ウクライナからの独立宣言をしたクリミア自治共和国の美人すぎる検事総長、ナタリア・ポクロンスカヤさんが話題になり。
導入４年目のプロ野球統一球は、去年のボールより飛び過ぎると指摘され。
先週来日したオバマ大統領の警備に動員された警視庁職員１万６０００人はさすがに多すぎとの声も。
昔から、過ぎたるはなお及ばざるがごとしというように、やり過ぎはよくないこととされていますが。
韓国船舶史上、最悪となった旅客船、セウォル号の沈没事故。
緊急事態の無線連絡から沈没まで２時間近くもあったのになぜ乗客の避難は遅れたのか。
政府の対応も遅すぎたのではないのか？
一方、戦前の出来事を巡る裁判で、中国人に訴えられた日本企業の船が差し押さえに。
いくらなんでも中国は、やり過ぎではないのか？
先日見直された健康の新基準。
人間ドックを受ける人の９割が、なんらかの異常を指摘される今までの基準は厳しすぎた？
若者たちが踊るクラブは風俗店扱い？ダンス規制はさすがにやりすぎでは？
日本人の国民食、カレーライス。
では？
今回のたかじんのそこまで言って委員会は、
こんにちは。
そこまで言って委員会、山本浩之でございます。
きょうはですね、読売テレビの美人すぎるママさんアナウンサー、森若さんと共に進めてまいります。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
台本どおりすぎる。
本のとおりいったほうがいいじゃないですか。
いやぁ、台本どおりすぎます、早速。
でもさ、なんでママさんアナウンサーっていうの？パパさんアナウンサーって言わないの？ねえ？なんで女の場合だけ、ママさんバレーとか付けるのおかしいじゃん！
いきなりそうやって地雷を踏むから。
毛抜け過ぎや。
あのね、これ自分で抜いたわけやないですわ！抜け過ぎる。
すてきすぎるヘアスタイルですね。
ありがとうございます。
きょうはですね、なんとかすぎるというくくりでございまして、そういったニュースを集めさせていただきました。
ぎりぎりの線まで徹底トークをお願いしたいと思います。
委員会の皆さんです。
よろしくお願いいたします。
きょうは何々すぎるでございますけれどもこの番組初登場ですね、鹿沼憂妃さん。
よろしくお願いします。
ーあしがながすぎるちょっと下りてきてもらっていいですか？ちょっとこの下まで。
ちょっと…。
山本さんの胸ぐらいまであるんじゃない？
ちょっと、もうちょっと前に出てきてもらって。
ワオ！すごい長さですよね、絶対恋愛対象にならないでしょう？こんなん。
はい！
はいじゃない、はいじゃない！ちょっとぐらい考えるがな。
即答でした。
津川雅彦さん、旭日小綬章受章、おめでとうございます。
ありがとうございます。
あれは、ああいう受章っていうのは、いつごろ、そういう連絡っていうのは来るもんなんですか？
半月ぐらいですね。
前？
ええ。
でもその間、この収録で何度もお顔合わさせていただいてるんですけど。
だから、つらいんですよ。
言わないでくださいねって言われて、言わないでいるのは。
公に発表されるまでは。
あれ、断る人って何％ぐらいいるのですかね、私の知っている人も断ったの。
断わる人いるんですか？
断わるのもいるし、不祥事起こして取り消される人もいる。
取り消される人もいる？それは自分、自業自得ですから。
田嶋さんは断わります？
その場になってから決めさせていただきます。
竹田さん、いい問いかけですね。
まあ、前にね、紫綬褒章もらったことあるんですけど、紫綬褒章と旭日小綬章っていうのは、どう違うんですか？と。
言ったら、いやぁ、あれはもう、紫綬褒章もらった方で、７０過ぎて生きてたら、自動的に行くもんですっていう、実にそっけないもんですね。
段階があるんですね。
段階っていうか、褒章と叙勲で、叙勲は原則生存者で７０歳以上っていう決まりがある。
褒章はたぶんこの前みたいにオリンピックで金メダルとれば、１９歳でも紫綬褒章っていう。
褒章はそういう。
褒章は中学生で、人命救助でもらった例もある、一番若い。
それ、分かりやすい。
そしてもう一つニュースがあります。
やしきたかじんさんのね、やっぱ好きやねん、ご承知の方も多いと思います。
この５月から大阪環状線の大阪駅の、ちょっと聴いてみましょうか。

ドアが閉まります。
ドアが閉まりますじゃない。
これはね、大阪駅はやっぱ好きやねん、ほんで、弁天町、弁天町にまつわるなんか、曲を入れていくらしいです。
そうですか。
だからその駅その駅で、違うらしいんですわ。
ほかの駅もたかじんさんの？
えっ？
ほかの駅もたかじんさんの？
いやいや、それ今言うてまんがな。
たかじんさんのほかの曲じゃないんだ？
違います、違います。
ざこばさんはセレモニーで。
友達やいうことで。
木曜日にね、ざこばさんがこのニュースを、夕方のニュースでやってて、ざこばさんがコメントされてて。
やっぱたかじんさんっていうのはすごい人だったんだなっていうふうに、ずっとコメントされてて、私ね、それ見てて、ふっと涙が出てきました、本当に。
床屋にいたんだけど。
われわれもほろっときましたよ。
ほろっとくるんですよ、ざこばさんの思いがね。
また大阪駅利用される方は、この発車メロディぜひ聴いていただきたいなと思うんですが。
ぜひ。
さあ、それじゃあ、本題に入りましょう。
最初の○○すぎるのは、こちら。
そこまで○○すぎて委員会。
まずは、いい顔し過ぎ？オバマ大統領来日。
オバマ大統領は何をしに来たのだろうか？
そう思った日本人も少なくなかったのではないだろうか。
国賓待遇で招かれたにもかかわらず、ファーストレディーのミシェル夫人は同行せず、迎賓館にも宿泊せず、銀座の高級店、すきやばし次郎ですしを堪能し、翌日は日本科学未来館で二足歩行ロボット、ＡＳＩＭＯと対面。
明治神宮を訪れ、やぶさめを鑑賞したあと、願い事を記した絵馬を奉納。
しかし、日米間の最大の懸案事項だった肝心のＴＰＰ交渉は、首脳会談でも決着せず。
閣僚級レベルの協議を続けるも、結局、妥結には至らなかった。
その後の交渉は甘利ＴＰＰ担当大臣と、フロマン通商代表に丸投げといった感じで、オバマ氏は。
２人が眠そうだから、コーヒーを飲ませてぎりぎりまでやらせよう！
と、笑えない冗談を飛ばしていたとか。
２人にはコーヒーを飲ませておいて、自分は人生で最高のすしを堪能したオバマ大統領。
その後、すきやばし次郎で安倍総理と会食をする前に、同じ江戸前寿司の名店、銀座久兵衛の出前を取っていたことが判明。
すきやばし次郎で出されたすしを半分しか食べなかったといわれているが、いくらすし好きでも食べ過ぎではないかとの批判も。
オバマ大統領は、本当に何をしに来たのか。
一つ成果があったとすれば、中国が領有権を主張する尖閣諸島について、オバマ大統領は会談で。
日本の施政下にある領土、尖閣諸島を含めて、日米安保条約第５条の適用対象となる。
と、明言。
会談後の共同会見では。
一貫してこの立場を取っている。
と、述べつつも。
領有権に関しての立場は示さない。
と、付け加え、日中双方に平和的な解決を求めた。
オバマ大統領は日本での最後の夜、迎賓館で行われた天皇皇后両陛下主催の宮中晩さん会に出席。
日本政府の持ち上げ過ぎとも思える２泊３日の日程を終え、オバマ氏は翌朝、次の訪問先、韓国に向けて出発。
ソウルでパク・クネ大統領と会談し、慰安婦問題について。
甚だしい人権問題だ。
戦争中の出来事とはいえ、衝撃を受けた。
などと調子を合わせ。
安倍氏や日本国民もそのことを分かっているはずだ。
と述べ。
過去を正直かつ公正に認識しなければならない。
と、強調。
未来を見ることが、日本と韓国の人々の利益。
と話し、日韓双方に前向きな対応を促し。
さらに、アジア歴訪の最後の訪問国、フィリピンとは、米軍派遣拡大を図る新軍事協定を結び、東シナ海や南シナ海で軍事的野心をあらわにする中国をけん制するため、冷戦終結後、フィリピンから撤退した米軍が２２年ぶりに復帰することに。
どこへ行っても、その国その国でいい顔をするオバマ大統領。
そこで皆さんに質問です。
オバマ大統領は、あちらこちらでいい顔をし過ぎだと思いますか？
さあ、この問題についての皆さんのご意見って、ご覧のようになっています。
あっ、オバマさんって、ちょっと天然？ってありますけど。
