュウスレで振った事をまたここで振るな

去年は一年通して楽しめたし、今週先週のトッキュウ見るとリスクがあることは改めて思った。
設定無視するぐらい弾けた話にしてしまうのもアリだとは思うんだけど、やっぱり違和感は否定できないし・・・
作品全体のテイストにもよるのでゲスト脚本自体がダメとは思わないかな。

ゴーカイの浦沢回とか面白いしねえ

>キョウリュウは王道バリバリ突っ走った作品だったから
エピソード毎に幅があるのが戦隊の王道だろ
相変わらず三条信者の言う王道が何を意味するのかわからん

>エピソード毎に幅があるのが戦隊の王道だろ
一人一人が違っていいじゃない、ってのが戦隊だから俺もサブライター欲しかったと思う。
シャイダーを書ききった上原正三や５５５の敏樹も一人で書ききったもののそれで苦労したらしいし。

>相変わらず三条信者の言う王道が何を意味するのかわからん一人で書ききった！すげー!!って誉めちぎりたいんじゃないかと思う。
個人的にはゴーカイでもないのに戦隊ネタ入れこむくせに、なんで恐竜やを入れなかったかとか、
キョウリュウジャーと一般人の話が少ないのになんで知らないギガントブラギオーやギガントキョウリュウジンの名前知ってるの？という疑問が…。

ギガントキョウリュウジンは合体時やかましかったじゃん

50回あるとして毎回違う人が脚本書いて
50回全部違うってのも見てみたい

ブレを過剰に毛嫌いする風潮があるけど、そんなに嫌かねぇ…

ちょっとしたバリエーションみたいな物じゃないの？

今回のトッキュウのヒカリの広げかたは間違ってた思う、カグラとキャラ被ってたし

俺はメイン脚本が一人で書けてそれが全部一定のクオリティに達しているならそれが一番良いと思うから、書けるのにわざわざバリエーションのために他の人に書いてもらう必要はないと思うよ

今は視聴者が録画して何度も見返せるし、ネットでリアルタイムに感想を話し合ったりできるんで
ちょっとしたブレ程度でも矛盾だ設定崩壊だと騒がれやすい面はあるね

昔のドラマやアニメじゃ話によって性格や一人称が変わるなんてのはよくある話で
生い立ちや家族構成とかまでエピソードごとにコロコロ変わったりしてたもんだが

>エピソード毎に幅があるのが戦隊の王道だろ
王道ってのは簡潔に言うと受け手に支持されてるお約束の事

幅がある事って別に戦隊シリーズを見てる人間の大多数に支持されてるような部分じゃないわけで
それは「王道」じゃなく単なる製作体制による「慣習」でしかない

三条の描いてるものの何が王道とされてるのか、
その辺りを考えれば自ずと見えてくるのでは？
(個人的には王道外しな井上、小林作品のが好きだけど)

>50回全部違うってのも見てみたい
ウ、ウルトラマンマックス…

むしろ井上敏樹や小林靖子みたいな作風のほうが、昭和特撮を見た人間にとっては王道に見える

>エピソード毎に幅があるのが戦隊の王道だろ
こういう王道とお約束はきちがえる子って多いよね

キョウリュウジャーは「戦隊としての王道」て言うよりも「少年漫画としての王道」て感じかな

三条自身、少年漫画でのキャリアが一番凄いしな
ライブ感重視でその場その場で書き上げてる感じが凄かった

>キョウリュウジャーは「戦隊としての王道」て言うよりも「少年漫画としての王道」て感じかな
あの敵も味方もインフレしまくり感とかか
塚田だったら味方が強くなったらすぐさま鬼のように強い敵を出して強化された味方を叩き潰す展開になってたあたり、塚田と三条って似た者同士なのかな…と思ったり

三条は正直他脚本家との連携が上手くない印象なので
一人でやった事自体は良かったと思う

>幅がある事って別に戦隊シリーズを見てる人間大多数に支持されてるような部分じゃないわけで
怪人達の起こす事件とそれに絡む戦隊メンバー達の個性によってコメディからシリアスまで幅広く毎回のドラマが広がるのが戦隊の基本であり、王道の面白さだ

>三条の描いてるものの何が王道とされてるのか、
その辺りを考えれば自ずと見えてくるのでは？
どこかで見たことのあるような展開とオタ受けするようなパロディー系のギャグのパッチワークのことだろ
語彙の少ない一部のオタクがそれを王道と称して支持している

