障害者のための情報バラエティー…まずはあそどっぐさんのコントをご覧下さい！
（拍手）あそどっぐさんありがとう！今日は…森さん「バリバラ」の人気者なんですけども熊本出身の。
僕らはね寝たきりのコント職人と呼んでるんですけどね。
（森）すごいですね！「進まんばい」みたいな…。
あれガッツリ来ましたね。
これがねリアルなんですよね。
あそどっぐ実際にあったの？本当なんですかこれ！全然進まない！
（笑い声）でね今回はですねヘルパーの皆さんにも来て頂きました。
もう互いにですねぶっちゃけ話を出した上でどうやったらいい関係を築き上げられるかというのを考えていきたいと思います。
まずは障害者の証言を基に再現したヘルパーさんの残念な話をご覧下さい。
残念な話。
障害者が体験したヘルパーさんの残念な話
初めてやって来た若いヘルパー。
「お米を洗ってください」と指示したら「洗うんですね？」と聞いてきたので「そうです」と答えたらなんと洗剤で洗おうとしたので「ストップ！」と声をかけ間一髪セーフ。
続いて煮物を作っていた時「落としぶたをしてください」と指示したら「落としぶたですね？」と言っていきなり高い位置からふたを落としビチョビチョに。
次から言葉を選んで指示しなければと思った
残念残念！
ガイドヘルパーと一緒にＣＤを買いに行った。
お目当てのアーティストのコーナーで「ＣＤのタイトルは何ですか？」と尋ねたら「横文字です」と言うので「それを読み上げてください」と再度聞いたら「どうやら英語みたいです」と言う。
そこで「カタカナでも書いてあるでしょ」と尋ねたら「実は老眼鏡を忘れたので小さくて読めません」と言われてしまい何のためのガイドヘルパー？とあぜんとしてしまった
残念残念！
ヘルパーと外出した時の事。
向こうから若い女性がやって来た。
するとヘルパーがいきなりナンパ。
女性の後を追いかけてその場からいなくなってしまった。
しばらくしてようやくヘルパーが戻ってきたので注意したら「あなたが彼女が欲しいと言ってたからナンパしてたんですよ」と言われあきれて怒る気力もうせてしまった
残念残念！
録画したドラマを見ていた時の事。
コマーシャルになったのでヘルパーに「スキップしてください」と指示をした。
するとヘルパーがいきなり立ち上がりその場でスキップを始めてしまった。
まさかスキップ機能を知らないなんて…
（取材者）ちなみにどんなふうにスキップをされていたか是非…。
「スキップしてください」と言われてこんな感じで…確かね。
残念残念！ちょっと何か「ありえないなありえないな」と思うかも…。
これは面白い！まさかのスキップにあとナンパ？ナンパでいなくなっちゃうんですか。
すごいですね。
福点さんまさにあれですよね。
目の介助になってないですよね？目の介助になってないでしょ。
だからもう私もこれホンマ帰りの道も大丈夫か？思うてきてね。
グレースなんかもありますか？えっ！経験があるの？それは前ありました。
ヘルパーさんで？はいはい。
それはよくある話。
よくある話？森さんいかがですか？うちの主人も２４時間介護で大変なんですけども。
老人介護だけをした事があって要するに障害者のお世話をした事がないヘルパーさんが来て「そんな事は聞いてない。
それはできない」って始まってそこでいっつもね問題発生なんですよ。
で間に入ってどっちも傷つけないためには私は「そうなんですか」って泣くふりしてやめてもらうと。
だからＶＴＲ見て特別なものと思いそうですけどいやいやちょっと待って。
結構あるの？こういうのってという気になってきましたけどね。
（瞳）はい。
今回「バリバラ」では障害者へのアンケートと取材に基づき「こういう介助は困るな」というものをランキングにまとめてみました。
ご覧下さい。
例えば「卵焼きを作って下さい」と指示しても…。
…と言って卵焼きを作ってもらえない！やっぱり自分の意見を聞いてもらえないのは困るよね。
ヘルパーが先回りして机の上を片づけてしまい書類などがどこに行ったか分からなくなり困ってしまうというケースはよくあるらしい。
特に言語障害のある人たちからの訴えが多かった。
指示を途中で遮られたり先回りされたりした結果違う介助をされる事もあるという。
やっぱり聞いてもらえないって…。
言葉を出すのが非常に難しい方が障害の方がいらっしゃるから最後まで聞き取るっていう事って…。
やっぱりせっかちになっちゃうと「ああ分かりました。
