最近のテレビを見ていると、この番組以外にも、ニュースを解説したり、討論したりする番組が増えていると思いませんか？中でも分かりやすいニュース解説といえば、池上彰さん。
番組タイトルに、池上彰の、とあるだけでチャンネルを合わせてしまうなんて人も多いのでは？
しかし、当委員会のパネリストの中にも、ニュースを分かりやすく解説してくれる人がいた。
そう、東京新聞・中日新聞の論説副主幹、長谷川幸洋さん。
慶応義塾大学経済学部卒業後、中日新聞社に入社。
その後、東京新聞経済部、外報部、ブリュッセル支局長などを経て、現職に。
また、２００６年には、政府税制調査会の委員も務めたまさに政治、経済、外交と、
そこで今回は、そんな長谷川さんに、パネリスト席からＭＣ席のほうに移動していただき、たかじんのそこまで言って委員会。
今回は、長谷川さんにパネリスト席からＭＣ席のほうに移動していただき。
南シナ海でベトナムと衝突、暴走する中国の海洋進出問題。
人気漫画、美味しんぼの被ばく描写が、風評被害を生むと大問題に。
３Ｄプリンターで拳銃を作った男が逮捕されたあきれた事件に。
田村厚生労働大臣が、年金支給年齢７５歳引き上げに言及。
ワールドカップ開幕が近づいてもスタジアム建設が遅れているブラジルは、大丈夫？
先日亡くなった性愛小説の大家、渡辺淳一氏は、どんな人物だったのか？
長谷川幸洋さんにどこよりも詳しく、池上さんよりも分かりやすく、最近のニュースを解説していただきます。
たかじんのそこまで言って委員会。
分かりやすいのは池上さんだけじゃない！長谷川幸洋さんに、最近のニュースをもっと分かりやすく教えてもらおうスペシャル。
さあ、やってまいりました。
今週のそこまで言って委員会。
今週はこちら、東京新聞・中日新聞論説副主幹の長谷川幸洋さんに、どこよりも詳しく、いけ…。
いやいや。
池上さんに別にけんか売ってるわけじゃないんですよ。
池上さんの解説も分かりやすいな、しかし、その池上さんよりも分かりやすく説明していただける方がここにいるじゃないですか。
もう池上さん、学校の大先輩ですから。
そうなんですか。
そうです。
同じ慶応ですか？
でもいいですよ、あの人。
出しゃ本が売れるね。
今、売ったらよろしいやんか。
いやいやいや。
なんで、加藤さんと同じ同業者じゃないですか。
それ、今、加藤さんに聞こうと思ったんですけど、須田さんもそう思う？
違う。
おかしいじゃない。
絵面が悪い。
感じで。
よく自分で分かっていらっしゃいますね。
…さんは画面が悪いけども。
見方、丸暴対策、どっちかというと。
でも、加藤さん、そこに座って、わーっと大きい声を出してるほうが性に合ってるなと？
私、切れキャラでやらせていただいて。
ぜひこの番組でも、切れキャラで、引き続きよろしくお願いしたいなと思いますけれども。
池上さん風でね、しゅっとした感じがするから、やっぱりこういうところに。
どうせしゅっとしてないよ！
もう、そこでひがまないの。
はい、本日のパネリストの皆さんです。
どうぞよろしくお願いいたします。
これからいくつかの項目に分けて、長谷川さんに分かりやすく、短く解説をしていただこうと思うんですけれども、最近でいうと、集団的自衛権ね。
これ、安保法制懇のほうから提言がなされて、いよいよその話し合いに入りますけれども、この集団的自衛権について、じゃあ、短く、分かりやすく解説するとなると、どういうふうになりますか？
僕は、集団的自衛権は、もうとっくの昔から行使容認されてきたんだと、実は思ってるんです。
というのは、１９５０年に安保条約結んで、６０年に改定したときから、日本の中には米軍基地、たくさんあって、その米軍基地は日本を守るため、まず、でもそれだけじゃなくて、韓国、台湾も守るためなんですよ。
それは佐藤総理が沖縄返還のときにもう言っているから。
実は日本にある米軍基地というのは、極東のためにあるわけですね。
極東の安全のために。
それはすなわち、もう集団的自衛権行使を、容認したものとして、もう事実上、行使してきたんだとのものが、私の基本理解です。
なるほど。
個別的自衛権はそうなんだけれども、集団的はまだっていうことになってますけれども。
だって、日本を守るだけの基地だったら、それは個別的自衛権でも説明できますよ。
でも、実は韓国や台湾、それから朝鮮半島有事のときにも、事実上、基地を使うことを容認するっていうことを、佐藤総理は、１９７２年の沖縄返還のときに、もう講演で認めてるんですよ、事実上。
だから今の騒ぎは私から見ると、ものすごいさまつな問題というか、細かい話をやってるけれども、実態としては、もうアメリカの戦闘機は、日本の沖縄から出撃して、ベトナムにも行ったし、それからこれから韓国、台湾で何かあったときにも、出撃するっていうことに、もうなってますから。
その長谷川さんの言うさまつな問題を、この番組でやんややってきましたけれどもね。
なんで公明党はいちいち嫌がってるんですか？それを。
あれでしょう、他国の戦争に巻き込まれるっていうことを、まだちょっとこだわってるんですよね。
でも、公明党が全部そうかっていったらそんなことないんですよ。
私も直接、インタビューしたり、番組でしゃべったこともありますけれども、認めてる方もいらっしゃいます。
平和という一枚看板で売ってきたところだから、どうしてもこだわるわけです。
平和だと、つまり、何もしない、ガンジーシステムでやってるわけ？
そこのところはつっこみどころ満載なんですけれども。
じゃあ津川さん、このあと集団的自衛権については、このあとの項目で関わりのあることなので、早速、じゃあそこでもお話をいただきたいと思いますが。
でも今のとこね、池上さんより勝ってはる。
勝ってますよね。
絶対勝ってはる。
そう？
うん、勝ってる。
勝ってるのに賛成。
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
まずは中国の海洋進出。
またしても中国の暴走が止まらない。
アメリカ、オバマ大統領がアジア歴訪で、中国の脅威を前に、日米韓の結束を唱え、続いて安倍総理は、ヨーロッパ歴訪で改めて、尖閣問題など、中国の海洋進出の脅威を訴えた。
そのやさき、南シナ海で中国とベトナムが衝突。
中国が石油掘削を始めたパラセル諸島近くの海域で、掘削を阻止するために派遣されたベトナム船と中国船が、数回にわたって衝突。
ベトナム側の船員６人が負傷、８隻が損傷した。
ベトナム当局によると、中国側は５月２日に掘削設備を現場海域に搬入。
３日には一方的に掘削活動の実施を発表し、掘削地点から半径３マイル以内への外国船の侵入を禁じると通告。
これに対してベトナム側は、問題の海域が自国の排他的経済水域で主権侵害だとして、設備の撤去などを要求。
海上保安船など、およそ３０隻を現場海域に送ったところ、掘削設備の護衛に派遣されたおよそ８０隻の中国船の一部と衝突したという。
その後、中国外務省が急きょ会見し、ベトナム側が大量の船を出し、１７０回以上、中国側にぶつかってきたなどと反論した。
ここでベトナムが主張する排他的経済水域とはなんなのか。
長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
これはね、国連海洋法条約というのがありまして、その中で、排他的経済水域っていうのは、沿岸、厳密に言うと沿岸そのものじゃないんですけれども、沿岸から２００海里、距離にすると３７０キロぐらいです。
それは排他的経済水域といって、その中では水産資源と鉱物資源の探査、それから開発は自由にやっていい。
ところが、今のさっきの石油…は１２０海里ですから、実は排他的経済水域の中なので、これはベトナムに権利があるというふうに考えるのが普通だということですね。
世界の海には、こうしたルールがあるにもかかわらず、中国は独自に、９段線という領海線を引いて、南シナ海の９割を自国の領海だと主張。
９段線は海洋法条約の発効前から引いていたので、中国の領海という歴史的経緯があると説明している。
中国の一方的な主権侵害に対して、ベトナムは断固たる行動を見せたが、今後、中国が尖閣諸島付近で同様の行動に出たとき日本はどのような対応をするのだろうか。
そこで皆さんに質問です。
今の日本政府の中国の海洋進出への対応は、問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
中国の海洋進出に対して、日本の対応に問題があるかないかというところで、皆さんにお答えいただいているんですが、とりあえず誤爆しておけってどういうことですか？すごく過激な話に聞こえるかもしれませんけれども。
