（柿沼）遠野さんご結婚おめでとうございますニャ！
（瀬戸）「金持ってるように見られたくて…」
養老孟司先生をお招きし同性愛者の瀬戸が悩みを相談
（養老）「答えは簡単で…」
グッドなアドバイスを頂くも瀬戸のアウトな考えを前に相談中止の壁が…
今週はいったいどうなる？
１人目の相談者は…
（カブトムシ）お邪魔します。
（矢部）あっカブトムシ！
（カブトムシ）お邪魔します。
（矢部）虫が好きなんですよ。
（カブトムシ）あの…。
（養老）これは…。
（カブトムシ）あの…。
（養老）これは…。
（マツコ）あらっ！
（カブトムシ）ありがとうございます。
（カブトムシ）あっモーレンカンプ！
（マツコ）捕れたてだよ。
（カブトムシ）モーレンカンプですね。
私ずっと合いたかったんです。
合ったことないの？合ったことなくて実際に。
亡くなられちゃったけどどう？
（カブトムシ）フレッシュな感じを維持しててすごい…。
（カブトムシ）ありがとうございます。
（矢部）さあカブトムシ悩みをね。
悩みといいますか気になることがありまして。
先生は…。
ない？ないんですか！
（養老）ない。
でも…。
（養老）集めてるわけじゃないけど。
雄は全部付いてますから。
カブトムシは欲情することはあるっていうこと？ただただうらやましいんです。
昆虫の交尾っていうのが。
（カブトムシ）それがうらやましくてしかたがないんですね。
（養老）それは…。
（カブトムシ）でも昆虫では雄が奇麗な色をしてたり鳥のクジャクとか雄が華やかだったりとかして…。
（養老）クジャクも前は目玉の数とか言ってたけどそれも当てにならないんで。
（カブトムシ）へぇ〜！
（カブトムシ）じゃあただ私が勝手にうらやましがってるだけなのかも。
あんたの知らないところでがつがついってる女だっていっぱいいるんだよ。
（カブトムシ）表に出すか出さないか？そうだよ。
（カブトムシ）見た目が清純な人ほど。
下げちゃいますか？下げちゃってください！まだ交尾の話とか…。
ニャたしはネコの発情期を見てもニャんとも思いませんニャ。
どうぞ。
（高橋）よろしくお願いします。
高橋さんです。
さあひとみさん養老先生に…。
新婚なのにね。
何でも悩みを打ち明けてください。
これはどうしたらいいでしょうかね？まあ…。
どうしようもないですね。
僕らが若いころから有名だったのは…。
ワニって物を食べるとき涙をこぼすっていうの。
人でそういうのがあって。
物を食べてると食べるたんびに泣くもんだから困るんですよね。
（養老）これ脳神経が混線してて。
（高橋）混線してるんですね。
「下の臭いの」!?どこからともなくプーンとくるともう駄目なんですね。
ウンコ？系は。
僕が子供のころだったら笑いっ放しじゃないですか。
そうか！ずっと笑ってますね。
何か話してるだけで笑ってるもんね。
大丈夫!?これはでも先生明るくていいじゃないっていうね。
うーんと…うわっ臭い！っていうことですよね。
汚い物。
それって養老先生がおっしゃったように脳が混線してること。
うん！なるほどニャ。
続いての方どうぞ。
坂上さん。
（坂上）初めまして。
坂上です。
（坂上）あの…真剣な悩みなんですけど。
（坂上）家にいるじゃないですか。
３つぐらいのことを同時にやらないと気が済まないんです。
時間が無駄になるから？
（坂上）そうなんです。
だから洗濯機を回してお風呂を入れてって重ねたがるんですよね。
そうするとそういうときに便意を催したりするじゃないですか。
そうするとウンコしてから洗濯機回してお風呂入れて…。
そういう思考でいるんですよずっと。
（坂上）どうしたらいいですかね？答え出ました！
（坂上）それだけ!?それさ…。
（坂上）「田んぼ」？
（養老）田んぼでも畑でもいい。
みつき田舎ですか？１年のうち３カ月。
「地引き網」？せわしなく。
そう。
考えてやるからね。
いないです。
子供がいた方がいいですか？子供にそういう生活させたらかわいそうじゃん。
なるほど。
しかもさ時間どおりに決めたって決めてあるときに…。
ホントそれは思います。
しょうがないっていう。
（坂上）じゃ子供つくった方が…。
（養老）イネもそうだし田んぼだってそうだよ。
犬は死んでも結局どうってことないから。
あのちょっと…。
坂上さんごめんなさい！ちょっと待ってね！違うのよ。
ごめんなさいね坂上さん。
一辺倒に取っちゃ駄目よ今のを。
『バイキング』とか始めてあの人犬がないと死んじゃうんです。
