どっちもどっちって感じだからね

飽きただけかと
論争も作品も

十年も前の話だしなぁ

>どっちもどっちって感じだからね
前半大好きな俺ですら話としては後半の方が見応えあると思ったしなあ
まあ冷静に語れるようになってきたのは良い事だ

前半と後半の世界観が違うライダー作品は
平成では響鬼、昭和ではスーパー１が頂点だね

前半のミュージカルやらNHK教育みたいな雰囲気は内容としては悪くないと思うけど
ヒーロー物でああいうのずっとやられると萎える。よく言われる恋愛話ぶち込んで駄目になる感じ

争っても双方に益は無いと知ってるから…
何度も同じやり取りをしても平行線
溝は溝として放置、踏み込まないのが賢明と判断しただけだろう
わざわざ蒸し返したがる人もスレが乱れて、互いが白熱する様を見て楽しみたいだけ
問題としてはとっくに熱は冷めてるはず

路線変更は仕方ないし
予算がないのか怪人が使いまわしばかりになったのはアレだったけど
脚本が井上敏樹じゃなかったらもっとマシになっていただろう
それだけが惜しい。

１０年ぶりに見たけど
桐矢とかの奇行を別にしても
後半にはカッコイイ敵がまるでいない
ヒーローモノのカタルシスはカッコイイ強敵とのバトルだ

何で鎧系の発展型を出さなかったのか

後半は「仮面ライダー響鬼ＲＸ」

とび飛びでしか見ていなかったからそんなに変わった印象がない

魔化魍のデザインが明らかに劣化した気がするんだが、
デザイナー変わったんだっけ

カノンが良くも悪くも終戦に持ち込んでくれた気もする

前半の最大の魅力は、細部まで凝った世界観づくりだな
鬼という活動をしてる人たちが本当にいるかのような生活感あふれる描写がよかった

>魔化魍のデザインが明らかに劣化した気がするんだが、
>デザイナー変わったんだっけ
デザイナーが変わったのもあるけど、巨大魔化魍のCGが
露骨に作りが荒くなったのが時間のなさを感じさせたな

こないだ発売された特ニューで高寺が
「ジャンルムービーで説教臭いこと言われると白けるよね。
響鬼やカノンを作った僕が言えた事じゃないけど（笑）」って
こいつは一応、自分の作品が説教臭いという自覚はあったんだな

>何で鎧系の発展型を出さなかったのか
予算がなかったから仕方ない

>前半の最大の魅力は、細部まで凝った世界観づくりだな
>鬼という活動をしてる人たちが本当にいるかのような生活感あふれる描写がよかった
アルティメットやアメイジングの件もだけどそれをおもちゃ売るための番組でやってどうすんだよって話ではあるんだよね
そういう意味ではこの人無能だよね

商業的な観点にはあまり関心がない身だけど、よく言われる響鬼の「リアリティ」はくどくて鼻につくだけだった
「はいはい、リアルだね、分かったから」と何度も思ったものだ
それとは別にストーリー面で後半派。

>カノンが良くも悪くも終戦に持ち込んでくれた気もする

ほんとこれ、東映から離れて販促というしがらみから抜けだした途端に
究極の糞をひりだしたからな

あとディケイド響鬼編

1クールの1時間ドラマでやるような構成をニチアサでやるのは無謀

>>何で鎧系の発展型を出さなかったのか
>予算がなかったから仕方ない

後半のダサい新造の等身大連中の着ぐるみ作るなら
コダマみたいに鎧、乱れ、武者あたりのリデコ流用したのを等身大魔化魍ってことにして
劇中で強敵に見えるように配置してくれればいいねん

ザンキさんだっての流用化け猫の群れにニャアニャア殺されるぐらいなら
武器を持った強そうな流用強敵に惨殺された方が
尻の出しがいもあっただろう

>あとディケイド響鬼編
本編ではかたくなにやってくれなかった
ちゃんとした音楽でのセッションをやってくれたのが嬉しかった
難点は、響鬼が太鼓になってたたかれている事だが