過激な話ですやんか、それ。
これね、アメリカがよくやる常とう手段なんですよ。
１９９９年のＮＡＴＯ軍によるユーゴスラビア空爆のときに、ベオグラード中国大使館誤爆事件というのがあったんですよ。
これが実に正確な誤爆でして。
正確な誤爆？
Ｂ２っていう最新鋭の爆撃機が、２発の最新鋭の誘導弾を中国大使館の１つの部屋、陸軍武官執務室に３方向から撃ち抜いて、３人のジャーナリストが死んでるんですよ。
そこに恐らくロシアの外交官もいたという裏情報もあるんですけども、そのあと、アメリカ側はすみません、誤爆でした、誤爆でしたって、誤爆なわけねえだろうって、世界中が突っ込んだんですけど、そうやっておくと、ヒューマンエラーですと、だから日本もとりあえず撃っちゃって、すみません、ヒューマンエラーです、ばかばかといいながら、それを一度でもやれば、もう来ませんから。
中国はそうなんです。
アメリカがよくやるんだもん、これ。
私はね、アメリカはきょう、ベトナムに連帯を表わすために、ベトナムで買ってきた服を着てきました。
それ、ベトナムでお買い求めになった服？
数年前にねベトナムで買ったんですけれども、なかなか着る機会がなくて、きょうこそ、今でしょって感じ。
ね？それにね、今のアメリカの話が出たけれども、アメリカっていうのは、実に巧妙に、たまたまそこを通りましたという言い方をするの。
台湾で選挙があると、中国からね、ミサイルが撃ち込まれてくる。
そうするとね、航空母艦がしずしずと現れるわけよ、というのはね、たまたまそこを通りました。
ハプン・トゥ・ビー・ゼア。
たまたま通りました。
これが要するにね、一番の私はね、利口なやり方だと思うんですよ。
だけど、日本は船をぶつけられても、隠して隠して何も言わないわけでしょ？だらしない。
もえちゃんは？何なんですか、これは。
もはや中国の心には響かないというのは？
日本が、何をしようと、何を言おうと、もう中国の心には届かないんじゃないかなと思っています。
だけどね、中国の心に届かないからといって、日本人は言わなかったら、国際社会にも届かないということ。
あのね、法律的には黙ってるってことは、受け入れたってことよ。
権利の上に眠るものは守らないということですよね。
そう。
でも黙ってはないじゃないですか、安倍さんはちゃんと表明してるじゃないですか、声明出してるじゃないですか。
津川さんもおっしゃっていますけれども、中国は問題だっていうことはちゃんと提起してるので、それでそれ以上のことをしても、中国にはなんにも響かないと思うので、これ以上言っちゃって、まあ、あれですよ。
夫婦関係と一緒ですよ。
夫婦じゃないの。
ちょっとね、中国と夫婦なんてとんでもない。
ちょっと聞きましょうよ。
誤爆したら響くかもしれない。
いやいや、誤爆はいいです。
今いいやん、誤爆は。
第三者から聞くと、すんなり受け入れられることも、夫婦だとカチンとくることあるでしょ？
直接だと？
はい。
そういうのと一緒で、たぶん中国と日本は近すぎるので、言ってもカチンとくるだけだと思うので、全くちょっと違う、どこがいいかなあ、どこかの国の方が言う。
いや、今回の南シナ海で起こっている状況で、関係国はベトナムだけではなくて、フィリピンも、そしてマレーシアも関わっているわけですよね。
なんといっても、中国はアメリカを瀬踏みしてるんです。
どこまでやると、アメリカが今のようなね、欽さんも竹田さんもおっしゃった、かつてのような、そういう巧妙なやり方で、圧力をかけてくるのかどうかっていうところを見てるわけ。
結局のところ、そういうこと、今のところ起こしていない、そういうアクション起こしてませんよね。
ということは、アメリカはどんどんどんどんこのプレゼンスを下げていってるという、この状況ということを、日本人は危機感を持って感じ取らなければならないと思います。
分かりました。
長谷川さんは、そこでなぜ中国が今回の行動を起こしてるかという、ここで解説を聞きたい。
僕は中国は明らかにクリミア侵攻、クリミア侵攻に刺激された。
そこのクリミアの手口と教訓をしっかり学んだとおもいますよ。
今回の出来事は、クリミア侵攻からちょうどぴったり２か月後なんです。
まず１番目の教訓は、自分に近い所を狙ったっていうことですよ。
実はベトナムっていうのは、同じ共産党一党独裁で、中国と非常に近い。
フィリピンは米軍と軍事協定結びましたから、もう遠い。
自分に近いということは、すなわちアメリカに遠いんですよ。
そういう国に手を出した。
そこがクリミアとよく似ているということが１点と、それからもう一つは、俺たちが体当たりされたのだと言っているでしょう。
ベトナムが俺たちの船に来たんだと。
それはプーチンさんがまさに黒覆面の武装集団は、あれは地元の自警団だと言いましたよね。
つまり明々白々のうそなんだけども、そういうことを言えば、話が水掛け論になって、時間稼ぎのごたごたになると。
つまり既成事実化を図りやすいということなんですよ。
これが２点目の教訓ですね。
それから３番目、これ最も肝心なのは、ロシアは国連安保理の常任理事国なんです。
だから、今回この話では、クリミア侵攻では、国連は何もできなかった。
中国はそのことを非常にしっかり見てたとおもいますよ。
今回、中国がどんな乱暴なことをしても、ロシアに対して国連が何もできなかったように、自分たちも常任理事国だから、拒否権があるので、国連は何も手出しができない。
この３つの点で、ロシアのこのクリミア侵攻と、このベトナムとの緊張というのは、とてもよく似ている。
池上さん以上。
ありがとうございます。
分かりいい。
ちょっと質問してよろしい？中国の海軍が日本の海域に入ってきてますわね。
２時間、３時間で出ていったってこう言いますわね。
あれ、２時間、３時間は出ていくのが当たり前なんですけれども、その間、日本は何もできない、じーっと時間測ってるだけ、何ができるんですか？
目下の法制度の下ではできないので、だからこの間の安保法制懇で、そういう事態に対して、どうしたらいいのかしっかり研究しましょうということになったんです。
例えばね、漁船で尖閣諸島に武装した漁民が上陸した場合に、現行では警察力によって、つまり海上保安庁によって対処するということになっていますが、武装した漁民ですから、果たしてそれだけで対処できるのかという、大きな…。
上陸したあとですからね、さらに。
もしも船が中国の巡視艇とか海軍船だとか、
そのへんは真剣に安倍さんというのは、私は考えてるんじゃないかと思うんですよ。
どうしてなのかというと、これ、なかなかね、どこもあんまりメディアは報道してないんですけれども、昨年、日本はベトナムに対して巡視船を供与することを決めてるんですよ。
ただ、これ非常に大きな問題があって、武器供与に当たるんじゃないかという疑問ももちろんあるんですね。
ですからベトナムの軍隊に巡視船を供与するとなるとね、そういうことになるんだけれども、日本の海上保安庁に当たるところにそれを供与するということで、とりあえずクリアした。
だからある意味、ベトナムに対してベトナムと中国との紛争に対して、日本も支援していこうじゃないかという姿勢を表したというのが、安倍さんになってから初めてのことなんですよね。
だからこれは大いに評価していいし、加えてやっぱり日本は日本だけで中国に当たるんじゃなくて、先ほどちょっと言われたように、ベトナムやフィリピンや、ほかの国々と連携すると、巡視船の供与なんかもその一環なんだと思いますよね。
そういった意味でいうと、武器輸出三原則というのも、やっぱり見直していかなきゃいけない状況ってあるんじゃないかなと思います。
宮崎さんの挙げておられるベトナムとフィリピンは、実はというとね、一番最初に中国が手を出したのは、実は１９９５年、フィリピンなんですよ。
フィリピンのミスチーフ環礁に一番最初に実効支配した。
なんでフィリピンが狙われたか。
それはアメリカと米比軍事協定をお釈迦にしたからです。
力の空白が生じた。
それでフィリピンが狙われた。
力の空白が。
でも今回は…、ベトナム船とぶつかったときに、衝突したまさに同じときに、フィリピンは中国の船を拿捕してるんですよ。
ウミガメの密漁で。
それでそれ、なんでフィリピンはそんなに強腰に出られたかというと、それはアメリカとの軍事協定をもういっぺん、結び直したから、この間のオバマ歴訪で。
だからこれは実は背景に、ロシアがあり、アメリカがあるんですね、この出来事では。
