1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:13:52.19 ID:COmMa9Fe0.net
ゲームとか映画とかでも全然出てこないし日本の銃ってゴミなの？
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:15:28.49 ID:m+o18EYb0.net
89式かっけえ
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:16:15.93 ID:YXAFXNzB0.net
日本の武器は日本刀があればいいよ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:16:18.07 ID:gSHNgdzm0.net
89式5.56mm小銃はたまにゲームで出てくるけど微妙な性能やね
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:16:30.68 ID:Fr26grja0.net
99式軽機関銃
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:17:33.01 ID:Bm8cEk/k0.net
三八式歩兵銃
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:17:42.37 ID:m+o18EYb0.net
二十六年式拳銃とかも渋い
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:18:03.25 ID:5fXLqWux0.net
村田銃
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:19:29.89 ID:COmMa9Fe0.net
えっなに日本って第二次大戦でボルトアクションの銃で戦ってたの？
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:26:56.36 ID:7G3XNxUe0.net
>>20
ボルトアクションが主流じゃない国とかアメリカ以外は無かったからそこは許してあげて
満州とかで戦う気だったから、射程の短い機関銃を軽視していたことは否定しないけど……
>>20
ボルトアクションが主流じゃない国とかアメリカ以外は無かったからそこは許してあげて
満州とかで戦う気だったから、射程の短い機関銃を軽視していたことは否定しないけど……
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:29:00.03 ID:D44k0XM10.net
>>20
当時はそれが当たり前だったからな？
銃を作ってる会社なんて少ないし新規設計なんか防衛省くらいしかやってないから映画に出てこないのは仕方がない
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:20:07.95 ID:1EketKA90.net>>20
当時はそれが当たり前だったからな？
銃を作ってる会社なんて少ないし新規設計なんか防衛省くらいしかやってないから映画に出てこないのは仕方がない
火縄銃って威力だけなら7.6mmNATO弾に匹敵するらしいね
ただ射程は短いわ真っ直ぐ飛ばないわ連射できないわリロード時間かかるわ
武田軍みたいな使い方以外活路が見出せない
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:22:42.44 ID:V4mntTMs0.net
>>23
嘘付け
当時の火薬でしかも隙間だらけで
エネルギー駄々漏れの火縄銃の運動エネルギーが
7.62ｍｍと同等とかねーだろ
>>23
嘘付け
当時の火薬でしかも隙間だらけで
エネルギー駄々漏れの火縄銃の運動エネルギーが
7.62ｍｍと同等とかねーだろ
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:36:01.76 ID:nOMo1qid0.net
>>25
7.62㎜と同等っていうのは確か50m位までの話だぞ
それ以上になると急速に運動エネルギーが落ちるとか
>>25
7.62㎜と同等っていうのは確か50m位までの話だぞ
それ以上になると急速に運動エネルギーが落ちるとか
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:38:30.93 ID:1EketKA90.net
>>25
短い射程ならって条件付きで威力は当時ダントツ最強の銃なんだってディスカバリーチャンネルでやってた
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:28:09.71 ID:Bm8cEk/k0.net>>25
短い射程ならって条件付きで威力は当時ダントツ最強の銃なんだってディスカバリーチャンネルでやってた
三八式ほしいわぁ
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:29:43.01 ID:fabOmu/50.net
日本製のライフルは出来がイイってじっちゃが言ってたけど眉唾
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 06:00:33.08 ID:x2sVAsEQ0.net
>>40
豊和 M1500ってライフルで800ヤードのスナイピング出来るし
改造すれば1000ヤードも可能
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:32:57.71 ID:COmMa9Fe0.net>>40
豊和 M1500ってライフルで800ヤードのスナイピング出来るし
改造すれば1000ヤードも可能
ボルトアクションが普通ってマジか
第二次大戦が舞台のFPSなんかだとアサルトライフルとかサブマシンガンがたくさん出てくるからフルオートの銃が主流だと思ってたわ