はい。
ちょっと抜けちゃってて、忘れちゃってるんじゃないかなって、重要な案件を。
ただちょっと、忘れちゃってるだけじゃないかな。
ただちょっと忘れちゃってるだけ？
じゃあ、あのおすし食べたのも、このあとおすし食べるのを忘れちゃって、出前取っちゃった？
で、出前取って。
僕、味比べるためにね。
そうかもしれない。
先に食べて、いっぺん次郎の味はどうなんやろうって思ったんちゃう？
そんな関心があるんですかね？オバマさんって。
次郎と久兵衛って。
このオバマは、アメリカ版鳩山由紀夫ですよ。
もう、訳が分からんですよ、こんなの。
背が高いし、なんとなく、なんかどっち見てるか分からんし、ね、あっちこっちでいろんなことを言うじゃないですか。
でも、出世の背景を見てると、菅直人って感じがします。
アメリカのやっぱり力のなさの象徴ですよね。
そんなことないよ。
そうですよ。
やっぱ力のなさの象徴って、いろんな雑誌でも、日本人もそんなこと言ってるし、あれだけど、オバマさん、やっぱり少しアメリカ変えようとしてるじゃないですか。
とにかくずっと戦争のしっ放しで国力落ちてるし、それで今まで、武力でなんか解決しようとしたけど、全部だめだったじゃないですか。
イラクも泥沼化させちゃったし。
でも、鳩山なんです。
ちょっと待ってしゃべってる。
例えば、核なんか何百発持ってるけど、ああやってテロで国の人が３０００人も殺される。
だから核なんていくら持っていてもテロの前では無力だということも分かったわけだし、だからオバマさんはこれからは、日本に来ても言ったでしょ、自分たちは領土としては守るけれども、でも中国との問題は平和的に対話で解決してほしいって、これからオバマさんの態度としてはそれでいくから、従来の武力でなんかしようとしてあっちからみたら腰抜けって見えるかもしれない。
解釈間違ってる。
全部違ってるよ。
言うだけ言ってもいいけど。
私はね、ここに書いたように、実が伴っていないことを、ずっといろんな国で言って回ったって。
それでアジア重視ってことを印象づけるだけは印象づけたけど。
実は実が伴ってないと。
実が伴っていない？
例えばＴＰＰに関しても、どうやら読売新聞なんかの報道だと、すし屋の交渉段階では、一応、ある着地点が見えてたんだそうです。
ただそれを、フロマンＵＳＴＲ代表がそこにこう、行ってなかったっていうんです。
話が。
ここの連絡が行ってないなんてことはありえないでしょ。
これね、ちょっと実はＴＰＰの件で、私、ちょっと取材したんですよ。
実はさっきのＶＴＲ出てたんですけど、自動車と牛肉とか出てたんですけど、実はね、これ、ＴＰＰの結果が、公表されてなかったのは、豚なんですよね。
これ、実は鹿児島で衆議院の補選があって。
鹿児島って、日本有数の豚の産地でもあるんですよね。
そこでああいう結果が出ると、非常にやっぱり増税後初の安倍政権にとっては、ちょっと国民から審判を頂く、この大事な選挙だったんで。
じゃあその数値出すのは、豚に関しては、補選のあとにしてちょうだいということで？
ということで、それでオバマのほうも、アメリカ側のいろんな方の圧力でこれ、中間選挙ありますよね。
お互いが、それはちょっと控えようっていう話になったって、私聞いたんです。
麻生財務大臣が、ああいうふうに言いましたよね。
結局何も決められないと。
だから私、安倍さんがかなりそのへんのところを全部読んで、相手が鳩山みたいなんで、これは簡単だということで、たぶんすし屋で落としたと思います。
…ように要するにオバマさん、グリップが弱いわけですよ。
仮にＴＰＰでここで妥結してもね、それのために必要な法案とかっていうのがあって、ＴＰＡっていうんですけど、これが通らないと、議会で通らないと。
…的には議会が決める。
麻生太郎さん副総理兼財務大臣は、わりと失言しやすい人だけど、今回は麻生さんが言ったことがたぶん一番正しいんです。
俺もそう思います。
つまり、議会から権限与えられていないから、１１月に中間選挙って、大きな選挙あるんですけど、それまでにオバマはとてもまとめきれないって、見抜いてるから、日本としては、ここは全然妥協する必要ない。
ああいう発言になったんですね。
通商交渉っていうのはね、基本的には、交渉国間の交渉も重要だけれども、それよりもずっと大切な国内調整なんですよ。
国内調整が全くアメリカって、できてない。
これ、オバマの政治力が弱いから、どんなに演説ですばらしいこと言ったとしても、国内をまとめ上げる力、あるいは民主党内を、アメリカ民主党内をまとめ上げる力が全くないんです、この人は。
宮崎さんが言わないから、俺が代わりに言うけど、フロマンの性格にもあるんです。
いやいや、ずっと俺言ってる。
で、フロマンは全部１個ずつまとめて合意したはずなのに、最後、デーンとひっくり返して、テーブルひっくり返して。
また言うよる。
そのフロマンをＴＰＰの交渉担当にしたのはオバマさんなんですよ。
日米安保に関しては、尖閣は、安保の…。
これすごい発言。
日本政府の立場からいえば、大統領みずから日米安保条約５条の対象であると言ったら大変なことなんです。
本当は大変なことなんですが、私はなんで薄っぺらいと書いたかというと、行く先々でこんなに相手国においしいこと言うやつは、どこまで信用できるかっていうと、はっきり言って信用できないです。
あの段階で日本は最初の訪問国であったんですよ。
共同声明、記録に残るから、これはかちっとしたものですが、オバマ大統領の間は米軍は出てこない。
出てこない？
尖閣、中国にやられても米軍は真っ先にやることはない。
それについてはどうですか？出てこないんですか？
出てこないと思う。
もともとね、もともとですね、尖閣諸島は日米安保の範囲の中に入れなければ困るのはアメリカなんです。
これはもうアメリカの極東戦略がガタガタになるんです。
だからアメリカは是が非でも、あの尖閣諸島を守りにくるんです。
これは間違いないです。
そうしないと台湾もやられますから。
そういう意味で、安倍さんがそれを言わせたというのは、つまり中国向けに言ってるだけで、日米間ではもうすでにこんなことはもう当たり前のことで、もう、決まってた話なんですね。
韓国へ行ってね、あんなことをね、あんな大惨事になってね、民間旅客船が沈没してあんなことになっているときに、こんなとこで反日の話をするなと、くぎ刺してくれるぐらいのことあってもいいと思う。
あれはオバマさんも、お宅大変やろうから、延ばしましょういうてもええとこですよね。
韓国からきょうはやめましょうは無理やから。
人権問題っていうのはばかだと思います。
だって、いろんな話してる中の一つ、わざわざ大統領様が韓国まで行って話すんだから、いろんな話したでしょう、２時間、３時間と。
あの、パクさんっていうのはそういう対応能力全然ない人で事前に決められたこと、決められた紙を読む以外のこと何もできない人だから、いろんな話ができないんですよ。
言ってるだけ。
日米韓首脳会談の流れから、今回の日本・韓国歴訪っ手ありましたけど、一連の流れ見てて、なんか日韓関係が今後よくなるような兆し、見えた人、いないですよね。
いない。
もう、日韓はしばらくだめだなっていうのが見えただけで、結局オバマさんも仲介能力、調整能力、ここにね、問題解決能力ゼロって書きましたけど、日韓関係で何かしようとしましたけど、むしろ、傷を広げただけで、今、せっかくいい感じで韓国と仲悪いのに、よけいなことすんなって。
ただね、一つだけオバマさんの弁護をすると、今回、日本、韓国、それからマレーシア、最後フィリピンですよね、それぞれ軍事上の協定を結んだり、共同声明を出してきて、それはやはりウクライナ問題で、安倍がちょんぼしているから、なんとかこれを挽回しなきゃと思って、回ったのは事実なんだよ。
ただこの大統領、その実行力があるかどうかってちょっとクエスチョンがどうしてもつくわけですよ。
どうしても。
そこは大問題なわけです。
実行力がないから、口でべらべら言ってるけれども、本当に尖閣がね、クリミアと同じようなことになったときには、なんにも出てこないと思いますよ。
田嶋さん、それに対して反論はあるんですか？
