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悪魔の証明ガー - 誰かの妄想・はてな版
- 学び
- 2014/05/17 02:55
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- トンデモ科学ネタ疑似科学アレ放射能これはひどい
医療, どーでもいい話以下の記述に関してはしゃぐ人がわらわらと・・・。「美味しんぼ」一時休載へ　「表現のあり方を今一度見直す」と編集部見解産経新聞 5月16日(金)23時30分配信（略）　一方で、岡山大の津田敏秀教授（…続きを表示

人気コメント (7)
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houyhnhm 医薬品申請の為の治験に一体どれぐらい手間かけてるのかサッパリ理解してなさそうなのに、ドヤ顔されてもなあ。市販されるまでに数千人は最低でも治験参加しているし市販後再申請でさらに数千人。 2014/05/17
heroyoukey 美味しんぼ側が使ったエビデンスは大阪おかんの会()の、医師の診察もない自己申告による()、周辺の住民とは限らないネットによるアンケート()をもとに作ったものということですが。悪魔の証明の土台にすら乗らない話。 2014/05/17
kotetsu306 こんな無理筋で擁護しようとするなんて、雁屋サイドから利益供与を受けてるに違いない！反論するなら利益供与が無いことを証明してね。まさか「悪魔の証明だ」なんて言わないよね 2014/05/17
underd 医薬品を投与した時に発現するのなら副作用とみなされるのは当然であって、実際に因果関係(と思われる有害事象)があるのなら悪魔の証明と無関係。美味しんぼはそういう意味でもなくそもそも無関係 2014/05/17
simbelmyn 因果関係がある可能性が非常に低い（有意水準0.05とか）ことの証明が求められること（医薬品）と、因果関係がゼロである証明（有意水準ゼロ）を求めること（岡山の自称疫学なんとか）は全く違いますので。 2014/05/17
damae これはあげてる例と同水準の根拠を示せばscopedog氏は低線量放射線で鼻血はでないと認めるということでいいのかな？だとすると核医学での膨大な臨床例がその根拠として立ち上がってくるわけだが。 2014/05/17
You-me 因果関係がないことの根拠は実は証明じゃなかったりしますよ。例えばサーバリックス、成分が全身の疼痛の原因じゃないとされましたがこれは別に証明してません。根拠となるものを示しただけです。 2014/05/17

NOV1975 アレそこでいう因果関係の否定の証明って鼻血の件で言うとすでに成されているレベルの話なんじゃないか？じゃないと100%「違う」ことを証明なんて出来ないのでは？ 2014/05/18
flasher_of_thought これはひどいもしかして「被災地で外国人犯罪が多発している」というデマに関しても、否定する側や当事者の外国人が証明するべきだと思っているのかしら？　そして、福島県など被災地のリソースをそんな証明に使えと？ 2014/05/18
dgwingtong 無いことは証明出来なくても有ることは証明出来る 2014/05/18
MERCY 別にこれ悪魔の証明でも何でもない。放射線が問題だと言うなら、現在の福島より線量が高い場所って普通に有る 2014/05/18
dussel 確かに医薬品情報には頻度の少ない副作用も全部書いてある。ところで、その一つを取り上げて「この副作用の報告数は少ないが、みんな黙って報告してないだけ」ってマスで主張する人が出たらどうなると思う？ 2014/05/18
nekoluna 有害事象は有害事象として文書改定等されると思ってたわー（棒） 2014/05/18
m-matsuoka *これはひどい科学「悪魔の証明」というレッテルを貼ってるだけのアホ発見。医薬品の薬理作用を完全に解き明かすことが「悪魔の証明」だと証明出来ないならid:scopedogは底抜けのアホだという証明。 2014/05/18