>それに絡む戦隊メンバー達の個性によって
その個性がブレるから問題なんだって話

>その個性がブレるから問題なんだって話
こういうこと言うオタクに限って、
御約束の口調や分かりやすいリアクションこそが個性だと思っていることが多いんだよな
多面性のある一人の人間として登場人物を見ることができないから
御約束の要素のないキャラクターの個性を見つけられないし
少しでも普段と違った行動をとると
自分の読解力や想像力の欠如を棚にあげて、キャラがブレたとわめきたてる

今回ヒカリがあんなキャラだったのは
普段は普通に見えても
やっぱり妄想癖があるってことでいいの？

>どこかで見たことのあるような展開とオタ受けするようなパロディー系のギャグのパッチワークのことだろ
フワッとした印象論だけでなく、もっと具体的な話がほしい

キョウリュウのどういう部分でサブが必要だったのか
あるいは長谷川がいたW辺りと比べて何が違うのか

キョウリュウは王道より上の「覇道」作品
諸々の事情もあって色んな意味で「勝つ」ための「強い」作品となることが課せられてたからね
販促に強い三条が呼ばれたのもまさにそうだし
すべての話にメインストーリーの縦糸通して捨て回作らない構成も
作品を引っ張る要素として必要だったから

キョウリュウで三条スゲーと思ったのはやっぱこの回
メインストーリー販促回で堂々とギャグ展開かませたのはここに至るまでを一人脚本で作品の地盤を固めていたからこそだよね

三条も同じ問題を内包してるが分かりやすいのは鎧武における毛利回かな

ニトロ脚本で回してる間はフォローが後で来るのが分かってるんで
色々な描写を後回しに出来るが、毛利回は単発イベントだし
まずソコだろというところはキチンと処理する
例えば年末映画で、人死にに拒否感を露わにする鉱汰とか

>キョウリュウのどういう部分でサブが必要だったのか
Wが幅広いエピソードがあった方がいいコンセプトに対して
キョウリュウジャーは王道という言葉に違和感があって意見したのと
三条の何が王道かというのに対して、自分の考えを表明しただけでキョウリュウにサブが必要だったとは一言も言っていないが

>今回ヒカリがあんなキャラだったのは
>普段は普通に見えても
>やっぱり妄想癖があるってことでいいの？
そんなうがってみなくてもいいじゃないか
普段まじめなキャラがタガが外れて暴走とかかなりベタなネタだと思うんだが

>三条の何が王道かというのに対して、自分の考えを表明しただけで
でも君の提示した
「怪人達の起こす事件とそれに絡む戦隊メンバー達の個性によってコメディからシリアスまで幅広く毎回のドラマが広がるのが戦隊の基本であり、王道の面白さ」
ってキョウリュウジャーでしっかり出来てるよね
じゃ、王道って事で一つ

戦隊における幅の広さとは
>それは「王道」じゃなく単なる製作体制による「慣習」でしかない
と切り捨てられて、三条作品の戦隊における王道とは別のことだと考えられているとのことだったのだが

だからその捨て回って言い方が凄く嫌

結局三条は一人でまあまあ幅広い種類のエピソードが描けたんだし、良いんじゃない？

やってる当時からだけど、他の人の脚本が見たいって以上に最後まで一人で書き上げて欲しいって気持ちが勝ってたから、
特に不満は無いどころか大満足

ところが、幅広いエピソードがシリーズ中にあるというのと
>王道バリバリ突っ走った
というのは相反することであり
>幅がある事って別に戦隊シリーズを見てる人間大多数に支持されてるような部分じゃない
というのがこのスレにおける見解なのだろう？

>三条作品の戦隊における王道とは別のことだと考えられているとのことだったのだが
「あなたが言うところの『王道』」をキョウリュウは満たしてるよね？
っことでしょ

単独脚本が無理な場合は龍騎とかＷみたいな二人制が好きだな。井上のゾルダコンビとかアクセルみたいにある程度担当キャラも決めて

>三条作品の戦隊における王道とは別のことだと考えられているとのことだったのだが
>>「あなたが言うところの『王道』」をキョウリュウは満たしてるよね？っことでしょ
奇しくもキョウリュウジャーの少年漫画チックな王道さも
戦隊としての王道さも示されてしまったか