こうですよね」っていう…。
やっちゃうんでしょうね。
あるいは早く分かってあげたいっていう優しさもあるかも分かりません。
確かにそれも一つあるかもしれないですよね。
どうですか？あそどっぐは困った事ありますか？はい。
例えば自分の意見を聞いてもらえないというとこが価値観を押しつけられるという感じで…。
（グレース）あ〜分かります！あっあんの？服とかも今日出かける服これだからって前の日用意しておいたのを今日寒いからこっち着といた方がいいんじゃないとか言ってガサゴソ服棚から出されてセットされてたりとかするといやこっちじゃないんだけどな。
（桂）そら相当悪いセンスやねんて。
今日はちょうどスタジオにグレースのヘルパーやってる吉田さん。
どうですか？今のに対して。
そうですねでも何かやっぱその人がやりたいと思ってる事を介助で入ると自分がふだんこうしてるからとか何かそういうのでついこう…その人のためと思って「こっちの方がいいよ」とか…。
いつも通ってる道があるのに「こっちの道がいいよ」とか「近道やから」とか言いがちではありますね。
つまり相手はよかれと思ってやってるかも分からない事が障害者にとっては困んねんっていう事になってる事多いかも…。
ここでヘルパーからの反論を聞いてみましょう
佐藤さんこういうランキングが出てきまして言いたい事言って頂きました。
それ聞いてどうですか？え〜っとこれ…そこにいる畑さんなんですけど…。
畑さん畑さん！
（佐藤）彼女ができてでまあ彼女と３人の時に「ちょっと買い物してきてくれる？」。
ちょっと…え何？「大体３０分ぐらいかけて買い物してきてくれる？」。
すぐそこなんですよ。
あこれは何かあるなと。
僕もまあ一応空気読んで「あ分かりました」って言ってちょっと気ぃ遣って３３分３４分ぐらいに帰っていったら…
（一同）え〜っ！３３分なんでその時点で３分は過ぎてるけど…佐藤さんがこんな思いでちゃんと遅めに来たのに畑さんは「指示してない事を勝手にやる」とか「自分の意見を聞いてくれない」。
これ全部…３つぐらい思ってたんじゃないですか？その時はそう思いましたけど…。
（佐藤）僕あのあとから「買い物３０分かけてくれへんか？」と言った時ちょっと申し訳ないなと思いながらドアの前でこうやって…。
いやいやいや！そこは気ぃ遣ってるんですよ。
次どうぞ！ここは…言語障害の重い人の言葉にしっかり耳を傾けてもらおう！みんなやる気はあるか〜？
（３人）オ〜！
それでは塾生を紹介しましょう。
集まってもらったのは福祉の現場で日々精進している２０代の若きヘルパーたちです。
そして教官は畑俊彦。
ヘルパー研修では一目置かれています
それでは先生をお呼びする。
先生どうぞ〜！
聞き取りの難度はかなりハイレベル
本日のお題は介助の場面だ。
まずは身辺介助の仕様を聞き取ってもらう。
では先生お願いします！
ではもう一度
全然分かんない。
（畑）はい分かった者？
（畑）全然違う！「体を使って穴を掘ってください」。
先生もう一回お願いします。
はいはい！惜しい！惜しい！
ここまでで「はなの」と「かゆいのでかいてください」までは分かりました。
では空白の部分を聞いてみましょう
ねえ先生鼻のどこがかゆいんですか？
（畑）淵じゃない淵じゃない。
（畑）正解！
文字数はこんなにもあります。
そこでヒント。
「ある料理に２つの香辛料をある量ふりかけて食べさせてください」という問題です。
聞き取ってみましょう
ではよろしくお願い致します！
（畑）はい分かった者？はい。
（畑）違う！
（畑）わ〜違う！
「ホワイトペッパー」と「ふりかけて食べさせてください」は正解。
ここで大ヒント。
この料理はイタリアンです。
ではもう一度
先生お願いします！はい。
惜しい！惜しい！…て事は最初は合ってますよね。
（畑）最初は合ってんねん。
ペンネアラビアータ。
（畑）こら！言うなよ！先生にそんな失礼な事を言ったらあかん！ペンネアラビアータ…。
残るは量のみ。
最後にもう一度聞いてみましょう
はい。
「ペンネアラビアータにホワイトペッパーとタバスコを１０ふりふりかけて食べさせてください」。
（畑）では一同起立。
テレビの前の皆さんどこまで聞き取れましたか？
（３人）ありがとうございました。
いや〜全然分かれへんかったけど難しい以上に…森さんいかがでしたか？ペンネアラビアータ私いきましたね。
