シャドーバンキング。
この言葉聞いたことありますか？
中国の影の銀行の存在が世界経済を脅かす？
国会議員が約束を破り自分たちだけ、歳費いわゆる給与を上げた問題
宇賀：池上さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
宇賀：ゲストの皆さんもよろしくお願いいたします。
４人：よろしくお願いします。
それでは、まいりましょう。
最初のニュースはこちらです。
国会議員の歳費いわゆる給与は先月まで年間およそ１７００万円でした
それが、今月からおよそ２１００万円にアップ
東日本大震災復興のための復興特別所得税は今後２３年間も続きまた、新たに住民税も来月から１０年間増税されます
消費税も８％となり我々国民の負担は増えるばかり
議員の数を減らさない限り給与は増やさないと約束したのになぜ年間４００万円も増やすのか？
どういうことかといいますとね国会議員の給与、これは歳費。
毎年毎年、受け取る費用を歳費と書くんですがこれ、法律で決まってるんですよね。
法律で決まってるってことは国会議員が自分たちでこの金額を決めているということになるんですが。
先ほど、給料が増えたという言い方をしたんですけれどもこれは正確に言いますと増えたんではなくて減らしていたのを元に戻したということになるんですね。
２０１２年、東日本大震災の復興財源の確保などのため２年間の期限付きで国会議員の歳費をおよそ４００万円減らすことを決めたのですが…
約束を破って元に戻したことが今、問題視されているのです
削減を決めたとき当時の総理大臣民主党の野田さんでした。
そして自民党の総裁、安倍さん。
党首討論でこういうやり取りをして約束をしたんですね。
どんな約束だったのかご覧ください。
ともに責任を持つ。
そして…。
押切：言いきってますね。
池上：約束しました。
つまり議員の定数を削減しますよ。
削減が実現するまでの間国会議員は身を切りましょうと。
歳費を２割削減、続けましょうということになったわけですよ。
その議員の削減が行われていない。
そのまま給与は減らしましょうといってた２年が経ってしまった。
党首討論後の総裁選挙で誕生した第２次安倍内閣は景気回復、アベノミクスに重点を置き約束だった議員削減の話をほとんどしませんでした
その結果２年の期限付きで下げた国会議員の給与が、今月から元に戻ることになったのです
約束を破ったじゃないですか。
約束しますって、あれだけ言って法律は破ってないかもしれないけどその辺は問われないんですか？池上：そういうことですよ。
つまり、あの２人は国民の前で約束したわけですよね。
２人の、さあその約束はどうなったのって責任は問われるっていうことですよね。
光浦：でも、法は犯してないっていうことなんでしょ。
あれは、やっぱりアベノミクスってことでみんなが惑わされてそのままいっちゃったけどあのことをやって、野田さんはそれじゃあ、わかりましたっつって、約束ですよってそのあとに総選挙をしたんだから。
押切：これ、４月３０日に決まっちゃいましたけどその後、もう１回掘り返されないんですか？そうすれば約束を破らないことになるし。
減額を継続しようという話にはならなかったんですか？池上：そこなんですよね。
では、なぜ歳費削減を継続しようとしなかったのでしょうか
党によってねいろいろ態度が違います。
例えば、こちら、ご覧ください。
自民党は、削減を継続することに対しては消極的でした。
民主党と共産党は検討中という言い方ですね。
公明党は、７％の削減を続ければいいではないかという言い方。
それから、日本維新の会みんなの党、結いの党はそれぞれ３０％削減すべきだとこういう主張をしそのための法律案を国会に提出したんですがこれは審議されないままになっているということなんです。
この、自民党が消極的という点に関してはですね石破幹事長がこういう言い方をしています。
「議員が借金をして事務所を運営するなど生活困窮するのはいかがなものか」つまり、新人議員など若手議員は地元の選挙区に事務所を構えるのに借金をしているような状態だ。
議員が生活困窮するような状態というのはいかがなものか。
だから元に戻してもいいだろうとこういう、多分、論理になる。
