たかしズム「ネトウヨ、バカウヨ、ネット右翼、恥さらし、売国奴、日本の恥」を語るための、たかしのブログ

【たかし】

不勉強さん、ご苦労様でした。

ここでお相手をしてらっしゃるご３人は、まず「物の価格」がどう決まって行くのかがわからないのだと思いますね。「売りたい値段」に「消費税」を上乗せして売ることが出来るのは、一部の大企業のみ。大多数の下請けや、小規模小売店は「売りたい値段」ではなく「売れる値段」を付けざるをえないわけです。

輸出大企業は、消費税を納める義務を免れた上で「売りたい価格」で物を売っている、極めて稀有な存在です。おまけに彼らは現在、膨大な為替利益をも享受しています。にも拘らず、消費税の納税義務はない。おまけに仕入れ控除分が「還付」されるとなれば、誰がどう見ても「ウハウハ」です。消費税は、まずその理論からして破綻しているというのが結論だと思います。今回の不勉強さんのディベートは多くの人に見てもらいたいものと思います。

【たかし】

「納税義務の免除」と「輸出免税取引」の違いについてちょっと一言。前者は「課税期間の基準期間における課税売上高が一千万円以下の事業者」のことであり、いわゆる「小規模事業者」に対する納税義務の免除のことです。それに対し「輸出免税」とは、文字通り「輸出取引」に消費税を課さない、という租税措置のことを指します。これは中小企業も大企業も同様です。ところがこの２つの取引のうち、仕入れ控除分が「還付」されるのは後者のみです。前者の「小規模事業者」は仕入れに係る消費税は「払いっぱなし」です。

ちょっと変ですよね。何だか詐欺にあったような、狐につままれたような気分になりはしないでしょうか？そして、その「詐欺」に付けらた「屁理屈」は「国外消費には消費税が掛けられない」というものであるわけです。私は、これは完全に「トリック」だと思っています。輸出商品は海外で「消費」されるにしても、それに関わる仕入れは「国内取引」であるわけです。何故「還付」する必要があるというのでしょうか？ではどうして「納税義務の免除」をされた小規模業者には「支払った消費税」が「還付」されないのでしょうか？どうも消費税には「得体のしれないこっくりさん」のような魔物が取り憑いているように思えて仕方がないのです。理由は簡単です。私が一つ前のコメントで書いたことに尽きるのです。それは輸出業者が「売りたい値段」を付けているからです。そこが「ごまかされて」いるのです。このことひとつとっても「消費税」とは「破綻した税制」であることが分かるのです。

【たかし】

不勉強さんとツィッターで「ディベート」なさった３名の中のお一人（twitthal）さんが、こんな訳のわからないことを言ってきましたので、ご紹介しておきます（笑）。

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たかし ?@takashicyan 2時間
『ある日のツィッター（@kenbor,@Gonzo_P,@twitthal）』たかしズム「ネトウヨ、バカウヨ、ネット…｜http://takashichan.seesaa.net/article/395830842.html … … … #たかしズム
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twitthal ?@twitthal 17分
@takashicyan 不勉強さんのまとめの第一弾を見るとたかしさんも「赤字の税務署」を問題視されていたようですね。恐らく不勉強さんは以前と同じ理由では「赤字の税務署」をそのまま問題だとはもう考えていないと思います。たかしさんは私と不勉強さんのやりとりを読んでもなお問題だと？
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たかし ?@takashicyan 11分
どの箇所のことをおっしゃっておられますか？あなたが不勉強さんを「論破した」と思っていらっしゃるのはどの箇所ですか？なお、私は１４０文字しか書けないツィッターでは「ディベート」したくありませんので、ブログのコメント欄へおいでください。RT @twitthal
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twitthal ?@twitthal 8分
@takashicyan いや別に不勉強さんとのやりとりは踏まえなくてもいいですよ。あなたが4/21 に「赤字の税務署」(笑)って書いてたツイートの意味がどういう意味か教えていただけますか？
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たかし ?@takashicyan 7分
ですから「禅問答」みたいな質問をツィッターでやっていても意味が無いですから、私のブログへいらっしゃい（笑）。RT @twitthal
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twitthal ?@twitthal 3分
@takashicyan いや、私はあなたの土俵まで出て行ってあなたの相手をするつもりはありません。自分の土俵でしか人を「馬鹿なネトウヨ」呼ばわりできないような方とは。「赤字の税務署」程度のことなら140文字×数ツイートで十分説明できますし。
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おやおや、やる前から「ディベート放棄」のようです（笑）。