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:36:06.29 ID:D44k0XM10.net
>>43
ボルトアクションとフルオートと自動小銃はそれぞれ別物だからな？
やっぱ自動は精度が要求されるから全員に配ることはできない
>>43
ボルトアクションとフルオートと自動小銃はそれぞれ別物だからな？
やっぱ自動は精度が要求されるから全員に配ることはできない
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:37:12.64 ID:bHbh9/XR0.net
>>43
それは機関銃の話
基本白兵戦は主に小銃だからね
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:36:35.37 ID:CwLOfyNxO.net>>43
それは機関銃の話
基本白兵戦は主に小銃だからね
銃はよく分かんないけど、ライフルの砲身が二つに別れてて繋げるやつがデザイン的に好き
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:38:02.05 ID:cNAkp6zj0.net
>>47
なにそれ
グレネードとかショットガンじゃなくて？
>>47
なにそれ
グレネードとかショットガンじゃなくて？
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:45:34.75 ID:CwLOfyNxO.net
>>50
いや全く詳しく無いから突っ込まれても分かんない
２テラ式？だかなんだか、ってのを歴史館で見たんだ
>>50
いや全く詳しく無いから突っ込まれても分かんない
２テラ式？だかなんだか、ってのを歴史館で見たんだ
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:46:46.91 ID:D44k0XM10.net
>>55
多分二式小銃だな
空挺用に作られた銃らしい
>>55
多分二式小銃だな
空挺用に作られた銃らしい
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:56:12.00 ID:CwLOfyNxO.net
>>57
ググったらそれっぽい、ありがとう
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:37:14.99 ID:X7lKjeHE0.net>>57
ググったらそれっぽい、ありがとう
ナンブ好きだけどな
ああいう小型で取り回しのいい銃が好き
外国のでいうとコルトパイソンの一番小さいやつも
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:49:34.53 ID:COmMa9Fe0.net
なんだかややこしい話だな
機関銃と自動小銃の扱いにどこまで差があるのかいまいちわからん
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 04:56:34.77 ID:D44k0XM10.net
>>59
自動小銃には全自動小銃と半自動小銃がある
前者はフルオートで後者はセミオート
機関銃はフルサイズ（大きな弾）を連続して撃てる銃のこと
区別としては人が持って撃てるものではないものが機関銃って感じかな
>>59
自動小銃には全自動小銃と半自動小銃がある
前者はフルオートで後者はセミオート
機関銃はフルサイズ（大きな弾）を連続して撃てる銃のこと
区別としては人が持って撃てるものではないものが機関銃って感じかな
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/05/16(金) 05:02:41.85 ID:COmMa9Fe0.net
>>61
自動小銃にも種類があるんだな
機関銃はバイポッドを展開して撃つ奴か
勉強になったわ
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1001：以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします：2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
>>61
自動小銃にも種類があるんだな
機関銃はバイポッドを展開して撃つ奴か
勉強になったわ
スポンサーリンク
1001：以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします：2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
だ
そのほしいという評価の訳が手に入らないからだと言うのがなんとも言えない
その後ズルして暴発させてたらしいが
まぁ、日本の銃自体、市場にそう出回っているわけじゃないですし、
８９式や６４式も、自衛隊や警察くらいしか運用してませんから（民生品すら無い）、
逆に言えば、それらの組織が活躍する作品じゃないと、登場する機会もありませんし・・・
マークスマンライフルとして使われるんじゃない？
でも８９式とか日本の銃は大好き。
＊10
昔分解その他教わったけど忘れた＝すんごい複雑、機構からしてゴミ最悪。銃の性能は寿命で決まらない。
猟銃と言ってもスナイパーライフルとして活用できるからなぁ
機関部に至っては輸出してるし
日本の銃：一国分なので種類が限られる上、（特定の勢力によって）意図的に人の目から遠ざけられている
辛いよなあ…
民用品は国内、輸出で生産し続けるとして、警察・自衛隊の小銃は他国製品を輸入じゃだめなの？
今まで国産にしてきて高かった値段の分、弾薬に予算を回すべきじゃないか？
今はボディーアーマー発達して5.56mmだと威力不足って話聞いたことあるけど、実際どうなんだろう
また将来的に7.62mmに回帰したりするのかな
もっててSMGか半自動
ドイツが後期に唯一アサルトライフルの原型MP44を量産したぐらい
(他の国でもアサルトライフルらしきコンセプトの銃はあったらしいけど...)