なんで今から何も出てこないって決めちゃうの？だって、解決するために出てくるように、これから交渉するんでしょ？今の政府ってさ、フライパンの上のゴマみたいにさ、ぴょんぴょんぴょんぴょん飛んで歩いて、世界中回ってちょんちょこちょんちょこ、外交らしきものやっているけど、本当の意味の外交はなんにもやってないじゃない。
韓国とも中国とも、ちゃんとした話し合いができないから、周りばっかり固めようとして、誰も真剣になんか聞いてないじゃん。
それは中国、韓国の話でしょ。
うちの話じゃないね。
それを韓国に言ってほしいですよね、文句をそのまま。
安倍さんはどうだったんですか？日米首脳会談での。
安倍さんっていうか、安倍さんの周辺は、もう、１００点満点といってますよ。
確かに。
それは少なくとも軍事上、安全保障上の関係でいえば１００点満点でしょう。
こんな歴代内閣で得点したことないでしょう。
安全保障なんかしてない。
ただ自分の言いたいこと言ってただけじゃん。
あのね、首脳会談で、君ね、知りもしないでそんなこと言うんじゃない、首脳会談は全部、事前に詰めるんですよ。
言ったとおりに日米両政府間で詰めたのを首脳会談です。
だからあとになってから石破さんがアメリカに飛んだりして、なんでその首脳会談で石破さんが言わないでさ、金使ってアメリカ行ってさ。
それ、石破に文句言え、石破に。
今回の訪日は、本当に異例ずくめだった。
これね、事前にちゃんとかっちりした予定が出るんです。
ぎりぎりまで出ないの。
日本の外務省、右往左往ですよ。
これはね、異常でしたよね。
加藤さん。
僕、その中で一番危惧してるのは、３０日ルール、天皇陛下の３０日ルールってどうなったのかって。
かつて鳩山政権のときにね、自民党はそれを批判してたわけですから。
今回、３０日ルールが本当に守られたのかどうか、明らかになってないですけど、もし守られてなかったとしたら、これ、自民党、民主党と同じことをやってたってことになって、もうこれはもう３０日ルール事態がですね、形骸化することになって、直前で、あした行くから会わせろ式の話が陛下にできちゃうという。
それ、なし崩しにされちゃ困りますからね。
だから事前にちゃんと、仮に内定でもいいから、決めてればよかったんですけども、もしかすると今回。
国賓待遇って決まってたでしょ？１泊２日で、最初だったけれども、そうですよね？あるいは閣議決定が必要だから。
さあ、それでは続いてのテーマにまいりたいと思います。
続いての○○すぎるのはこちら。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
韓国政府は対応遅すぎ？大型旅客船沈没事故。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
韓国政府は対応遅すぎ？大型旅客船沈没事故。
皆さんは信じられるだろうか？韓国・チンド沖で多数の犠牲者を出し、沈没したセウォル号。
乗客に避難指示を出すことなく、われ先にと脱出した船長や乗組員らは、なんと日頃から人命救助などの訓練をほとんど受けていなかったのだ。
そのためか、緊急事態の無線連絡から沈没まで２時間近くあったにもかかわらず、船内では事故直後に動かないようにと待機呼びかけたきりで、多くの乗客が避難できなかった。
一方、韓国当局は、乗客のほとんどが救助されるものと甘く判断し、船内の救助活動を積極的に行おうともしないまま、船体は完全に水没。
さらに、救助者や乗客・乗員の数が把握できずに、何度も何度も訂正を繰り返し、救助の進行具合でさえ、誤報が飛び交い、現場は大混乱。
被害者家族らは、政府はうそばかりつくと、不信感をあらわにする。
また政府高官が事故現場付近で記念撮影をしたり、パク大統領に被害者家族代表として質問した男は、実はただの政治活動家だったり。
信じられないことを挙げれば切りがない。
こうした中、韓国メディアは、国民は政府関係者の事故対応能力がいかに低レベルかを改めて知った。
韓国は三流国家だったなどと政府の対応を批判。
一方、事故の直後、日本政府は救助活動の支援を韓国政府に打診したが、韓国側はこれを辞退。
韓国のネット上では、子どもたちを助けるためには、自尊心や政治的な問題を捨て、誰の助けであっても受けるべきだと、主張する意見も見られたが。
そこで皆さんに質問です。
韓国旅客船沈没事故で、韓国政府の対応が遅すぎたのは、なぜだと思いますか？
皆さんのご意見をご覧いただいておりますけれども、これもまた憂妃ちゃんからいきますが、確かにそうですよね。
愛情を感じられないですよね。
本当に国のトップに立ってる人間だとしたら、国民のことを第一に考えて、早急に助けるほうに回ってほしかった。
まずそれに集中しますよね？
まず集中、普通、集中するだろうなって。
それが大統領みずから、誰が悪いとかね、そういうことにね。
そう、なんかくだらないことでゴタゴタして、日本からのそういう助けとかもなんか、どういうプライドか知らないですけど、そうやって断ったりとかして、うーん、だからそこが理解できなかったですね。
結局、これ、国民の生命よりも反日のほうが大切なんですよね。
だから、せっかく日本が救助しますって言ってるんだから、じゃあ、お願いしますって言ったら、ＵＳ２がパッパカパーッて飛んでいって辛坊さんを救助した海難救助艇があるじゃないですか。
もうものの２０分ぐらいで着けるわけですから。
だけどね、もう一つ、日本だって、３・１１のときに福島のときにアメリカが助けようかって言ったとき、拒絶したんですよね。
断ったんですよね。
だからやっぱりそれには。
菅政権。
それはトモダチ作戦を実行されたじゃないですか。
ともだち作戦ね。
だけど緊急のとき、それはやっぱり今おっしゃったように、不思議ですよね。
いつも韓国はそうじゃないですか。
いや、パク・クネっていうのは、要するに韓国の菅直人なんですよ、これ。
あんたきょう、その線で推すなぁ。
その線でちょっと。
その線でいきます？分かりました。
じゃあ言ってください。
今の田嶋さんのご意見、質問に答えますけどね、これ、韓国ってね、海事の認識って本当ないんですよ。
これ、実はね、海軍関係者の間でいわれているのは、韓国も軍艦を持ってるんです。
１９０隻ぐらい。
やっぱりいい軍艦を持っているんですけど、トップヘビーなんですよ、全部。
要するに、小さな船体に上にバーッと載せるんですよ。
あれは絶対危ないんですね。
船っていうのは、右に回ろうとすると、外側に体を向けるんです。
遠心力がこういうふうになるんですね。
そうすると、トップヘビーのものって、ひっくり返るんです。
危ないんです。
今回のあの船が日本から買ったあと、トップヘビーにしたんじゃなくて、ほかのあれも全部トップヘビーなの？
勝手にやったの。
全部そうなの。
もともとの軍艦もそうなの。
ほかの軍艦も？
軍艦もそうなの、あれは危ないって見られているの。
ドクトウっていう船を造ったら、あれが電源に水かけちゃって、それで動かなくなって軍艦が漂流したんですよ。
最新鋭の潜水艦が２０か月も原因不明の振動で、ドック入り。
こんなね、もう、だから海に出ないほうがいいと思うんです。
そもそもこれは井上さんよくご存じだけど、重心が今、上に、高くなっていたっていう問題と、要するに、固定していなかった、やっぱり積荷がちゃんと固定されていなかったという問題、これ、バラスト水がね、抜かれていたのではないかという疑惑が出てますよね。
そういう疑惑とか、原因と思われるようなものを見ていると、これ、なんで事前規制っていうのが、ちゃんとやられていなかったの？っていう問題にたどりつきます。
船長がね、新聞載ってたけど、積み荷、会社のほうへね、こんなに積んだら沈没しちゃいますと抗議したと。
ということはですね、会社の体質というものが問題になってるんじゃないかと。
これはもともと宗教団体を母体とする会社なんですよ。
どうもいろんなところに、いろんな企業グループを形成していて、使途のよく分からないお金というのが、結構いっぱい、交際費とか広告費で計上されていて、どうも政官界にそのお金が流れたのではないかと。
政官界も関わっているんじゃないかと？