>魔化魍のデザインが明らかに劣化した気がするんだが、
>デザイナー変わったんだっけ

この作品は２９話までの前半とそれ以降の後半では製作スタッフを総入れ替えするという異常なことをやったのだが、
それは、高寺の製作方針に上がブチ切れたということらしいね。
高寺が納得するまで何回も何回も作り直すらしい。
それで製作費がかかりすぎるのでクビになったと聞いた。
だからＣＧも以前は何度も作り直したり、金を相当使ったんだろうね。
と言っても６話の化け蟹は酷い出来だったが。

>こいつは一応、自分の作品が説教臭いという自覚はあったんだな
気持ちはわかるが高寺はそういうのが一番合わんよね
クウガ、カーレンみたいにオタがお約束に突っ込み入れてるようなのがいい

>クウガ、カーレンみたいにオタがお約束に突っ込み入れてるようなのがいい
クウガとかカーレンはスタッフや求められてる作品みたいなのがハマってただけなのだろうね、クウガも説教臭い回はあるし

放送当時は誰もが白倉・井上が悪いと言っていた。
しかし、放送終了後に次々と関係者が少しずつ当時の出来事を暴露し（響鬼の事情など）
響鬼が予算不足と言うのなら、十分な予算が与えられた大魔神カノンは期待出来るぞ！と信じていた前期響鬼ファンの期待を見事に裏切るだけでなく
Twitterで人間性が露呈して（例：岸祐二の離婚報道を茶化す）、去年のガンプラ騒動で自爆した感じ。

響鬼の評価がここ9年で変わったのは、間違いなく高寺が放送終了後に自爆しまくったのが原因。

>放送当時は誰もが白倉・井上が悪いと言っていた
正確に言うと「声を上げた人間は誰しも白倉・井上が悪いとしていた」

プロデュ−サー交代が何を指してるか理解できる腐れマニアはそれを傍目にｱﾚｺﾚ

当時はそんな真剣に見てなかったから後半が蛇蝎の如く嫌われてたのも「へえー」としか思ってなかったから、後年になって「前半糞つまらんかった」って意見が結構多くて驚いたわ。

いや30話以降から突然つまらなくなったよ
後期OPと最終話の響と明日夢の夕日のシーンだけは好きだけどね

今となっては本気で議論しようとすると大先生とゴシップくんみたいなのしか出てこないからだとおもう

新オープニングは曲も映像も好きだな

「大空に 青♪」の辺りのその回のハイライトはなんとなくダサい感じだが…

>井上敏樹じゃなかったら
残された話数は20話弱、構築されたドラマは空気感優先
明日夢の成長譚は期待してた方向には進んでおらず退場論まで出る始末
その状況下で誰がやっても文句が出る事態で誰が引き受ける？
この場合の用心棒の仕事は殴られ屋でしかないよ

それでも桐矢と弟子二人の結末以外は見たいものは一通り提供してるのに
何を望むというのだろう

>後年になって「前半糞つまらんかった」って意見が結構多くて驚いたわ。
当時見ていた児童層が今では中学生くらいだし
その辺の世代がそう言ってるんじゃないの？
白倉曰く「前半は子供ウケは悪かった」そうだから。

>いや30話以降から突然つまらなくなったよ
頑張らなくてもいいんだっ！とか、各キャラクターが演技過剰っぽくなったりはしたけれども
面白さ自体は前半も後半も大して変わらなかったような…

自然現象に挑むプロフェッショナルの皆さんって根本的な部分にはまったく変化なかったしね

そういう詳細とか知らないで観てた身としては前半はただひたすら退屈
後半はいつも通りドロドロ展開だったとしか印象がない
まぁ結局まだその「響鬼」としての個性が感じられた前半の方がまだまともに思えたかなぁ

まあわざわざ敗戦処理みたいな仕事を積極的にやりたがる人はいないだろうな

>面白さ自体は前半も後半も大して変わらなかったような…
同一キャラが別人にしか見えなくて
もう後半は面白い面白くない以前の問題かな

どっちが優れてるかとかじゃなく、単純にそれが嫌

>明日夢の成長譚は期待してた方向には進んでおらず退場論まで出る始末
退場論なんて聞いた事無いんだけど

>退場論なんて聞いた事無いんだけど

>同一キャラが別人にしか見えなくて
まず確実に意図的にやってる事だからどうしようもないよね…
（ブレイドは最初で躓いて失敗したけれども、テレビ番組は基本的に演技過剰と事件のつるべ打ちが人気の秘訣）

