小弟也是雙棲玩家，平板資歷尚淺，不過神魔已經登入約350天左右，北歐全有、 有水火木狂、12宮差天蠍、波比。總之神魔帳號幾乎該有的op角都有了，不過玩起 來還是覺得很受挫。 我覺得可以分成幾點來討論這兩個遊戲的差異： 一、公司經營的心態 大家對於剛吼的佛心事蹟相信已經不用贅述了，應該都知道剛吼不是將營利最大化 作為主要策略，而是先留住玩家的心、吸引玩家後，讓玩家自願掏錢出來。 早期的瘋頭憑良心說也相當佛心，東西各種送，魔法石送不手軟，抽卡卡運還不差 。印象最深刻的是喝御茶園送東西，最大獎是30顆魔法石，當時御茶園在市面上根 本一掃而空，架上永遠是空的。瓶蓋常常可以換到一個魔法石，最差也是大劍、大 龍蛋、大西瓜，以一罐綠茶20元的價格，換算起來可能比買魔法石還划算，我也抽 過一次30顆跟一堆的10顆、1顆。靠著喝綠茶，當時的新手起步神速。 但不知何時，瘋頭開始極度以營利為導向，任何一個東西幾乎都想綁著魔法石或抽 卡搭售，例如買一石送素材、抽一卡送萬年、買五石送一白金、抽一次送一次等。 而送石也不是平白無故就算，常常得要幫忙作臉書宣傳，或促進巴哈會員量。總之 都是要你支出些什麼，才能獲得些什麼。當然可以說這樣交易很合理，但不難看出 瘋頭開始極盡所能的讓任何一個珍稀物品可以有效獲利。 為了可以更有效獲利，瘋頭也竭盡所能的削弱舊卡或是給過強的新卡，例如讓當時 號稱最強的希臘直接進垃圾桶、讓需要高度技巧及心臟的9倍三巫壓血隊消失在世 界上。總總的設計都是為了要讓玩家不要抽到某張卡或某幾張卡就可以成功克服大 半關卡，而是使得某張OP卡迅速死亡，逼玩家不得不再抽新卡來應付新關卡。當然 削弱舊卡削弱的太過分也是會引起反彈，所以開始提昇各種關卡的難度，有的已經 到匪夷所思的境界了，最顯著的例子就是通天教主，沒雙魚、金牛就吃石來換。 當然還有為了解放北歐、妹子，極度管制號角，要不拿錢換、要不打超難的關卡， 甚至可能被迫吞石只為拿號角。而解放還要額外打一堆bug的關卡，最後也可能無 可奈何直接吃石解放。各種要玩家貢獻石頭的舉動不是說不好，只是大多時間斧鑿 痕跡太深，讓人難以忍受。固然說這是免費遊戲，但往往不得不花個兩三千才能好 好的玩，或是得囤一堆石頭抽一次拼拼看。 這種過度逐利的心態，如同北風跟太陽的故事般，真的是如人飲水冷暖自知。相較 下剛吼真的佛心很多，最重要的素材無論是魚丸或金番，你拉友抽是拉得到的，但 神魔的友抽根本不可能拉出這種東西。 二、遊戲進入的難度 相較於神魔，龍族的首抽吃重許多，首抽抽中好的神，幾乎一路順遂。神魔就沒那 麼要求，新手靠著黑狗也可以快意輾壓許多關卡，雖說後期就廢了。但龍族新手進 入不知道是怎樣，有著極度制度化的建制，這讓我覺得很不可思議： http://pad.ytphane.com/fgacha PAD首抽判斷系統 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=22153&snA=43651 Ve.6.4.4 抽蛋圖鑑大百科 還有很多網站，但靠著玩家幾乎無所不包的建構相關資訊，使得龍族新手只要爬文 就好了。但神魔這方面就比較有缺漏，沒那麼完整。不過我覺得可能跟神魔多數卡 組的設計理念沒那麼一貫有關，以致無法有系統性的作整理。 組隊如果要能夠有效造成傷害的話，轉心、轉屬寵無非是最需要優先入手的，但神 魔這方面的缺失非常嚴重，不靠抽卡可以打到的卡裡面，只有三隻中國獸是轉心、 轉屬，其他一律只能靠石抽。甚至遊戲內可以打得到的重要卡片，如主角、妹子、 遊俠、中國獸，掉落率並不是非常高，而且有的不太容易遇到。而遊俠從石抽移除 更讓新手難以拿到像木遊這樣的好開局角。龍族的轉心、轉屬幾乎都打得到，而且 透過「問卷關卡」，甚至可以輕易的拿到重要的寵物（難度超低、容易通關、掉落 率高）。 