新品は命中精度が異様に高くて優秀だったぞ。
海外だと機関拳銃が活躍する動画もある
性能的にはまぁまぁ標準程度ってくらいじゃないの
他国の主力アサルトに比べたら一切改良されずに作られたきりそのまんまだから古臭いのは確か
国内でちょろっとしか売れてない日本のスマホがiPhoneやgalaxyやnexusに絶対に勝てないのと同じで、質を上げるにはそもそもたくさん売らないと。
あれ好きだったな
大戦物またでないかなぁ
今のグラフィックレベルでやってみたい
世界でも、広く使われ評価の高い FN MINIMI機関銃も
日本で作ると劣化コピーとなって、長い間、放置されてきたわけだし
他は推して知るべし、って感じだろうな。
正直、5.56mm はH&K 416で統一してしまって大量一括購入、
89式は予備や、海上保安庁・警察にまわしてしまった方がいいくらい。
で、欧米統一NATO弾にして、銃弾のストックと、ドットサイト、暗視システム
に金を振り分けてほしいもんだが･･･。
まぁ、無理だろうな。
MGSで出てきたし
住友重とはまじで防衛省契約打ち切るべき
62式といい技術がないんじゃなくて単純に怠慢
いざという時販売してくれなかったらどうするの？
その話が本当かどうかは知らないけど、もし本当だとしたら実際の発砲時にかかる圧力に耐えられる以上の過剰な強度があるってことで、工業製品としては恥じすべきことなんだよなぁ。
工業製品ってのは弱すぎても行けないけど、強すぎても重さや生産コストが無駄に大きくなるから良くないんだよ。
技術力が未熟で製品ごとにバラつきが出る時は強度を高めにせざるをえないけど、品質が上がればもっとムダのない設計ができるようになる。
命中精度は高いけど・・・(泣)
竹やり だろ
と 言いたいが
とんでもない 銃を
製造する らしいよ
人工知能 付きらしい
こんなの世界中
探しても 無いだろ
日本人を誇りに思うよ
物凄い大雑把に言うと
オープンボルト式→敵の方向にフルオートでぶっ放して牽制する銃
クローズドボルト式→敵を狙ってセミオートで撃つ銃
って分類できる
アサルトライフルの銃身切り詰めただけの銃がSMGに分類されるとか普通にあるから細かい事気にしたら負け
欧米から武器売ってもらえないレベルで孤立した時点でもう負け。先進国でも小銃を海外製に頼ってる国は少なくない。ライセンス生産って手もあるし。
ただ、小銃の場合はアジア人の体格に合うかってのも重要だから自国で設計・生産する意義があるけど、”工業国”の自負にこだわって国産に妄執するより、輸入という選択肢があることも考える必要はある。
その辺の意識は太平洋戦争の頃と変わらない。弾が出て当たれば死ぬで満足なんだろうな。
改良やまして新規開発は金も掛かるのはわかるが、それで購うのは兵隊の命だし最終的には国民の命に関わるもの
ライセンスで海外のを生産でもいいと思うけどね。
耐久性や部品の脱落はどうだったんだ？命中精度だけなら今でも十分だぞ
それだけ使う機会がないということだろう。
俺も同感
89式を妙に絶賛する連中が多いけど
実戦より訓練時の安全を優先した右側セレクター
壊れやすく米軍でも廃止された時代遅れの3点バースト装備
西側の標準装備であるM203グレネードランチャーを装着できない
調達単価がやたら高く一丁34万円と他国の銃の10倍もする
何よりもバトルプルーフがなされていない信頼性に欠ける
カタログスペックだけの銃でしかなく明らかに過大評価なんだよな。
残念ながら、あまりいい話はない。
最悪なのは外国製の同等品に対し、なんらアドバンテージがない上に
価格だけはダントツに高いという・・・。
おかげでいまだに、リプレースが完全に進まず、いまだにM3グリースガンを
使ってるところもあるとか。
釣り針でかすぎ
釣り針でかすぎ。こんなんじゃ誰も喰いつかないよ
本当に分解組立したの？
嘘でしょ？複雑って・・・。
他のは写真とかでしか見た事は無いけどシンプルだよ64式は。
実射撃も思った以上にリコイル少なかったし、当たるし。
勿論射場でだけどね。
89式（と64式）は、実際使用した人と、そうでない人との評価が別れるな。
日本の銃らしく当てやすいらしいんだが、ジャムったり部品が脱落したり、結構信じられない
ようなトラブルも聞く。 自衛隊員あたりはもっと辛辣なこと言うね。
最近は、アメリカの射撃レンジでいろんなアサルトライフルが撃てるし
撃ち比べをしてる現役・元自衛官も多いだろうから、比較評価してるところもあるんだろうけど。
89式が高いのは戦時下での大量生産契約や装備品の通年生産契約があるからだしな。
確かにM16やM4に比べると高いが、弾薬とかは安いんだよ。
つーか、１０倍とか、M16基準?AK?
カタログスペックのみなのは認める点だが、銃としては自衛隊員からの不満も少ないので
それ程割悪い銃じゃないと思う。
確かに、G36やファマース、辺りと比べると精度どうなの?と言う意見もあるが。
地味に性能更新してて、日本人好みの銃にカスタマイズされて来ているよ。
これを超える銃ってG36カスタムしたりするしかないと銃器に詳しい奴が言う程にね。
G36が優秀なのはドイツの銃器の歴史の点が大きいし、ガンスミスや銃砲店が、
性能、その他謎過ぎて評価できない銃という点では意味あるんじゃないか?