>戦隊としての王道も示されてしまったか（笑）
戦隊としての王道とは何なのか？
少年漫画チックな王道とは何か？
少なくとも幅の広さということを、ことさらにきみは
>「あなたが言うところの『王道』」
と限定化しようとしていて
エピソード毎の幅の広さとは
王道ではなくて慣習であるということに異論はないようではあるが

ああ、話の幅広さはもちろん必要だよ
複数ライターじゃないとそれが出来ないって意見に異論あるだけで

>エピソード毎の幅の広さとは
>王道ではなくて慣習であるということに異論はないようではあるが

話作りのフォーマットと「王道のエピソードになるか否か」を無理に切り離して考える必要もないわな
ゴーバスは変化球を投げるために作劇フォーマットからしてメスを入れたわけだし

サンバ中心なのに地球の音楽は普通！って誰かつっこんでほしかった…

>サンバ中心なのに地球の音楽は普通！って誰かつっこんでほしかった…
キョウリュウスピリットとブレイブとメロディの結びつけるものとか
どう見ても俺たちの作品だけが戦隊だ！な態度で続編出す気満々な最終回とか…
帰ってきたキョウリュウジャーを見るに創造主（）も倒す気ないみたいだし、ずーっとキョウリュウジャーやりたいか他の戦隊に使ってもらう気満々かもしれんだろうが、財団Ｘのごとくスルーされるのが目に見えるわ

>>サンバ中心なのに地球の音楽は普通！って誰かつっこんでほしかった…
>キョウリュウスピリットとブレイブとメロディの結びつけるものとか
>どう見ても俺たちの作品だけが戦隊だ！な態度で続編出す気満々な最終回とか…
>帰ってきたキョウリュウジャーを見るに創造主（）も倒す気ないみたいだし、ずーっとキョウリュウジャーやりたいか他の戦隊に使ってもらう気満々かもしれんだろうが、財団Ｘのごとくスルーされるのが目に見えるわ

邪推しすぎでは？
あと創造主ってあくまでキョウリュウジャー世界の敵だろうに

>>50回全部違うってのも見てみたい
>ウ、ウルトラマンマックス…
まぁウルトラはともかくライダー戦隊はやらないだろうな

確かにキョウリュウジャー世界の敵かもしれんが
なんでVシネマで出て来ればいいのをわざわざテレビ最終回で言う神経が理解できん。
解散を描いてキョウリュウジャーが忘れ去られるのが嫌だからわざとらしく出した感じが…デーボスも宇宙の全ての生命を滅ぼして最強生命体になろうと目論んだかと思いきや私は創造主様（）の下っ端ですっていうし…あれにはがっかりした。

>No.1121946
三条作品では最後の方でもっと強大な敵が現れるもんだ。

戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方が寂しくなくていい

ラストあたりでトリンの大地の闇送りとかラッキューキャンデリラの「実はイイヤツ」的扱いとか
それどうなん？って展開が多くてなんか素直に楽しみ切れなかったな
それまでは毎週面白く見てたんだけど

敵幹部が死ぬ直前にイイ奴扱いされるのはWでもあったなぁ・・・あれ嫌いだわ
流兵衛パパとかアイガロンみたいに最後にちょこっと人間らしい部分を見せながらも悪役として死んでいくのは好きだけど

>戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方が寂しくなくていい

ひでえ
あんたは鬼か

>今回ヒカリがあんなキャラだったのは
>普段は普通に見えても
>やっぱり妄想癖があるってことでいいの？
友達と話すときはカッコつけてて悪く言っても実は自分も大好きって子供によくあるじゃない
女児向けアニメを馬鹿にしてからかうけど家では妹と一緒に楽しんで見てるとか

>戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方がキャラクター売り続けられていい

>戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方が寂しくなくていい
誰が？

>今回ヒカリがあんなキャラだったのは
>普段は普通に見えても
>やっぱり妄想癖があるってことでいいの？
そも、レインボーラインが見えてる時点で一種の妄想癖持ちも同然だと思うんだ、ヒカリ含むトッキュウジャー全員