事實上這就如同第一點所說得，瘋頭以營利為主軸的策略，自然不會放過用重要卡 片賺錢的機會（縱使西方獸的地位已經慘不忍睹，成為爛抽時，瘋頭仍不願放手） 。但剛吼卻是讓玩家先容易上手，等打得順、對遊戲有認同感、想要提昇隊伍強度 時，就自然拿起信用卡來刷。 對神魔來說，縱使首抽抽到好卡，也要搭配一定的好隊友才有辦法繼續前進，但隊 友常常就是得抽。可是龍族只要隊長抽的好，隨便放些雜七雜八的也可以快速通關 ，起碼到可以練等的塔番。例如用中國神、大小喬、愛貓、水埃等高倍率隊長。這 對玩家來說體驗感差很多。 三、對「轉珠遊戲」的理解 相信大家已經懶得說了，反正沒人不知道神魔是抄的，甚至可以說是翻譯版的龍族 。舉例來說，為什麼要叫「防禦姿勢」、「攻擊姿勢」，因為是翻譯的。為什麼北 歐的隊長技是該屬兩倍攻擊？因為龍族的北歐隊長技也是一樣。為什麼每天兩次緊 急任務？為什麼靈魂石防這麼高？因為龍族都是這樣設計的。至於教學關卡更不用 說了，幾乎就是一模一樣，過五關就首抽，只是少了隻貓頭鷹。當然神魔是新遊戲 在介面上贏龍族很多，但不是重點。 重點是，神魔對於「轉珠遊戲」並沒有屬於自己的想法，他無非是看龍族怎麼作就 怎麼作，所以什麼是轉珠遊戲該有的核心精神、什麼是不該出現在轉珠遊戲的，神 魔並不是非常清楚。最典型的例子莫過於combo法印、指定combo盾，這種只看運氣 不看技術的神奇東西，還有隨機三屬盾，最後就是五屬盾了，有隨機跟沒隨機一樣 。 這樣的問題逐漸延燒到後續卡片的設計上，例如6.25倍攻的北歐隊，不是說高倍率 不好，但是純色就是比雜色好轉，結果神魔讓純色不僅好轉，傷害又更上一層樓還 附贈落珠加成，那不用北歐隊用什麼？當然配了奧丁更是破壞平衡到了極致。結果 瘋頭完全遺棄了雜色隊，除了老人隊跟龍隊外，市面上的雜色隊幾乎消失一空，連 以往火紅的木遊隊、馬妲隊也幾乎絕跡。而9倍狂魔隊無非只是北歐隊的高風險高 報酬版而已。當年設計不錯的希臘隊則隨著嚴重的削弱進了萬年冰窖。 之後瘋頭想要設計新卡片來扭轉這種局勢，也就是封神，無奈在少了單角色雙色的 設定下，這種搭雜色的設定只是個笑話，而封神並未因是新卡便動搖了任何舊卡的 地位。 大家也因為瘋頭的想像力貧乏開始集思廣益，無論是建議瘋頭繼續抄龍族或是開始 各種想像新技能。但必須說，在神魔板被罵翻的倍率隊，沒想到在龍族有如此多的 變化。透過角色的雙色設定（一個角色有主色、副色，例如大小喬主光副水，兩色 可同時攻擊），讓雜色倍率隊各種橫行。例如火埃的任四色攻擊珠4倍、水埃的任 三色攻擊珠3倍、愛貓轉越高combo倍數越高、光埃5色攻擊珠6倍、暗埃10 combo 10倍；中國神指定固定三色3.5倍；新水和、麒麟指定4色5倍。種種倍率設計在玩 家平常轉珠時就充滿趣味跟挑戰。 不得不說，在龍族玩久了，回來無論是轉三屬盾還五屬盾，實在不太有難度。可是 神魔純色當道的年代，轉珠卻很容易迷失目標，例如用暗隊，暗轉完後剩下就是找 其他雜珠轉高combo，但是要轉幾combo才夠，就看心情，但主屬珠轉到是一定要得 。但龍族的雜色倍攻隊卻可以再轉珠時讓玩家好好思考要怎麼轉，不是看到主屬珠 就先轉再說。這在遊玩的趣味上無非是比較多，且不容易膩的（但當然也比較累） 。 如果有神魔玩家有空的話，去看一下龍族的wiki，就不難發現龍族不僅卡片多，技 能設計真的是千奇百怪，超乎想像。瘋頭雖然很努力想要創新，避免抄襲罵名，但 只能說終究腦力有限，被迫走回抄襲的老路。 四、寵物練等 這方面不得不說是神魔的設計「原本」比較好。神魔除了靈魂石外，練小魔女也可 也快速累積經驗值。但龍族主要的經驗來源並沒有小魔女這種東西，而是「企鵝」 ，他很類似十二宮的石像，但要得進化素材更多，所以很占空間，常為了要從小企 鵝進化成大企鵝花掉一堆格子。