下記のツイートどういう意味ですか？
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ちなみにトヨタのお膝元、豊田市では何と！
税務署が赤字！だそうです。その理由は、「税
収よりもトヨタ自動車への「還付金の方が多い」ためなのだそうであります。(笑)

https://twitter.com/takashicyan/status/458055521698725888

twitthalさん、よくいらっしゃいました。

@twitthal さん、そんなに意味がお訊きになりたいのなら、その前にひとつ、私の質問にも答えていただけますか？あなたは「消費税」という税金をどう思っていらっしゃいますか？また、あなたがそう思う理由もお聞かせください。ちなみに私は「悪税」だと、思っています。

私は別にあなたと消費税談義をするつもりはありません。あなたが誤解しているところを正して、貴方が本来の消費税批判をできるようになればと思っているだけです。

「消費税」という税目への評価はいろいろな立場があるでしょう。貴方は貴方の意見があるし、私は私の意見がある。でも「赤字の税務署」の生じる理由を貴方が誤解したままではどんな議論をしても全く的外れなものになりますよ。

【たかし】

まったく他意はないですよ。本来、税金を徴収することが仕事であるはずの税務署が、消費税と言う「論理の破綻した」税金により、還付金が上回って、赤字になるという「本末転倒」した状態が、誠におかしなものであるがために、私は「笑った」わけです。そんなことは本質ではない。消費税という税金が「悪税」であるかないか。「不公平」な税制ではないか？国民の福祉に反するのではないか？そこのところが本質です。そのことを論じるというのならば、私はいくらでも受けて立ちますよ。ですからまず、あなたの消費税に対するお考えをお述べください。

それともう一つ、２番めのコメントで私が述べた、「納税義務の免除」と「輸出免税取引」における「還付金」の扱いの違いを、あなたはどう感じておられますか？私は消費税が実に「いい加減で」「非論理的で」「ご都合主義な」税制であることの証左だと思っています。

じゃあ「赤字の税務署」は現在は誤解していないということですね。単に、トヨタが外注費や原価を支払事業者の管轄署が豊田署ではないことから、それらの事業者が支払った消費税相当の累積額が、豊田署を通じて、トヨタに還付されているだけだということは理解したのですね？

最初から「誤解」などしていません。理屈は分かっております。先程も申し上げたとおり「本来、税金を徴収することが仕事であるはずの税務署が、消費税と言う『論理の破綻した』税金により、還付金が上回って、赤字になるという『本末転倒』した状態が、誠におかしなものであるがために、私は『笑った』」ただそれだけです。

twitthalさん、あなたにした質問の答をお聞きする前に、私のほうが先に答えてしまいました（笑）。モノゴトは公平に参りましょう。次はどうか、あなたが私の質問にお答えください。質問の趣旨は上に書きましたからお分かりですね？２つあったと思います。

１．あなたの消費税に対するお考え
２．「納税義務の免除」と「輸出免税取引」における「還付金」の扱いの違いへの、あなたの見解

です。

私は「消費税」はうまく設計されている税であり、歴史の古い所得課税、資産課税の税よりも有効な税であると考えています。それは日本国内で暮らし、事業をする限りその影響から逃れることが出来ない税であるからです。

「小規模事業者に対する納税義務の免除の特例」は、零細事業者に対する負担の配慮と、徴税コストの両面から設けられたものです。前者を重視すれば、法施行時にあった「限界控除制度」は合理的なものであったと思います。

輸出免税制度は内国付加価値税である消費税の影響が海外に及ばないようにする仕組みであり、輸出企業に特別な利益を与えるための制度では無いと考えます。　この二つの制度を並べて考える意味は私は全く無いと思います。

【たかし】

ここであなたがお使いの「有効」という言葉の意味を、もう少し「分かり易く」ご説明願います。「たくさん取れるから」と言う意味ですか？

それともうひとつお伺い致します。消費税の「逆進性」については、あなたはどう思われますか？消費税に「逆進性」があることくらい、あなた「ほど」の人ならばよくご存知ですよね？あなたは、消費税が「うまく設計されている税」とのご認識らしいですが、そうでしょうか？私にはそうは思えません。例えばこんな例もありますよ。

多額の設備投資をすると、仕入れ金額が売上を上回り仕入れ控除がマイナスが戻ってくることはご存知だと思います。さてこの「設備投資」にもカラクリがあります。例えばトヨタが１０８億円のロボットを購入したとしましょう。棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができますが、ロボットは「全額控除」出来るのです。
つまりこういうことです。ロボットの稼働時間が対輸出車製造に８０％、国内向け車製造に２０％だったとしても、このロボットにかかる仕入れ控除額８億円は「全額還付」されるのです。おかしいでしょ？輸出大企業ウハウハでしょう？違いますか？これでも消費税が「うまく設計されている税であり、歴史の古い所得課税、資産課税の税よりも有効な税である」とまだ強弁なさいますか？