hatoken 反歴史修正主義だからといってまともとは限らない、よね 2014/05/17
sub_low 安全厨が1000人くらいフクイチの瓦礫でも家に持って帰っておいとけばいいんじゃないの？須賀川あたりで除染してないとこの土とかでも良さそうだけど。説得力ありそうな方法だし。 2014/05/17
usagirabit なによりもまずどれくらいの放射線量を浴びたか測定できる方法を発明しないと。 2014/05/17
Day-Bee-Toe 余りにも幼稚な詭弁。風邪薬を飲んだ翌日に恋人に別れを告げられたという人が一人でもいれば、それは風邪薬の副作用だと疑って然るべきとでもいうのかね。悪魔の証明ガー - 誰かの妄想・はてな版 (id:scopedog) 2014/05/17
nomnom_777 逆張り野郎ってホントカッコ悪いすね 2014/05/17
d-ff 詳細な聞き取り調査に予算や支持が得れる？とかもはや個々の初期被曝実態検証もマッピングも困難な状況では？とか。スクリーニング、モニタリングの混乱―鼻血に関する新規の知見は望めず、望まれてもいなかったと。 2014/05/17
vndn 地震のことが忘れられてる気がするんですがそれは 2014/05/17
msio じゃあ低線量放射線に曝された人の検査をすべきだけど、どうやって見分けるのかな。鼻血？ 2014/05/17
nakag0711 科学者の言うことが信頼できるということを自明の前提とする主張はこの問題に対する反論にならない。そして既存の通説的疫学データなどを根拠にしないでこの話をデマと断定することはおそらく不可能。 2014/05/17
qwerty86 「根拠が不十分かつ差別に繋がる言説をやめろ」というのに「証明」が必要な訳ねえだろ。（棒）じゃねえよ頭沸いてんのか妄想クソ野郎 2014/05/17
hestigo 「ガー」ガー！ 2014/05/17
vhthlh その擁護は無理筋でしょ。 2014/05/17
yamatedolphin 医薬品を投与した時に発現した有害事象＝チェルノブイリでも福島でも鼻血の訴えは多いこと、でいいのかなあ？ 2014/05/17
dissonance_83 中韓を擁護し、日本が常に悪、更には製薬・大企業が悪ですか？科学知識がない君はこの問題にはコミットせず、いつものように君のバイアスに凝り固まった思想の流布だけやっていればいいよ。統計学分からないでしょ？ 2014/05/17
MersA 元記事のブコメでは脊髄反射で「悪魔の証明」って言ってる人が多いようだけど、実際には低線量放射線と鼻血に因果関係がない事を示すデータは沢山あるわけで、それ「悪魔の証明」ちゃうやろ！という指摘なら正しいな 2014/05/17
frothmouth はあ・・・ 2014/05/17
ponkotsupon いい加減この人は、歴史問題以外の話題で後先考えず、右派への逆張りしようとするのは止めたほうがいいと思う。 2014/05/17
todo987654321 いわゆる悪魔の証明の困難さの理屈：非限定環境での事物事象の非存在証明、が理解できてない典型。制限された試験環境で、投与・症状という事象の存在は確定してる場合の、関連の蓋然性評価と区別が付いてないので。 2014/05/17
nbsn ネタだれか帰無仮説の意味を教えてあげてください… 2014/05/17
ao-mid そもそも、美味しんぼの人が放射線と鼻血に因果関係があると主張をし始めたのだから、証明責任はそっちにあるんじゃね。何人かが口頭でそんなこと言ってました、特に検査はしていません、ではお話にもならないが 2014/05/17
damae これはあげてる例と同水準の根拠を示せばscopedog氏は低線量放射線で鼻血はでないと認めるということでいいのかな？だとすると核医学での膨大な臨床例がその根拠として立ち上がってくるわけだが。 2014/05/17
tatsunop トンデモ放射能そもそも「鼻血が放射線の影響」についての証明責任は、それを主張してる側にある。なのに被主張側に証明を押し付けてることを「悪魔の証明」と言ってるのであって、薬効の証明責任は元々開発側にある訳で。 2014/05/17