１７００万円のままでは生活が困窮する
そのため、積極的に歳費削減の期限を延ばす法律を作らなかった
そんなふうにも取れる自民党の考え方
国会議員はお金がかかるとよく聞きますがいろんな優遇がされているはずです
池上：さあ、それがどれくらいかと。
給与は、元に戻りました。
２１００万円ですよね。
それから、公設秘書。
これは第１秘書、第２秘書それから政策秘書という３人分は国が負担しますからそれは３人分で給与が２０００万円ほどですね。
それから、これですね。
文書通信交通滞在費というのが月１００万円。
だから年間で１２００万円ですし。
それぞれ新幹線のグリーン料金とか航空運賃はこれは無料ですからね。
ということになると全体として、国会議員１人当たり６０００万円が使われている。
これ本当に６０００万近くもらってて生活は困窮するんですか？してる人が実際いるんですか？よくいわれることなんですけど。
つまり、議員の政治活動には非常にお金がかかるとよくいいますよね。
だから、例えば地方選出議員が東京の場合は議員会館っていうのがありますけれども、当然地元の選挙区に事務所を構えて選挙の有権者から陳情を受けたりすることをしますでしょ。
そうすると、東京の議員会館に秘書が３人いてもそれぞれ地元の選挙事務所にも秘書を雇わなければいけない。
そのお金は、だから、この中から自分で払わなければいけないということになると、秘書が２人、３人、４人、５人になればそれだけでも随分増えますよね。
例えば、家賃や光熱費など事務所経費が月２０万円
スタッフ３人２０万円ずつ払ったとすると年間およそ１０００万円
他にも活動報告会にかかる諸費用などまじめに政治活動をすればするほどお金がかかるのです
とはいってもね、もともと、ほら例えばよく政治家、バッジを外したらただの人っていうでしょ。
今まで無給だったんですよ。
ある日突然ね、その人が例えば２０００万、３０００万の収入を得るってことはそれで、議員という職業になっちゃうんですよ。
そうすると、今言ったお金があるからやってるっていう本来の、国のためとかっていうことじゃないと思うんだよね。
池上さん、あれですよね世界でも日本の国会議員っていうのは歳費は高いですよね。
池上：かなり高いほうですね。
例えばイギリスの国会議員ですと日本の半分ぐらいですね。
例えばアメリカやヨーロッパだと普通の、例えばサラリーマンがね国会議員になりますって立候補して当選して、なる場合落ちる場合があるでしょ。
落ちても、それぞれの会社がああ、残念だったねって戻ってきていいよって大体、戻れるんですよ。
日本の場合国会議員に立候補するっていうと普通の会社員だったら辞めなきゃいけないでしょ。
なんとなくあの人、変わった人だねって見られるでしょ。
選挙に落ちてしまえばただの人。
リスクがものすごく高くなるわけですよ。
だからハイリスクだから、その分ハイリターンを求めるっていう部分がある。
手当てなどを含めると一概に日本が高いとはいえない部分もありますが問題は、高いか安いかではなく約束を破ったことなのです
それに対して、例えば誰も怒らないじゃないですか。
難しい。
子どもみたいな話ですけどお金執着テストとか正義感テストとかさこれだけ科学が発達してるんだったらなんだろうな心理テストとか合格した人が一応、選挙できるみたいな…。
できないのかな？やっぱりね、こうやって検討してかなきゃいけないんだ。
これ、やっぱり違うだろってことを言ってかないと。
少なくとも国民に約束した。
約束したことを破っちゃいけないっていうことですよね。
辰巳：そういうことをきちんとこの番組で、今やってますけどテレビのニュースでも、新聞でもきちんと明日から、来月からは元に戻りますよと、きちんとそれをいってる新聞とかあんまりないんですよね。
ものすごく扱いが小さいんですよ。
だから、実は多くの人が気が付いてない。
だから、元に戻っちゃう。
国民に対する約束を破ったんですよっていうことをぜひ、声を大にして言う必要があるんだろうと思います。
さあ、それでは続いてのニュースです。
先月末アメリカ国土安全保障省がマイクロソフトの閲覧ソフトインターネット・エクスプローラーには脆弱性があり外部のハッカーによる攻撃を受ける可能性があるとして他のソフトを使うよう警告を出しました
