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- shiraivin 会社って、愛情を受けるとこでも、無理をさせられるとこでもなく、労働に見合った対価をもらうとこでは。
- dummy1 向いてそうだしワタミで働けば?
- trade_heaven ミキティの本当にヤバイ所は、本人は正しい事をしてると信じてる所だろ。自分がやれたんだから他人もできるはず、で人を自殺まで追い込む。責められても、自分は相手のためと思ってるからピンと来ない。
- take-it ブラックとかいうからそんな疑問が出てくる。夢だの愛だの成長だの、どんな立派なお題目唱えてもいい、法律を破ったらアウト。それだけ。
- repulse 「大卒」を募集しといて、「採用された人が子供を大卒にできない」職場環境しか提供できない、という点で反社会的なんだと思う(勤続しつづければ大卒にできても、ほとんど短期離職するなら、無意味)
- kato_19 逆にワタミ社員が昼休みに投稿してたら説得力あったのに。
- honeybe 夢を持つこと、頑張ること自体否定してる人居たっけ?夢を持って頑張る人を搾取する体勢を批判する人は居るけど。 / おれのかんそくはんいがせまいだけか。
- meme-o 『夢を信じて生きて行けばいいさと君は叫んだろう明日へ走れ破れた翼を胸に抱き締めて』 > 打ち切り最終回
- kamayan1980 「辛かったらやめていい」「お前がやめたら残された仲間の仕事は増える」「仲間の辛さを理解してやるのが人間」遠まわしに、『やめたら人間じゃない』と言われてる。これは洗脳とも言います。
- megazalrock 企業としての方針は企業の自由だけど、従業員を法令違反の状態で働かせるためにそういうこと言ってるだけのようにしか見えないから、文句を言われる。法律を守った上で言ってたら誰も文句言わないよ。
- abc0123 入社から自殺まで1日の休日も与えず自殺に追い込んでおきながら、「バングラデシュで学校をつくります。そのことは、亡くなった彼女も期待してくれていると信じています」と発信する人間を擁護する理由がない。
- pixmap 無理をしてでも何かを成し遂げるのは、それが自分の意思ならいいんだけど、ワタミの場合だと無理を強要されているようにしか見えないんだよね。雇用とか「夢」を人質にとって。
- yukkie_strike 「無理をさせる」「追い込む」ことで成長させるなんて教育学の敗北ですわ… /そして、教育者の顔をしていい経営者は労働法を順守した者だけだと思う。一般論として。
- kz78 "たしかに、出来ないヤツ、は辞めればいい" そのセリフが許されるのは少数精鋭主義のところですね。「出来ないヤツ」が全員やめて人材不足で慌てるような会社の社長がそれいうのは阿呆ですわ。
- pukarix 反社会的に夢を持つこと、頑張ることは正しいことだろうか?そこになぜ思考が働かないのだろうか?
- toronei 逆張りでもない裏張りだよな。
- suna_kago 会社は無理をさせる場所でも愛情を与える場所でもない。労働をさせる場所だ。夢を持って努力する人間を搾取する場所、それがブラック企業でありワタミだと思う。
- kane_to_onna 「先にいっておくけど、私はワタミ社員でもない」ワタミに転職してから出直してきて下さい。一年働いて同じことが言えたら認めます
- wandering_emanon ではワタミに転職すればいいのではなかろうか、としか
- kangaetemita ブラックとかホワイトとかもうどーでもいいけど、「夢」や「努力」を免罪符に社員の人生をないがしろにする経営者はどうかと思う。「人を活かすこと」と「人を使い捨てること」を混同してはいけない。
- IkaMaru あなたの下で働く人は影であなたをブラック上司と蔑んでるよ
- crapman 脱法企業もしくは違法企業って呼び名に変えるべきやな。あと違反したら指導なんかじゃなく、税率アップとかペナルティも
- toshiyam 重要なのは追い込むことでしか頑張らせることができない所でわ。
- strawberryhunter 政界進出のためにテレビに出演し、嘘事としか思えない経営理念を並べる渡辺美樹は信用に値しないという事は確か。ぶっちゃけ、一番の決め手はあの嘘くさい笑顔だが。/もちろん、もっと酷いのは大勢いる。
- RIP-1202 程度の問題。労基の範囲内で成長させてくれるのならいい社長だったでしょうね。
- kanenooto7248 「ごめんなさい。今月の給料は0です!!」と給料を払わない経営者が良い経営者であることはない。
- tnishimu 経営理念は自由だが・・女性社員一人殺した実績がある、持ち出しでサービスすることを推奨している、夢手帳を買わせる、介護の死亡事故で遺族に1億欲しいのか?と言った。 挙げればキリがない。
- FTTH いいからカネを払え あらゆる議論はその後だ
- nao0990 過労死社員遺族への対応とか見てると、本当にワタミのオッサンが「正しいことをしてると信じてる」かどうかは甚だ疑問。社員を使い捨ての“モノ”だと思ってるフシは間違いなくある。
- moritata この動画の話で攻められてるわけじゃなくて、実態の話だったり、夢を押し付けて無理を強いていたから批判されてるんだろうに…むしろ表面的に見てるのはこの人じゃないだろうか?