だから規制が甘くなっていたのではないかというふうに、もともとね、韓国の海運業全体にそういう雰囲気があるという話もありますけど、少なくともこの企業に関していえば、そういう疑惑というのが、かなり頻繁に報道されるようになってきているというのを見ると、私はね、だから韓国の構造的な問題が最大の原因じゃないかと。
ビデオでありましたけど、今言ったのは、宮崎さんの言ったのは、私も肯定しますが、それとは別に、見てください、２時間半ぐらい浮いてたんですよ。
日本だったら、海上保安庁なり、海上自衛隊が出ていって、救難隊が出ていって、すぐやりますよね。
周りにいかにも船が少なすぎだと思いません？しかもあれは岸から２０キロちょっとですから、日本だったら漁船から何から、民間の船も一斉に出ますよ。
救助しようと。
それでしかも、見てた海洋警察は、出てきた人間をすくい上げてたけど、自分たちからみずから入っていって、捜す映像って出てきませんよ。
黙って見守ってる。
あれは日本だったらありえないですよ。
あれはね、あの服装じゃないんですよ。
だから結局、もう見に行って、交通事故を検証するみたいな、ああいう形になってる。
あれだけ船が傾くと、実はその前に、ちょうどカニクリームコロッケの白いやつみたいなのが後ろにいっぱい載っているんですけれども、あれ、救命ボートってやつ、救命いかだってあれをですね、ポロポロポロって落として、とにかく海に落ちた人でも、それにつかまってれば、救えるように、実はするのが、まずは手順なんですよ。
そういったことは全くされていない。
出港するときにワイヤーを解除しなきゃいけない。
それがつながって、それが一生懸命なんかね、向こうの海上保安庁に当たるそういう人たちが解こうとしていましたよね。
国家の行政としての国家の役目っていうのは、突き詰めれば、国民の生命と財産を守ることにあるわけですよ。
しかし、今回の事態を見てると、別に海洋警察だけじゃなくて、大統領以下、行政に携わっている人たちが、そもそも国民をこれだけ３００人、見殺しにしたわけでしょ。
そういうことに、私は三流国も何も、国会の体を成していないと思うんです。
それで考えることは、北朝鮮はこういう韓国を見て、さあどう思うかということですよ。
これは分かりませんよ、彼らはいつでも戦争できるような態勢を整えているといわれている。
そんなのが続けば、韓国は、あっという間にやられてしまいますよ。
まともに戦争ができる国には、到底見えないですよね。
見えない、全然。
ちょっとおかしいですよね、どう考えても。

海上警察が最初に救助に行ったときの場面が数日前に公開されてましたけれども、すぐ船長が出てきたじゃないですか。
船長が出てきたとこって、ブリッジ、艦橋ですから、あそこにいるのは船員しかありえないわけですよ。
乗客がいない場所ですから。
おかしいでしょ、その時点で海洋警察は。
それを手助けしたときに、お前、どうなってんだと、助けに戻れと言わなきゃいけないのに、そのまま助けちゃった。
もしその時点で船長だと分からなくてもね、あんな大きい船でね、中に人がたくさんいるっていうことは分かりますよね。
あない、最後まで待機、待っててくれ、待っててくれっていうのはどういう意味なの？
だからたぶん間違ってる。
指示が完全に間違ってる。
だから。
あれね、だからね、アナウンスしたのも、指示待ちやったん違うんですか？そうすると指示しなきゃいけない一番トップが、まず船から逃げた。
もうそうすると、誰も指示できない。
ずっと待機の指示が出たまんまですよ。
まんまですよ。
飛行機、例えばアメリカでいえば、ハドソン川に不時着水したことあったじゃないですか。
で、飛行機のパイロットは最終的にそうする。
船長、船の船長、最終的には浅瀬に乗り上げるのが最後の役目なんですよ。
つまり沈まないじゃないですか。
それもしないで逃げてるわけです。
こいつは万死に値しますよね。
なんかその直前までゲームをしていたという話もありましたからね。
そんなことは望めない、全然対応が。
この報道もすごいですよね。
その船の中に空気だまりがあることを期待してるって、ありえないですよ。
こんなんも、空気だまりなんて民間船なんて、軍艦だと、１つずつ密閉しますんで、区画で密閉するんで空気だまりってできるんですけど、民間船はもう全然だめです。
自衛隊は、海難潜水艦救助支援艦というのがありますね、あれは今回、もし活用するとしたら、なんか役立った可能性はあるんですか？
役立ったことがありますよ。
それとあと、海上自衛隊には、水中処分隊っていう、これはフロッグマンっていう、これはもう、海のそこの事象に対してなんでも対応できるエリート部隊がいるんです。
そういった人たちも、佐世保にいたんです。
行く用意はあったんでしょ？
待機命令が出てたんでしょ？
いくらでも海上自衛隊は待機していたのに、それをやるよ、来てくれって言えばよかったものをですね。
それも断ったっていうのは、津川さんもお書きになってるけど、パク大統領はプライドを重んじたということがあると思いますけど。
これ、パク政権に及ぼす影響って、どうだと思われますか？
これはいずれ、早晩大統領が辞任、引責辞任でしょ。
選挙にならないですよ。
来年、統一地方選挙が近いとか、国政選挙とか言っていますけれども、このあと、レームダックになって、大統領権限、振るいようがないですよ、これだけ不信感を持たれてしまうと。
いずれやめざるをえないと思います。
怖いのがやっぱり家族と偽って、ああいう形で大統領批判やってたやつがいましたよね。
あれ、代表していってたのは、実は家族じゃなかったらしいですね。
ああいうのって全部、北朝鮮のシンパだったりして、３万人ぐらい北朝鮮の工作員が韓国の中に入っていると言われているんですよ。
この間も韓国の中に、無人機が飛んできましたよね、ラジコンが。
あれなんか、北朝鮮が飛ばしてるわけないですよ。
中の、絶対にこの韓国内にいる工作員がこうやって操縦してるはずなんですよ。
あんなもの。
大体、韓国が中国とくっついてること自体がそうですもん。
中国からしたら、北朝鮮なんて自分の子分じゃないですか。
その子分をわざわざ自由主義国の韓国に統一、統合させるなんていうことを中国が許すわけないんで、あんなもん。
だからね、さっきの話で言うと、オバマさんが、日本と韓国は同じ自由主義国の代表として未来志向であるべきだって言うんだったら、そういうの韓国に言ってくれと。
韓国に言ってくれと、本当そうだと思います。
でも一つ、救いはね、その韓国の船員でね、女性の船員で、女の子にやってね、自分は沈んじゃったっていう女の子がね、船員が１人いたって。
それぞれ個人はみんなね、それぞれすてきなんだと思うんだけど、やっぱり、政治がよくないんだよな。
いいこと言いますね。
この事故によって、韓国内のいろんなものが、あぶり出されてしまったなという感じですよね。
大統領がですね、その悪い部分をよくしていかなきゃいけないという趣旨のことを言いましたけれども、これがきっかけとなって、韓国がちょっとでもね、順法精神というものを意識するようになったらいいですけどね。
とにかくもう、ルールを破りまくった結果じゃないですか。
ＳＤの情報の流出とかもそうですけども、やっぱり彼らがちょっとでもちゃんとしようと、ルールをみんな守ろうっていうふうになったら。
そういう声はだけど、国内から強く上がってくるでしょうしね。
そこは期待したいと思いますが。
続いて、○○すぎるお話はこちら。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
風営法はやり過ぎ？ダンス規制に異議拡大。
皆さんは、知っているだろうか。
ディスコに代わり踊れる場所として若者たちに普及しているクラブが、風俗店の扱いを受けていることを。
純粋に音楽を楽しむライブハウスは、衛生や安全面などの基準を定めた興行場法の規制対象であるのに対し、クラブは設備を設け、客にダンスをさせ、飲食させる営業として、風営法の規制対象となっている。
そのため、無許可で営業すると、２年以下の懲役か２００万円以下の罰金となる。
しかし。
この風営法が施行されたのは、戦後間もない１９４８年で、当時はダンスホールが売春の温床となっていた時代。
現代のクラブにそんな古い法律を当てはめるのは時代遅れとの指摘もあるが。