不同於神魔的石頭主要拿來抽卡，龍族幾乎都是擴 包。更慘的是，光、暗企鵝平常是打不到的，暗還好，光寵真的比較難練。所以光 靠小魔女，在練等上神魔真的比龍族輕鬆太多。 問題是龍族有個額外優勢，就是靈魂石裡面的萬年（10萬經驗值），是可以在每日 的緊急任務中打到（消耗體力50，名字叫金屬龍）。神魔的萬年卻是珍貴贈品，不 輕易發放。結果一個有趣現象是，龍族玩家吃石打緊急很常見，而且是有賺頭的， 但神魔吃石打緊急，卻不是非常的必要，除非要解放石像大軍。 龍族寵物平均極限等級約400萬～500萬區間，雖然肥料難拿，但等級沒太難升。而 神魔的經驗值要求卻已經突破天際，以通天為例高達800萬。還不包括解放後的650 萬北歐。附帶一提，龍族的寵物解放（究進），經驗值是平行繼承的，原來400萬 就還是400萬，不會變成500萬。 五、地獄（EX）關卡難度、地獄（EX）卡片實用度 首先是神魔的地獄關或EX關難度，以前還好，現在根本是各種難打，而且進化到要 特化隊伍才能打。例如這次的古神，連穩農高級都不是這麼容易，更遑論EX。至於 掉落卡片的機率偏低就不用多說了，縱使難打死的EX過關了，也不見得有卡，但龍 族卻是最高級通關100%掉卡。 其次在技能方面，神魔就是各種盾、盾、盾、盾，超高攻擊力、超短CD。但龍族就 差很多，地獄級從小怪到王都有各種有趣技能，以光赫拉為例，10關一路打過去， 得要留意各種技能，無論是先制、發呆、100%不攻擊、50%以下發動技能等，打地 獄關就真的跟玩RPG打王一樣，非常有體驗感，常常以為要死了，卻剛好觸發某個 技能而逃過一劫，或是為了要磨技能CD，硬是把怪打到某個血量觸發技能，真的非 常刺激。但神魔就是，啊！沒打死，等著被王打死，吃石。 另外最令人詬病的無非神魔的地獄幾乎都要吃石，零石過關叫大大。但龍族基本上 地獄關是不吃石過得，這無非是高度挑戰個人技術，且讓人有零石通關的希望。而 神魔如果缺某些寵，例如雙魚、巨蟹，那就是只能吃石換命，甚至可以說絕望的把 石頭吃下去。或許可以說什麼5石以內都還算划算，但這樣無非是拿石砸怪，而不 是靠自己實力過關，如果什麼靠石頭都可以，那乾脆建議瘋頭開放地獄級卡片直購 好了。 再來是卡片的實用度，相信除了這次異界系列有增傷效果外，大家以前打到的卡片 幾乎都是占格子的倉管。甚至很多地獄級也都變成倉管，像日月狼之類的。但龍族 掉的卡片大多很實用，除了可以拿來倉管外，實用度也不低，例如雅典娜、石川、 撒旦、宙斯諸如此類的，都有可用之處。相信花大把力氣打到，還可以拿來用會比 較開心，絕對比打完後就放在倉庫遺忘來得好。必須要說，這樣歸咎於瘋頭的營利 個性，好卡只能石抽或是砸石換，容易打到的卡幾乎都不怎樣。 再來是地獄級重複的週期，大家都知道龍族就每天一降臨，天天地獄級，今天打不 到等十天半個月就有了，現在沒準備好隊伍，下次就可以再試。但神魔不是，例如 超重要的奧丁，可能三四個月復刻一次，還要看是搭配什麼慶祝活動，如果這次沒 拿到，不知道要等到何時。結果，縱使手頭隊伍不齊，為了避免這三四個月幾乎寸 步難行，砸石也得逼自己拿到卡。這真的是很悲哀的一件事。 六、公司與玩家的互動 簡單來說，瘋頭永遠只有粉絲團的小妹跟辦電玩展的小模。但剛吼卻有像吉祥物一 樣的村井跟各種莫名其妙轉珠也張力十足的發表會實況，看到發布新卡跟蘋果發布 新產品一樣時，我真的覺得剛吼還蠻屌的。 打了一堆只能說，作為一個從神魔開始，花了好幾千在這遊戲的玩家，越玩到後期 越是感受到官方那種想賺錢的強烈欲望，而那種強烈的、毫不掩飾的賺錢想法，總 是逼迫玩家得要掏出錢來，縱使以前花很多還不夠，未來還得一直花更多。說真的 ，我花1300就可以買D3來玩了，為什麼我花了好幾千玩神魔卻是各種挫折？