torinoya 医学的な根拠は出せないけど、鼻血と放射能が関係している証拠も医学的な根拠として弱くない？「僕鼻血でた！放射能！」って言ってるけど、美味しんぼ関係者以外の「鼻血が出たよ☆」な人はまだ出てきてないような。 2014/05/17

NOV1975 アレそこでいう因果関係の否定の証明って鼻血の件で言うとすでに成されているレベルの話なんじゃないか？じゃないと100%「違う」ことを証明なんて出来ないのでは？ 2014/05/18
flasher_of_thought これはひどいもしかして「被災地で外国人犯罪が多発している」というデマに関しても、否定する側や当事者の外国人が証明するべきだと思っているのかしら？　そして、福島県など被災地のリソースをそんな証明に使えと？ 2014/05/18
dgwingtong 無いことは証明出来なくても有ることは証明出来る 2014/05/18
MERCY 別にこれ悪魔の証明でも何でもない。放射線が問題だと言うなら、現在の福島より線量が高い場所って普通に有る 2014/05/18
dussel 確かに医薬品情報には頻度の少ない副作用も全部書いてある。ところで、その一つを取り上げて「この副作用の報告数は少ないが、みんな黙って報告してないだけ」ってマスで主張する人が出たらどうなると思う？ 2014/05/18
hiraiwa 2014/05/18
nekoluna 有害事象は有害事象として文書改定等されると思ってたわー（棒） 2014/05/18
m-matsuoka *これはひどい科学「悪魔の証明」というレッテルを貼ってるだけのアホ発見。医薬品の薬理作用を完全に解き明かすことが「悪魔の証明」だと証明出来ないならid:scopedogは底抜けのアホだという証明。 2014/05/18
hatoken 反歴史修正主義だからといってまともとは限らない、よね 2014/05/17
sub_low 安全厨が1000人くらいフクイチの瓦礫でも家に持って帰っておいとけばいいんじゃないの？須賀川あたりで除染してないとこの土とかでも良さそうだけど。説得力ありそうな方法だし。 2014/05/17
usagirabit なによりもまずどれくらいの放射線量を浴びたか測定できる方法を発明しないと。 2014/05/17
Day-Bee-Toe 余りにも幼稚な詭弁。風邪薬を飲んだ翌日に恋人に別れを告げられたという人が一人でもいれば、それは風邪薬の副作用だと疑って然るべきとでもいうのかね。悪魔の証明ガー - 誰かの妄想・はてな版 (id:scopedog) 2014/05/17
sivad 2014/05/17
beth321 トンデモネタこれはひどい技術原発 2014/05/17
jpon7 2014/05/17
nomnom_777 逆張り野郎ってホントカッコ悪いすね 2014/05/17
idnoid 2014/05/17
hidamari1993 2文字で表せる人 2014/05/17
d-ff 詳細な聞き取り調査に予算や支持が得れる？とかもはや個々の初期被曝実態検証もマッピングも困難な状況では？とか。スクリーニング、モニタリングの混乱―鼻血に関する新規の知見は望めず、望まれてもいなかったと。 2014/05/17
Yagokoro 馬鹿サヨク 2014/05/17
vndn 地震のことが忘れられてる気がするんですがそれは 2014/05/17
kaikotatsuyaga 2014/05/17
F-name 2014/05/17
loopap 2014/05/17
white_rose 2014/05/17
msio じゃあ低線量放射線に曝された人の検査をすべきだけど、どうやって見分けるのかな。鼻血？ 2014/05/17
nakag0711 科学者の言うことが信頼できるということを自明の前提とする主張はこの問題に対する反論にならない。そして既存の通説的疫学データなどを根拠にしないでこの話をデマと断定することはおそらく不可能。 2014/05/17
qwerty86 「根拠が不十分かつ差別に繋がる言説をやめろ」というのに「証明」が必要な訳ねえだろ。（棒）じゃねえよ頭沸いてんのか妄想クソ野郎 2014/05/17
Carnot1824 2014/05/17
hestigo 「ガー」ガー！ 2014/05/17