近年、暴行や薬物売買などクラブを舞台にした事件の発生を受け、無許可営業店の摘発が本格化しており、東京・六本木の人気クラブなど２０店近くが閉鎖に追い込まれた。
２０１２年４月には、大阪のクラブ、ヌーンでおよそ２０人が踊る店内に、大阪府警の捜査員４５人が乗り込み、経営者の男性が、風営法違反の疑いで逮捕された。
実は風営法では、客にダンスをさせる店の営業は深夜０時までに限られている。
しかし、若者が集まるクラブにとっては、０時以降が書き入れ時。
そのため、この店の経営者も多くのクラブと同様、許可を得ずに営業していたのだ。
しかし先週、大阪地裁で下された判決では、性風俗を乱す営業だったとは認められないとして、無罪が言い渡されている。
なぜ踊ってはいけないのか？クラブは風俗店なのか？経営者やクラブの常連客から、そんな疑問の声が上がり、昨年から風営法改正を求める運動が拡大。
超党派の国会議員で作るダンス文化推進議員連盟に、音楽家の坂本龍一さんらが中心となって集めた１５万人分の署名が届けられた。
ここ数年、風営法の規制対象となっているダンスを、小学校、中学校の授業で必修化。
昨年度からは、高校の体育でも取り入れられ、ダンスの関連市場は拡大。
一方、大人の世界では、クラブの摘発強化などで市場は減少。
規制の対象から外れれば、市場は５倍になるとの試算も。
実際、ここ数年、８０年代から９０年代に人気を集めたディスコが、バブル世代らの間で再ブームとなり、ことし４月２３日、大阪市北区に、バブル時代に一世をふうびした高級ディスコ、マハラジャが、およそ２０年ぶりに復活。
連日大盛況だというが。
そこで皆さんに質問です。
風営法のダンス規制は、きつすぎると思いますか？
さあ、風営法のダンス規制ですけどね、皆さんのご意見、分かれましたが、森若さんはどうですか？風営法の規制というのは、きつすぎると思いますか？
いやー、無許可で客を踊らせた罪っていうのは。
無許可で客を踊らせる？
ニュースで読むことになるわけですけれども、なんかちょっと違和感は感じますよね。
これ、必ずやくざ、それから麻薬、そういうものがはびこりやすい場所というのが一番ネックなんですよね。
これね、風営法っていうのは、もともと１９４８年に制定されたんですが、このころって、社交ダンスのホールっていうのは、事実上、売春行為を伴うことが極めて多かったんです。
なので、こういうふうに、男女間の享楽的な雰囲気が過度にわたる可能性がある場所として、規制対象になったというのが、もともとの成立事情なんです。
過度っていうのは、どこからが過度になるんですか？
結局、売春行為が行われるっていうことが、主眼があったわけ。
それが主眼だった？その当時は。
ところが今のこの別にディスコでもクラブでも、あるいは、この大阪とか高知では、社交ダンスの教室とかまで規制対象になってますから、それを考えると、それを考えるとね、今の風営法の規定とは時代状況が変わってきてるんで、もういっぺんね、この規制法の作り直しをやるべきだと私は思いますけどね。
そう。
あのね、麻薬ってのは麻薬で取り締まり方が別にあると思う。
それからやくざはやくざで、ほかに取り締まり方があって、何もダンスを取り締まったら、全部取り締まれるってもんじゃないんだよ。
イコールにしちゃだめなんですよ。
結び付けちゃだめやってことですね。
ダンスは文化なんだから。
規制を強めすぎると爆発しちゃうってどういう？
だってやっぱり、ダンスが好きな、ただ好きで、こういうクラブとかに行く方とかもいっぱいいると思うんですよ。
だから、あんまりそんな規制をし過ぎると、ダンスをすることによって、例えばストレス発散だったりとか、楽しい思いをしている人が。
純粋にダンスを楽しみに来た？
純粋に楽しんでいる人たちが、やっぱ、そういう場がなくなるっていうか、限られちゃうと、いろいろもう、爆発しちゃうんじゃないかなと思って。
だからやっぱり僕、これね、地下化するおそれがあるって入れたんですけど、やっぱりね、こういうのって規制しすぎると、今結局、暴対法をやり過ぎて、はんぐれって形で、結局、暴力団じゃないけど、暴力団の構成員みたいなのが、いろんなことやってて。
そういった人たちが、一般社会の中に入り込んでって、訳分からないっていうほうが結構問題になったりすると思うんですよね。
私はそうでもないと。
そうでもない？
確かにダンス教室をそこまで規制するって言うのは、法解釈おかしいと私は思うんです。
ただし、別にこれ、ダンスを規制しているわけじゃないんですよ。
その客を踊らせる、そういう営業する人はちゃんと許可を得なさいよっていう手続きを定めてるわけですね。
夜の１２時までって、特別な地域は１時までってことで、もう１２時まで踊ったら、帰って寝ればよろしいと私は思いますけれども。
１２時からが楽しい。
だから、それは、実際に、検挙するかどうか、これ、警察のさじ加減なんですね。
まあ、竹田さん１２時で帰ったらいいって言うけど、自分はなんか夜中、いろんなとこほっつき歩いてるんでしょ。
俺もそれ、言おうかなと思った。
男女間の享楽的な雰囲気が醸し出されてたと思うけどな。
私は１２時になったら帰りました。
あれは１２時までのことでしょ。
風営法っていうのは、やっぱり多少、おかしいです。
僕が時間について言ったのは、ビルの中にあるようなもので、例えば一晩中やったら、うるさくてしょうがないんですよ。
その中に住んでいらっしゃる人だっていたりするわけですから、どっかで規制をかけなきゃいけない。
ただ男女がどうとか、ダンスがどうとかって、そんなことは風営法じゃないですよ。
つまんない規制。
もっとね、ほかの取締りをね、特に大阪なんていうのはね、しなきゃいけないこといっぱいあると思うんですよ。
例えば脱法ドラッグの問題とかね、覚醒剤とか、そういう、ものすごく分かりやすい取り引きをしているっていうのが。
この間、僕の友達が歩いてて、持ってるなと思う人に、なんぼ？なんぼ？持ってる？言うから、何がですか？って、いや、持ってんねやろ？って言うたら、え？何が？いや、グラムなんぼやねんって、０．１、１万円ですって。
ほら。
ほらやっぱり。
続いてまいりましょうか。
続いての○○すぎるはこちら。
そこまで○○すぎて委員会。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
中国はやり過ぎ？商船三井船舶を差し押さえ。
皆さんは信じられるだろうか？今から７８年前の出来事を巡る裁判で、日本の船舶会社が敗訴し、大型船舶１隻が差し押さえられたことを。
７８年前の１９３６年といえば、太平洋戦争が始まるよりも昔、当委員会の津川雅彦さんが生まれるよりも昔。
そう、あの二・二六事件のあった年のことである。
その年、中国の海運会社、中威汽船が、商船三井の前身の一つである日本の海運会社、大同海運に対し、１年間の期限で貨物船２隻を貸し出した。
しかし、期限になっても沈没したなどの理由で、返却されることはなかった。
１９７０年、中威汽船の元経営者の子どもが、日本政府を相手取り、東京地裁に損害賠償を求める裁判を起こしたが、１９７４年、時効を理由に訴えは退けられた。
１９８８年、今度は元経営者の孫２人が、中国の上海海事法院に賠償を求めて提訴。
２００７年１２月、上海海事法院は、商船三井に１億９０００万元、当時の為替レートで２９億円余りの支払いを命じる判決を下した。
上訴審でも原判決が維持され、２０１０年に判決が確定。
そして。
ことし４月、上海海事法院は、商船三井が賠償の支払いに応じないとして、浙江省の港で、商船三井所有の大型船舶１隻を差し押さえたと発表した。
その後、商船三井は賠償金２９億円に利息などを合わせた４０億円を中国側に支払い、差し押さえは解除された。
しかし、これを受け、日本企業への提訴がさらに増え、中国国内の日本企業の資産が次々と差し押さえられる恐れが高くなっている。
１９７２年の日中共同声明で、中国は日本に対して、個人の請求権を含めて放棄すると宣言しており、一方で日本は、経済協力という形で、３．６兆円のＯＤＡを拠出している。
菅官房長官は、日中共同声明に示された日中国交正常化の精神を、根底から揺るがしかねないと、遺憾の意を示しているが。
そこで皆さんに質問です。
中国がこんなに強気なのは、なぜだと思いますか？