そしてそう言う変更に走ったって事は視聴率などではわからない部分で
内容への評価厳しかったのかなって気が

井上敏樹が明日夢退場案蹴ったと高寺P本人がツイッターで言ってるの見た

>井上敏樹が明日夢退場案蹴ったと高寺P本人がツイッターで言ってるの見た
中途半端に残すよりスッパリ切って
我欲で鬼の力を得ようとする少年と後進を育てる事を避けてたベテランの
凸凹師弟コンビを中心に描いてくれたら面白かっただろうになー

>井上敏樹が明日夢退場案蹴ったと高寺P本人がツイッターで言ってるの見た
多分明日夢を弄りたかったからだろうね。
井上はユリイカで明日夢は嫌いだから桐矢を投入して嫌がらせされるキャラとして退場させなかったんだろうｗ

>我欲で鬼の力を得ようとする少年と後進を育てる事を避けてたベテランの
それだと視聴者とテレビの中が断絶しちゃって、何をやっても他人事にしかならなくなるからウケが悪くなる

>それだと視聴者とテレビの中が断絶しちゃって、何をやっても他人事にしかならなくなるからウケが悪くなる
一般人視点の事を言いたいなら
後半に関しては明日夢に自己投影してもイライラするだけじゃね（笑）

>後半に関しては明日夢に自己投影してもイライラするだけじゃね（笑）
だから桐矢を一方的にムチャクチャに絡んでくるキャラにしてるんだろうね
明日夢の天然な雰囲気を生かした方向に

>高寺が納得するまで何回も何回も作り直すらしい。
>それで製作費がかかりすぎるのでクビになった

クウガのグロンギはNGスーツなんてものも存在するし響鬼の関東11鬼も一部NGスーツの流用だっけ

他の作品だと怪人スーツ節約が当たり前なのに無闇に予算を無駄遣いしてりゃ上がキレるのも無理は無い

>だから桐矢を一方的にムチャクチャに絡んでくるキャラにしてるんだろうね
じゃなくて、桐矢に無茶苦茶に絡まれても特にちゃんとした反撃しないから
一般人視点として自己投影対象に選ぶと後半はイライラするだけ、という意味

>桐矢に無茶苦茶に絡まれても特にちゃんとした反撃しないから
だから投影してる人間にはそれこそが己の姿でしょ

理不尽に絡まれてるのに耐える／流す／真剣に聞いてやる自分は何てモノゴトをちゃんと考えてる立派な人間なんだろう！

後半もゴウライガンみたいだと思って
見ればそれはそれで楽しめるかもしれん

>理不尽に絡まれてるのに耐える／流す／真剣に聞いてやる自分は何てモノゴトをちゃんと考えてる立派な人間なんだろう！
いや〜
前半信者なんかも
明日夢を『立派な人間』だとは思ってないんじゃないかね？

高寺氏の持つ一種の理想論（「ドグマ」と言ってもいい）が
時代と共に少々胡散臭くなってきたのもあるかもね

小市民的な「やさしさ」があらゆる社会に敷衍したとして
それが本当に良いことなのか？みたいな

>明日夢を『立派な人間』だとは思ってないんじゃないかね？
客観的にはそう
でも自己投影ってそう言うものじゃないから…

>明日夢を『立派な人間』だとは思ってないんじゃないかね？
>>客観的にはそう
>>でも自己投影ってそう言うものじゃないから…
主観も客観も関係ないよ
「なんの取り柄もないダメな子」だから一般視点として成立して、かつ投影しやすいんでしょ？
そこに「何故かモテる」「何故か優れた大人たちに一目置かれる」って要素を加えると
彼に自己投影出来た人にとっちゃ夢心地な番組になる事でしょう…

ただ、投影出来なかった人にとっちゃ、
「なんじゃこりゃ・・・」となる事うけあいだろうけどね（笑）

前半は前半で響鬼の世界観を楽しめたし、後半の人型魔化魍とか市街戦もそれはそれでライダーっぽくて好きだけどね。
桐谷に関しては明日夢を一回り大人にするという点で良かったと思う。
嫌な奴だけど絡まざるを得ない奴って中高くらいからできてくるもんだし。

