手にとったけど服が〜とかオシャレ〜のくだりが何言ってんのかわかんなくて読むのやめた

村人最強

わからんぞ
法律や明確な規定がないということは逆に徹底的に
報復される目にあう可能性もある

紫が監視置いてるんだから
治安を乱すような村人がどういう目に合うかは考えなくても分かるだろ

犯罪者なんて即妖怪の餌だろうし誰もおかしな真似しないだろう

>紫が監視置いてるんだから
>治安を乱すような村人がどういう目に合うかは考えなくても分かるだろ
ふたばとが使えんと面倒だ…

家畜に自由はない

妖怪が紛れてる人里で悪徳商法やってられんよ
人里襲えないのも頭数の確保のためだし
大義名分あれば死なない程度に痛めつけるくらい許されそう

小兎姫がいる以上は法律もありそれに抵触すれば制裁があると考えるべきでしょ

深刻な小兎姫不足

闇金する程貨幣に価値があるかが問題

>紫が監視置いてるんだから
>治安を乱すような村人がどういう目に合うかは考えなくても分かるだろ
天邪鬼に翻弄されてる紫は人間相手にしかでかい顔ができんのか…

村人がーとか薄い本の読みすぎじゃない

人里は妖怪を維持するためのディストピアだし
人工も増えないように適度に間引かれてるだろうから
極端にガチガチのカースト制度村社会だと思う

閉鎖社会で法律的な枷がないとなると
悪徳業者は暴徒にボコられそう

外来人でもそのままいつく連中がいるようだが
絶対外でなんかやらかしてきた気がする

ヤクザとかいるんだろうな
華扇ちゃんも言ってたし

時代小説等だとそこそこの頻度でレイプ描写あるけど
幻想郷もそんな感じなんだろうな

>時代小説等だとそこそこの頻度でレイプ描写あるけど
マジで？

>外来人でもそのままいつく連中がいるようだが
>絶対外でなんかやらかしてきた気がする
早苗みたいに特殊な能力が使えるならともかく
現代人がど田舎の奴隷牧場に喜んで住みたがる理由が不明だからな

早苗が外の世界でウシジマ君に借金して幻想卿に逃げて来たけど
幻想郷まで追ってきたウシジマ君御一行に捕まって
壮絶なカタにはめられる話を考えたけど
俺の画力では女の子以外描けないからお蔵になったのを思い出した

その筋の人にとってはウシジマくんはぬるいらしいな

ウシジマくんなら地底だろうと天界だろうと追ってきそうで怖い

マミゾウさんの商売敵か

>現代人がど田舎の奴隷牧場に喜んで住みたがる理由が不明だからな
現代社会から焙れた人なら未知の希望にすがるだろ
それに幻想郷の暮らしの良さは妖怪>人間>底辺妖怪な

>早苗が外の世界でウシジマ君に借金して幻想卿に逃げて来たけど
>幻想郷まで追ってきたウシジマ君御一行に捕まって
>壮絶なカタにはめられる話を考えたけど
>俺の画力では女の子以外描けないからお蔵になったのを思い出した
SSで書いたらどう？

>ヤクザとかいるんだろうな
>華扇ちゃんも言ってたし
どこで言ってた？茨？
よかったらソースくれ

>どこで言ってた？茨？
>よかったらソースくれ
茨歌仙で何巻か忘れたけど「まるでヤクザね」みたいなこと言ってた

チンピラがフリーで好き勝手暴れないように
悪をまとめるヤクザ屋さんは何処でも必要だろう
堅気の村人に無暗に危害を与えなければ必要悪だしね

現代社会のヤクザは株とか不動産転がすインテリヤクザが主流だから
古典的なヤクザは幻想入りしてておかしくない

>どこで言ってた？茨？
>よかったらソースくれ
茨歌仙2巻の第7話だ　福の神の回
霊夢「商売上がったり、敵が現れないとやることがない」
華扇「敵を見つけて退治していちゃもんつけてショバ代を勝ち取る。まあ"ヤクザ"と変わらないわよね」
こんな会話

>SSで書いたらどう？
絵が描けないからSS 書けばいいやんって
彼女ができないならホモにならばいいやんってくらい無茶ぶりすぎぃ
ホモ彼作るのは彼女つくる何倍も難しいんやで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

地獄が実在してることを知っている以上
そうそう悪いことする気にならないと思う

>地獄が実在してることを知っている以上
>そうそう悪いことする気にならないと思う
浄玻璃の鏡があるから事実上の完全監視社会だしな

>地獄が実在してることを知っている以上
>そうそう悪いことする気にならないと思う
バッカヤロー
あんな可愛い閻魔様に裁いて貰えるなら思う存分悪事働こうと思うやつも出てくるよ
何を隠そう俺がそれだ