アメリカ、どのぐらい本気なんですか？
いや、アメリカは今回、フィリピン防衛については相当本気だとおもいますよ。
中国の問題を考えるときに、まず外しちゃいけないのは、もうならず者国家、泥棒みたいな国だということなんですね。
さっき、ＶＴＲにあったこの９段線というんだって、あれだってなんの根拠もないわけ、いきなり、はい、ここ、うちって言っただけなんですよね。
それで日本側とかアメリカ側が、その根拠は？って言っても根拠ない、だって、うちのもんだもんって。
５０００年の歴史が証明してる。
歴史的にここはうちの領土ですっていって。
まあ５０００年の歴史出したり証明したりしてるんだけれども、さっき、冒頭に言った国連海洋条約、これは１９９４年に発効しているんですけれども、中国はこれを批准しているんです。
いるんです。
だから、いくら昔のことであったって、１９９６年に批准してますから、ということは、これ守らなきゃいけないんです。
だからね、そこは中国っていう国は、そういう批准して国際法も知ってたうえで、その解釈はうち独特の解釈があるんだっていうふうに、態度を取ってくるわけですよ。
これに対してね、どういうふうに国際社会が、そんな解釈は国際社会で認められない解釈なんだから、対処するかっていうのは、これ、一国では無理です。
ちょっとお聞きしたいのは、ベトナム、フィリピンで、もし今回、あの戦争、今のあれがエスカレートしてね、ドンパチが中国とフィリピンの間、中国とベトナムの間で始まったときに、この集団的自衛権で、日本がベトナムの味方をして、軍を送ることはできるんですか？
できませんね。
できません？
できません。
日本がいう安保条約には、日本の安全と、極東の平和安全って書いてあるんですが、極東の範囲がどこなのか、これが大問題なんですけれども、日本国政府、アメリカ政府の了解は、韓国と台湾とフィリピン、ぎりぎりそこまで。
ベトナムは本当は入ってないんです。
ところが、この間のベトナム戦争のときに、沖縄の基地からアメリカ軍の飛行機が出ましたでしょ。
だから事実上、認めてしまったんですね、日本は。
でもだからといって、今の議論で、ベトナムやフィリピンまで日本の自衛隊が出られるか、これはだめですね。
安保懇の中ではだけど認めようってなってんでしょ？
なってるんです。
先ほどの総理の記者会見では、明確にそれは否定したんです。
加えて集団的自衛権というのは、相互主義だから、日本が襲われたときに、じゃあベトナムが助けに来るかというと、そういった同盟関係じゃないですよね。
安全保障条約結んでませんから、出ることはできないと思いますよ。
あれ、朝鮮半島有事のときに、例えば韓国にいる日本人、これがよく言われるのが、船に乗って日本に避難してくるときに、攻撃を受けた場合は、それはまあ、乗ってくる船がアメリカの艦船だというときは、これはどっちに当たるんですか？日本が攻めてきた相手に対して、一緒に防衛するとか？
日本人が乗っていて、アメリカの船であっても、その船を明らかに狙ってるとなれば個別的自衛権で理由が立ちます。
だって今、攻められてることになるから。
だから今の段階でいけるわけですよね？
でもそれは日本の船が確かに攻撃されたということになったあとの話なので、それは事実上、船は沈んじゃいますよね。
だから集団的自衛権は必要だという話？
いや、本来ならば日本人、邦人を救うために、日本の海上自衛隊が行けばいいんですよ。
ただし、いけないんです。
日本の法律では他国には行けないんですよ。
だから米軍にお願いして、米軍の輸送船に乗せて、日本人を連れ戻そうとします、その途中で狙われたときに、日本の海上自衛隊が応射できるかというと、今の解釈ではできないんです。
だからまさに集団的自衛権の解釈を変更しましょうというのは、総理のあの解説の中にあったのは、まさにこのことです。
そういうことを言ってるんですね。
改めて今の中国とベトナムのこの向き合い方ですね、これがどこまで激化していくんだろうと、長谷川さんは？
今の段階は体当たりと放水合戦にとどまっていますよね。
これはね、もうちょっと僕は小競り合い、英語でいうとスカーミッシュ、程度まではいくんじゃないかという気がしますね。
これ、戦争にはいかない？
戦争まではいかないでしょう。
でも、中国もちゃんと戦略的で、この体当たり事件のあと、フィリピンの岩の所に埋め立て作戦をやったじゃないですか、埋め立て作戦、あれはね、要するにフィリピン軍と直接対じを避けたっていうことですよ。
でもやるぞということは見せた。
フィリピンに対してはちゃんと計算して、本当にやっちゃうとアメリカが来るというのがあるので、ちゃんと計算している。
だから同じようにベトナムとアメリカは別に今のところ何もないですし、もともと同じ共産党一党独裁で近かった、甘かったということもあるので、僕はそれはベトナムとの緊張というのは危ないなと思いますね。
でもベトナムは相当強硬ですよね。
そうですね。
ベトナム、なめちゃいけませんよ。
アメリカに勝った国ですからね。
ベトナムは強いです。
どこの国も自分の存在と自分の繁栄が一番大切なのよ。
つまり国益が一番大切なのよ。
ところがね、日本人は少々ね、国益っていう話をするとね、辺境的なナショナリズムということをメディアが批判するわけ。
それで一般の人もそう思い込む。
そこが間違いなのよ。
メディア、中国から金もらってんじゃないですか。
悪夢のシナリオをさらに一つ。
日本人は自分の国のことを考えるべきですよ。
さっきのクリミア侵攻やったロシアと中国が手を握ることですよ。
それは最悪のシナリオ。
これは力による現状変更を望んでる。
実際にありますから。
国連総会で実はクリミア侵攻に対して、非難決議をやったんですよ。
１００か国が賛成したんだけれども、中国は棄権してますから。
中ロってちょっと相反する利害問題があるんじゃないですか？
ありますけれど、でも力による現状変更という侵攻は共通してますから。
だからこれは悪夢のシナリオ。
それをいえばね、中国？ロシア？北朝鮮、共産主義国じゃないですか、悪の枢軸は。
悪の枢軸は…。
日本のマスコミはほとんどその共産主義国に皆さん、侵されてるんですよ。
日本は、日本のマスコミは悪の枢軸国を応援してるということなの。
×××筆頭に。
よく覚えておいてください。
今のはこれ、誰に向かって言ってるんですかね。
加藤さん、何持ってるんですか？
これはですね、われわれの仲間の宮嶋しげきさんってカメラマンがですね、国防女子、国防男子という写真集を最近出されて。
これが出て、みんな美男美女ばかり。
これ、現役の自衛官ですよ。
不肖・宮嶋？
不祥、宮嶋しげき。
僕はそれ見て、自衛隊入ろうかと思っちゃう。
体重制限があるから。
自衛官たちは、どういうふうに捉えているんでしょうかね、現役のね、今の今まで議論してきた問題についてね。
もう一番だって、先頭…。
自衛官は一番冷静ですよ。
彼らは、好戦的でもなんでもないですよ。
一番冷静。
だって、自分たちが死ぬんですから。
だからそういった意味で言うと、その自衛隊員がきちんと活動できるように法整備をしなきゃなんないんですよ。
僕のね、今、付き人やってる子がね、８年、自衛隊にいたんですよ。
しっかりしてますよ、やっぱり。
やっぱり自衛隊行っとくのはいいことですね。
なんかそれがまとめになるのかどうか。
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
続いては、美味しんぼの鼻血描写。
人気グルメ漫画、美味しんぼのある描写が、物議を醸している。
問題の描写は、主人公の新聞記者らが、東京電力福島第一原発の取材後、鼻血を出し、疲労感に見舞われ、福島県双葉町の前町長、井戸川克隆氏に。
被ばくしたからですよ。
福島では同じ症状の人が大勢いますよ。
言わないだけです。
と明かされるというもの。
一方で、主人公を診察した医師が、福島の放射線とこの鼻血とは関連づける医学的知見がありませんと話す場面もあるが。
この漫画が掲載された週刊ビッグコミックスピリッツが発売された直後から、ネット上では。
これはさすがに福島県民として抗議の意を示したい。
僕はこの３年間、鼻血なんて出たことないですが。
福島県に住む男性のこのツイートは、その後、１万回以上リツイートされ、ネット上を騒がせ、発行元の小学館にも、批判や抗議が殺到。
福島県双葉町も、県産農産物は買えない、福島方面への旅行は中止したいといった電話が町役場に寄せられているとし、復興を進める福島県全体にとって、許し難い風評被害を生じさせているなどとする抗議文を送っている。