開けてみよ開けてみよ。
落ち着いてると思うよ。
ほらっ落ち着いてる。
坂上さん落ち着いて。
犬も生きているので。
落ち着いてなかったね。
「死んでどうってことない」…。
（養老）そんなこと言ったら…。
東京なんてひどいじゃん。
全部コンクリートアスファルトで埋めちゃったよ。
平気で上歩いてるじゃん。
それ言ったらどこも歩けなくなっちゃいますよね。
要するに予定どおりでないところ。
田舎と子供ですか？
（養老）そうそう。
坂上さん昔から？
（坂上）ものすごい神経質なの。
うち親が寮をやってたんです。
寮生さんたちがいたんですよ。
それで常に人がいて。
音がしてて。
だからその音にものすごく敏感になっちゃって。
だから…。
ボルネオ！
（養老）夜真っ暗！だから『有吉ゼミ』でボルネオに家探しに行きなさいよ。
他局！時間を有効に使ってるからいいんじゃないですか。
確かに…。
はい続いての方どうぞ。
患者さんみたいになってきた。
（山里）失礼しまーす。
山ちゃん！
（山里）すいません。
先生よろしくお願いします。
「先生」これもどっかで見たような顔だな。
これを何とか引き離したいんです。
これもめんどくさそうやな。
相当めんどくさいです。
僕を使ってのし上がってやろうっていうたち悪い女がいまして。
どうしたらいいですか？
（養老）どうしようもないことを持ってくるんだよね。
例えば向こうにちゃんと届く言い方があったりするとか…。
まあ自分の教育だと思って努力するんですな。
分かった？山ちゃん。
あれは自分の教育…。
（養老）だいたいさ…。
はぁ〜…。
算数の解き方教えるって親切みたいだけどあんな不親切なことはないんで。
なるほど！
（養老）解き方教わっちゃうと分かったような気がするんですよ。
それを…。
なるほど！まあいいけどさ。
あなたの場合！
（山里）僕の場合ですか。
あの人を攻略するために何回も会うのはホントに嫌ですけど！先生はまだ見てないからです！この言葉使っていいか分からないですけど…。
（山里）あ〜！もうしょうがないですよ。
マネジャー同士で話し合ったらいいと思います。
続いての方どうぞ。
あらっ闇が歩いてきたわよ。
（栗原）よろしくお願いします。
類久しぶりですが。
どうぞ！僕の悩みというか質問なんですけれど。
なぜ日本の小学校は月曜日になると全校生徒と先生を体育館とかに集めて校長先生の長い話を聞かなきゃいけないんですか？そこ!?
（栗原）はい。
あれどうして始まったのかね？
（栗原）おかしいと思うんですよ。
校長先生が話をしたいなら…。
だってわざわざ体育館とかに移動するならその移動する時間を生徒たちが予習とかに使ったり先生たちが授業の準備の時間に使えばいいと思います。
なぜ姿を現して朝礼で…。
はい。
いかがですか？これ先生。
（矢部・マツコ）おっ！
（栗原）ありがとうございます。
（養老）でもたぶんあれは理由全然違うんだろうね。
どういう理由ですか？
（養老）つまり…。
（養老）もちろん行ったって聞こうが聞くまいが勝手だけど行かなきゃなんないから。
儀式とかはみんなそういう意味を持ってるでしょ。
何でもいいから行けっていうね。
（栗原）理由はないけど…。
理由はあるんだよ。
「人間ってそういうもんだ」っていうそういうのを教える。
俺儀式って若いときからものすごくバカにしてたの。
中学高校男子校でさ…。
そうすると俺の同級生で必ず貧血起こして倒れるやつがいる。
いますね！あるあるですね。
それを日本人に限らず外国人もやるのは何か意味があるんだよ。
（養老）そうじゃなくて。
何でもいいけどああいうものをつくったときにそういうことをするんだよね人って。
たぶんそれが参加してるとか一緒にやってるとか。
（栗原）上の人を大きく見せるっていう感じなんですか？
（養老）たぶん理由は１つじゃないですよ。
もう集団？
（養老）そう。
集団ってね…。
だからそれ１０人だったらやらないでいいかもしれない。
分かりました。
納得したやろ？はい。
納得しました。
そんな話してないわ！そんな話してないわよ！
そしていよいよ最後の相談者が
（加藤）どうもこんにちは！あっ一二三さん！
（加藤）どうもこんにちは。
一二三さん悩みございますか？悩みなくて何の話するんだろ？お水持ってきちゃったよ。
（加藤）私プロの棋士で…。
旅をいたしまして。
イスラエルの後バチカンとか回ってから帰ってきたけども。