それを受け日本の官公庁や企業で使用停止の動きが相次ぎましたが今月２日…
…とコメントを発表
その後、欠陥を修正するプログラムが提供され現在は利用できるようになっています
ここがポイント
今更聞けないパソコンのこと池上解説で基本を学ぼう！
インターネット・エクスプローラーに欠陥ということなんですがこれね、パソコンに詳しくていつもやってる人にとってはねすごくわかりやすい話で。
あんまり詳しくない人にとってはなんのことかわからないというね。
人によって、ものすごく理解度に差がある話なんですね。
そこで、とりあえずわかりやすく説明していこうと思うんですが。
まず、そもそも、そういうソフトとパソコンの関係からまいりましょうか。
知ってるようで意外と知らないパソコンの仕組み
改めておさらいしておきましょう
まずは、パソコンですね。
まず、ただの箱があると考えてください。
あの、川柳がありますよね。
本当に、これだとただの箱なんですね。
これ、動くようにするための基本ソフトというのがまず、ここに乗っかります。
つまり、私たちが私たちの言葉でコンピューターに命令をするとここでコンピューターだけが理解する言語に変更してコンピューターを動かすんですよ。
だから、まずこの基本ソフトがあって初めてコンピューターっていうのは動くんですね。
パソコンに詳しくない方も一度は耳にしたことがあると思われるＷｉｎｄｏｗｓという言葉
中にはＷｉｎｄｏｗｓイコール、パソコンと思っている方もいるようですが、これは不正解
Ｗｉｎｄｏｗｓはパソコン用語でＯＳと呼ばれるものでコンピューターを動かすための基本ソフトの１つ
アップル社製のパソコンにはＭａｃＯＳという基本ソフトがあるようにパソコンには欠かせないものなのです
これでもまだわからないという、あなた
池上さんがわかりやすく例えてくれます
更に、いろんなソフトというのは実は、この基本ソフトの上に乗っかる形になります。
例えば、メールをしたりですね文章を書いたり計算をしたりというものがみんなこの上に乗っかってくる。
で、こうやっていろんなことをできる。
これ、例えますとテレビとビデオデッキにこれをちょっと例えてみましょうか。
テレビがあってでも、これだけだとビデオ、ＤＶＤ見ることができませんよね。
当然、ここにＤＶＤデッキがなければいけません。
これが、いってみればパソコンと基本ソフトの関係。
でも、まだ見ることできませんよね。
ＤＶＤデッキにソフトを入れる。
つまり、ＤＶＤを入れて初めて画面が映りますよね。
これが、いってみれば基本ソフトの上のさまざまなソフトとこう考えていただければとりあえずおわかりいただけます？光浦：はい。
池上：そうですか。
押切：わかりやすいです。
池上：よかった。
これでおわかりいただけたでしょうか
このソフトの１つインターネットを使うソフトに今回、欠陥があったのです
そのインターネットを見るここの部分ですね。
ここに欠陥が見付かったとこういうことなんですがいわゆるインターネットを皆さん、いろいろ使ってウェブサイト、ホームページを見て回りますよね。
こういうものをですねパソコンの用語ではブラウザっていうんですね。
ブラウザとはパソコン上でインターネットを見るためのソフトのこと
今回、ニュースとなったインターネット・エクスプローラーもブラウザの１つなのです
このブラウザっていうのも、実はソフトがいろいろあるんですよ。
さあ、例えば、こちらですね。
マイクロソフトが開発したものがインターネット・エクスプローラーですね。
主なものだけでも、この４種類。
それぞれ、インターネットでいろんなことを見ることができるんですね。
さあ、皆さん方はどれを使っているんでしょうか。
国内シェアはこうなってます。
やっぱり、インターネット・エクスプローラーが圧倒的に多いんですけど。
他の、例えばクロームも４人に１人は使ってる。
日本で半数以上が使用しているインターネット・エクスプローラーは国の機関や多くの企業でも使用されています
今回突然、使用禁止と言われ対応に戸惑った人もいたようですがブラウザは１つだけではないので他を使うという選択肢もあったのです
つまり、いつも使っている車が故障したので他の車で行きましょうということです