日中共同声明でいったん、これはもう全部、決着がついた問題だというふうに思っていたのが、こういう形で、何十年もたってからね。
要はですね、日中共同声明というのは、条約ではないので、お互い紳士協定みたいなもんなんですよ。
そこで日本に対して中国は賠償請求しないということにしておいて、ＯＤＡを引き出したり、いろんな技術を移したりとかっていう形で、これもう、トウ小平の考え方で、あまり日本に追い詰めるんじゃなくて、日本から金を引き出そうと、技術を引き出そうとしたわけですよ。
そうしたら今度、日本より大きくなりましたので、で、習近平体制になってから急に反日度合いが強まったのはそこ。
だからもう日本を必要としなくなった。
だから日本からどんどんこれから金を取らなくてもやっていけるようになったから、本当に言いたいことがあるなら、言える状況になっちゃってるわけですよ。
まあ、もう一つはね、裁判というか、訴訟の性質自体に問題があって、これは当然、日中間では、争点になることです。
一応、中国側の主張、言ってみると、これは戦時賠償の問題じゃない。
あくまでも純然たる民間会社どうしの損害賠償の問題なので、日中共同声明で破棄されたはずの外交的保護権の領域に当たらないというのが、中国側の見解。
これは日本側としては当然、承服できませんが、ここはね、韓国の徴用工の裁判の問題とは、性質の違う側面があるというのも確かなんですよ。
中国が今まで対日外交カードとして、切っていたものの中で、やっていなかったのは、反日の師匠である韓国がやっていた戦時徴用とか、慰安婦の問題、踏み込んできましたよね、こういう記念館を作ったりとかして。
やっぱりこれは中国と韓国が連携して、日本をもっと締め上げてやれというような結局まあ、×××みたいなもんですよ。
いやだから、先ほど法律的な問題と、先ほど言ったとおりなんだけれども、このタイミングでやってきたというのは、明らかに政治的な意味合いがあるという。
中国側は、私書いたこれ、歴史戦と書いた、日本語で書いたんですけど、中国語で超厳戦って、限界を超える戦いと書くんですけど、つまり一種の情報戦争なんですよ。
ありもしないことで、日本をどんどん攻撃していって、うまくいけば賠償金を引き出そうと、これ、超限戦の中の３つの１つに、法律戦、ほうてい戦というのがあって、まさにこういう今回のようなことを、掲げて、これで日本を対象に攻撃するということを、彼らは方針として決めている。
だからいったん、商船三井が４０億も払えば、次々と今度はやってくる。
そこで竹田さんに伺いたいんですけど、これは日本だと、民事時効ってありますよね。
中国ってどうなってるんですか？
もちろん中国にも時効はあります。
ただ日本でね、時効が確定してますから、本来であれば中国の裁判所は、日本での確定判決を尊重する義務がある、国際的に義務があるわけです。
ところが中国の民事法が以前、変更になったときに、それまでの時効案件を、ここ１年だか、２年だか忘れましたけど、その期間だけ扱えるっていう特例措置を取ったんですよ。
だから、そこを目がけて撃ってきているんですね。
だからもう、法の隙間を的確についたような案件なんですよ。
これ、一種の禁じ手に手をつけてしまっているわけですよ。
日本からとればいいだろうと。
中国国民は喜びますよ。
習近平政権の支持率も上がる。
ところがことし１月から３月までの日本から中国への投資っていうのが、４７％も前年同期比で下がってるでしょ、日本企業は危なくてこんな所にいられないって、一斉にいなくなったら、中国経済は成り立たないですよ。
日本がもう、国家として一丸となって世界中にこれがチャイナリスクなんだと、皆さんこれ、知ってね、こんなこと起きてますよ。
７０年以上前の船の話を今さら蒸し返して４０億払ってる。
放棄の代わりに、合計３．６兆円ものＯＤＡを供与し、まだ続いているというわけですよ。
そのことについて中国政府の見解をまず聞かなきゃいけないじゃないですか。
本来なら、国内で処理しなきゃいけない問題。
韓国も同じことですけど。
それ今さら全部ひっくり返すんなら、３．６兆円全部返してほしい。
中国的に言うとそんなん知らんと。
いやいや、そんなものは。
いやいや、分かりますよ、分かるけれど、通用しないと思うんですよ。
でもね、韓国だって中国だってそういう条約結んだときって、すごく個人っていうものはネグレクトされてたじゃないですか。
韓国だって、サンフランシスコ条約で、そのときは慰安婦のいの字も出てこないし、戦場でそういう目に遭った女の人、女のおの字も出てこなかった。
そのあと女の人たちが人権のことを考えるようになったわけで。
中国だって、その日中、あれを結んだときは、やっぱり個人の視点がないわけ。
それをやっとみんな人権意識が出来てきて…。
協定がそれじゃ成り立たないでしょ。
分かってますか？
いわゆる慰安婦の問題は来週またやりますから、ここでは議論しないとしても。
条約協定という基本をよく勉強してください。
加藤さんが今おっしゃったことが正しくて、そういうものって、そういうこの協定なり条約っていうのは、問題終わらせるためにあるんですよ。
そのあとに、当時の人権状況が、その国の人権状況がどうだったかなんてこと、言い始めたらいつまでも問題が終わらない。
そんなことないですよ。
やっぱりまずかったら補填するなり、なんかすべきですよ。
だったら金返せって話ですよ。
だったらそのときそういうことをちゃんと話し合えばいいじゃないですか。
ＯＤＡっていうのは、別にね。
そのときに新しく…。
そういうことにして、金出したわけだから。
変わったんだったら。
だから話し合えばいいじゃないですか、それで変えればいいじゃないですか。
話し合うべきだ。
金返せっていって。
早く戦中、戦後のことを解決しないと、日本はこのまんまでいくと泥沼ですよ。
解決してる。
また火をつけてるの誰なんでしょうね。
金払ったじゃないですか。
金で解決つけたんですよ。
だから金払えばいいっていう世の中じゃない。
金払えって言ってるじゃないですか。
向こうが金払えばいいって言ってきたんだから。
要するに政府として、中国政府は何を考えているのか、これでなにをねらっているのかというのわたくし…、というのを、先読みしてて、日本は戦略を立てないといけないということです。
いつも大事なことはそこですよね。
要するに、法律戦、法戦を仕掛けてきてるわけですから。
国を挙げて戦ってきているという認識を日本側は持たないと。
それらしいしたたかにきてるんだから。
商船三井の話じゃないんですよ。
国を挙げての。
国家としてきてるんだから、日本政府として、どう向き合っていくか。
きちんと話し合えばいいじゃない。
示談が成立してっていう方向に向かっていたときに、いきなり国が公権力を使って差し押さえをやっているんですよ。
だから…。
誰が、じゃあ、言いに行ってよ。
政府がちゃんと行けばいいじゃん。
じゃあ、あんたおかしいよって言っても、話し合いに応じないって言ってるんだよ。
外で、なんか、ああだこうだ言ってる…。
だってああだこうだ言う番組なんだもん。
なんでさ。
そのとおりですけどね。
話し合いに行ったその結果をちゃんと話し合う。
強制力を行使してるんだったら。
向こうがそんなにしたたかなら、こっちはもっとしたたかじゃなきゃだめでしょ。
意見の一致を。
だめ、日本はだめじゃん。
したたかにいったほうが。
だからしたたかに日本はなれないじゃん、さんざん男は×××って、やってきたから。
いつの話ですか。
田嶋さんを先頭に、みんなで攻め込みましょうよ。
なんで私が先頭なの。
竹田さんね、中国、韓国にもの言ってるけど、最近、ロシアにもなんかもの言ってるらしいですね。
チャラチャラそんなこと言ってないで、自分で言ってこいよ。
何これ？
ＤＶＤで、ロシアよ！領土をかえしたまえ！っていうタイトルで。
樺太行ってきたんですけど、まず、稚内で樺太に向かって、樺太を返せってどなっているところから始まって、いろいろとロシアとの領土問題を。
ご出演されて。
私が言ってる。
竹田さんファンの皆さん、必見ですよ、裏見てください。
竹田さん、写りまくりですから。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