京介を嫌なヤツとして描く、のはまぁいいとして
部活動の道場破りみたいなシーンとか昼飯に寿司とったりするのとか
そういう安っぽく雑な演出はすげぇ嫌だったな。
もっとちゃんとやれよって。

細川は誰にキレてたんだろうな
井上・白倉　か　高寺・きだか

欲しいものはただガムシャラに手に入れようとする
桐谷の姿は今流行の「強者」ではないのか？と

・・・とまれ、騒動のなか不気味に増殖する
「被害者意識」みたいのは
劇中で描かれる「姿のない悪意」みたいのと
どっちがタチが悪い？とか考えちゃう

>細川は誰にキレてたんだろうな

後期の制作体制そのものに不満気だった

高寺体制の時は脚本会議にも参加させてもらってた
作品との深い関わりが路線変更直後から時間的制約だのゴタゴタで脚本に自分の意見を口出しできなくなったから

こうやって明日夢と桐矢の話題に終始してしまうところが
後期糞のゆえんだな
主役はヒビキで明日夢は子供視点からヒビキを描写するための狂言回しに過ぎなかったのに
脇役のお友達を増量してさらに中学生日記増やされても
つまらん

ザンキさんの退場劇がどうしてああなったって感じ
術で生き返ったりなんか変な話だったし…

だけど、それでも最後のツインギター演奏だけは心から感動した

>ザンキさんの退場劇がどうしてああなったって感じ
>術で生き返ったりなんか変な話だったし…

返魂の術なんて仰々しい名前がついてた割に
ほんのちょびっと延命するだけだったのには吹いた

>こうやって明日夢と桐矢の話題に終始してしまうところが
>前期が中身からっぽのゆえんだな

>主役はヒビキで明日夢は子供視点からヒビキを描写するための狂言回しに過ぎなかったのに
もはや最初から明日夢などいらなかった気がしてきた
前期好き！って人でも鬼の日常描写なんかを優れた面として挙げる人は多くとも明日夢関連はあんまり見ないし
白倉井上もお上に逆らって死守するほどのもんでもなかったんじゃないの
かと言って消したら当時更にぶっ叩かれてただろうけど

実際前半で評価の高い轟鬼デビュー回や乱れ童子回って実は明日夢の出番少ないんだよね

いや、明日夢を通して見るからこそ鬼たちが格好良い大人に見えるわけであって、
彼らを引き立てる存在として欠かせないよ

仮にも主人公の立場にあるキャラクターが引き立て役としてしか
機能してないってのは大いに問題があるだろう。
だからこそ、肝心の子供たちに嫌われたって事でしょ。
そもそも修行してヒーローになる事ができる世界なのに、ヒーローになろうとしない主人公に
子供たちが感情移入できるわけがない。

明日夢通して出てた鬼たちの大人っぽさって
高寺本人も認めちゃうくらいの説教臭さだけじゃないの
大人の仕事人としての格好良さ、プロフェッショナル加減なんかは明日夢いなくともそれこそ日常描写やら細かくやってて割と出せてたと思うし
当初の予定通りガッツリ最初から弟子入りさせるなら価値もあっただろうけど

もはや「後半はクソだけどそれで白倉井上を叩くのはお門違い」って印象しか残ってないな

>大人の仕事人としての格好良さ、プロフェッショナル加減なんかは

その辺も、本来なら明日夢を鬼の修行の初心者にすれば、
もっと効果的に描けたはずなんだよね。
外からは気楽にやってるように見えて、実際は強い精神力が必要とされる、とか。
弟子入り展開をやめた事で、明日夢が鬼の世界にとって完全に部外者になってしまって
鬼の仕事の凄みも表現できなくなってしまった。

>明日夢通して出てた鬼たちの大人っぽさって
>高寺本人も認めちゃうくらいの説教臭さだけじゃないの
>大人の仕事人としての格好良さ、プロフェッショナル加減なんかは明日夢いなくともそれこそ日常描写やら細かくやってて割と出せてたと思うし
アギト辺りから本格的に始まった「ヒーローだって悩む若者」路線の反動もあったと思うけど、
「道に迷う少年を諭すおじさんヒーロー」って構図に
心を掴まれた人は少なくないと思うよ