ここで、漫画の中で双葉町の井戸川前町長が口にする、被ばくということばについて、長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
今の被ばくのばくが、ひらがなになっていましたけれども、実は２つありまして、原爆で被爆するときは、火へんのばくなんですよ。
今問題になってる福島の話は内部、おなかの中の体の中に入った内部被ばくなんで、これは火へんのばくなんですね。
内部被ばくというのは、やっぱり体が悪いとかいうのは、広島や長崎の経験でもこれまでも指摘されてきましたから、私はあながち否定はできないなと思います。
また、これらの描写以外にも、東日本大震災のがれきを受け入れた、大阪市此花区の焼却場近くの住民が、鼻血などの症状を訴えたとする描写があり、松井大阪府知事と、橋下大阪市長が連名で小学館に抗議文を提出。
此花区や医師会に確認したところ、そのような事実はないと強調し、具体的根拠の開示を求め、場合によっては法的措置も講じるとしている。
美味しんぼの作者である雁屋哲氏はこうした抗議に対して。
編集部に電話をかけたり、抗議文を送ったりするのはお門違いです。
書いた内容についての責任は、すべて私にあります。
と、コメントし、問題の描写に関しては。
私は、自分が福島を２年かけて取材をして、しっかりとすくい取った真実をありのままに書くことがどうして批判されなければならないのか分からない。
と反論しているが。
そこで皆さんに質問です。
漫画、美味しんぼの描写には、問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
さあ、問題があるという人のほうがこの中に多いんですが、中には問題なしと。
なんかね、聞くところによると、オーストラリアに住んでいるとか。
シドニーにいる。
ね、シドニーに。
それで２年間取材というのはどうなって…。
シドニーで×××でしたね。
えっ？なんですか？
シドニーで…。
個人的に？
行ったこと、会ったことあります。
えっ？そうですか？
じゃあどういう意図があって、今回、わざわざこういう漫画を書いたと思われますか？
たぶん勘違いだと思うんです
あの漫画の問題があるところっていうのは、あれ、フィクションと、お読みになったことがあるか分かりませんが、フィクションとノンフィクションが混在している漫画なんですよね。
最近の漫画にはわりとよくあるスタイル。
そういう漫画の中で、ああいう言ってみたら、元双葉町の町長が登場したり。
記者の人の取材をしようとしてね、右と左と両方を探すのか、俺は左や思うから、左の取材ばっかり続けていくのか、その極左という左やなくね、俺の神経のほうの取材を受けていくのか、いっぺん、その反対も聞いてみようと思うのか、どうなんですの？
それはすごくいい指摘でね、恐らくストーリーはもう最初から決まってるはずなんですよ。
要するにこういう形で書いていこう、こういう方向性に沿った情報を集めてこい、取材結果を求めてこいというのが、今回でいう取材のところじゃないかと思いますけど。
ほな、あきまへんがな。
もう出来レースみたいな。
ただ、一応、両論を書いた形になってるのが憎いんですよ。
医者の見解を、ほら、書いたじゃんっていうふうに逃げられる。
週刊誌の手法なんです。
だからね、漫画っていうのはね、読んでもらうために誇張していろんなことを書くわけじゃないですか。
こういうような書き方のほうが、インパクトがあるというふうに作者は当然思ってるわけだから、だけども、それに振り回される読者っていうの、私は一切漫画は読まない人間だから、どういう漫画なのかさっぱり分かんないんだけど。
放射線に関しては、私も専門家に聞いたら、今まで確認されたのは、当時２３ベクレルというのが最高なんですって。
だけど放射線浴びたことによって鼻血が出るというね、直接のね、その数値というのは５００ベクレル浴びないと。
５００とか１０００とかね。
一時的なものでドンと。
一時的に最低５００なんですよ。
だからそれはね、ちょっとかけ離れ過ぎてます。
ちょっとこの問題、正確に整理したいんですけれども、これ、低線量被ばくの問題なんですよ。
年間で１００ミリシーベルト、これより上は、医学的に問題があるのは分かってるんです。
ただ１００ミリ以下、ここに健康的被害があるかないかは、今、ここに仮設にはって宮崎さんおっしゃってる。
提示のしかたがある。
これは議論百出で影響がある、影響がないという意見、いろいろあるわけなんですよ。
私はどちらかというと、本来は低線量被ばくは体に影響があるという立場に立っているわけですね。
脱原発の立場に立ってるんですけれども、それにしてもこれはひどすぎると思ったんで、これね、脱原発は恥って書いた。
こういうのがいると、迷惑なんですよ。
脱原発言う人がまともなことを言ってればいいのに、こういうめちゃくちゃなことを言うと、これで足引っ張られると迷惑、本当いい迷惑なんですよ。
長谷川さんはさ、どちらかというと、問題なしのほうのご意見だったと思うんですが、どういう点に注目されて。
ポイントいきましょうか。
長谷川さんが注目するポイントはこちら。
私はもうこれ。
皆さんこれ、声出して読んでもらいたいと思うんですけど、発言に責任を持てなどと言われたら、自由は言論はないと書きましたけれども、この番組がないですよ。
そこまで言って委員会なんだから。
そこまで言って委員会が。
自分の発言に責任持ってます。
それがまず１点。
長谷川さん、それは違う！
それが一点と、それから先ほどから言っている因果関係、鼻血と低線量被ばくの因果関係。
これ、実は分かりません。
分からない。
でも、要するに分からないことを調べていくというのが基本的には科学者の立場でありまして、きょう持ってきたんだけど、ここにこだま先生っていう、これ、東大のアイソトープの先生なんですけど、この責任が言っているのは、チェルノブイリのときでも子どもの甲状腺がんがはっきり因果関係が分かるのに、２０年かかってるんですよ、２０年。
でも、だからといってこれは因果関係ないといえるのかっていうのは、科学者の態度ではない。
そうではなくて、あるかもしれないと思って考えていくっていうことであるので、私はあるかないか分かりませんし、でもまあ、こういう意見が出てくるっていうのが、自由な言論そのものだと。
長谷川さん、それは間違い。
発言に責任を持つから、自由な言論はあるんだよ。
それはそうでしょうね。
発言に責任を持たなきゃだめ。
津川さん、あえて言うけど、もちろん責任は持つよ、持つけども、間違ってもいいんです。
間違った言論以外は許されないということはないですよ。
悪質な、今回のは悪意を持った…。
いやいや、それは価値判断で。
ちょっといいですか、長谷川さん、あのね、長谷川さんね、私もね、そこに書かれる文言自体は、原則としては賛成しますけど。
つまり表現の自由の問題ですよね、表現の自由って、私は少なくとも、一度はどのような言説であったとしても、言論の自由市場に出して、それによって判定を淘汰されるなり、正しい言説によって淘汰されるような、そういう仕組みを作るというのを担保し続けるということは、自由社会にとってとても重要なことだと思いますが、だからといって、じゃあわいせつ物についてどんなものを解禁してもいいということにはなりませんよね。
例えば名誉毀損に関してもそうですよね。
それとは別に、犯罪を実際の犯罪を誘発するような言説というのも、基本的に許されない。
許されないというのは事前規制があるというわけではなくて、出版社の自主規制の中で、あるいは作者の自主規制の中で、そういうことが実現されるべきだと。
そこの中にね、公衆衛生上の風評というものをじゃっ起する可能性があるものって、私は入っていると思う。
この点についてはどう思いますか？
今回もね、風評をまき散らすという批判が出ましたね、環境大臣、それから福島県知事、それから行政関係者、全部政府、あるいは行政府の関係者なんです。
この人たちは風説はまき散らすって、なんで言うか？この人たちは自分たちがやろうと思ってる政策を、実現したいという目標があるから。
いやいや。
それは分かる。
私はこれは公権力がそういうことを出すのはどうかなと思ったけど、こうやって私たちが批判をする。
なんて言うのかな、正常化を…。
もうちょっと簡単に分かりやすく。
どうぞ、どうぞ。
簡単に言って。
言論は自由です。
何を言ってもいい。