まず、大前提なのですが、私は別にたかしさんが消費税に関して持っている意見を変えてもらおうとまでは思っていません。私は単に「誤解に基づいた議論は不毛なので、誤解を解きたいと思っているだけ」なのです。

今回の御発言で誤りがあります。果たしてたかしさんが「仕入税額控除」という消費税の根本の仕組みを理解されているのかどうか不安になるものです。

「棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができますが、ロボットは「全額控除」出来るのです。」と書かれていますね。いや事業者は輸出、国内向けに係らずその全額が控除できるのですよ。

@takashicyan さんは、「仕入税額控除」の範囲がどのようなものであると理解されていますか？ ここ、結構大事な部分です。「消費税の免税による還付」が輸出大企業優遇であると考えている方々は仕入税額控除自体は国内専業の事業者も全く同じであることを十分に理解していないから。

@takashicyan 不勉強さんは私とのやりとりの中で「赤字税務署」の問題は自分が考えていたようなものではなかったこと。「免税による還付金」は自分が考えていたような趣旨での輸出大企業にとってのメリットでは必ずしも無いということをおそらく理解して下さいました。


2 分
@takashicyan できれば、たかしさんも「仕入税額控除」の仕組みを十分に理解していただき、「大企業は下請けに必ず値切る」なら、そこで発生する利益は輸出大企業だけでなく国内向け企業も全く同じであるということを認識していただきたいです。皆さんの批判の主眼はそこにあるべきです。

「大企業はその取引価格形成上、有利な立場にあるので、消費税率アップ時に、取引先企業に価格転嫁を認めない。そのことにより、税抜の取引価格が下がることで、消費税に起因した利益を得る。それは不正である。」という主張なら、それはその通りですね。と私も賛成します。

「消費税の有効性」ですが「非常に回避がしづらい税であること」「事業者の所得と関係なく税収確保できること」「消費者は転嫁を通じ、事業者は転嫁しきれないことを通じ、実質的に負担すること」「課税所得が無く給付ばかりを受ける人も負担すること」などです。

「アンダーグラウンドな所得を得る反社会勢力からも、国内で経済活動を行う限り負担が及ぶこと」「繰越欠損金で法人税を負担しない、金融機関にも負担が及ぶこと」などもあります。この金融機関は結構重要ですね。非課税収入が主なのでまさに消費者同様の負担をする。

逆進性は確かにありますね。一定レベル以下の生活弱者には負担が重くなる。この点は私は別途の給付で手当てすべきだろうと思います。「そんな手当て実際には無いじゃないか」とは私に言われても困りますが。逆に私は軽減税率には大反対です。こちらも給付で手当すべきです。

【たかし】

ダブリはこちらで削除いたしました。

さて、まず申し上げておきますが「お勉強ごっこ」は、私にとってどうでもいいことです。私は学者でも税務官僚でもありません。あなたとどっこいどっこいの知識しかないと思いますよ。あなただって国税庁のホームページあたりを読み齧って（失礼）不勉強さんを「論破した気」になっておられるだけであることは明々白々ですよ。私も不勉強さんも、消費税そのものが抱える矛盾・不平等さを論点としているのです。何度も申し上げますが「お勉強ごっこ」が目的ではありません。その辺のところはご理解いただかないと困ります。ところでtwitthalさん、

＞「棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができますが、ロボットは「全額控除」出来るのです。」と書かれていますね。いや事業者は輸出、国内向けに係らずその全額が控除できるのですよ。

と、あなたはこのように述べておられますね。ならば「なおのこと」輸出大企業にとっては「ウハウハ」なのではないでしょうか？私がこう申し上げてもおそらくあなたは、不勉強さんに対して用いたレトリックを蒸し返して何度も繰り返すだけだと思いますので、この件についてはここで終わりとしましょう。

ところで、あなたは私が質問した「逆進性」についてはお認めになるのですね。よろしい。それにしては「課税所得が無く給付ばかりを受ける人も負担すること」を「有効性」とおっしゃるのは理解に苦しみますね。これは「有効性」ではなく「欠陥」あるいは「不平等」でしょう？まさか不平等ではないとはおっしゃらないでしょうね？もしそうなるとあなたが「理想」とする「有効性」のある税制は「人頭税」である、というところに行き着いてしまいますよ？