じゃあやっぱり純愛しかないのか

>何を隠そう俺がそれだ
多分そういう奴は小町ちゃんに河に落とされる…

外の世界では悪事を働くと刑務所にブチ込まれるのに悪いとする奴がいるんだ
幻想郷にだって地獄を恐れぬ悪人もいるだろう

やってはいけない事をしたチンピラをマミゾウ親分が裏で〆る本すき

>外の世界では悪事を働くと刑務所にブチ込まれるのに悪いとする奴がいるんだ
>幻想郷にだって地獄を恐れぬ悪人もいるだろう
霊夢や阿求相手に中出しキメられるなら殺されようが地獄に落ちようが構わない

人里のヤクザは何をシノギにしてるんだろう

覚醒剤

坂本龍馬がやったように地蔵や道祖神を破壊しまくって
土着の信仰から郷を解放したら
人間が畏れを抱くことがなくなるので
神も妖怪もたちまちのうちに力を失ってしまうと思う
明治維新って結局そういうことだもんね

>坂本龍馬がやったように地蔵や道祖神を破壊しまくって
>土着の信仰から郷を解放したら
知らなかったそんなの

地蔵や道祖神は境界を定めて人間をその地に縛り付ける存在だから
それを破壊することで人間は自由に移住することができて
民の思想が開けて近代化につながってゆくわけ
龍馬はそれを実践して薩長同盟まで成し遂げたから維新の英雄と讃えられるわkなんやな

しもんカスみたいなのが居る

力が変わるためには信仰を変えないといけないということやな
明治維新

まあ決壊があるうちは信仰も保たれてるから
それが法となって機能しているんだろう
政（まつりごと）＝祭り事＝祀り事
なんだし

信仰がそのまま力になっているのは極めて社会的な気がする

>小兎姫がいる以上は法律もありそれに抵触すれば制裁があると考えるべきでしょ
気分で監禁する警官に過剰な権限ありそうで怖い

>あんな可愛い閻魔様に裁いて貰えるなら思う存分悪事働こうと思うやつも出てくるよ
>何を隠そう俺がそれだ
裁きはすぐ終わるが地獄巡りは長いぞ

>坂本龍馬がやったように地蔵や道祖神を破壊しまくって
>土着の信仰から郷を解放したら
>人間が畏れを抱くことがなくなるので
>神も妖怪もたちまちのうちに力を失ってしまうと思う
別に石像を壊したって映姫や諏訪子が消えるわけじゃないだろ

死んだら生前より遥かに長い時間拷問を受ける可能性がある世界で
悪いことなんて出来るのか？

不可知論者にはどんな脅しも通用しない

地蔵とかああいう偶像は破壊されるのが運命なのかもな
人間だって生物だし
閉鎖空間は繁殖を続けていたら劣性が顕著化して
種そのものが滅んでしまう
だから信仰を叩き潰して哲学を変えてしまう存在が必要になってくるんだよ

>No.3011053
冥界・地獄は幻想や幻想郷とか
人間の心理とは無関係な独立した場だから
人間の畏れや信仰を除いても冥界・地獄の妖怪や神は影響ない
実際に外の世界でも幽霊が大量発生してるし（それが幻想郷に来たのが花映塚）

>別に石像を壊したって映姫や諏訪子が消えるわけじゃないだろ
消えるわけじゃないけどほとんど力を失ってしまうんじゃないかな
実際、今の神仏はそのほとんどが
人間が手を加えて支えてやらないと存在できないのだから

違う単純に支配する力が変わるから
国体が変われば思想が変わる
宗教問題も欧米が人権人権日本に言ってくるのもそう
権力と思想は密着してるの

>地蔵とかああいう偶像は破壊されるのが運命なのかもな
地蔵とかが無くなっても人間が拝む対象は残るだろう
神や聖典とか
現代だと資本主義が拝金主義化してるから金が神に相当するか？

つか宗教自体民衆を安定させるためのＯＳみたいなもんだしな

>金が神に相当するか？
金は命より重い・・・！　な拝金主義社会での金は下手すると神を超えた偶像
神は大抵の宗教では信者の命を保証する者として崇められるが
金はそれすらも超えて崇められる
そしてブラック企業大勝利