これまでは厳しすぎ？健康の新基準発表。
皆さんは信じられるだろうか。
日本で人間ドックを受ける人のうち、なんらかの異常を指摘される割合は、９割を超えるという事実を！
人間ドックや健康診断では、血圧や、血液中の中性脂肪や、悪玉コレステロールなどの値が、各分野の専門医学会が算出した基準値の範囲内に入るかどうかで、健康なのか、異常なのかを判定しているが。
先月４日、日本人間ドック学会と健康保険組合連合会は、極めて健康な男女およそ１万人の検査データを解析した結果、今までの基準値は厳しすぎたとして健康とされる基準値を緩和することを発表。
新基準値では、男性の中性脂肪はこれまでの１５０未満から、１９８以下に。
悪玉コレステロールは、１２０未満から、男性１７８以下、女性は年齢を３段階に分け、高齢女性で１９０以下となった。
この新基準が適用されれば、今後、人間ドックや健康診断で異常となる人が減り、健康な人が増える。
つまり、医者にかかる病人は減り、薬は売れなくなるという事態が想定されるのだが。
これに対して、現行の厳しすぎる基準を定めている各医学会は、われわれが作る基準値のほうが安心できる！などと猛反発。
一方で、今回の基準緩和は、多くのサラリーマンが加入する健康保険組合連合会の病人を減らしたい、つまり、負担する医療費を抑制したいというねらいがあると、専門家は指摘しているが。
そこで皆さんに質問です。
健康診断の新基準が作られたのはなぜだと思いますか？
さあ、これはもう。
私これ変えるよ。
これ、間違った、間違った。
あっ、それじゃない？
私、これ違う、早く国民死なせたいためだと思う。
長引かせて、老後長引かせないで。
ああ、そのための新基準だと？
これ、だから基準を緩やかにしてあげるでしょ、そしたらみんなうれしいじゃん。
バンバン食べたり飲んだり、夜更かししたりって、早死にするよ、これで。
そしたら、保険使わないで済むから、結果は同じだけどね。
経済がよくなりそうですね。
これ、ざこばさん、僕もそうなんです。
どっちがほんまやねん。
誰か、言うてくれなぁ。
ねえ。
ざこばさん、僕はね、これまでに１３回入院、１０回手術やってます。
そんなに？
心筋梗塞３回やってるんですよ。
そのときにコレステロールとか中性脂肪だとかって言われて、１２０以内に今、抑えてた。
それでもね、やっぱり心筋梗塞なるんですよ。
今の言われてる健康値の１２０っていうのは、まだ甘いって言ってるんでしょ。
もっとって、あれでも僕らはもうなるんです。
だから、年もありますよ。
でも、あれでも甘くないということですね、じゃあ、あれ。
甘くないんです、僕にとっては。
今ので？
うん。
なのに広げようって話でしょ？
そうなんです。
３回起きてんです。
１２０でも。
だけど、津川さんのようなたくさん、そうやって病気なさった方なんかは、今、おっしゃること非常に説得力あるけれども、普通は、私と、みんなほかの人と、違うじゃないですか。
ちょっと血圧高めが元気な人と、低めなほうが元気なのと、みんな顔が違うように、違うんですよ、全部、健康基準が。
ね？だからある意味でよく考えれば、みんな自分の快適なあれを見つけなよっていうような気はするの、私は。
それはそうだ。
病気だったら別だけどね。
大体、これは病人が増えることで得をする人たちと、健康な人が増えることで得をする人たちと、ここの利権なんですよね。
だから今、田嶋さんがおっしゃったように、これ、あくまでも漠然とした基準だから、一人一人がどうありたいかっていうのは、個別に考える。
大体ね、数字っての、僕ね、信じるもんじゃないと思うな。
例えばアンケートとか、視聴率とか、なんでもね、聞かれてね、答えるときって人ってね、聞いた人の気になって答えるからね。
あんなものが。
頭では分かってるんですけど、やっぱり視聴率は気になるな。
気になるな、気にならへんか言われたら。
視聴率ってのは、また、ちょっと違いますけどね。
そうですか、数字に縛られるなっていうことおっしゃりたい。
そうそうそう。
憂妃ちゃん、どう？若いからあまり気にはならないんじゃない？
私は自分の健康については特に。
でしょ？
今はそんな気にならないんですけど、私がこの件で思ったのは、医者不足？お医者さんの数が少ないから、そうやって数値を広げて、みんなに健康っていうことによって、安心させて、そういう問題。
そういう問題はどうなんですか？皆さん。
これは難しい問題で、日本の人口ってこれから減っていきますよね。
それに合わせた形で、医者の数っていうのを調整していかなきゃいけない。
まあ、たぶん今はやや少なめだと思うんですよ。
ただ、これで下手に増やしてしまうと、人口が少なくなったときに余剰が出来てしまうという可能性があるわけ。
だから、医科大学とか医学部とかは、やたらと作り過ぎると過剰になって、これ、歯医者さんがそうなってしまったんで。
歯医者さん、多いですね、今。
なってしまったんで、ここはもうちょっとね、適切に全国にくまなく配分されているかとかね、いろいろなことを考えながら、医者の数とか医療費がどの水準というのを考えていかないといけないけど、やたら、でもね、社会保障費を抑制すればいいよというような話に走っていく議論っていうのは、私、おかしいと思う。
だけどまあ、新しい基準っていってね、いわれるけど、でも、じゃあ、人間ドックとか健康診断とか受けてもあんまり、結果どうなんだと。
きのう、医者と話してたら、これなんで？って聞いたら、欧米の基準に合わせたんですって。
だから全部が全部、そういうあれじゃないと。
でもあの人たちの基準に合わせたら、私ら、違うよね、肝臓も構造も違うしね。
アメリカの寿命が短いのは要するに簡単に言うと、国民健康保険がないからなんですよ。
全体の４割ぐらいしか保険利かない。
あとの人は、全部現金ですよ。
ものすごく貧しかったり、高齢者に対しては、メディケア、メディケードっていう制度があるんですけど、そうじゃない人、単純に収入が少ない人たちは保険が何もないから。
それをオバマさんとかヒラリー・クリントンさんは改革しようとしたんだけれど、これがまあ、ちょっと制度が中途半端だという部分もあるし、むちゃくちゃ反対者が多いんですよ、これ。
基準って、新しい基準って言われてもね、ちょっとにわかにはね。
一般人にも分かりやすいようにしていただきたいと。
何がねらいなのかとかね、真剣に見ていかないといけないと思いますけど。
さあ、続いてまいりましょうか。
続いての○○すぎるは、こちら。
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
日本人は好きすぎ？
そこまで○○すぎて委員会。
続いては。
日本人は好きすぎ？護衛艦カレーに大行列。
皆さんもやっぱり好きですか？ゴロゴロじゃがいもに、とろーりたまねぎ。
柔らかく煮込まれたお肉。
口いっぱいにほおばれば、刺激的な辛さとスパイスの香りが広がる。
日本人の国民食、カレー。
先々週の放送で、安倍総理は、カレーとラーメンではカレーが好きという質問に、×の回答。
実はラーメン好きであることを明らかにしたが。
その一方、４月１９日に神奈川県横須賀基地で、海上自衛隊の全国の艦船がカレーライスの味を競い合う、護衛艦カレーナンバー１グランプリ・イン・よこすかが開かれ、多くの来場者が詰めかけた。
海上自衛隊では、毎週金曜日にカレーを食べる習慣がある。
決まった曜日に食べることで、海の上で忘れがちな曜日感覚を思い出す効果もあるという。
今回の企画は、自慢のカレーを一般の人にも味わってもらおうと、全国の海上自衛隊から１５の艦艇部隊がそれぞれ、スパイスや具材に工夫を凝らした独自のカレーを出品。
優勝したのは、潜水艦部隊の牛、豚、鶏を使った、濃厚味わいカレーだった。
このイベントには、全国のカレー好きおよそ１万８００人が入場。
用意されたカレーは６０００食しかなく、開始から３時間で入場を打ち切るという、まさにインド人もびっくりの状態に。
とはいうものの、日本のカレーライスは、もともと、インドから直接入ってきたものではなく、イギリス海軍から日本海軍に伝わった欧風カレーが起源。
これがインド人の口に合うかどうかは分からないが。
この日本のカレーが、近年、海外進出を果たしているという。