- augsUK 渡邊美樹は自分のやってることを全て正しいと思ってるだろうし、人のためになってるとも確信して行動しているとは思うよ。従業員の夢も命も壊しても正しいと思ってるからなおさら怖いんだよ。
- ledsun 無理そうな奴に「お前には無理だから辞めろ」って言うなら成り立つんだけどね……
- enderuku 良い事言う人はたくさんいるのね、やってる事まで伴ってる人は少ないの。良い事言ってると思ったらやってる事も一緒に見よう
- pomojan そうそう。嫌なら辞めればいいのに、辞めずに自殺したというのが恐ろしいところよ。
- bstock http://anond.hatelabo.jp/20140519144535←トラバが良かった
- tmzr そりゃあ、ちょっと無理そうな目標を与えて成長を促すっていうのはどこの企業でも運動部でもやってるでしょう。ただ、子供に走りこみ一日2kmやらせるのは愛情かもしれないけど一日200kmやらせるのは違う
- guldeen いや、あれはサイコパス・つまり「他人への共感性(特に苦痛関連)が極端に低い人」だし…。『自分一人と数名の居酒屋』を超える規模の経営に手を出した事が、そこで働く人を悲劇に巻き込んだ要因。
- kawacchosan ワタミ論に関しては、今はなきあの人のこの文章以上に心を抉るものはない http://megalodon.jp/2013-0602-0734-27/lkhjkljkljdkljl.hatenablog.com/entry/2013/06/01/232610
- torinoya ようつべのコメント見たけど誰も夢を持つことや頑張ることは否定してないと思った。夢のために頑張ることと夢のために死ぬようなことをしろというのは違うと思う。
- youaretheworld 無理を強いているかどうかが分かれ目
- Jazzy-T
- abc0123 入社から自殺まで1日の休日も与えず自殺に追い込んでおきながら、「バングラデシュで学校をつくります。そのことは、亡くなった彼女も期待してくれていると信じています」と発信する人間を擁護する理由がない。
- pixmap 無理をしてでも何かを成し遂げるのは、それが自分の意思ならいいんだけど、ワタミの場合だと無理を強要されているようにしか見えないんだよね。雇用とか「夢」を人質にとって。
- yukkie_strike 「無理をさせる」「追い込む」ことで成長させるなんて教育学の敗北ですわ… /そして、教育者の顔をしていい経営者は労働法を順守した者だけだと思う。一般論として。
- kz78 "たしかに、出来ないヤツ、は辞めればいい" そのセリフが許されるのは少数精鋭主義のところですね。「出来ないヤツ」が全員やめて人材不足で慌てるような会社の社長がそれいうのは阿呆ですわ。
- pukarix 反社会的に夢を持つこと、頑張ることは正しいことだろうか?そこになぜ思考が働かないのだろうか?
- pacha_09
- toronei 逆張りでもない裏張りだよな。
- suna_kago 会社は無理をさせる場所でも愛情を与える場所でもない。労働をさせる場所だ。夢を持って努力する人間を搾取する場所、それがブラック企業でありワタミだと思う。
- h-possibility
- kane_to_onna 「先にいっておくけど、私はワタミ社員でもない」ワタミに転職してから出直してきて下さい。一年働いて同じことが言えたら認めます
- wandering_emanon ではワタミに転職すればいいのではなかろうか、としか
- kangaetemita ブラックとかホワイトとかもうどーでもいいけど、「夢」や「努力」を免罪符に社員の人生をないがしろにする経営者はどうかと思う。「人を活かすこと」と「人を使い捨てること」を混同してはいけない。
- onelineca
- IkaMaru あなたの下で働く人は影であなたをブラック上司と蔑んでるよ
- crapman 脱法企業もしくは違法企業って呼び名に変えるべきやな。あと違反したら指導なんかじゃなく、税率アップとかペナルティも
- toshiyam 重要なのは追い込むことでしか頑張らせることができない所でわ。
- strawberryhunter 政界進出のためにテレビに出演し、嘘事としか思えない経営理念を並べる渡辺美樹は信用に値しないという事は確か。ぶっちゃけ、一番の決め手はあの嘘くさい笑顔だが。/もちろん、もっと酷いのは大勢いる。
- chocolat81
- RIP-1202 程度の問題。労基の範囲内で成長させてくれるのならいい社長だったでしょうね。
- kanenooto7248 「ごめんなさい。今月の給料は0です!!」と給料を払わない経営者が良い経営者であることはない。
- tnishimu 経営理念は自由だが・・女性社員一人殺した実績がある、持ち出しでサービスすることを推奨している、夢手帳を買わせる、介護の死亡事故で遺族に1億欲しいのか?と言った。 挙げればキリがない。
- FTTH いいからカネを払え あらゆる議論はその後だ
- zakki_51
- nao0990 過労死社員遺族への対応とか見てると、本当にワタミのオッサンが「正しいことをしてると信じてる」かどうかは甚だ疑問。社員を使い捨ての“モノ”だと思ってるフシは間違いなくある。
- kojitya
- moritata この動画の話で攻められてるわけじゃなくて、実態の話だったり、夢を押し付けて無理を強いていたから批判されてるんだろうに…むしろ表面的に見てるのはこの人じゃないだろうか?
- augsUK 渡邊美樹は自分のやってることを全て正しいと思ってるだろうし、人のためになってるとも確信して行動しているとは思うよ。従業員の夢も命も壊しても正しいと思ってるからなおさら怖いんだよ。
- ledsun 無理そうな奴に「お前には無理だから辞めろ」って言うなら成り立つんだけどね……
- enderuku 良い事言う人はたくさんいるのね、やってる事まで伴ってる人は少ないの。良い事言ってると思ったらやってる事も一緒に見よう
最終更新: 2014/05/19 12:32
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