でも言う人は、自分の発言に責任を持ってください。
例えば三宅さんがね、民主党に一度やらせてみようっておっしゃった。
でも、あの体たらくになったとき、三宅さんは反省したんです、自分は間違えましたと。
ね？これなんですよ。
われわれだって自分に責任を持ってるからしゃべるんだよ。
この人もちゃんとブログの中で。
だからあなたのそのことばは間違いだと言ってるの。
言論は自由です。
何を誰が…。
一つ言いたいのはそもそも福島復興してもらいたいというのが、当事者も、全国民の願いなわけでしょ。
しかしそれにくぎを刺す、水を差すのが、今回の漫画ですよ。
それをなんで擁護しなきゃいけないの？
一つ言えるのは、この美味しんぼによって、さっき風評ということばが出ましたが、なんだろう、それによってもろ影響を受ける人っていうのは、たくさんいるわけですよね。
その行政の施策とか、復興・立て直しとかっていう施策よりも実際に土にまみれて農産物を作ってる人たち、米の全量全袋検査なんていうのは、１袋１０秒もあれば全部検知できるんです、放射能がいくらなのかという。
だからそれに基づいて、もう本当に驚くほど低い値、それしか市場に出回ってません。
だから、うちは福島の米を食べてます、だし、メディアを通じてずっと言い続けてる。
なぜかというと、安全なものしか流通してないからなんです。
山本さんね、ちょっと聞いて、ヤマヒロさんね、それでいうと、同じ小学館にビッグコミックという雑誌が出てるんですよ。
ここにね、そばもんという漫画があります。
やまもとおさむさんという方が描かれたものなんですが、今おっしゃったことが全部出てる。
今のお米の話が。
つまり同じ出版社でも全く違った見解。
私はね、少なくともこれをお読みになった方はそばもんのほうもぜひ読んでください。
そういうことね、そういうことね。
それ読んだらよう分かると。
判断の材料を渡すのはいいじゃないですか。
だから結局ね、僕は読者を一番信頼してるんですよ。
読者はちゃんとこれはオーバー、現実離れで、オーバーだなと思えば、ちゃんとそのように見てるし、いや、これは一片の真実を含んでるなと思えば、読者はちゃんと分かるんです。
そうだけど、長谷川さん。
長谷川さんが言いたいのは、読者が一番ばかだってことでしょ。
いやいや、そんなことない。
違う違う。
そうじゃない？
読者が一番正しいということです。
だけど、長谷川さん。
信じてるばかがいるということでしょう。
美味しんぼとそばもんは残念ながらですよ。
同じ雑誌じゃない。
でもないし、今の時点では美味しんぼの読者は違う。
影響力が全然違うんですよ。
それを考えたときにね。
美味しんぼ見て影響されてる人がいるから問題になってるわけでしょ？
それ、いるから問題なんですよ。
いや、だから福島の応援をしようとしてる人はあの漫画に影響されません。
安心してください。
だから問題ない。
そういうことよりも、きちっと正しく怖がるということが大切で。
でしょ？それを言わなきゃだめじゃないですか。
今回の漫画で、なんかあおられて、要するに不安に思ったということよりも、恐らくネット上見たりなんかするとね、鼻血が出たっていうことを言ってる人もいるし、あるいは家畜が死んだということを言ってる人もいる。
恐らくそれは低線量被ばくとは関係ないんだけれども、やっぱり不安というのがものすごくあるわけですよ。
漠然とした不安でしょ。
それを吸い取ったような…。
だからそれを吸い上げる話にになってるから、きちんと説明をすべきなんですよ、国も。
粘膜が弱くて、鼻血ぶるぶる、毎日のように鼻血出してるやついますよ。
それと関係ないじゃない。
だからそういう説明をするべきなんです。
あすね、発売だということですけれども。
第２のはだしのゲンにならないようにしないとね。
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
続いては、３Ｄプリンターで拳銃製造。
３Ｄプリンターがあれば、拳銃は簡単に作れる。
そう思い、実際に作ってしまった男が逮捕された。
逮捕された男は、インターネットサイトに、３Ｄプリンター用の銃の設計データが公開されているのを知り、ダウンロードしたデータをもとに、実際に３Ｄプリンターを使って銃を製造。
出来上がった拳銃で、みずから空砲らしきものを撃つ様子を、動画投稿サイトに投稿していた。
拳銃が簡単に作れるという３Ｄプリンターとは、一体どういうものなのか。
長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
３Ｄっていうのは、３次元ということですね。
３ディメンション。
このごろデパートに行くと、おもちゃ売り場なんかでも売ってたりするんですよ。
つまり人形のフィギュア。
小さなフィギュア。
あれが印刷できたりするんですね。
それが実は人形のフィギュアじゃなくて、例えば臓器を作るとか、顔の損傷したときの顔を作るとかということで、医療とかいろんな産業に、デザインに使えるんじゃないかって、今、産業の種として、ものすごく注目を集めてるんです。
この３Ｄプリンターを使って作られた樹脂製の拳銃５丁を押収。
警察による鑑定の結果、うち２丁は厚さ２．５ミリのベニヤ板を１１枚から１５枚打ち抜くことができ、殺傷能力があると判断する基準の５倍以上の威力。
神奈川県警は、この２丁を銃刀法に当たる銃と判断し、不法所持容疑で男を逮捕した。
専門家によると、３Ｄプリンターは性能がさまざまで、価格も数万円から１億円以上と幅広く、高性能なタイプは、金属を使って拳銃を再現することも可能。
樹脂などで再現する安価なタイプで銃を製作したとしても、１、２回の発砲なら可能とのこと。
また樹脂製であれば、空港や、スポーツイベントの会場などで使用される金属探知機では検知できないとの新たな危険性も指摘されている。
ちなみに、逮捕された男がネット上で入手した銃の設計データには、数十万回のダウンロード記録があったという。
一方で、経済産業省は、３Ｄプリンターの経済効果は、２０２０年に、世界全体でおよそ２１兆８０００億円になると試算しており、新たな産業につながる可能性も大きいようだが。
そこで皆さんに質問です。
簡単に拳銃が作れる３Ｄプリンター。
問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
それぞれ、皆さんのご意見、問題ありとなしの方、これは分かれましたね。
４対４で。
今、長谷川さん、こちらに。
これ、３Ｄ。
３Ｄ技術を駆使して作ったもの、ちょっと見てみたいと思いますけれども。
これなんかすごいですね。
これ、足のね。
足の形。
これ、心臓だそうです。
あっ、心臓ってこんなに小さいんですか？もっと大きいやつ？
もうちょっと大きいかもしれないけれど。
まあ、こんなもんかな。
それを３Ｄでこしらえて実際につこうてるわけですか？
使ってない、単なる模型。
模型なんですけど、確かにね、この前、ほら、肺の生体移植とかあったじゃないですか。
そういうものを実現するためには、こういう技術で実際にね、心臓とか肺とか、手にして持つことができないんで、こういうもので研究して、それで手術に臨む。
だから医療教育用とか、手術準備のためにこれを使うとかいう。
これなんかもすごいですね。
これ、ファンになってて、車のラジエーターとかね。
ラジエーター？
部品が一つずつほら、こういう感じでね。
ちゃんと精巧に回る。
こんな細かい技術まで、全部。
３Ｄでできちゃう。
軽いんですか？
軽いですね。
樹脂で出来てますからね。
この中で須田さん、問題ない？
しょせん何？
素人のおもちゃ？
これね、実用にはできませんよ。
実用銃としては使えない。
あの拳銃？そうなの？
拳銃。
どうして？
暴発する可能性、ものすごく高いんですよね。
作られて、銃そのものができても、弾を作るというのは、これ、金属作れませんし、弾を作る技術というのはものすごく重要なんですよ。
どのくらいの火薬を入れるとか、どういうふうになって、弾とね。
やくざのほう。
それ、弾が難しい？
弾作るの難しいですね。
加えて、ライフルリンクというのが刻まれてませんから、まっすぐ飛ばすためには、その線条というか、ライフルリンクを刻まなきゃなんないんですよ。
われわれの業界では、ささるっていうんです。
われわれの業界？どういう業界？
どういう業界なんですか。
そのひと言が余計ですだから今回はその弾はどうしたんですか？
だから弾がないんです、空砲でやってたんですよ。
空砲でやってたんですか？