確かに、本当、パソコンを買うとこれがもうソフトですよっていう基本で…。
これしかないのかなって選択しないまま使ってる場合が多いですね。
宇賀：だから、こういういろんな選択肢があるってことを気付いてない方も多分、多いですよね。
私は知らなかった。
もともとパソコン苦手なんですよ。
付いてるものだと…。
そして、今回のニュースではある言葉がよく使われていました
脆弱性という言葉。
不正アクセスなどが行われる可能性があるシステムの欠陥や問題点のこと。
さあ、これも、じゃあコンピューターに詳しくない人のために家に例えましょうか。
はい、こちらですね。
それぞれ、皆さんの家に戸締まりをするために鍵がかけられている。
悪い人が入ってこないようにするわけですよね。
ところが、今回の場合はインターネット・エクスプローラーには脆弱性つまり大きな穴が開いていた。
つまり、ここ。
あれ？よく見ると普通に家の一部かなと思っていたらこんなところに実は穴が開いてた。
それに開発者が気が付かなかったんですね。
そうするとここから侵入されてしまうというこれが、脆弱性というものだったんですね。
池上：これがねはっきりわからないんですね。
大変な重大な危険があるって言っている以上アメリカで何か起きたんでしょうね。
でも、そこはつまり、国家機密で明らかにされてないんですよ。
国をも巻き込む騒動となるソフトの欠陥をなぜ、開発段階で見付けることができないのだろうか？
実は、こういうインターネットのいろんなソフトっていうのはそれを作ってる人にしてみると…。
とりあえず、ソフトができたあと実際に使ってみるといろんなところで問題点が出てきてそれを悪用しようとする連中は常にそれを探している。
で、見付かれば、すぐにこんなところがありましたって直すんですけどそういうものとの…。
では、もし、パソコンに攻撃や侵入を許してしまうと一体どんなことが起きるのか？
例えば、こちらですね。
遠隔操作といってね全く全然違うところでコンピューターを使ってこちらのコンピューターを勝手に動かしてしまう。
つまり、インターネットでつながってますからそういうことをしたりですね深刻なのは例えばネットバンキングってありますよね。
銀行に行かないでコンピューターで送金をしたりする。
そういうところを例えば、悪用して自分の口座に不正に送金させたり個人情報を得たり。
あるいは企業のコンピューターに入り込んで企業の情報を盗み取ったりということがあり得るんですね。
インターネットを使った犯罪は手口も巧妙なものになり年々、増え続けているのです
こうした犯罪から身を守るための基本対策は３つ
そして、３つ目はついついやってしまいがちな…
いろんなところでパスワードを入れることがあると思いますけど全部同じものってしないことですよね。
覚えきれないですよ、そんなに。
池上：だから、全部同じパスワードにしちゃえば楽なんですけどどこか１つで盗まれると全部やられちゃうでしょ。
１つ１つ全部、パスワードを変えておくっていうことが…。
光浦：それができない。
これは、ちょっとできないって気がするね。
複数のパスワードを覚えきれない方に池上さんから、こんな提案が
まあ、例えばの話ですけどいろんなものをやるときに自分の中で順番をつけておいて１、２、３、４にしといてパスワードの最後にこれは１、これは２、これは３っていうふうにするとかね。
まあ、例えばの話ですけど。
それだけでもパスワードは違うってことになりますよね。
とにかく大変なんですけどやっぱり、こういう自己防衛はまずしなければいけないということです。
危険は自分で身を守りましょうということですね。
さあ、続いてのニュースはこちらです。
中国、影の銀行が世界経済を脅かすかもしれないワケ
シャドーバンキングって言葉聞いたことはありますか？
貿易額でアメリカを抜き世界経済の中心的存在となった中国
しかしその中国発の世界恐慌が起こるかもしれないといいます
影の銀行、例えばこんなことが中国で起こっているといいます
年利１０％
そんなおいしい話があったらあなたはどうしますか？
このような高金利の金融商品を求める人が多くなったことで中国のシャドーバンキングは危ないのでは？と考えられているのです