説教臭いとぶった斬られたらそれまでではあるんだけど

>その辺も、本来なら明日夢を鬼の修行の初心者にすれば、
>もっと効果的に描けたはずなんだよね。

初心者の修行視聴が一年続くとかどんな苦行だよ
半年ぐらいフェードアウトして
くだらん初心者修行が終わってから
再登場にしてくれ

この騒動で一部の痛いヲタ著名人からファンが離れたよね

>初心者の修行視聴が一年続くとかどんな苦行だよ

明日夢を弟子にすれば、視聴者視点で「猛士」のことを初めとした劇中のルールが分かる仕組みになるんだけど、下手に弟子展開を撤回しちゃったから
「プロフェッショナルの魔化魍退治」と「中学生日記」が乖離しちゃって「部外者なのに妙に猛士のみんなに色々見せてもらえる明日夢」という不自然な構図に……と言うのが前半の問題点の出発点だからね

鍛えてます（シュッ）

栩原クンイメージ変わったね

アスムと鬼修行をうまくリンクさせてたら
フォーゼみたいに「学園で起こる怪現象をアスムたちが解決」みたいなエピソードが入ってたのかな

上にも出てるけど、明日夢と同じ名の子供が二代目ヒビキになれたから、悲願が叶ったように思えた人も多かったのだろう

>初心者の修行視聴が一年続くとかどんな苦行だよ

なんで一年間ずっと初心者って前提なんだよ。
普通に途中で修行の成果を見せて、成長させりゃ済む話だろｗ

その路線やっても多分最終回まで鬼にはなれないんだろうな
きだに書かせてもチンプイみたいになるだけだろう（笑）

白倉は、大人になってもサンタの実在を信じてる人はアブない、ヒーローは実在しない、我々は現実の中でヒーロー願望に折り合いをつけていかなくてはならない
ヒーローの登場を待っていてはいけない、あなたたちが動かなくては…って人
そして「高校時代は勉学に励むべきだ｣って人だから、後期の明日夢は夢から覚め、現実的な方法で人助けをできる道へ進んだのだろう
子供番組としては「君も大きくなったらスーパーヒーローになれるよ｣…って話の方が夢があっていいのかもしれないが

>今となっては本気で議論しようとすると大先生とゴシップくんみたいなのしか出てこないからだとおもう
案の定変なの湧いちゃったしね

全く溝が浅くなって無い件

明日夢よりトドロキさんのがよっぽど主役っぽかったし感情移入出来たって感じがする。
鬼になって間もない若い戦士が成長して行く様みたいなのも描かれてたわけだし。

>高寺が放送終了後に自爆
謝罪も遅かったな。２〜３年後だかの特撮ニュータイプだかで謝罪したけど
退社する前に謝罪しろと思ったわ。

>著名人
吉田戦車とか残念だったわ。高寺と直に会えたのに電波変えなかったのはなぁ。
中には井上の家を放火するとかトークショーで中村優一を殺すとか危ない人も
多かったし（冗談でも言ってはいけないわ。）

高寺さんの場合「謝罪はしたが反省はしてない」パターンなのがカノンで明らかになったわけだが

カノンで反省したんだかしてないんだかは、今後一生見せる機会が無さそうで…

明日夢が武士(たけし)に加盟してサポート担当になって、鬼に成長した桐谷とバディを組んで
(中盤一時期のザントド組みたいに)
ふたりで軽自動車でマカモウ征伐の旅にまわる
ロードムービー風の後日譚につながる、という終盤に
してほしかったな。

>カノンで反省したんだかしてないんだかは、今後一生見せる機会が無さそうで…
その特撮ニュータイプ2014年夏号の対談でも触れてた通り
新作ガメラは高寺が現在制作に関わってる作品で確定だよ

もっとも
「本当は今月の特撮ニュータイプで情報公開する予定だったけど、大人の事情でまだ出せなくなった」
って言ってるから、また製作が遅れてるっぽいけど

>吉田戦車とか残念だったわ。高寺と直に会えたのに電波変えなかったのはなぁ。
本人がある程度周りから慕われてる存在なのは間違いないでしょ
電波変えるべき、だのなんだのと他人の主義主張、思想まで管理する必要はないかと