這種營 利手法讓我這玩家真的很心寒。凡是真的是不能比較，當和龍族比較後卻發現換個 經營手法，提昇玩家認同度，就可以讓玩家玩遊戲時心甘情願且樂於掏錢。每次神 祭花一單多少會有收穫，但神魔的五元素加倍只會換來更多的巨像跟西方獸。瘋頭 的不透明、汲汲營營的心態、把玩家當肥羊宰的態度，真的讓我感嘆當初貌似忠良 的瘋頭到哪去了。 或許大家會期待瘋頭靠抄襲再創一番榮光，但有時候更深層的問題可能出在公司的 營運手段上。神魔才一年多就一副要準備收攤的樣子，反觀龍族都兩年半了，卻毫 無疲態。兩家公司經營能力的差距昭然若現，如果要買股票的話相信大家也知道該 買哪一家。 最後應該很多人都直接end，不過，在板主群還沒明確表示這種比較文會下場如何 的時候，只能說身為神魔老玩家，也是有進水桶的心理準備。 http://img.pad-soku.com/wp-content/uploads/2013/12/228.jpg 波利王真的可愛的太誇張了，我家妹子一看到整個就被黏住了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.248.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1400360076.A.8C7.html ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 04:55:37 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:20:37 通天沒打，因為雙魚沒練，我有木、有火、有暗，偏偏水隊最晚成型，評估了一下 只好放棄。哈斯塔、毒龍、大樹都0石磨過。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:36:43 介面上毋庸置疑，絕對是神魔屌打龍族，龍族要進化、要合成、要設定最愛都要進 進出出BOX，麻煩死了。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 05:51:07 不知道剛吼口袋是有多深，很多遊戲公司都變他子公司了。RO、部落紛爭都是，他 真的很能買。所以RO應該算是剛吼自己的東西了，談不上抄襲。當然有一天瘋頭買 下剛吼時，是也可以說神魔非抄襲了。 例如放大小喬16倍攻，中間放四個像是小靈魂石的東西，就可以高速輾壓了。 事實上多數對神魔的質疑，一部分是瘋頭本身的問題，另一部分就是比較出來的。 所以才說有時候真的不能比較，越比較越慘。就萬年跟超金的經驗值量是一樣的， 萬年也是10萬，餵給同屬變成15萬，先澄清一下。 神魔多開了幾個新副本，例如固定每週更換一天打一次的靈魂石賜福，以及工會任 務，確實讓練等比「神魔」以前簡單多了。但這些新副本一天頂多打一次，工會獎 勵也未必會抽到自己想要的，更遑論布蘭克洞窟的關卡有時候為了存70把鑰匙拼素 材，基本上是沒法打的。所以說，取得經驗值的手段固然增加了，但幅度不大。每 天工會任務解完拉的卡，也未必人人像賭神一樣可以輕鬆拉萬年出來，常常一個禮 拜有一張就不錯了。 但龍族的各屬超級金屬龍關卡，以及只有超級金屬龍的超級金屬龍嘉年華（就像是 只打得到萬年跟千年的關卡），真的讓衝等輕鬆很多。以一張400萬的卡來說，打 一次超金最低有16萬經驗值，甚至可以到50萬經驗值，雖說消耗50體，但讓很多玩 家真的是失心瘋的燒石打。 我本來想法也跟你一樣，只是當龍族的台版下載開放後，第一次玩衝擊有點大。要 說不是「抄」，我無法說服自己就是了。這已經不是「類似」可以解釋了。 真的不快，而且神魔旁邊會顯示幾COMBO，龍族的combo數顯示不明顯。 