さあ、シャドーバンキング。
日本語に訳すと影の銀行ということになってなんとなく、いかがわしそうに聞こえるでしょ。
いかがわしいものもあるんですけど一般論で言えばシャドーバンキングっていうのは普通の銀行じゃない。
銀行じゃない金融機関。
これをシャドーバンキングという言い方をするんですね。
銀行じゃない銀行ってどういうこと？
一般的な銀行といえば主に個人や会社からお金を預かりそれを他の相手に貸すことで金利分を受け取りもうけを出しています
一方、証券会社などは金融商品を売って集めたお金を貸し出して金利分を受け取りもうけを出したりします
これを一般的にシャドーバンキングシステムと呼ぶのです
ただしシャドーバンキングの場合あくまで投資のための銀行なので顧客は金融商品を買って利益を得ることになります
なので顧客がもうかることもあれば時には損をしてしまうことも考えられるのです
じゃあ、中国の場合のシャドーバンキングってどういうことなのか。
これ、そもそものきっかけは２００８年のリーマンショックだったんですよ。
あのとき、アメリカ発のリーマンショックで世界中が大変な不況になりましたよね。
日本でも株価がうんと下がったり特に派遣切り。
年越し派遣村っていうのができたくらい大変な状態になりましたよね。
あのとき中国は中国で景気対策というのをやったんですね。
中国のシャドーバンキング問題
事の発端は２００８年に世界経済を襲ったリーマンショック
アメリカ大手の証券会社が破綻したことがきっかけで世界は不況へと突入しました
そのとき、中国が行ったある景気対策
それが原因なのです
景気対策のはずがいまや世界経済に危機をもたらすかもといわれるようになったわけとは？
とにかく、国内でどんと公共事業をして景気をよくしようということにしました。
まず中央政府がですね地方政府に対して景気回復だ！って大号令をかけたんですね。
それぞれのところが公共事業をどんどんやって景気をよくしましょうと音頭を取ったわけですね。
さあ、中央政府のお墨付きだ。
どんどん、いろんなことをしようということになりました。
でも、何かをやるためにはお金が必要ですよね。
じゃあ、銀行から地方政府がお金を借りてやればいい。
特に、中国の銀行っていうのは非常に規制がありますから金利が低いんですね。
低い金利でお金を借りることができる。
地方政府は金利の安い銀行から公共事業に必要なお金を多く借りたいのですが借りられる金額には規制があり限度があります
そこで登場するのがシャドーバンキング
地方政府は規制で直接、借りられないので融資平台という会社を作りシャドーバンキングからたくさんのお金を借りることにしたのです
池上：その代わり、そういういわゆる規制がありませんから金利は高いんですよ。
光浦：ああ、なるほどね。
金利は高いけどこれによってお金を借りる。
さあ、そしてどうするか？ここが、公共事業をどんどんやれということになったんですね。
かくして、中国各地に高層マンション、道路こんなものが次々に造られていった。
シャドーバンキングが多額の資金を貸してくれたおかげで地方政府は、多くの巨大事業ができるようになりました
このシャドーバンキングの多額のお金どうやって集めたかもうおわかりですよね
さあ、どこから借りているのかということになりますよね。
はい。
一般の国民からなんですね。
最近は中国でも、お金持ちが随分増えてきましたからちょっと余裕のお金がある。
それでお金を増やしたいと考えているんですね。
ところが、普通の銀行にお金を預けても金利が安い。
今、大体ね年間金利３％ぐらいなんですよ。
でも今、中国ってインフレが進んでてインフレがね大体３．５％ぐらいなんですよ。
つまりインフレ物価上昇率のほうが金利より高いっていうことは銀行にお金を預けてもしょうがないよねと思ってる人たちが大勢いるわけですよ。
そういうところが高い金利ですよ、どうですか。
高金利の金融商品を買いませんかって勧誘するわけですからああ、そのほうがいいよねってこちらにお金を貸す。
そうするとシャドーバンキングがそうやって高い金利で集めたお金で融資平台という地方政府が作った投資会社に高い金利で貸す。
そのお金を使って公共事業をする。