では質問の仕方を少し変えてみましょう。消費税とは「誰が得をする」税制でしょうか？例えばあなたは、得をしますか？世論の多くが消費税を支持しないのは、それが大多数の国民にとって「生活水準を下げる」税であることが分かっているからです。一方消費税を「支持する」層というのも確かに存在します。その層は、さらに二つの層に分けられます。

まず第一、それによって「現実に」得をする層です。簡単に言ってしまえば「大金持ち」です。その多くは大企業、それも「輸出大企業」の経営者や、経営者で無くても例えば年収１０００万を超えるような人々です。彼らは「確信犯的に」消費税を「支持」しているはずです。その層は国民全体の１〜２％くらいでしょうか？実数は良くは分かりません。

もう一つの「消費税支持層」は、政府やマスコミの情報操作や宣伝を無批判に真に受ける人々です。実際にはおそらくこの層が「消費税の全支持者」の９割以上でしょう。積極的支持ではなくいわゆる「B層」と呼んでも差し支えない人々です。「仕方ない」と「思い込ませ」られている人々です。彼らは「消費税が平等な税金だ」「ヨーロッパでは消費税の比率が高い」「社会保障を維持するためには仕方ない」などなどの「デマゴギー」を、何の疑いもなく信じている層です。

失礼だが、私はあなたが２％の層として生活なさっていらっしゃるとは到底思えない。あなたはおそらく「消費税支持者」の２番めの層に当たる「B層」ではないかと、私は想像する次第です。

twitthalさん、

さてもうひとつ、あなたにお訊きしたいことがある。このまま安倍政権が続くと、来年には消費税率が更に上がって１０％となる予定ですが、あなたはこれに「賛成」ですか？「反対」ですか？

消費税は「税」なんだから、別に特定の誰かに利益を与える目的の制度ではありませんね。国家が必要とする税収をできるだけ公平かつ公正に確保するための一方便です。高額所得者は可処分所得が多いから痛税感が少なく、定額所得者には酷な税金であるというのは確かでしょう。でも、それを持って直ちに「消費税は欠陥」であるというのは正しいでしょうか？私はそうは考えません。

現行の所得課税の税目よりはずっと透明性の高い税なんですよ。

なお消費税10%になるのは私もつらいです。できれば5%に戻してもらいたいですね。税率アップは10%で打ち止めにすべきだし、それ以上あげるというなら、もう歳出削減に踏み切るべきだろうと私は考えています。

【たかし】

ここまでで平行線であることがはっきりしました。あなたは「お勉強ごっこ」をしたいだけ。私と不勉強さんは消費税の「不平等性」「反社会性」を訴えるために議論をしている。

なお、これは「ディベート」と呼べるようなものでは無かったが、仮に「ディベート」だとしたら、勝敗を決めるのは、私ではない。あなたでもない。これを読んだ読者が「判定者」です。どちらがまともな議論を展開しているのかは、読者に決めていただくことだと思います。いらぬ「勝利宣言」や「捨て台詞」はご遠慮願います。

さて、消費税に対する私の考えを、このへんでまとめておきたいと思います。今のままの消費税ならば、私は「廃止」すべきだと考えています。もし百歩譲ってこれを認めるとしたら、

�@所得税の累進課税を強化する。特に最高税率を引き上げる。
�A証券優遇税制を廃止して「総合課税」とする。
�B大企業の実効法人税を上げ、中小企業の法人税を減税する。

最低これらの施策を行なった上で、生活必需品を非課税にするなどの措置が必要だと思いますね。最も理想的なのは、消費税を廃止して「物品税」を復活するということです。

【たかし】

私がこのコメント欄に書き込んだ文章を、何故かツィッターにコピペを始めたtwitthalさんですが、議論が煮詰まってきたと思ったら自分のほうからその作業を「放棄」してしまわれました。当コメント欄には書かれていない部分をここに載せておくことにいたします。