>現代だと資本主義が拝金主義化してるから金が神に相当するか？
選挙などによって人民自らが自分らの運命を決める制度が普及してるので
神仏にお伺いを立てる必要なんてないじゃん

法律が不十分だった時代は
宗教的な慣習、つまり神仏の理が人民を統治してた面があったけどさ

>>別に石像を壊したって映姫や諏訪子が消えるわけじゃないだろ
>消えるわけじゃないけどほとんど力を失ってしまうんじゃないかな
>実際、今の神仏はそのほとんどが
>人間が手を加えて支えてやらないと存在できないのだから
東方じゃ違う
「外の世界が人間の天下である以上、幻想郷では妖怪の天下が続いている」状態

いや現代は西側資本自由主義だろ
その下に非キリストである日本固有の国体がある
偶像はその思想の勢力が支配し続ける限りあるだろうしそうでなくなれば他の思想のために壊されることもある
大事において置かれることもある
ヨーロッパと日本の違いは日本か西欧化のためかなりの伝統的なものが破壊されたがヨーロッパはあまり破壊されてないのが一番の違いだと思う

>現代だと資本主義が拝金主義化してるから金が神に相当するか？
逆じゃね？
拝金主義者が良縁という運を求めて神仏を必死で信奉してる感じだろ

>東方じゃ違う
>「外の世界が人間の天下である以上、幻想郷では妖怪の天下が続いている」状態
そもそも常識と非常識が逆転してるからね

>つか宗教自体民衆を安定させるためのＯＳみたいなもんだしな
OSだし保守的な概念の根拠にもなる
言わば宗教も王室みたいな役割がある

拝金主義はどの時代でもそうだと思う
寧ろ今は歴史からみたらまだヌルイだろ？

>東方じゃ違う
>「外の世界が人間の天下である以上、幻想郷では妖怪の天下が続いている」状態
紫とかが外の世界のモノや価値観を幻想郷に持ち込んでるから
そのうち人間たちが目覚めて
偶像を破壊して信仰が失われ幻想郷もなくなってしまうと思うよ

そこまで人間左翼に振り切れないと思う

誰が誰に向かってレスしてるか分かりにくいからちゃんと「>」使えよ

>言わば宗教も王室みたいな役割がある
君主制と宗教とは一体の存在
神によって権力がもたらされたから
その一族が統治してるという理屈だよ

政治・宗教・民族もたまにはいいよね

>誰が誰に向かってレスしてるか分かりにくいからちゃんと「>」使えよ
はい

>君主制と宗教とは一体の存在
>神によって権力がもたらされたから
>その一族が統治してるという理屈だよ
欧米じゃ国旗の殆どに十字架があるしな

>紫とかが外の世界のモノや価値観を幻想郷に持ち込んでるから
>そのうち人間たちが目覚めて
>偶像を破壊して信仰が失われ幻想郷もなくなってしまうと思うよ
秘封倶楽部の時代になると外の世界に霊能力がごろごろしてるから
幻想がなくなることはない
幻想郷は知らん

>そこまで人間左翼に振り切れないと思う
日本だって財政が破たんしたら
憲法も国家も機能しなくなって
天皇の権威なんて無いも同然になると思う
神社なんか全部破壊されてしまうかもな・・・
意外と破滅の瀬戸際にあるのかもよ

でもまぁ神が実在するのとそうじゃないのとでは信仰の意味合いも違うんだろうなぁ

>秘封倶楽部の時代になると外の世界に霊能力がごろごろしてるから
>幻想がなくなることはない
幻想がなくならないというか
幻想が現実化した（現実として戻ってきた？）んじゃないのそれ？
東京からの遷都見ると歴史的社会的に地霊が認識されてるようだし

>小兎姫がいる以上は法律もありそれに抵触すれば制裁があると考えるべきでしょ
小兎姫飛べるしやっぱりMURABITO飛べるのかね

外の世界に霊や霊能者が普通にいるような時代じゃ
さすがに幻想郷の存在価値はなくなってるだろ

>でもまぁ神が実在するのとそうじゃないのとでは信仰の意味合いも違うんだろうなぁ
昔は王様が神様だったしつか天皇陛下がそうだしな
某北も共産主義のはずなのに同志一人が神様扱いになってるし

インターネットによって情報伝達を妨げる境界がなくなったことによって
心霊現象などのオカルトを信じたり興味持ったりする人は
ものすごく少なくなったと思う
としあきだって心霊写真なんかもう全然怖くもなんともないだろ