一応私の経験でそういった旅というのは行き詰まりを打開したり気分転換とか。
あるいは世界を見て人生が…心が豊かになるとかですね。
もろもろのいいことがあるのできっと…。
ちょっと！長過ぎた！先生すいません。
今からちょっと…。
確かに養老先生も見たことない顔になってたけど。
今からじゃない！もう我慢できひんかったんや。
ごめんなさい！すいません一二三さん。
今水を飲んじゃってたわよ！ちょっと長かったんで。
ブレークですね。
気になさらないでください。
（加藤）続きでいいですかね。
それでですねたぶんごく普遍的な話で。
旅っていうのはやっぱりもろもろのいろんないいことがあるんじゃないかと思いまして先生のご体験とかご考察をお伺いしたいんですけれども。
ということです先生。
（養老）だから…。
医者の方でもよく…。
すごいですよああいう旅行っていうのはね。
僕面白いと思うのは…。
「好きな物が変わる」!?ほぉ〜！
（養老）例えば初めて夏のパリに行って喉渇いてしょうがないの。
歩き回って汗かいて。
何飲もうかなと思って。
日本で当時そういうとき飲んでる物ってアイスコーヒーだった。
アイスコーヒー飲もうかなって…あんなまずい物飲めるかと。
何飲みたいかと思ったらコーラ。
日本じゃ飲まないのに。
あれっ!?と思って。
確かに地酒おいしいんですよ。
あれは…。
（加藤）ほぉ〜！地酒買って帰ったって全然おいしくないからね。
だけど自分の好みその物が変わっちゃう。
場所を変えると。
そうなんですか。
一二三さん…。
相づちが。
トーク番組できるんじゃない。
お上手ですね！
（養老）４０代でしたね。
あらっいいわ！今そのタイミング勉強になるね。
（加藤）そうですか。
ふーん…はいはい。
それで私なんかは今までにかれこれ２，５００回ぐらい試合をしてるんですけども。
とにかくあんまり研究も夜遅くまではしないとか。
とにかくそういうことで。
何の話をしたんだろうね？ひふみんは。
「５回だけ寝れなかったということがある」という話を…。
寝れない話を聞いた方がいいのかな？きっとそういうことなんだよね。
もう１回開けてみましょうか。
５回寝れなかった？５回ぐらいしか眠れないことが。
例えば１回はたぶん自分の考えではお茶を飲んで…。
というふうに思ってます。
「そうです」って!?それは有名ですね！結構みんな知ってる話です。
（加藤）そうなんですよね。
それで…先生はいわゆる昆虫のコレクションですよね。
コレクション！あれは私の…。
外国人でイタリア人のチマッティっていう神父なんだけどもご趣味がチョウチョウのコレクターだったんですね。
調布のその資料館に行くと集めたチョウチョウが全部見れます。
ですが先生はカブトムシということで。
どうも…。
「色々います」って。
例えば先生は…。
やりますよ！やりますけどあれは…。
オホホホ〜。
ホホホホ…。
（矢部・マツコ）「オホホホ〜。
ホホホホ…」ごまかしきれてない！今バレちゃってた？はぁ〜面白っ！はぁ〜面白。
誠に明快なお言葉で面白いですね。
でも時間をつぶすということで…。
（養老）ありますよ。
だから自分で遊んでる分には自分の時間がつぶれるだけだからいいんだけど…。
時間かかる。
（加藤）それで。
（養老）自分の時間だけじゃなくて…。
私は今まで相手の時間のことを思ったことはなかったです。
奇麗奇麗奇麗！うん今の奇麗だ。
われらがカウンターガール小間千代ちゃんの悩みには養老先生ではなく…
また親父３人で小間千代ちゃん取り囲んでますけれどもね。
（坂上）私たちで選ばさせていただいたんですけど。
（三木）責任取らなきゃいけない。
（坂上）先生責任を取る覚悟で？
（三木）ほとんど左團次さんがね。
左團次さんがですね。
（三木）これからどうしたいの？
（小間）これからですね色々活動していきたいんですけども。
今演技の勉強してるんだって？レッスンには一応行ってるんですけども。
（坂上）結構芝居とか…こういうのもそうだと思うけど誘われると思うんですよね。
そういうときどうしたらいい？
（三木）断るとか蹴散らすぐらいの気力がないと役者はやってられない。
（小間）そうなんですね。
えっ!?
（坂上）それいいんですか!?そしたらほぼ手を出せないですよ。
アウトな大人３人の地上波で放送できない話はウェブで
2014/05/08(木) 23:00〜23:30
関西テレビ１
アウト×デラックス[字]【養老孟司先生後半戦！生きる意味を求めて…アウト人が相談会】