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twitthal ?@twitthal 22分
@takashicyan と制度の仕組みへの誤解への指摘を「お勉強ごっこ」と否定されるようでは、残念ながら、あなたの方がギブアップしたものと考えざるを得ません。だって、税額計算を正確に行えないのに、「不正な利益が」あるなんてわからないでしょ。
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twitthal ?@twitthal 20分
@takashicyan 「輸出戻し税(とやら)」論者の皆さんの多くはただ単にトヨタなどの輸出大企業に巨額の還付金が入ることだけに着目して「不正だ、不正だ」と主張しているに過ぎません。その「不正」の論拠が「不公正な値引きを強いる」なのに同じ論拠で「大手スーパー」を批判すべきです。
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たかし ?@takashicyan 17分
@twitthal さん、何故私がブログのコメント欄に書いたことをツィートしなくなったのですか？これではタイムラインを見ている方々に「実際の議論」が見えなくなるじゃありませんか？あなたがやり始めたことなのだから、最後までやりなさい！
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twitthal ?@twitthal 14分
@takashicyan だって長いんだもん。私は一方的に貴方の土俵でやりとりをして、最終的に「馬鹿なネトウヨ」とかコメントつけられることを防戦するために、ツイッターに転記していただけです。オープンな議論をしたいなら自分でツイートされれば良い。
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たかし ?@takashicyan 7分
@twitthal さん、最後までやりなさい。それと、私はブログで答えますからブログにもおなじ文章を書き込みなさい。
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twitthal ?@twitthal 2分
@takashicyan 知らんよ。自分でやれば。人を議論の最初から馬鹿呼ばわりするような人とはそれなりのやりとりしかできないよ。
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自分がふっかけてきた議論を、どうして放り投げるのでしょうね（笑）。

私もこういう形でやりとりを終わらせることは不本意なんですが、たかしさんが、仕入税額控除のことをほとんど理解していなかったことが分かったことで、残念ながら、もうたかしさんの主張は骨抜きになってしまっているんです。恐らく皆さんが批判したいのは「輸出戻し税云々」なのではなくて「大手企業が立場の弱い下請けに強いる不公正な取引」なのではないですか？その点は私は別に何も反対しませんよ。ただ、実際のことを考えたら、「輸出企業は消費税分の転嫁を受け入れても痛くもかゆくも無い(だって還付さされるから)ので、事実としては大手スーパーなどの方が値下げ圧力は過酷だろうと思います。

【たかし】

不勉強さん、そして「たかしズム」読者の皆さん、

「輸出企業は、国内であるならば上乗せするはずの消費税を値引きした金額で輸出している」などという「架空の物語」を真面目になって吹聴するネトウヨには全く困ったものですね。支配層の企みにまんまと乗せられている。そのくせ「なお消費税10%になるのは私もつらいです。できれば5%に戻してもらいたいですね。税率アップは10%で打ち止めにすべきだし、それ以上あげるというなら、もう歳出削減に踏み切るべきだろうと私は考えています。」などと、自分のしてきた主張と真逆のことをほざき始める始末（笑）。

いや、「輸出が値引き」なのではなくて、国内販売向けが「消費税分の転嫁」なのですけど。もちろん本来期待すべき利益で設定した販売価格とできるかどうかは企業努力。輸出分だって、内国消費税という重荷は下ろして海を渡りますが、後は輸出先の税制によって価格はかさ上げされます。

また、私は別に自分の主張をころころ変えているつもりは少しもありません。

私がツイッターで書いた「消費税は金融機関も宗教法人も転嫁を通じて実質的に負担する」ってことどう思います？所得課税の税目では手が出ない部分から税収確保できることなどを私は「有効だ」と言っているのです。

で、ギリギリ転嫁できる税率が10%だろうというのが私の考えです。それ以上だといろんな矛盾、負担が過大になってしまうと思いますので。

「不勉強」です。

今時間が取れませんので、一点だけ。

＞恐らく不勉強さんは以前と同じ理由では「赤字の税務署」をそのまま問題だとはもう考えていないと思います。

と、何故twitthalさんがそう思われるのか分かりませんが、「赤字税務署」についての私の考えは別に何も変わっていません。

というか、例の会話の話の本筋ではありませんでしたし、おまけ程度で断片的に触れただけに終わってますので、時間ができましたら私の考えを詳しく述べたいと思います。

不勉強さん、では、私の説明を聞く前は、「赤字の税務署」のどこが問題だと考えていたのですか？

私の説明後は「本来の業務である徴税以外に、還付という余計な事務作業が生じることが問題」ということでしたが、

https://twitter.com/fu_ben_kyou/status/458914106724974592

の4/23のツイートでは、『税務署の消費税収支が数百億単位で赤字になる程の「本末転倒」』ということで額そのものを問題視されていますよね。

私の説明は「額そのものは全く問題では無い。同額が他の税務署で納税されているから」というものでした。

「不勉強」です。

＞twitthalさん

大変お待たせしました。連休中まったく身動きが取れず、お返事が間の抜けたタイミングになってしまい申し訳ありません。

さて本題ですが、消費税をつくった政府の立場などから見れば、「赤字税務署」の存在も問題ではないのでしょう。なぜなら、そういう風に制度を作り、その通りに動いているだけだから。

しかし、実際に納税している事業者や、物価高の形で最終負担をしている消費者の立場、そして民主主義国家における「税」の主旨から考えると、「赤字税務署」から様々な問題の存在が見えます。