こうして、２００９年以来中国の各地で巨大マンション、道路建設をはじめとする巨大事業が行われ労働者が農村部から都市部へと集まり住宅需要も増え住宅価格が上昇
更に、お金持ちたちのマンション投資も相まって中国住宅バブルが起こったのです
でも、これが売れればちゃんとお金が入ってきますからそのお金で返済することができてこちらにもちゃんとお金が戻ってくる。
高い金利でもらえてよかったよねということがここしばらく続いてたんですね。
しかし、地方政府がシャドーバンキングから借りたお金の額が問題なのです
およそ３１０兆円だそうですね。
国家予算よりも多い金額のものがこれだけ、ずっと出回っていた。
更にいえば、ここはまだちゃんとしたところですけど本当に闇のお金っていうのもあり得るので本当のところ、実態がつかめないというところはあるんですね。
中国の国家予算を超える借金を地方政府がしていたことが判明
とはいえ、中国発の世界恐慌が起こるか起こらないかは地方政府が、その借金を返せるか返せないかにかかっているといいます。
実際のところは？
最近、特に中国の地方に行くと夜になると明かりがつかないところが結構あるんですよね。
要するに、売り出しても売れない売れ残りが出始めてる。
売れ残ったってことはお金が回収されないわけでしょ。
回収されないっていうことは高い金利で借りた金を返せないということになると高金利金融商品が返ってこないという可能性があるんですね。
地方政府が資金繰りに困ったら返済が厳しくなり多くのシャドーバンキングが破綻する可能性が出てきます
すると、高金利の金融商品は金利どころか価値のないものになり国民のお金は消えてしまいます
そうなったら中国経済、世界経済はどうなるのでしょうか？
金融機関が信用できないよっていうことになるとそもそも、お金の流れがパタッと止まってしまう可能性がありますよね。
お金の流れっていってみれば人間の体に例えれば血液のようなものですから経済に大打撃がある。
更にいえば中国の経済自体が、大きくペースがダウンしますよね。
となれば、中国向けの輸出が減ることは間違いないだろう。
そういう意味では、日本も含めて世界の経済に与える影響がかなりのものになるのではないかっていわれてるんですがそれもまたはっきりわからない。
いまや、世界第２位の経済大国の中国が低迷すれば中国への輸出が減り各国の企業のダメージは大きく世界経済は大混乱します
でも、本当にシャドーバンキングは破綻するのでしょうか？
中国って、中国共産党ですべて動くでしょ？だからこれが普通の国であればねお金が返ってこないってことになればそれは自己責任だよねってことで終わるんですけど。
いざっていうときは、混乱が起きたらいけないからっつって国がこれをなんとか補償してくれるんじゃないかと思ってる人たちも多いんですね。
特に、この国民の中にも特に共産党の幹部とかその家族の人たちがここに投資をしている人たちもいっぱいいるんですね。
そうすると最後の最後に、国がここを救済しちゃうんじゃないか。
そういう見方もあって。
救済してくれるんなら、じゃあ元本保証のようなもんだ。
安心して、お金を投資しようっていう人たちもまた、いるんですね。
テリー：国民って書いてありますけども中国の人たちだけではないですよね。
そこの部分がね、いまひとつはっきりしないんですね。
一応、海外からの投資というのは非常に厳しい規制があって一般的にはできないといわれてるんですが。
例えば、去年ですね中国から香港向けの輸出の金額がものすごく跳ね上がったことがあったんですよ。
なぜか香港だけ輸出の金額が増えたんですね。
つまり、それは実際は物を輸出したってことにして実際には、物を輸出しないでいわゆる売上代金という形で香港を経由してお金が中国国内に流れてそれが、こういう投資に回ったのではないかという説もあり、中国の当局が不正なことがあったらそれを調べると言った途端香港への輸出額がガクンと下がったんですよ。
光浦：わかりやすい。
押切：怪しいですね。
だから、そういうお金が回ってるかもしれない。
ここはね実態はわかんないんです。
ただ、もしそんなことがあれば当然、海外の投資家にも損害が出る可能性もある。
日本には影響は出ていますか？
世界への影響更に日本への影響はどうなっているのか？