「バカの壁」著者・養老孟司先生にアウト軍団が人生相談！坂上忍・山里亮太・高橋ひとみのお悩みに何と答えるのか!?ベテラン棋士加藤一二三九段と夢のご対面実現

詳細情報
番組内容
　今週も“日本の知能”とも言える、解剖学者、養老孟司が『アウト×デラックス』に出演！養老が今回も、アウト軍団たちの悩み、相談に答えていく。悩みを打ち明けるのは、高橋ひとみ、坂上忍、カブトムシゆかり、栗原類、山里亮太（南海キャンディーズ）、加藤一二三といった顔ぶれ。その予想外の相談内容に養老ならではの考えを述べるのだが、素直に聞くアウト軍団ばかりではなかった。養老のせっかくの助言に対し、さらに食って
番組内容２
かかるアウト軍団も！？どうしても辛くなったり、これ以上話せないと思ったら、相手と自分との間にある壁を閉じることもできるシステムになっているのだが、養老は“アウトとの壁”を閉じることなく相談に乗り続けることができるのか！？
出演者
【司会】
矢部浩之（ナインティナイン）　
マツコ・デラックス　

【ゲスト】
養老孟司　

【アウト軍団】
加藤一二三　
カブトムシゆかり　
栗原類　
坂上忍　
高橋ひとみ　
山里亮太（南海キャンディーズ）　

ほか
スタッフ
【プロデューサー】
亀高美智子　

【演出】
鈴木善貴　

【監修】
渡辺琢　

【制作】
フジテレビ

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

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