まずは「赤字税務署」が「指し示す問題」です。民主主義国家において税は、人権を守り、社会全体を豊かにするために「富の再分配」を行うという主旨があります。ですから税の取り方の原則に「応能負担」、すなわち支払える能力に応じた税を負担するというものがあります。

消費税は、経済的に弱い立場の者ほど負担が重くなる「逆進性」があり、消費税自体が「応能負担」の原則に逆行する本質を持っています。
消費税は滞納が非常に多いことでも知られますが、つまり消費税を納めるだけの利益を上げるのも苦しい企業・事業者が、それだけ多いという事です。
また、増税による物価高は自ずと消費を冷え込ませ、低所得者ほど生活・生存の更なる困窮を招きます。

「赤字税務署」は言うまでもなく輸出大企業への巨額な「還付金」という名の追加利益献上によって発生しているものですが、輸出大企業は日本において、圧倒的な競争力・価格決定権をもち、言うまでもなく担税力も抜群です。

必死で経営して納税している事業者や、生活を更に切り詰めながら消費税分を負担している消費者が数知れず存在する一方、過去最高益更新のニュースが毎年のように踊るような巨大企業には消費税分と称する額が、税務署が巨額の赤字を計上する規模で献上されている。
これは弱者の生血を、税務署を介して、輸出大企業に吸わせているような構図が存在するということですので、問題視しない方がおかしいと思います。
消費税そのものが「逆進性」という税の主旨からしての「本末転倒」を抱えている上に、輸出還付はさらにそれを「強力に」後押ししていると考えます。

要は、たかしさんがエントリーの冒頭で述べられている事「本来、近代民主主義社会においては「租税」とは「富の再配分」の手段でもあった。ところが現在、我が国においては「税制」とは「待たざる者」から「持てる者」への「富の移転（収奪）」の手段に成り果てている。」を端的に示しているその一端だ、ということですね。


次に「赤字税務署」そのものの問題です。
あなたは「還付も税務署本来の業務」と仰いました。その通りです。しかし、税務署の役割は「税を預かる」ことであり、納税があった上で調整を経て発生する還付については、本来の仕事に違いないと思います。またどんな仕組みであれ発生した業務は粛々と遂行されるべきなのは当然の事です。

しかし輸出大企業の消費税分還付については、そもそもその企業からの「納税」のない中で一方的に「還付」だけしているわけで、文字通りの「本末転倒」。こんなのは「税を預かる税務署」の本来の仕事だとは、私にはどうしても思えません。

現場の税務署員にも正直同情すら覚えます。税務自体は、公共サービスや事業の源泉を預かる誇り高い仕事だと思いますが、赤字税務署においては、担税力がトップクラスに違いなく本来最も多くの税負担を求めるべき相手にそれだけ巨額の追加利益をせっせと献上している訳です。
現場の職員がどう思って仕事をしているかは想像しかできませんが、私に言わせれば、こんな状況は勿論「誇り」など微塵もない、滑稽を通り越して惨めですらあると感じます。

なお、『税務署の消費税収支が数百億単位で赤字になる程の「本末転倒」』とツイートしたのは、納税者・消費者、あるいは現場の職員の立場で問題を見る際、「象徴的」な事実であると感じているからです。

とりあえず以上です。


P.S.
やっぱりツイッターは本質的に議論向きではないですね。ツイッターではとてもここまで書けません。

【たかし】

＞twitthal ：たかしさんが、仕入税額控除のことをほとんど理解していなかったことが分かったことで、残念ながら、もうたかしさんの主張は骨抜きになってしまっているんです。

不勉強さん、こういうのを何と言うのでしょうね？勝利宣言？負け惜しみ？印象操作？まあ何でもいいですが（笑）。コメント欄でネトウヨと議論をしていると、こういうのにしばしば出会いますよね。何でもワタシが「仕入税額控除のことをほとんど理解していなかった」のだそうであります（笑）。そもそも「仕入控除」の話なんかワタシ、何処かでしてましたっけ？まあいいです（笑）。

ところでこういう言い草、不勉強さんもどっかで見たことあるんじゃないでしょうか。そう、あの「シャイちゃん」がまさにこれでしたよね（笑）。何だか無性に懐かしく思えてきました（遠くを見る目）。人から聞き齧ったり、ネットで読み齧ったことを、ここぞとばかりやたらと振りかざす。そして仕舞いには自分の脳内で作り上げた「定義」を振り回し始める。自分にしか通用しない「基準」でデタラメを言い始めるわけです。今回の彼は「シャイちゃん」ほどではないにしても同じ傾向が見られます。彼らに共通しているのは「書物」の知識というものが殆ど無いということ。自分が「体験」した知識にいたっては更に無いんですね。