王道ｶﾞｰとかいう人って、そこにこだわるくせに日笠仕事無視するよね
終わらない戦いだってあちらとの比較分析してみたらいいのに

>日笠仕事
何かの俗語？

>>戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方が寂しくなくていい
>誰が？

俺が
完全に個人的な感想

>何かの俗語？
(東映の)日笠(淳)(プロデューサーの)仕事

三条作品を擁護したり誉めたりするとヒステリックな「信者」レッテル貼りがひどくて何か書こうと思ってもその気が失せるわなぁ、と捨て台詞だけ書き込んでおくわ・・・

>>戦いが完全に終わるよりも新たな敵の存在を示唆してくれた方が寂しくなくていい
>誰が？

変身ヒーローが変身ヒーローでなくなってしまうことを「戦いからの解放」と見るか「喪失」と見るかは人それぞれだからね
変身ヒーローに変身ヒーローで居続けてほしいけれど、世界を脅かす悪もいなくなったのに戦力をキープし続けるのも違和感があるという見方もあるわけで

>(東映の)日笠(淳)(プロデューサーの)仕事
だから日笠がなんなの？

日笠は良くも悪くも自身にフックがないフラットなPって印象だな
だから脚本家の作風に左右されやすい

どっちにしろアキバでネットに日和っちゃったし今の日笠に王道なんてもう無理
あとギャバンは絶対許さないよ

しつこい奴しか居ないスレだな…

キョウリュウはずっと同じようなノリなので正直途中で飽きた

>塚田だったら味方が強くなったらすぐさま鬼のように強い敵を出して強化された味方を叩き潰す展開になってた

三条さんの話しじゃありませんが、塚田Pは科捜研に戻ってきたら
早速科捜研大ピンチ路線になっていてこのPはブレないですねぇ
とか思ったりました

>だから日笠がなんなの？
その子Pの話題でちょくちょく湧いてくるただの日笠信者（&塚Pアンチ）だから触れちゃ駄目

>日笠は良くも悪くも自身にフックがないフラットなPって印象だな
>だから脚本家の作風に左右されやすい
確か放任主義なんだっけ
つうかその放任主義のせいでアキバ２期と映画ギャバンがああなっちゃったんじゃ…

日笠の放任主義の最大の問題は
剣前半だと思う
というか１年あるからまだ軌道修正できたのか

なんで急に日笠の話し出したの？
流れが全くわからん

日笠は放任主義じゃないよ。
特撮ニュータイプの三条＆中島対談で
塚田Ｐが脚本会議に時間をかける、何度も書き直させるという話から、その塚田Ｐのやり方が日笠Ｐのやり方を受けついでる、日笠Ｐはそれ以上みたいな話をしていた。

>塚田Ｐのやり方が日笠Ｐのやり方を受けついでる

一方の塚田は脚本会議に時間をかける上に自分の色を前面に押し出す高寺寄りとその対談で暴露されてたな

小説版フォーゼも中島スレ画長谷川三人に断られた果てに塚田が執筆したというインタビュー中にあった

>小説版フォーゼも中島スレ画長谷川三人に断られた果てに塚田が執筆した
関わった脚本家揃って、フォーゼは塚田Pの作品という認識なんだよな
そして塚田Pの認識はジョジョに使われてる=メジャーなネタ

>三条作品を否定したり貶めたりするとヒステリックな「アンチ」レッテル貼りがひどくて何か書こうと思ってもその気が失せるわなぁ、と捨て台詞だけ書き込んでおくわ・・・

テレマガDVDとCD（音声ドラマ）とかああいうのは別の人だったな
つか同じ脚本家だからかその回の担当回の監督のカラーが凄い出てて面白かったな
（事前に話し合い済のは除くが）台詞とか展開や設定も現場で結構弄ってたり
元の脚本になくて現場で当日入れたシーンなんだなってのとか
特に竹本監督とかは逸話が多くて面白いね

これちょっとスレの趣旨とズレるが、脚本家みんなに言えるけど
撮影現場にいったり逐一エアチェックできるわけないので
（まぁエアチェック出来てたとしてても追いつかないわけだが。）
ある筈のシーンのカットが勝手にカットされてて、後に
そのある筈のシーン（視聴者は見れてない）に対する台詞が出てきたり
そんなんを色んな作品でたまに見かけるけど、脚本家って元の脚本を
弄られてナンボみないな感じのスタンスだったりするのかな

小林雄次がよくシナリオに関する本出してるから、それ読めばわかるよ
現場で弄られない事は絶対にないし、牙狼では三行しか書いてないシーンを十分に膨らませてもらったとか
あとは、「魔弾」なんかシナリオ見ると全然違うし（人間をホラーにする弾丸くらいしか実際の内容と共通してない）