結局、外国製の銃を日本向けにカスタムするよりも、８９式をカスタムした方が、
性能も維持できて生産も安定するんだよ。
３点バースト付きは徴用兵や練度の低い兵向けの機能だしな。
一概に悪い点とは言えない。
海外は100年以上の歴史があるメーカーも多いし、ノウハウじゃ追いつけないのかね
ボルトアクション式が主流だったことすら知らないようじゃ新参君だろうけどさ。
８９式つくってる豊和工業は１００年以上歴史ありますけど・・・。
バリが残っていてヤスリで削らないと素手で持てない。
まあ素手で持つことなんて無いんだけど。
これらはM4よりよっぽどいいって聞いてたんだがなぁ・・・・
こういってる人って本当に自衛官の人？？
実際俺なんかは動画しかみれないけどさ、射撃動画みてても反動なんかはM4と段違いに違うよ
俺は好きだけどな9mm機関拳銃
あれはミニuziかM10みたいなものなんでしょ？ストックとかサプレッサー付けられれば化けそうなんだけど
かっこいいじゃん観閲行進の第一空挺とかアニメの図書隊とか擬装した幹部が胸に提げてるのとかアニメの図書隊とか
「手塚！援護して！」
個人的には89式の弾倉の穴はやめた方が良いと思うけど
細々とやっていそうなイメージがあるけど。
㌧・・・う～ん、まあ弾が当たりゃいいんだが、日本製にしてはわりと大胆やね
仕上げしようぜ・・・・(´･ω･`)
中華プラモじゃないんだから・・・
個人的に８９よか合うしグアムでいろんな銃撃ってきたけどそいつらにも劣らないと感じる
※39
ボロボロ落ちる？ブラテで脱落防止するししてなくてもバネピンすら落ちねぇだろ
比例しないのは考えなくてもわかるじゃん？
自衛隊の銃や迫撃砲を作ってる豊和工業さんがあります
AR-18のスポーツモデル、AR-180といったライセンス生産の物も扱っているそうです
銃規制厳しいし実際出回ってないから日常的なものには出しにくいし、かといって平和だったから戦争や軍隊がらみのネタも少ないし、殴ったり切ったりする武器や魔法の方がやたらと人気だからファンタジーじゃ飛び道具はかませだし
当の日本人クリエイターが銃自体出さないんだから他の国の人が日本製の銃を描こうとすることなんてもっとないだろう
それがさぁｗ
わかってると思うけど、反比例するってのと比例しないの区別がわからないって人は結構いるよ（あくまで銃に関してな）
それ62式じゃないかな？
中の人に「いうことキカンジュウ、無いほうがマシンガン」と言われた迷銃。
M9は実物すら見た事が無いです普通化だったもので、拳銃は実射はしてませんがバランスは良いと思いますよ。予備姿勢での感じですが。
自分は64で始まり64で終わったんでその後の採用銃器は正直分かりません済まぬ。
M4A1みたいなヤツ。
自衛隊に親族が複数居る俺は、テレビやネットの映像で西部方面普通科連隊見る度に可哀想な気分になるわ。
あんなデカブツ抱えて上陸作戦したくないだろうな。水泳やってたからわかるけど、装備身につけた着衣泳で重量物・抵抗物を
抱えながら泳ぐのは大変だ。
HK416全面採用はあり得ないんでしょうね、お金とかよりその他の国内的な理由で。
…で、結局『俺』はなに人なの？
89はどんな感じです？
ミロクがあるだろ、ミロクが
突出した性能は無いが、完成度は高いし、何処ぞの国みたいに欲張って色々付けて重いとかってのも無い、悪いトコは外に売れないから割高な位さw
個人的には二型機関短銃も好きだけど。
89式もいいけど流石にそろそろ新しい小銃を開発するなり何なりはした方がいいよな・・・。
ついで、弾薬の不発。
銃自体が原因の故障というのは出くわした事は無かった。
只のアメ気触れだよ、 しょうもない阿保くさ！
ところで、松本零時のあの38式は世界一な名言はまだですか？(まて)
先進自動小銃を開発中だけど…
まだ20年弱しか開発から経ってないし、そこまで古い小銃ではないんですけどね…89式小銃…
次弾が装填されず詰まる感じだったから、弾倉の問題か弾薬の変型が原因な気がする。
元々、64式の設計が弾薬を無理矢理にも抽頭排きょう出来る仕様だから、焼き付きも考え難いんだよね。
油も適量だったし…
いや予算の問題やらを抜きとしての話でね
本スレでも出てきたけど豊和も作ってるしなあ。日本の猟銃メーカーはミロクと豊和しかしらんけど
銃刀法緩和特区を作って、射撃場経営ができるようにしてはどうだろうか？
退職自衛官、退職警官の受け皿にもなる。
９条教信者は火病を起こすだろうけど ｗｗ
日本に伝えた外人が数年後に鉄砲売りに来たら、もう全ての武将が沢山持ってて売れなかったそうだｗｗ
つまり日本人に今までに無かった物を作らせると数年で世界一の物を作ると言う事を、この時点で証明していた。