そして、各国はどのような対応をしているのか
でも、これも国によって違ってましてね。
例えばヨーロッパの国でいえばどうせ国が助けてくれるんだろ。
はじけても大したことないよっていってどんどん、どんどん積極的に進出してる国もあるので。
ここもそれぞれの国、企業によってやっぱり対応が違いますね。
住宅バブルは、はじけるのはもうカウントダウンなんですか？地方では、はじけ始めてます。
辰巳：でも、上海に住んでる友人に聞きましたらね今、全然まだ本当に日本のバブルと同じでまだ１年２年は、１０年ぐらい大丈夫じゃないかという…。
向こうに住んでるとそういう空気感らしいですね。
日本、逆に、騒ぎすぎだっていう話も聞いてますけどね。
池上：そういう人もいますね。
ですから中国のシャドーバンキングというニュースを見たらあっ、こういう仕かけになってるんだってことをまず知っておいてください。
そして、住宅バブルははじけかけてますけどそれによって中国が大変なことになるという人もいればいや、それほどじゃないよっていう人もいて。
そこは、実は見方が分かれてるということも含めて現状を理解しておいていただければと思います。
先月も中国の新疆ウイグル自治区で爆発事件が発生
中国当局は、これをテロリストの犯行だと発表しました
そして先週、またしても中国の広州で無差別襲撃事件が
これも新疆ウイグル自治区に住む人の犯行ではないかと報道されています
そこで池上彰が、混乱が続く新疆ウイグル自治区をわかりやすく解説
新疆ウイグル自治区ですよね。
新疆ってあんまり聞いたことない方いらっしゃるんだろうと思うんですがこれ、新しい土地という意味なんですね。
もともと、今の中国ではなくて清の時代に清の一部になったんですね。
そのときに、清の国がここは新しい土地だ新しい領土だっつってここを新疆と名付けたんですね。
トルコ系の民族です。
イスラム教徒なんですね。
そのトルコ系の民族が住んでいる中国の国内の自治区。
中国の領土だけれどもそこに住んでいる人たちがある程度の自治が認められるよというのが自治区と。
これが、新疆ウイグル自治区という事になるわけですね。
中国というのは、実はたくさんの民族が暮らしてるんですよね。
ごく一般的に、ふっと見る中国の多くの人たちは漢族漢民族なんですが漢民族以外に５５の民族。
つまり全部で５６の民族がいるとてつもない多民族国家これが中国という国なんですね。
中国の自治区とは少数民族の文化や伝統を尊重し日常の風習などに関して自分たちで決める権利が認められている場所のこと
新疆ウイグル自治区の他によく聞く、チベット自治区や内モンゴル自治区更には、寧夏回族自治区広西チワン族自治区など中国には５つの自治区があります
例えば、新疆ウイグル自治区で認められている自治権とは？
池上：どこまで認められているのか。
それぞれの民族の文字や言語を使ってもいいですよ。
ウイグルの人たちはウイグル語。
ウイグル語っていうのはアラビア文字で書くんですよ。
これは、全国の学校で教えているんですけどそれ以外に、独自の民族の文字や言語を使ってもいいですよ。
他にも、一定規模の警察民兵部隊を作ってもいい
独自の法律を作っていいなどの権限が認められています
しかし、その実情は違うと池上彰は言います
この際、しっかりと理解しておきましょう
２０００年ぐらいから西部大開発といってですねいわゆる、例えば新疆ウイグル自治区やチベット自治区っていうのは中国の中の西のほうですよね。
非常に経済が遅れている。
だから、中国として西のほうの経済をうんと発展させましょうという計画を作ったんです。
さまざまな投資をするようになりました。
そのために、漢民族がどっと大量に入ってきて経済を発展させますよと言ったんだけどそのために大勢の漢民族が入ってきてしまって結局、その人たちが都市部でどんどんビジネスをするものですから結局、利益の大半は漢民族に持ってかれてしまうという不満が出てくるわけ。
名ばかりの自治区それを明らかにするこんな映像が
池上：こちらですね習近平国家主席が新疆ウイグル自治区を訪問したとき踊りを踊って、歓迎をしている。
習近平国家主席と話をしている。
この右側の人これはウイグル族ですが左側に帽子をかぶっている軍の幹部これ、漢族なんですね。