だから警察のほうが恐らく固定して、実弾を入れて撃ったらあれだけの殺傷力があったと。
ここで、長谷川さんのこのニュースにおけるポイントです。
新しい技術には予想外の使われ方つきもの！
これは、インターネットを考えれば、一番分かりやすいと思うんだけど、インターネットですごく世界が広がった。
でも同時に犯罪、新しい形の犯罪もものすごい出てきた。
スパイたちはみんなインターネットを見て、情報を取ってるというようなこともありますから、これは技術が出来上がって、成熟して落ち着くまでには、やっぱりいろんなことがある。
その過程においては、例えば銃刀法を変えるとか、武器等製造法を変えるとか、そういう対応は必要でしょうねということですね。
今回、銃刀法違反でしょ、この容疑者というのは、これね、拳銃使うと発砲罪というのがあるんですよ。
これ、懲役２０年までいっちゃうんですよ。
普通だったらね、そんなことをやっといて、インターネットに流すばか、いないじゃない。
ただ、今回も場合によっては、武器製造という、そっちでやられる可能性もあります。
武器製造はもっと重たいんじゃないですか？
もっと重いんですか？
ちょっと何年か分からないですけれども、武器製造は重いはずですよ。
武器製造がどれぐらいの罪かをご存じないんですか？
作ったことないから、この人は作りはしないから。
業界は、そっちの業界違うんです。
撃つほうだけ。
出来上がりを買うだけやから。
分かった、発砲業界。
使えるか、そんなもの、…。
テレビで。
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
続いては、年金の支給開始年齢選択制度。
日本の公的年金制度は、団塊世代の大量リタイアで年金を支える側と支えられる側の人口ピラミッドが逆転。
今や、その積み立て不足は、厚生年金と国民年金を合わせて６９０兆円。
現役世代で頭割りすると、１人当たりおよそ１０００万円もの債務が残されており、このままでは５０歳以下の世代は確実に年金払い損になるとの試算もある。
そんな中、先週、田村厚生労働大臣は、ＮＨＫのテレビ番組で、年金の支給開始年齢を選択できる制度について、上限を今の７０歳から７５歳程度に引き上げを検討する考えを示したが。
そもそもこの年金の支給開始年齢選択制度とは、一体どういうものなのか。
長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
今、年金の支給開始年齢は原則６５歳なんですね。
でも自分は働くという人は、７０まで延ばすことができるんですよ。
それを今度、７５歳まで延ばしてやろう、延ばせる人は延ばしていいですよ、働ける人は働いてもらってもいいですよという、そこを個人の選択に任せましょうという話なんだけども、僕はこれはもしかしたら、将来の一律引き上げ、年齢を引き上げるための布石なんじゃないかなと、実はちょっと思ってます。
こうした動きは、働く高齢者にとっては選択肢が増える形だが、政府としてはすこしでもしきゅうかいしを遅らせ、増え続ける社会保障費の支出を絞りたいというのが本音で、さらに将来の一律引き上げへの地ならしという思惑も透けて見える。
また、支給される年金額は、この４月分から０．７％引き下げられており、今後も少子高齢化の影響で、どんどん年金の支給水準が下がり続ける見込みだが。
ここで皆さんに質問です。
厚生労働大臣が検討する考えを示した、年金の支給年齢の上限を７５歳まで引き上げることは問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
これも問題あり、なし、大体分かれましたが。
今の長谷川さんのあれで問題ありなのは、７５歳まで引き上げたときの説明が足りなかったのが、増額する、ね？そこのところの説明が。
４割ぐらい増額されると言われてますね。
でもそこはよく分からないんです、まだ。
いや、まあまだ分からないけど、でも、それを言っておかないと、ただ単に引き上げるというふうにしか取れないんだ。
だから津川さんは、引き上げた分だけたくさんもらえると、だから問題ないというご意見なんですね。
あのね、お金のある人はね、７５歳までまたへん、もう嫌っちゅうほどお金あんねんから、すくのうとね、先くれ、先くれ、まっとる場合ちゃう待たんでも、待っても関係ないんやから、絶対またない。
で、金のないやつはすぐ欲しい。
金のあるやつはいつでもかまへん。
そやけど、はよもろとこや、はよ死んだら損やから、こんなえげつない、あれはない。
これはもう全然やりなおさなあかん！この年金問題っちゅうものは。
絶対あかん、これは。
おれはもうほんまに安倍さんに悪いけど、こんなむちゃくちゃな、安倍さんだけやない。
国家的詐欺ですよね。
こんなむちゃくちゃなのない。
もうすでに破綻しているかもしれない。
破綻してるでしょう。
しているんでしょ。
なのにたくさんもらえると思えないんですよね。
なんか潔くすみません、今、年金のお金が足りないので、引き上げますと言ってくれたほうが、すんなりしますよね。
そんな、国民の若い衆、ぼろぼろになってまうやん。
そうじゃなくて、なんか選択肢はありますよ、引き上げますか？そうしたらちょっと量も増えますよ、そちらに任せますみたいな、いかにも国民の、国民が決めましたみたいな言い方をしているけど。
それが臣従主義っていうやつの本質なんですよ。
なんかすごくなんか、うまいなと思っちゃいます。
５年待ったら、亡くなってるかもしれないもんね。
そうなんです、だから７５歳に自分がプラス欲しいから、引き上げてたら、７４歳に亡くなっちゃったら。
そうしたら先もらえばいいんじゃない？
でも、人間はいつ死ぬか分からないから。
分かんないじゃないですか。
だから先もらえばいいじゃない、嫌な人は。
さっき長谷川さんが言ってた、この年金制度だけで見てたんではだめで、やっぱり退職年齢の引き上げっていうんですか。
やっぱりこれとワンパッケージで見ていくべきだと思うんですよ、長谷川さん言われたように。
そうすると、退職年齢が上がっていくとなると、企業はどういうふうに防衛策をやるのかっていうと、要するに、一定程度の労働者に対する、高齢者に対して、給料をがんと下げるわけですよ。
そうしないと企業は大きな負担をしていかなきゃならないから。
そうすると、結果的には、やらずぼったくりで年金受給者だけが損失がいって、場合によっては、民間に負担を押し付けることになるんじゃないか。
須田さん、今おっしゃったことって、もうすでに始まっていますよね。
始まっていますよね。
定年がじゃあ、それによって６５とか延びていくのかっていうと、そうじゃなくて、定年はとりあえず６０だったら６０で一区切りつけて、もう一回、再雇用で雇うけれども、全然それは終わりかって。
もう労働意欲は、みんな持ってる人多いと思うんですよ。
６０代も７０代も若いし、働こうと思ってる人は多いだろうけど。
そのマインドをなんか利用されているような気がしてですね。
利用されているんじゃなくて、自分の問題だから。
…は問題だから。
そのマインド利用じゃなくてね、奨励をするエールを送る。
少し働いたほうが人間元気になるのよ。
毎日毎日家にいて、やることがなかったら、私なんか退屈で死んじゃうからね。
だからそういうふうにやっぱり今までどおり働かなくていいから、半分でいいじゃないですか、給料半分にして、働く時間も半分にすれば、とってもワークライフバランスがとってもいい人生になりますよ。
もともとですね、日本人の精神文化の中では、労働というのは喜びだというのがあるわけですね。
これ、西洋では労働は懲役だっていうふうに、聖書が教えてるわけでして、アダムとイヴが禁断の木の実を食べてしまって、神の怒りに触れて、追放されるわけです。
それ以降、人は食べ物を自分で作らなきゃいけなくなる。
だから人間は生まれながらにして原罪を持って生まれてくる。
労働というのは、その罪に対する償いであるという、だから労働は懲役なんです。
だから言われた以上、やらないし、求められた以上はやらない。
だから…・オブ・にあたってっていうわけですね。
だから、２０代、３０代で大金稼いでリタイヤして、寝そべっていると羨ましいですよ。
日本ですと、７０、８０過ぎてそして現役で働いてると、うらやましいと言われるわけですよね。
外国の人から見ると、お気の毒と言われるんですよね。
全然欧米と価値観が違うので、やっぱり日本独自の働きたい人が気持ちよく働ける環境を作ると言うところから２話を始めないと。