今の信仰はネットかもな
冗談抜きで

>小兎姫飛べるしやっぱりMURABITO飛べるのかね
飛べないけど飛ばせるぜ・・・ﾍﾍﾍ

今の東方だって映姫なんか全然出てこなくなったし
偶像的なものは消えてなくなるのが運命なのよ

>紫とかが外の世界のモノや価値観を幻想郷に持ち込んでるから
>そのうち人間たちが目覚めて
>偶像を破壊して信仰が失われ幻想郷もなくなってしまうと思うよ
もしそうなったら神や妖怪が行き着く先は人間の影響が及ばない場所だな
冥界と地獄は既出だけど他にもいくつかあった気がする

儒教や道教はクソだよ
原理的に差別を生む理論はクソ

>儒教や道教はクソだよ
>原理的に差別を生む理論はクソ
広まっちゃったもんは仕方ないし…

作品が新しくなるにつれて
キャラもオカルト的な妖怪(レミリア)から政治家（神子）などに比重が移ってきてるしな
最終的に幻想郷は消え去る方向に話が進んでるように思う

>偶像的なものは消えてなくなるのが運命なのよ
お　おう

儒教というより儒学
神とか日本人嫌いだしね魂の救済とかも
神も救いも要らんこの世にあるのは権力と秩序だけ
処世術こそ全てって割り切ってるし

>広まっちゃったもんは仕方ないし…
既成事実に傾倒するのは敗北主義

儒教は神仏全否定だからな
仏像も韓国では信仰の対象ではなくただの宝物扱いだし

>既成事実に傾倒するのは敗北主義
具体案があれば改善したいけどね

>偶像的なものは消えてなくなるのが運命なのよ
何を運命と呼んでもとしあきの自由だが
偶像や偶像的なものを大量に登場させるのはZUNの自由だからね

>冥界と地獄は既出だけど他にもいくつかあった気がする
神様は死んだら黄泉の国に行くことになってるからな

儒教はまだいい
ただし朱子学てめーはダメだ

>具体案があれば改善したいけどね
否定すればよろしい改善する必要などない

東方そのものが一神教から見たら偶像しか無いだろが
大日如来あたりは別だとしても他は偶像の塊魂

>キャラもオカルト的な妖怪(レミリア)から政治家（神子）などに比重が移ってきてるしな
妖怪も絶対的な能力を持つ者じゃなく
そんなに強くないある意味マスコット的なキャラがメインになってきたように思う

>作品が新しくなるにつれて
>キャラもオカルト的な妖怪(レミリア)から政治家（神子）などに比重が移ってきてるしな
それで今度はろくろ首だの一寸法師だのオカルトが出てきたが

人間は絶対に宗教から逃げられないよ
何かを信じるという事自体が宗教の一歩だし
かといって何も信じず全て疑って検証してたら手間か掛かりすぎて非効率すぎる

日本が良かったのは中韓のいうように中華から遠い田舎者の小国だったから
儒学が儒教に堕落せずに済んだからだと思う
儒教を極めようとしすぎた中韓は色々と色々だし
赤穂浪士も儒教でのし上がった吉良よりもっと原始的で暴力的な忠義を国が選んだのが真相だと思う

>>作品が新しくなるにつれて
>>キャラもオカルト的な妖怪(レミリア)から政治家（神子）などに比重が移ってきてるしな
>それで今度はろくろ首だの一寸法師だのオカルトが出てきたが
それ以前に「神子」もオカルトだ

>み‐こ【巫＝女／神＝子】
>１ 神社に属し、神楽を舞ったり神事に奉仕して神職を補佐する女性。かんなぎ。
>２ 祈祷・卜占(ぼくせん)や死者の口寄せをする女性。東北地方のいたこ、沖縄地方のゆたなどの類。ふじょ。「恐山(おそれざん)の―」

メリーや蓮子もいつまでもオカルト探訪で遊んでるわけにもいかないしな
幻想郷もそのうち消えてなくなるんだよきっと

>既成事実に傾倒するのは敗北主義
人それを保守と呼ぶ
今までそれでなんとか行ってるからそのままでいくみたいな

民族運動系のキャラが来るか
仏教系の偉い人が来るか

>人それを保守と呼ぶ
呼ばん

>人間は絶対に宗教から逃げられないよ
まあ何かを「信じる」人間は消えないだろうな
科学者ですら科学を「信じる」人は居るし
神を崇めるような熱心さで科学を崇める人間もいる