すぐ分かったんですけどあと何か…「１０ふり」とかっていうのはあれは分からないですよね。
長瀬さんふだんの介助で苦労した事ありますか？一番大変だった聞き取りっていうのはやっぱり生活の中で聞くんでその生活音が入ってくるんですね。
でそれで言ったら慣れてない音っていうのは混ざってくるとすごくこう…意識が違うところに行くんでアダルトビデオがかかった状態でその人が話し始めた時に集中しようと思うんですけどここから入ってくる音がどうしても…何て言うんですかね…。
どうしてもこっちの方が強くなってきて何度も間違えて…。
すいません。
それ生活音って言うんですか？生活音？特殊な生活音ですよねある意味。
今回…
…をランキングで発表します
（瞳）はいこちら。
第３位。
そうですか？佐藤さん。
料理を…何かレシピみたいなのを畑さんが持ってきて何ｃｍ幅に切ってというふうに…。
で切って肉じゃがかなんかやと。
作ったんですよ。
「おいしくないな」。
でもそれって僕じゃなくてもしあるとしてもレシピの問題じゃないですか。
それどおりに作ってるから。
それやのに「おいしく…あれ？ちゃんとしょうゆとか言ったとおり入れた？」みたいな。
「しょうゆ入れたしみりん…あれ？味何か…肉じゃがってこんな味やったかな？」みたいなちょっと嫌な言い方するんですよ。
（笑い声）さあそれでは…。
続きまして第２位。
来た〜！これはよくグレースにないでしょうか？吉田さん！そうですね。
頻繁…。
頻繁言うた！昔よく頻繁にね…。
（吉田）昔頻繁によくあって昔電動車いすで何泊かで一緒についていった時に…。
思い出して笑うてるで。
何泊もして帰ってきてるからすごい疲れてるし「もうすぐ家や」みたいな感じの道で…ついついついつい私が思わず…わ〜！きつ〜い！でもそれはこっちも早く帰りたくて思わずちょっと早く帰りたいな早く帰りたいな。
「もうちょっと速く歩けないの？」ってなっちゃっただけで…。
あそどっぐは指示が命令口調になったりとかしないんですか？絶対頼む時一つ毒持った言葉言いそうやな。
いやいや涅槃像って言われてますから。
はいいよいよ第１位です！これは…長瀬さんどうですか？そうですねこれ僕介助を始めたばかりの頃なんですけど結構炎天下の夏場の介助で結構押すのが大変な車いすでそれで長時間ず〜っと歩き続けてて僕からしたらいつ休憩が入るのかなというふうに思ったんですけど。
で僕本人に聞けばよかったんですけどそれも聞けずにこれはもう体がもたないなと思って…。
何で伝えない状況が…気持ちの中で生まれてたんですか？どっか…こっちの状況って…この状況…炎天下で長距離で…。
そうか…。
こんだけ行くんだったら絶対休憩は挟んで当然だろうっていうふうに思ってたんですけど。
だって…どこまでがしんどいのかどこまで行けばちょっと休憩取ったらいいのかっていうのも人によって違うから。
障害者もヘルパーもお互いの立場を考える事大切ですよね。
2014/05/14(水) 00:25〜00:55
ＮＨＫＥテレ１大阪
バリバラ〜障害者情報バラエティー〜「障害者とヘルパーのいい関係って？」[解][字][再]

地域で暮らす障害者とその暮らしを支えるヘルパーの間に起こる驚きのエピソードや困った点を紹介。昔人気を博した伝説のヘルパー塾も復活。お互いのいい関係作りを考える。

詳細情報
番組内容
今回は地域で暮らす障がい者とその暮らしを支えるヘルパーの関係に注目。スキップ機能の指示でヘルパーが行った驚きの行動とは？　アンケートに基づきお互いの困った点もランキングで発表。障がい者・ヘルパー共にお互いが最も困る行動についてスタジオではぶっちゃけ討論。また「寝たきりのコント職人・あそどっぐ」の恐怖のヘルパー体験コントやあの伝説のヘルパー塾も復活。お互いがいい関係を続けるための方法について考える。
出演者
【ゲスト】大橋グレース，森公美子，桂福点，【コメンテーター】玉木幸則，【司会】山本シュウ，【リポーター】大西瞳，【語り】神戸浩，伊藤愛子

ジャンル :
福祉 – 障害者
情報／ワイドショー – 健康・医療
バラエティ – トークバラエティ

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz
2/0モード（ステレオ）
日本語（解説）
サンプリングレート : 48kHz

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