だけど、早く年金を当てにしてる人も多いと思うんですが、長谷川さんのポイントはこちらです。
お金は天から降ってこない。
これはちょっと制度の問題を、制度の問題を説明したいんですけれども。
年金財政が苦しいんです、まず前提として。
それはなぜかというと、１つは高齢化が進んでいて、支える人が少なくなって、支えられる人ばっかりが増えている、これが１つ。
もう一つは、平均余命が延びてるんですよ、平均余命が。
だから要するに基本的にお金は苦しい。
負担するほうはどちらかというと中長期的にもう一定ですから、払うほうを減らさなきゃいけないですね、制度的には。
そうすると方法は２つあって、１つは毎月の支給額を減らす。
もう一つは、支給開始年齢を引き上げる。
それで最初のほうの支給額を減らすのはね、僕はもうそろそろ限界かなと、実は思ってるんです。
だって、減らせばいいってもんじゃなくて、減らしたら生活できなくなっちゃうから、生活保護をしなきゃいけないじゃないですか。
結局、国は財政で面倒見なきゃいけない、だから、ここは限界なんですね。
だからそうすると、２番目のやり方で、支給開始年齢を引き上げる。
それをみんな一律に引き上げれば、一番合理的といえば、合理的なんですね。
デンマークなんかは、平均余命が延びれば、もう自動的に有無を言わさず、例えば１５年後からもう支給開始年齢を何歳から引き上げちゃいますよっていうふうにやってるんですね。
日本はね、それはできないんです。
それを選択制にした理由は、さっき須田さんがおっしゃった、民間側の事情なんですよ。
つまり民間側も今、基本、定年は６５歳までは雇用するということになってるでしょ。
それを７０歳ぐらいまでしなければはっきり言ってお金は天から降ってこないんですから、生活できない。
民間側の体制が整うまでは、ちょっと時間稼ぎをして、それから一律に引き上げざるをえないないんだったら、あげようかなって。
長谷川さんに質問なんですけれどもね、そういった状況の中で、第３の道といったらいいんですかね、この６月から政府はというか、安倍さんが主導する形でね、年金資金を株式マーケットで主として国債で運用してきたものを株式マーケットを運用するという方針を示していますよね。
これはどうなんですか？期待していいんですか？
株式に回す比率を増やそうという話ですよね。
これはね、まあはっきり言って、ちょっとやけどしてもらったら困るなと思うのが私の正直な気持ち。
ちょっと心配。
だって株ですから。
はっきり言って、中国のシャドーバンキング外したら、必ず株式市場、暴落しますよ。
１２０兆で国債なんかで運用しちゃったら利益は出ないんですよ。
もうちょっとやり方があるんじゃないかなと。
だから、今でも実はちょっとは、ちょっとはやってます。
昨年の運用成績はわりとよかったんです。
近年ではかなりよかったんですよ。
おっしゃるようにね、じゃあ、どれだけ比率をどれだけリスクマネー化していいかっていう問題っていうのは、あって、私は慎重であるべきだと思います。
そう、僕のそっち。
もうね、年金に関してはノーリスク・ノーリターンや。
もうそんな、別にたくさんいらんから、増やさなくていいから、ちゃんとキープしてほしいと思います。
アメリカは自分で選べるんですよね、それも、ハイリスク・ハイリターンも選べるんです。
そうですよね、だからスーパー４０１Ｋとか導入するのかどうかという議論にもなってきますけれどもね。
あれは完全自己責任の世界ですから。
あれですよね、アベノミクスで２０兆円ぐらい増えたんですよね。
そうそう。
だから近年の運用成績は極めていいです。
いや、そりゃ近年いいけども、この先分からないじゃない。
だから、いいって言ってないじゃない！
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
続いては、サッカーワールドカップ開催地、ブラジルの経済状態。
今週、サッカーワールドカップブラジル大会に臨む日本代表のメンバー２３人が発表された。
開幕まで１か月を切り、いよいよ本番モードに突入したが。
ブラジルでは全１２会場のうち日本対コロンビア戦が開催されるクイアバを含めた３会場で、深刻な建設の遅れが目につき、無事開催できるのかと危惧されている。
ただ、そうした懸念はスタジアムの建設が遅れていることだけではない。
ブラジルは今、大がかりな反政府デモが国内各地で相次ぐ混乱状態にあるという。
背景には南米の大国が抱える経済問題があるといいますが、現在のブラジルの経済状態について、長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
ちょっと前まではブラジルはブリックスっていう、新興国の一員としてすごく希望の星の国だったんですよ。
ところが、このごろは、フラジャイル５、これ、ぜい弱な５か国っていう意味ですけど、つまり貿易収支がよくない、それから財政赤字もあって、かつインフレ率も高い。
国民の間に今、デモがすごく盛んなのは、インフレです。
例えばジャガイモ、トマト、これがもう３０％も値上がりしてる。
こういう話があって、要するに貧しい人は生活が苦しくなるので、反対ということですね。
とはいえ、ワールドカップは景気回復のための一大イベントとして期待が高まっており、ブラジル政府によれば、ワールドカップ開催による経済効果は、７兆円に及ぶと予想。
しかし、建設業界を除けば、国民の生活に直接恩恵があるかどうかは疑わしいとの意見も多く。
ワールドカップの警備費用などに９００億円もの大金がかかることもあり、反政府のデモ隊は開催そのものにも反対している。
またワールドカップ中には、労働条件の改善を求め、多くの労働組合が大規模ストを計画しているが、それら労組の中には連邦警察も含まれており、ただでさえ犯罪の発生頻度が高いブラジルの、さらなる治安悪化も懸念されている。
ワールドカップに続き、２年後にはリオデジャネイロオリンピックが控えるだけに、オリンピック後、深刻な経済危機に陥ったギリシャの二の舞になるのではという指摘も。
ここで皆さんに質問です。
今のブラジルの経済状態は、問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
まあ、問題あり、もえちゃん以外、みんな問題ありって。
もえちゃんはそう思うんだ？間に合わせてくれるはず。
スタジアムとかね、そういったものを。
そうです。
もうオリンピックもワールドカップも、決まったからには、絶対成功はさせてくれると思うんです。
だけど、今回ばかりは、もう、目前なのに、スタジアム出来てない。
そこに加えて、サッカーだけは別かなと思ってたんですけども、ブラジル国民にとって。
今回、よっぽどですよね。
すごいですよね。
これだけサッカー好きのブラジル人がワールドカップやらなくていいなんて、よほどなんですよ。
でもしてるって。
ブリックス、こういったブラジルなどが経済成長を遂げたのかというと、これね、そもそもの原因というのは、アメリカの金融緩和策なんですよ。
アメリカが金融緩和をやって、ドルがジャブジャブジャブジャブ海外に出ていった、それが集中したのがそういった新興国なんですね。
今、アメリカっていうのは、金融緩和策の出口戦略に向かって、出ていったドルをザーッと引き上げてます。
だからこういった国がおかしくなってるんですよ。
ですからアメリカはそういう状況を見て、さらなる金融緩和に踏み切れないでしょ。
イェレンさんはどんどんどんどん金融引き締めに動くでしょうからね。
どんどんブラジルなんかは悪くなる。
さっき須田さんがおっしゃったこと、これ、長谷川さんの結論にも恐らく通じるところだろうと思うんですが、こちらです。
ブラジル経済はアメリカしだい。
さっきからブリックスということば、出てますけど、これはブラジル、ロシア、インド、サウスアフリカ、チャイナです。
この人たちの国というのは、要するにこれから伸び盛りだと思って、みんな投資したわけですよ。
そのことば、ブリックスということばを初めに言ったのは誰かといいますと、実はアメリカのゴールドマン・サックスという投資証券会社なんですね。
この人たちは、要するに、こういう国をはやして、お金をそこに投資して、株を高くして、一もうけしようということで、実はやったんですね。
それはある程度うまくいきました。
うまくいったんだけども、逆にさっき、須田さんがご指摘になったように、アメリカのＦＲＢがそれまでマネーをじゃぶじゃぶ出していたのを、今度、引き締め始めたもんだから、お金がアメリカに戻っていって、ブラジルから出ていっちゃったわけですよ。