つまり、偉い人は実は漢族だっていうことがこれでわかりますでしょ。
新疆ウイグル自治区の高官のほとんどは漢族だと報道されています
池上：これ、ウイグル自治区の街なかですね。
見てください。
向かって左側これアラビア文字で真ん中から左に向かってウルムチと。
ウイグル語ですよね。
それに対して、右側は漢字ウルムチですが。
パトカー。
ほら、公安って漢字でしょ？ウイグル族でウイグル語を使ってるのにどこにもアラビア文字ないでしょ。
救急車も、はい、こちら。
ほら、救急って書いてあります。
使われてるのはみんな漢字ですよね。
高度な自治権を認められているはずなのに街のあらゆるところに漢字ばかり使われているのです
池上：つまり漢族ばかりということ。
いわゆる漢民族に支配されてるという思いがウイグルの人たちにはあるわけですね。
そうすると、やっぱり不満が高まってくる。
新しいいろんな企業が出てくると当然のことながら、中国語がしゃべれなければいけませんよということになるでしょ。
ウイグル語だけではなかなかダメっていうことになり所得の格差が広がってくる。
辰巳：簡単にいうとそういう民族差別が露骨に行われてるということ？池上：はい。
建前としてはないことになってるんですけど実態としては所得の格差が出てきますし。
新疆ウイグル自治区に住むウイグル族の多くはイスラム教徒です
彼らの生活にとって礼拝所でのお祈りは欠かせません
しかし、暴動の発生を防ぐため中国政府は、多くの人が集まる一部の礼拝所を閉鎖
自治が認められているはずなのに自治区とは名ばかりと不満を持つウイグル族が数多くいるのです
中国新疆ウイグル自治区の問題
はい。
建前としては差別はないっていうことになってますけれども、そこはそれこそトルコ系ですから顔、ひと目で漢族かウイグル族かってわかるわけですよね。
そうすると目に見えないところでの差別っていうのは当然のことながらあるでしょうし。
中国語が満足にしゃべれないとダメだっていうことになったりイスラム教徒としてのお祈りに行こうとしたりすると勤務中に席を離れるのかっていってとがめられたりっていうことがあるとやはり、これはなかなか難しい。
では、いっそのこと自治区を手放せないのか？
テリー：今後どうなってきそうなんですか？これはね、とにかくあの辺りって実は石油や天然ガスが豊富に出るところなんです。
石炭もとれるんですよね。
となると、中国としては絶対手放さないですよね。
逆に、ウイグルの人にしてみればウイグルが独立すればこの石油と天然ガスで実は、とっても豊かな国になるという思いはあるわけです。
それが全部、中央や漢族のほうに持ってかれてってしまってるという思いがあるんですね。
だから、当然これからも不満はあります。
いろんなことが起きるでしょう。
それぞれの自治区が置かれている理由はさまざま
例えば、チベット自治区やモンゴル自治区はともに地下資源が豊富で国境紛争を巡るインドとロシアとの間の軍事的な砦とされています
また、他の自治区も独立を認めてしまえば中国は領土を失うことになるのでそれぞれの民族から不満が出ないように自治区として自治権を認めていますが実際は中国政府の意向が強く働いているのです
だから、これからもトラブルは続くだろう。
ただし、中国もね、やっぱり世界の目を意識しますからね。
今、こうやって、全部世界にオープンになりますからあまり勝手なことはできない。
何が起きてるかっていうことを世界に報道し世界が、これを見てるよという。
世界の国、みんなに見られてるんだよっていうのが１つの抑止力にはなるんだろうと。
昔は、こういうところであってもそれが世界にほとんど報道されなかった。
それが報道されるようになっただけでも変わってきてはいるということですよね。
2014/05/12(月) 21:00〜21:54
ＡＢＣテレビ１
ここがポイント!!池上彰解説塾[字]

中国の「影の銀行」が世界を大混乱に！？「政治家が約束を破った！」ってどういうこと？池上彰が今知っておくべきニュースのポイントを徹底解説！

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旬のニュースを池上彰がポイント解説！