http://anond.hatelabo.jp/20140519120512
言いたいことはわかる。渡邉美樹の理屈があてはまる「範囲」もある。
受験勉強でもスポーツでも仕事でも、ある段階において、ワタミ流が効果を発揮するときもあるだろう。
ただ、その領域が当てはまらなくなった時、それでも同じ理屈を適応し続けるとどうなるか。
それを示しているのが今のワタミの現状なんじゃないかと思う。
すごく簡単に説明すると、与えるストレスを上げていくと、
こんな感じになる。 そういうのを踏まえて、２とか３にならないように、
人が健全な環境で能力を発揮できるように国が労働基準法を設定してるわけね。
あなたが「ワタミ間違ってない」言っているのは１の範囲の話なわけ。
ワタミの労働環境が１の範囲にとどまっていて、その範囲で今のようなことを言っていれば、応援される。
ところが、ワタミに限らずだけれど、労働基準法の抜け道を使って、あるいははなから無視して
それは、本人が望んでやるならともかく、強制したら絶対だめなの。
そういうことをしたら、人が死んじゃうの。
で、実際に人が死んじゃった時に、反省してやっぱり２とか３はやめておこうってなればまだしも
「労働基準法が時代にあってない。 俺は２とか３でも平気だった。。むしろ２とか３まで働くのが当然だ。俺は悪くねぇ！」
と言っちゃったわけ。
大企業の社長がこんなことをいって、それが認められたら、みんな堂々とルールなんて破っちゃうでしょ。
誰も労働基準法を守らないで２とか３の環境で人を働かせるのが当たり前に成っちゃうでしょ。
だから、みんなそれは許されないよって怒ってる。
最初の質問にこたえると、渡邉美樹さんの言ってることはストレスの範囲が１の範囲に収まってるかぎりに置いて正しい。
ただし、２や３の範囲ではまちがい。 そこでは別の理屈が必要になる。
渡邉美樹さんは、２や３の範囲の労働環境でありながら、１の範囲でしか成り立たないことを主張するから批判されている。
大事なことは絶対にどんな時でも正しい理屈なんてないってことだ。理屈には必ず前提があるんだ。
どんな理屈でも前提によっては正しい。そしてどんな理屈でも前提によっては大間違いなんだ。
そこをわかってないと、３ヶ月しか働いたことがないのにドヤ顔で仕事論を語ったり、
キレイ事ばっかりいうけど自分は無職ニートの駄文製造機、みたいなことに成っちゃうんだ。
先にいっておくけど、私はワタミ社員でもない。 普通の一般人が昼休みに投稿する。 下のYoutubeの渡邊社長のインタビューを聴いて、納得感があった。 「無理をすることで成長する」 ...
http://anond.hatelabo.jp/20140519120512 言いたいことはわかる。渡邉美樹の理屈があてはまる「範囲」もある。 受験勉強でもスポーツでも仕事でも、ある段階において、ワタミ流が効果を発揮す...
つまり渡邊美樹は正しく、極端に走った社員がダメだということか。
実際、ワタミを批判してるのはマイルドニートだけだからな。
実際、ワタミを批判してるのはマイルドニートだけだからな。
人が死んでんねんで
自殺した従業員がいる会社なんか1000社、1万社と日本にあるぞ。というか、むしろ一定規模の会社で過去に自殺者が居ない会社なんてないんじゃないか？
日本の殆どの企業には自殺した社員がいます！。だからこれは普通なことなんです。 という考え方は異常だと思うぞ。日本の自殺者は他の先進諸国の２倍ぐらいあるんですけど・・・ htt...
そのデータをみると、東アジア（日中韓）のなかで日本が一番自殺率低いよ？ 渡邊美樹が悪いのか、日本企業全体が悪いのかは区別した方がいいとおもっただけ。 なんか、叩いてる人...
なんで、世界中では悪い方なのに、アジアの中では良い方だからOKとなるのか意味がわからないんだけど・・・ ようするにアジア中が自殺率が高いことが 地域としての問題であって、 ...
ごめん、説明下手だった。 自殺率と遺伝要素の関係性の高さも証明された事項だから、東アジアの中で比較的良いというのは良いのでは？とおもっただけ。 直感的にも同じ社会環境で...
ごく低確率だがその経営方針は自殺者を出す。と注意されていて自殺者を出したら、それは怒られるだろ。ただそれだけの話し。
いや、だから、地方のゆるい公務員すら自殺してるのに、自殺しない経営方針ってどんなんだよ、っておもって。 1000人以上の会社で自殺者のいない会社があるとは思えないのだが？ こ...
そうじゃなくて 超過勤務による自殺者は減らそう。 それ以外でも自殺者は出ます。という話で すくなくとも、確率を下げようと言っている時に 超過勤務で自殺者を出したから問題。 ...
会社が強制したんじゃなくて、社員が好き好んでやってんだろ？別にいいじゃん
ワタミの中で頑張ってる人は叩かないんじゃないかな。 もうそんな余力はなくなってる意味で。 外野から叩かれるのは宜なるかな。 あんなのが経営者基準になんてなられたら堪ったも...
でも、ワタミは外食産業の中では、自殺率も、平均年収も高い方なんだよ？
自殺率の高さを誇るなｗ という挙げ足はともかく、外食産業全体がヤバい業界ともいえるかと。 あれだけ高純度の兵隊を作れる手腕は評価するべきかもな。
大量に募集かけて、高純度の兵隊になれた奴だけが生き残ってる世界だからな 兵隊の生産効率自体は低いという可能性も
自衛隊のほうがワタミよりブラックだろ。
日本国民にとって、自衛隊は必要だが、ワタミは必要じゃない（だから売り上げが下がってる）んだろう。
労働基準法違反はダメだろうな
サービス残業の会社なんてたくさんない？
バレない程度にやっとけってこと。 バレた時点でだめ。 寧ろ誇らしそうにしてるのが意味わからん。
それだと、裏表がない正直な経営者ともとれるけどなあ。 実際、正直に裏表なく発言するから、叩かれてるだけなのかな。
バカ正直というのは基本バカだから。 せめて遵法の姿勢くらいはみせろと。 業界全体ブラックなんだったら尚のこと。
それはさすがに乱暴じゃない？
じゃあ言い方を変えよう。 自分の信念以外何も見えなくなっているし、聞く耳も持てなくなっている。 言い方を変えたところで同じことだけどな。
辞めたければ、辞めればいいっていうのも、真理じゃない？ ワタミに居る以上、会社の方針に同意したと見なすのも間違ってないんじゃ？
違法行為を正直に語ることを正直とはいわん。