カレーチェーン大手のココ壱番屋が、２００８年からタイに進出。
日本での安さと手軽さを売り物にした店舗とは全く違い、おしゃれな高級ブランドへと転換し、カップルや家族連れ、ビジネスマンの商談にまで利用されているとか。
伝統的な家庭料理のタイカレーとの差別化も図り、現地でもすっかり浸透。
すでに成功している中国、韓国に次ぐ規模に成長し、２０１３年５月期の売上高は、２２店舗で１０億５６００万円。
カレーライスが、日本の食文化として受け入れられているという。
農林水産省などの統計から計算すると、日本人は１年におよそ７８回、週に１回以上はカレーを食べていることになるそうだが。
そこで皆さんに質問です。
日本人はなぜここまでカレーが好きなのだと思いますか？
一番不思議なのは、なんで最後、このカレーがね、テーマになってんのかなというふうに思うんですけど。
カレーは、当たり障りがないん違う？
そうそうそう。
失敗っちゅうのが。
もともと主婦の究極の手抜き料理。
翌日、各日に食べさせられるわけですよね、あれ。
大体金曜日の晩やったんですよ。
土曜日、半ドンで帰ってきたら、カレーうどんにして食べるんです。
新喜劇見ながら。
あれ海軍カレーって、そんなうまいんですか？
海軍カレーはおいしいですね、各艦艇によって、全然味が違うんですよ。
ちょっとインドのカレーと違うんですよ。
チャパチャパしてないじゃないですか。
実は、日本に持ってきたときに、小麦粉を入れて、とろみをつけたんです。
船揺れますからね、だからこぼれないようにしたんです。
なるほど。
すごく各家庭で食べた、野戦食とか、キャンプファイヤーとかでも作れる手軽な料理で、標準的であるじゃないですか。
であるにもかかわらず、具材とかによって千差万別にいろんなものが作れるでしょう。
海鮮カレーも作れるし、チキンカレーも作れるし、ポークカレーも、ビーフカレーも作れるし、カレー南蛮とかね、カレーうどんになって、カレーラーメンになって、あれ、カレーパンとかにも化けたりもする。
あらゆることに多様性を持っていて、それを全部包み込むでしょ。
そば屋のカレーなんて和風のだしが入ってるじゃないですか。
カレー丼とかね。
おいしいでしょ、それで。
そういう、なんかこう、包容力の広さ、懐の深さっていうのがやっぱり日本人好みだと思う。
宮崎哲弥がカレーを語ったら、こんな感じになります。
さすが。
軍隊から派生していったものって、結構やっぱりありますからね。
ほかにも？
ネクタイだって、これ、もともとはクロアチアの兵隊が出征していくときに、奥さんが、私を忘れないでねってことで、下着を破って首に巻いてあげたのが、最初なんです。
ネクタイの起源？
お守りなんです。
下着なんですか？
これもともと下着を切って。
それ、下着？
もともとそうなんです。
これがお守りだったんです。
もともと背広も軍服ですからね。
軍服ですね、これも。
これ、襟を立てると、学ラン風になるんですよ。
立てると、こうやってこう、学ランみたいになりますよね。
だから、ちょっとこれじゃ苦しいので、ちょっと。
軍服を楽に着直したのがスーツですから、だから軍服の着くずしですよね、このスーツってのは。
腕時計だってそうですからね。
腕時計でも第１次世界大戦の時のざんごう戦のときに、突撃するときにいちいち何分後に突撃って、懐中時計でこうやって見てるわけにいかないんで、腕に巻いたんです。
腕にまいてこうやってね、突撃１分前って言ったとき、ずっと時計見てますから、だから本当は内側に時計をするのが本当なんですよ。
文字盤を？
こっちに。
そうなんです。
すごいなぁ。
すごいでしょ？
軍事漫談家ですからね。
自分から軍事漫談家って言う？
各局で言うてるの？それ。
もう本当、語るときは軍人漫談家でいいですか？
いいです、変えていただいて。
きょうから。
でもカレーって食べたあと寂しくない？ーえっろろ…、えっ？
ちょっと待って、もうそろそろ時間きてるんやけど、聞いときましょうか？カレーを食べたあと、寂しくなる？
そんなかまないじゃない？
ああ！
ごはんかまないじゃない。
だから、食べた気がしないのよ、いくらでも食べれちゃうきがする。
そんなことない？
だけど満腹感はあるでしょ？
ない。
これね、タレントの石塚さんがね、カレーは飲み物だと言ってた。
それ分かっちゃう。
飲み物ね、カレーにソースかける人と、しょうゆかける人とか、いるっていう。
みんなカレー談義好きだな。
さあ、それではこのへんで。
最後にもう一つ質問があるんです。
皆さんに伺っております。
最近、あなたが○○すぎると思うのはなんですか？一斉にどうぞ。
これね、これ、８人のうち、３人がね、テレビなんですよね。
あー、痛いですね、これは。
ざこばさん、テレビ番組はまねし過ぎる。
うーん、このごろ、タレントがふらふら、ふらふら、街歩いて、どっかの店のぞき込んで、なんかしてる。
それで料理番組、ラーメンいうたら、もうどこもラーメン、もう、棒差しいうたら、皆、さす。
今だいぶ、委員会の空気を持ってる番組があると思うねん。
なんかもう、当たったらそこへ当たったらそこへ行きよる。
なんか違うの。
どこかで見たぞと。
そうそうそう。
そういうことですよね。
田嶋さんもテレビ。
テレビはふざけ過ぎる？
なんか、朝の番組って、これ見たら、これ見てって、情報収集、朝忙しいときにやりたいと思うでしょ。
だけど近ごろ、なんかちゃらいね、朝。
ちょっと急にこの４月から変わった気がする。
軟らかくなりました？作り方が？
柔らかいっていうかチャラいっていうか、なんにもないっていうか、ごはん食べることと、なんかの宣伝となんかだけしかない。
なんでこれ、やっぱり政府の方針なのかなぁ。
それは関係ないと思いますよ。
加藤さんもテレビですか？テレビ、くだらなさすぎる？
これはくだらなさすぎっていうのは、もっと具体的に言うとね、フジテレビの笑っていいとも！って終わったじゃないですか、３２年間。
最後のなんかありましたよね、いろんな芸人が出てきて。
あれ見ててね、めちゃくちゃおもしろい。
そのあとの後番組、ほかの見たけど、ひどすぎる。
すみません、後番組、私出てるんですけど。
いやいや。
あんた、バイキング出てるの？
だから、個人の出演者のことを言ってるんじゃなくて。
その竹田さん、プーチン大統領の目が怖すぎる。
いやぁ、プーチン、怖くないですか？このね、半島を制圧しただけにとどまらず、ウクライナの東部が、あっ、もう、出てきた、がっちりじゃないですか。
この前もこの番組で言いましたけど、笑ってるんだけど、目は笑ってないんです。
2014/05/04(日) 13:30〜15:00
読売テレビ１
たかじんのそこまで言って委員会[字]

今、最も世間を騒がせている「○○過ぎ」なニュースを大特集！委員会メンバーがギリギリトーク炸裂の徹底討論で“真相”に迫ります！

詳細情報
出演者
【司会】
山本浩之
森若佐紀子

津川雅彦
田嶋陽子
桂ざこば
加藤清隆
宮崎哲弥
井上和彦
竹田恒泰
鹿沼憂妃
番組内容
「そこまで○○過ぎて委員会」ギリギリトーク炸裂スペシャル！
▽いい顔し過ぎ？オバマ大統領来日
▽韓国政府は対応遅過ぎ？旅客船沈没事故
▽風営法はやり過ぎ？ダンス規制に異議拡大
▽中国やり過ぎ？商船三井船舶差し押さえ
▽これまでは厳し過ぎ？健康診断新基準発表
▽日本人は好き過ぎ？護衛艦カレーに行列
スタジオ観覧募集
毎週金曜日の収録に、１００名の観覧者を募集中。希望の方は、住所・氏名・年齢・電話番号を明記、ハガキでご応募下さい。
〒５３０−８０５５
大阪中央郵便局私書箱１０５０号
「そこまで言って委員会」観覧係
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｊｉｎ．ｔｖ／

ジャンル :
バラエティ – その他

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音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語ステレオ
サンプリングレート : 48kHz

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