さてここでひとつだけ、不本意ですが不肖私「カミングアウト」をいたしますと、サラリーマン時代に、消費税の計算・申告・納税までを、実務者として行なっておりました。ちなみに会社は某輸出大企業の子会社です。

今と当時では、消費税の取り扱いは、かなり違っています。当時の時点ですら、しばしば変遷していました。税務署の見解がころころ変わるのです。電話をすると国税庁と税務署で、違う説明を平気でしたりもする。よく署員と喧嘩をしたものです。今となっては懐かしい思い出です。これまで消費税は「税込み表示」を推奨してきましたね。５％の時までは。ところが８％になった途端今度は「税抜き表示をしろ」と言い始めた。そして税込価格はその下に括弧付きで「小さく」表示するようにとの通達が回っているようです。現在では税抜き価格が大きく目立つように表示されています。これは一目見た時に「担税感（＝値上がり感）」を和らげるためにとられた、姑息な手段です。

なお、今回私は久しぶりに国税庁に電話をして確認しました。輸出大企業の「還付金」についてです。私がちょっと前で述べた「棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができますが、ロボットは『全額控除』出来る」と言うのは実は、その時税務担当官に確認したことなのです。すなわちtwitthalのほうがマチガイ。私が twitthalさんの行動原理をして「お勉強ごっこ」と申し上げたのは、そういう意味もあるわけです。

何をどう「反論」して良いのか、自分でも分からなくなり、それでも何か「反論」めいたことを書いておきたい、ああそうだ、訳のわからないことを書いておけ（笑）。とまぁこんなメチャクチャな「心理状態」で書いた文章。私は常々ネトウヨの「行動原理」をこのように表してまいりました。そのようなものがネトウヨの掻く文章です。今も昔も変わりません。ネトウヨAもBもFKもおんなじです。

国税庁に何をどう確認したの？「棚卸資産は輸出に係る分だけの仕入控除」が出来るってどういう意味？

本当にあなた、全く消費税法のこと分かってないんだね。

じゃあ国内の小売業の企業は、販売価格の8/108の全額を納付しているとでも思っているの？

私がとにかくあなたにお勧めしたいのは「ある制度を批判するなら、とにかくまず、その制度の仕組みをきっちり理解してからにすること」ですね。

仕入税額控除の仕組みは不勉強さんは理解されたと思うので、まずは不勉強さんに教わってください。

あっ、ここ読み飛ばしてた！
「サラリーマン時代に、消費税の計算・申告・納税までを、実務者として行なっておりました。ちなみに会社は某輸出大企業の子会社」
かわいそうな会社ですね。消費税法のことを何にも理解していない人が申告書書いてたんだ。

そもそも「税額控除」という消費税額計算の根本中の根本を「国税庁」に質問しなければ自分の知識が合っているかどうか分からないレベルの人が、申告書って・・・

一番シンプルな税額計算は

課税取引となる収入の総額×8/108
−　課税取引となる支出の総額×8/108
だからね。

「棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができます」てどういう意味なの？

課税仕入側にそんな区分一切無いんだけど。

いや、あなた申告書書いたことある実務経験者だというなら、全部法令どおりの計算で書こうか？

おやおやtwitthalさん、

そういうふうに食い下がるのですか（笑）。さてはどういう意味か分からないみたいですね。私が言っているのは「マイナスの仕入控除」つまり「還付金」のことですよ。

それより、本筋の不勉強さんとのディベートを「再開」してくださいな。

では、サラリーマン時代のあなたに質問です。
課税仕入側で「この分は国内向け」「この分は輸出向け」って区分なんてしましたか？

製造用機械の稼動割合が、何か消費税の納税額計算に影響しましたか？

「棚卸資産では、輸出に関わる分だけの仕入れ控除ができますが、ロボットは「全額控除」出来るのです。
つまりこういうことです。ロボットの稼働時間が対輸出車製造に８０％、国内向け車製造に２０％だったとしても、このロボットにかかる仕入れ控除額８億円は「全額還付」されるのです。」が全く意味不明なので、｢お勉強してから出直してくれ」しか言えないわけよ。

あなたが必要以上にあおらなければ、あなたが全く誤解していることを私はあなたが理解できるまで説明するよ。その上で何かやりとりすることができれば、それは有益なものになるかもしれない。だけど、あなたが制度自体を理解しないまま、やりとりをしたって全くの無駄にしか過ぎないんだ。