信仰と否定は流行のように繰り返されるものなのだ
今の幻想郷は今までの幻想郷を構造的に見ようとしているのだろう
心しかり輝しかり幻想郷内の問題提起をした感じで

てか現代人の神仏参りなんて観光と一緒じゃん
お守りやお札もただのお土産なんだし
本当に心底信仰して礼拝してるわけでもないだろ

>赤穂浪士も儒教でのし上がった吉良よりもっと原始的で暴力的な忠義を国が選んだのが真相だと思う
連中が事に及んだのは忠義心よりもお家第一な保身の方が大きい

>メリーや蓮子もいつまでもオカルト探訪で遊んでるわけにもいかないしな
うーｎ
SFの多くじゃ遊学も就職も自由になってるが

>メリーや蓮子もいつまでもオカルト探訪で遊んでるわけにもいかないしな
>幻想郷もそのうち消えてなくなるんだよきっと
メリーや蓮子みたいなオカルト能力者がごく当たり前に居る時代じゃ
幻想郷なんていうオカルト保護場は遥か昔に消えてるんじゃないの？

秘封は卒業とか就職とかする前に深入りしすぎて死んだりする気配がプンプンしてる

>連中が事に及んだのは忠義心よりもお家第一な保身の方が大きい
まあそうだけど吉良は儒教を徹底してマスターしてのし上がった勉強家だからね
それが理不尽に否定されたのは大きい

>メリーや蓮子みたいなオカルト能力者がごく当たり前に居る時代じゃ
>幻想郷なんていうオカルト保護場は遥か昔に消えてるんじゃないの？
オカルト能力といったって
そんなの空想して創作する資質をその時代風に表現しただけのことかもしれないしさ

>メリーや蓮子もいつまでもオカルト探訪で遊んでるわけにもいかないしな
>幻想郷もそのうち消えてなくなるんだよきっと
オカルトが溢れている秘封時代よりもっと昔
つまり霊夢の時代でも外の世界に幽霊は発生していたし
外の世界にオカルト遭遇とかで遊んでる連中は多かれ少なかれ居ると思う

>幻想郷といったって
>そんなの空想して創作した場所を東洋風に表現しただけのことかもしれないしさ

>てか現代人の神仏参りなんて観光と一緒じゃん
>お守りやお札もただのお土産なんだし
>本当に心底信仰して礼拝してるわけでもないだろ
いや社会には必ず社会を正当化する哲学がいるよ
まあそれが自由法治拝金主義なんだろうけど

何をやらかしましたか

>少女といったって
>そんなの若作りして化粧するBBAをスイーツ風に表現しただけのことかもしれないしさ

そもそもZUN自身が神も仏もクソもねえって感じだし
ありゃ自分の作品を最終的に何の躊躇もなく
バッドエンドにして消してしまいそうな感じもするぞ

>ID:8iDHsdFo

>そもそもZUN自身が神も仏もクソもねえって感じだし
これと
>ありゃ自分の作品を最終的に何の躊躇もなく
>バッドエンドにして消してしまいそうな感じもするぞ
これに繋がりが見えない

消すとかそういうドラマチックなことはせず
なんか存在し続けてますみたいな感じじゃない？
この人思想とかテーマとかそういうのを斜に構えて見てそうだし東方キャラも自分が絶対正しいと思っている奴らが
好き勝手馬鹿やってるって感じだし

>そもそもZUN自身が神も仏もクソもねえって感じだし
>ありゃ自分の作品を最終的に何の躊躇もなく
>バッドエンドにして消してしまいそうな感じもするぞ
ZUNを最も理解するとしあき来たな・・・

神も仏もくそもないような奴でも
何故か閻魔にだけは恐怖するという不思議
信長も閻魔の木像を大事にして持ってたというし

>東方Projectといったって
>そんなのロリコンがでっち上げた同人をさも連作風に表現しただけのことかもしれないしさ

>何故か閻魔にだけは恐怖するという不思議
幻想郷の閻魔は露骨にヤバイよ
れっきとした権力を持つ行政機関だし配下に鬼神とか普通にいるし
浄玻璃とかどうにもならんし

東方ってキモイおっさんの少女趣味だからな
そんなの消えた方がいいだろ
いつまでも残ってたら子孫への恥じゃん

閻魔は死魔の同義語であって死魔に連れて行かれるとか
死神のお迎えが来るっていう「死亡」の慣用句だろ
死は逃れようがないから神仏を畏れない人間でも怖くなる時はある

そもそも日本には黄泉の国はあっても地獄なんてないし閻魔だって存在しないぞ
それこそ人民を統治するための宗教的こじつけだろう

>そもそも日本には黄泉の国はあっても地獄なんてないし閻魔だって存在しないぞ
東方全否定きたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!