萬年通常都是當獎勵或是工會贈送，但他絕對不是個可以「常態性」取得的東西。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 11:18:35 公會任務並不是可以一天爆打好幾次，鑰匙當日取得最多5把，靈魂石單場要3把， 一週頂多打11場。你所謂的一天200萬，應該是累積很多天的鑰匙吧？而且鑰匙的 使用有強烈排他性，當你需要解放素材時，將近半個月不能打靈魂石關卡。 盾我認為要分兩點看： 一、神魔的怪技能「只有盾」，這帶來的問題當然就是過度單調。但盾本身沒有錯 ，是個好得怪物設定，但不能「只有盾」。 二、錯誤的盾設計，例如%數盾、combo法印、指定combo盾、隨機三屬盾，這些盾 都是高度看運氣，甚至變相要求你不要轉這麼多combo。另外還有種族盾、屬性盾 這些就不贅述了，很多盾的配合都太詭異了。而combo以上盾是好的設計，就是要 求玩家一定要有一定程度的轉珠水準，起碼可以轉5 combo以上之類的。看先前的 文章還沒看到在罵combo以上盾的，大多數針對上述我說的怪盾。 控場技CD太長太難練，水妹就是最經典的例子，因為太長所以以暴力突破的隊伍都 比較少在帶。但龍族的火奶就真的是短CD（10），而且容易練技。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 11:46:42 他們真的有風光的時候，無論是日月狼、三巫壓血、希臘、木遊都風光過，這我上 面也有強調，但透過新卡的推出，會讓原本的舊卡變得「毫無價值」，這是我覺得 最可惜的地方，不能說只為了推銷新卡，就讓舊卡去當倉管。龍族在這方面會用究 進的方式平衡或是靠覺醒，所以也希望神魔能夠多開放潛能解放。不過解放又被瘋 頭搞得如此之摳門，也是各種糾結啊。 打錯了！因為沒玩太陽神教，所以記錯了！sorry。 就比較懶，沒打這麼多字。愛貓是究進前最大4 combo 2.5倍，究進後4倍。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 11:52:30 內文跟推文回應都有提到啊，神魔操作介面的確屌打龍族沒錯，神魔無論是地圖式 的關卡設計、BOX的有效整合，都為遊玩帶來很多便利。且會顯示combo數、combo 跳比較快都是不錯的設計。問題這些都不是遊戲的核心本質啊。 至於畫風，我覺得見仁見智，大家去看圖鑑也知道兩邊畫風差異多大，這種東西太 主觀了，喜歡就喜歡、不喜歡就不喜歡，我是認為就給大家自行判斷就好了。不過 神魔有件事情我很不能接受，就是卡片的人體結構越畫越糟，不是說異界觸手系列 ，那個還好，是解放妹子、五主、三巫、十二宮後篇那類的，這部份也不贅述了。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 12:02:18 光赫拉讓人有戀愛的感覺。 http://img.pd.appbank.net/i/mk/1250.jpg ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 12:08:53 你不知道有隨機三屬盾？ ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 12:31:08 隨機三屬盾有兩個問題： 一、考驗玩家動態視力，反應還要超快。 二、解放五主一開技不知道到底是哪三屬？ 最後大家都怎麼應對？直接拉五屬啊，總不可能去賭是哪三屬吧？直接拉五屬最安 全。結果最後隨機三屬盾幾乎等於五屬盾。 至於對Terminator99，我不太有想跟他討論的興趣。 ※ 編輯: CarlSchmitt (114.36.248.198), 05/18/2014 12:43:24