『ロボットにかかる仕入れ控除額８億円は「全額還付」される』ってどういう意味なの？「全額控除」はされるよ。でも国内売上あるんでしょ？全額還付はされないでしょうが。それに、国内販売向けだけやってる企業だって、『ロボットにかかる仕入れ控除額８億円は「全額控除」される』のは全く同じでしょ？なんで、その部分が「ウハウハ」になるの？

【たかし】

まずtwitthalさん、当ブログはツィッターではありませんので「長文」を書き込むことが可能です。どうか、ツィッターのように切り刻まず、すべてをまとめてお書き込み願えないでしょうか？

私は「課税期間の基準期間における課税売上高が一千万円以下の事業者」は「免税業者」だと述べました。「免税業者」とは、消費税納付を「免除された」業者を言います。「免除され」ているために「仕入控除」は出来ません。還付はされません。支払い消費税は「払いっぱなし」です。

一方トヨタは輸出大企業ですから「免税業者」ではありません「課税業者」です。「課税業者」であるということはどういうことかというと「仕入控除」ができる業者であるということを意味します。課税売上割合が９５％以上であるときは課税仕入れに含まれる消費税の額はその全額を課税売上げに係る消費税の額から控除することができます。課税売上割合が９５％未満のときは、個別対応方式と一括比例配分方式という二つの方式のどちらかを選ぶことになります。「個別対応方式」では、課税売上げのみに対応する課税仕入れ等の消費税額のみが仕入控除できます。一方「一括比例配分方式」では、仕入控除税額を課税売上と非課税（免税）売上の割合で「按分」し、課税売上に対応する金額のみが仕入控除されるのです。

さて、トヨタのような大企業では「個別対応方式」を採用しています。輸出にかかる仕入と国内販売にかかる仕入を、このような大会社では厳密に分けて記帳しています。その場合、国内売上にかかる支払い消費税は、課税売上にかかる消費税から控除出来ます。これを「仕入控除」と言います。一方、輸出売上に「対応」する支払消費税は、まるまる現金で「還付」されるのです。そしてここからが重要なのですが「個別対応方式」を採用している場合は「設備投資」にかかる支払い消費税が全額「還付」されるのです。私が例に挙げたのは１０８億円もするロボットでしたね。８億円が「現金で還付」されると申しました。

こうやって書いていても私は「狐につままれた」ような気持ちになります。国内売上分は納税分から控除され、輸出売上分は「現金で還付」されるわけですからね。こんなふうに「狐につままれた」ような気持ちになるというのは、やはり消費税が「悪税」だからではないでしょうか？私はそう思いますよ。

そろそろ論点をずらすのはやめて、消費税の「本質論」に入りませんか？「お勉強ごっこ」は、もうこれ以上たくさんですから。そろそろ不勉強さんの提起した議論に何かあるのなら反論なさってください。私に対する「消費税法のことを何にも理解していない人」呼ばわりはもう結構ですからね。

あなたのブログだから良いけど、書けば書くほど自分の無知をさらすことになるよ。サラリーマン時代に申告納税を担当していたなんて嘘なんでしょ？

一所懸命タックスアンサーで付け焼刃の知識を「お勉強」して何か自分が専門的な知識があって、それに基づいて書いているように背伸びしてるけど、書けば書くだけボロが出るだけだよ。

個別対応と一括比例のことも何もわかって無いし、消費税のことを少しでもわかってる人なら絶対に「免税」と「非課税」をごっちゃにしたりしないんだよ。

あなたのボロが出てる部分をまたツイッターに転記しようかなと思ったけど、それはまるで「いたぶる」ようなものだと思って、かわいそうだからやめたんだ。

あなたが、本当に消費税とがっぷりよつに組んで批判したいなら、ちゃんと勉強することが必要だよ。

自分で計算がちゃんとできれば、あなたが思っているような利益は「免税還付金」では生じないことは理解できるよ。

つか、「大企業では「個別対応方式」を採用しています。輸出にかかる仕入と国内販売にかかる仕入を、このような大会社では厳密に分けて記帳しています。」かあ。もう唖然とすることしか私は出来ないんだけど。タックスアンサーとか、ググった結果だけをつまみぐいして、「消費税とんでも理論」作ってるだけじゃない。

かわいそうだけど、あなたはまだまだ「お勉強」が必要だよ。自分だって、わかってるんでしょ？自分が消費税について何の知識も無いって事は。そのレベルの理解でまるで自分は消費税について高度な知識を持っているって背伸びするってのは、何かの病気なんだろうね。

つか、専門家ぶりたいならせめて条文読みなよ。
わかんかいことあったら何でも質問すれば答えてあげるから。