そうしたらば、ブラジルの通貨が安くなった。
通貨が安くなると、輸入品が高くなりますから、そうするとインフレになる。
それでブラジルの人たちは怒ってるわけですね。
ブラジルの政府はどうなんですか？そのウクライナの政府みたいに、中国の政府みたいに、がぼがぼ私腹をこやしてるとか？
そこまででたらめではないですね。
お金の話はこれ、中央銀行の基本的な政策なんですね。
ブラジル、成長率どのぐらいかというと、大体２％ちょっと、２．３％、そのくらいですよ。
でも、インフラ率はかつてはものすごくもう大変なハイパーインフレまで経験したんだけれども、今、６％ぐらいです。
でも、それって結構すごい大変な数字で、だって、日本は１％とか０．いくつとか、ずっとそういう状態だから、日本は低成長２％までいかなくても、みんな別に文句言いませんよね。
でも同じ２％成長で、物価が６％以上も上がっていったら、差し引き４％、年々年々生活が苦しくなるということですから。
これ、長谷川さん、添乗員やないから、申し訳ないけど、連れていくとしたら、何に気ぃつけ言います？
治安？
向こうの人間、なんか、カチッときそうでしょ？
私がぜひやめたほうがいいと思うのは、クレジットカード。
高いクレジットカードは使わないほうがいいですよ。
何があるか分かりませんよ。
スキミングされたら、終わりですよ。
サッカーだけ見て、よけいな買い物しないで帰ったほうが。
ぜひ、厳禁で。
長谷川幸洋さんに分かりやすく教えてもらおう。
続いては、性愛小説の大家、渡辺淳一氏。
先月末、直木賞作家の渡辺淳一さんが、前立腺がんのため、８０年の人生に幕を下ろし、多くの方々がその死を悼みました。
渡辺さんといえば、元医師という経歴を生かした医学小説はもちろんのこと、ひとひらの雪、化身、愛の流刑地といった不倫や愛人関係をテーマにした、いわゆるエロスの小説で、次々とベストセラーをたたき出したお方。
中でも、１９９７年に上梓した失楽園は、３００万部を超える大ベストセラーに。
しかし、この失楽園という小説は、一体どんな小説なんでしょうか。
長谷川さんに分かりやすく解説していただきましょう。
制限時間は３０秒。
それではお願いします。
これは苦手です。
でも、要するに敏腕編集者が人妻と恋に落ちて、最後は毒入りワインを２人で飲んで、心中してしまうと、こういう話なんですよ。
私は全く不案内ですが、この本がベストセラーになったのは１９９７年。
つまりデフレがもう始まって、もう社会にリストラが起きてたころですよ。
敏腕な人がリストラにされると、こういう話にはまるのかなと。
みずからも妻帯者でありながら、夜の銀座で遊びまくり、女性とのうわさも絶えなかった渡辺淳一さんは、生前、小説になった恋愛の多くは、実体験に基づくものと語り、不倫を公言していらっしゃいました。
そんな渡辺さんが描く、リアルで情熱的な不倫愛は、不倫に憧れる多くの中高年や主婦に、影響を与えたとも言われていますが。
ここで皆さんに質問です。
不倫を美化・普及させた渡辺淳一さん。
問題があると思いますか？問題はないと思いますか？
これはもう、多くの方が問題ないというふうにされているんですけれども、宮崎さん、作家だからと。
確かにそうですね。
小説はだって、犯罪小説とかもありますから。
なんでもありますからね。
人間のこの暗部とか、常日頃あまりおおっぴらにできないものを描くということも小説の、文学の価値の一つですから、私は別にそれ自体をもって、モラルに反するからいけないという話にはならないと思いますね。
私ね、津川さんが、この渡辺淳一さんの原作のね、テレビに出てたの、一度見たことがある。
高級老人ホームかなんかで高齢者どうしが要するに恋をし合ってみたいな話を一度だけ見たことがある。
自慢じゃないが、僕は渡辺先生の作品は一番たくさんでてますね。
１０本、テレビと映画を合わせれば１０本ぐらい出てます。
僕はね、お世話にもなったし、銀座でもごちそうになったことあるんですけれども。
ああいった不倫というのは、やっぱり渡辺さんだからこそできたんだろうなと、ものすごく面倒見いいんですよ、女性に対して。
不倫している女性に対して。
それを間近で見てるとね、ああ、やっぱり女性にもてるっていうのは、こういう人のことをいうんだろうなと。
銀座の×××とか行くと、７人ぐらいホステス連れて。
名前を出すな。
先生はこれ、経験を書いてらっしゃるんですか？って、野暮に聞いたことあるんですけれども。
君、模倣と想像だけで芝居やってるかいっておっしゃって、いやー、もちろん豊富な経験を…。
というと。
まさに今のとおりで。
長谷川さんのご意見です。
やっぱり。
実証取材に定評のある作家なだけに、不倫も実証取材で描けたのだろう。
私には元気も暇もないが…。
あのね、作家とか、小説家とかいいますけれども、私の見立てはこれはね、ジャーナリストのように、突撃取材した成果ですよ。
というのは、私、本屋さんに行って見つけたんですけど、わたしのなかの女性たちというこういう文庫本があるんです、渡辺さんのご本で。
ここに女性の数がもうきら星のごとくたくさん出てくるんですが、結婚したあと、いいですか、この人、結婚してるんですよ、結婚されたあとに私がつきあったといって、私を主語に書いている女性が、ゆうこ、たかこ、おいち、くみこ、４人も出てくるんですよ。
これ、全部。
それで私はこういうふうにつきあってきたというふうに書いてるから、これはもう、渡辺さんはね、みずからちゃんと体験されて、実証取材して、やったんですよ。
いやー、もうそれ。
羨ましいですか？
いやいや、私にはできません。
別れ話をね、ものすごくひどいことを言われる。
うわー、ひどいことをもう、罵倒されてるんだけど、いいこと言うなぁって思うんだって。
だから罵倒されてるときだから、書くのもね、よけい火をつけちゃうから、それでそれを覚えといて、
いやいや、あのね、僕も先生と価値観が一緒になったのはね、男男しいと書いてね、君、めめしいと読むんだよとおっしゃるんです。
だから嫉妬深い、優柔不断、そしてうそつき、これは男の特許なんだよと。
だから女にかなわないんだよと。
それをね、お前は実にてらいもなくそれをやってくれるから、俺の作品はぜひお前にやってほしいとおっしゃるんですよね。
なるほど。
竹田さんは、何？問題あり？
それは不倫がいいか悪いかってね、それは違法なので、これはいいとはやっぱりちょっと言っちゃいけない。
人のこと言われへんやん。
それってさ、これね、この人の手なんだよ、最近の。
みんなからね、
言っときますけど、二股はないっすから。
マジで。
2014/05/18(日) 13:30〜15:00
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

最新のニュースを委員会のおなじみアノ人が超わかりやすく解説！中国ＶＳベトナム“南シナ海問題”から年金７５歳支給開始案、美味しんぼ問題まで盛りだくさんの内容です！

詳細情報
出演者
【司会】
山本浩之
【解説】
長谷川幸洋

金美齢
津川雅彦
桂ざこば
加藤清隆
須田慎一郎
宮崎哲弥
竹田恒泰
山口もえ
番組内容
“わかりやすい”のは池上さんだけじゃない！長谷川幸洋さんに最近のニュースをもっとわかりやすく教えてもらおうスペシャル！
▽南シナ海でベトナムと衝突！暴走する中国の“海洋進出”
▽美味しんぼ“被ばくで鼻血”描写は問題か？
▽受給開始“７５歳”も！？日本の年金制度は大丈夫！？
▽ワールドカップ開幕間近も・・・開催地ブラジルは不安だらけほか
スタジオ観覧募集
毎週金曜日の収録に、１００名の観覧者を募集中。希望の方は、住所・氏名・年齢・電話番号を明記、ハガキでご応募下さい。
〒５３０−８０５５
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「そこまで言って委員会」観覧係
番組ホームページ
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ジャンル :
バラエティ – その他

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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

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