463：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 23:04:30 ID:GoMW4LxE

これはマスタリングや音圧スレじゃなくて、mixスレ的な話かもしれないし、
ベテランの職人からすれば当たり前の話かもしれないけど、
結局、良いミックスも良いマスタリングも「マスキング」されて濁ったいけてない帯域を
どう見極めて処理するかって事に行き着くような気が最近している。

でもここら辺は、やっぱきちんとしたモニタリング環境と、モニタースピーカが
なければ（特に低域は）なかなか見極めるのが難しいと最近感じてる。
やっぱ低域の見極めが付かないと話にならない。
低域のある帯域のピークは、うまく処理しないと、確実にそれより上の高域に干渉して、
音を団子状態にしてしまう。この状態で、例えばMP3なんかにすると、
たちまちシュワシュワ言って、ミックスがへたくそなことが露呈されてしまう。
トラック同士で干渉している、もしくは重なり合っている帯域を検知するような
アナライザがあれば欲しいな・・・


467：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/26(土) 23:56:21 ID:fI85cJfT

俺もHR624を囁くような音で鳴らしてるから低域はスペアナに頼り切ってる
各楽器の音が被る部分はためらいなくスパっと切ってるよ
マキシマイザーかけて、なんかこれでいいんかと思うけど
練りに練った俺の曲だから細かい部分まで聴いて欲しいんだよね

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476：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/27(日) 01:04:31 ID:3wemPE04

他人の曲を判断する基準は自分の曲だからな。
公平な第三者の耳を獲得するところから始めないとな。




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485：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/28(月) 15:22:26 ID:N5FbZiM+

音圧上げてゆくと、音楽の、旋律要素がどんどん小さくなる。
(歌以外の)伴奏の旋律に気使ってられなくなる。
生音やエレキだとまだかなりマシだが。
洋書のミックスの本に、ラウドにしたくないってエンジニアがいるし、
また本の教え的にもラウドにしなくてもいい、
とか書かれてたのはこの辺の影響かな


488：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/28(月) 19:03:17 ID:TxcGhQ+o

色んな楽器を混ぜる時は、音圧をある程度捨てることになるのか・・・


489：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/28(月) 20:52:07 ID:WHuku9l4

ソリストを一人入れてもフルオケを入れても
入れ物の大きさは同じだもんな

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493：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/28(月) 23:49:49 ID:OMWJ4NMV

wavesの使用前使用後デモ音源聞いたけど
ミックス終了時よりマスタリング時で大きく変わってたな
まあ、典型的な使い方とか知らんが、
マスタリング工程では全体にラインEQとかL2をかけてた。


ミックス終了段階の音源では、
素人耳でも、まだまだ未完成ってのがわかるくらいしょぼかった。
なのでいいミックスなのか？とかは素人耳ではちょっと判断できない感じ
最終的に影響するんだろうけど？


495：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/29(火) 02:33:57 ID:45eL6fr5

まあほんとL2とかはスゲーと思うよ、魔法のエフェクトといってもあながち間違いじゃない気がする

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496：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/29(火) 15:19:34 ID:IWV3bk74

EQはみんな何使ってる？


497：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/29(火) 15:30:25 ID:3a+cYYe6

Epureかoxford
チャンネルについてるやつも併用

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499：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/29(火) 21:10:01 ID:fZ+g+mhv

音圧上げると周波数の隙間がなくなってきて、
気が付いたらパーカッションしか入れられなくなってる
後にどんな楽器を入れても埋もれちゃう


503：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/29(火) 21:55:40 ID:ImSRN4SQ

アレンジを見直すか、音色を選びなおすかすれば？

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506：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/31(木) 11:18:58 ID:z7kaUIU7

音を大きく聞こえさせたいのなら、
スタッカートで奏でられるリフが曲のメインになっているような
パーカッシブな曲にするべし。

音圧は最初の設計が肝心、曲が出来てから最後に音圧上げようと思っても
たいして上がらないよ。


509：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/31(木) 12:24:42 ID:xfVykuSH

音楽より音圧が先になっちまってもなぁ。


511：名無しサンプリング＠48kHz：2008/07/31(木) 13:35:47 ID:RPnYv/RV

最近の曲ってやたらパーカッシブな曲が多いなあって
思ってたら、音圧が原因だったんだなと最近俺も分かったよ

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571：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/03(水) 00:51:09 ID:J05Xon9n

ある程度音を詰め込んでゆくと、それ以上詰め込んでも
音圧に変化がなくなる段階がある。


572：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/03(水) 01:18:57 ID:8v36CmL4

左右チャンネルそれぞれに詰め込めばいいよ
センターなんていらない


573：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/03(水) 12:05:24 ID:GP0HpCl3

バンド物とかだと逆に、サビを極力モノ化して音をぶっとくするとかあるね。

ちなみに2mix時点で音圧以外全て完成させてる？
それともマスタリング時に（マスタートラックで）積極的に音作りまでやってる？
最初後者でやってたけど、EQとか融通利かない事多くて今はマスタートラック
では純粋にRMS上げるだけみたいになってきたんだよね。
mixもマスタリングも自分でやるのならこんな感じでいいんかな？


576：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/07(日) 13:39:37 ID:9arkw4HX

音に迫力があって聴き易いミックス、マスタリングならいいんだけど
いわゆる聴感上の音の大きさを追求したマスタリング結局聴いてて耳が疲れるだけなのが多い
そこは混同しないようにした方が良いよね

プロモーションでパっと聴く為の音源なら耳につきやすい音がいいんだろうけど
CDみたく何回も繰り返して聴く為の音源だったら耳にやさしい音にしないとね

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577：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 22:06:07 ID:KJUfqAy4

音圧上げる為に色々と試行錯誤してたら突発性難聴が再発した。
…二度とやんねぇ。


579：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 22:41:56 ID:KJUfqAy4

まさか心配してくださるとは。有難い。
幸いにも低音性の難聴なんで、1.2日で収まるんだ。
雨の日とか直ぐに再発するけど、ここ数ヶ月調子良かったから油断した…。

これからは耳に優しいMIXを心掛けるわ。


585：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 21:47:23 ID:1d3pEVNO

耳を大事にしたいなら音楽をやめるだな。
でも40歳以降はミックスマスタリングに支障が出るくらい高音が聞こえなくなるから、
若いうちにガンガンやっとくってのも間違いではないが。

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622：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 21:33:44 ID:z//4ZxRq

所詮プロにはかなわない
プロの音を出そうなんて無理

それならせめて自分の音を出せ！


624：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 22:18:24 ID:1KGcD6Gv

2mixの時点で大体勝負が付いてるってのに同意だな。
「あ、この波形ならコンプ掛けたら綺麗に音圧上がりそう」ってのが解ってきた。
そこからの作業もプロとアマの違いがあるんだろうが…。


627：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 00:02:10 ID:n90GHeco

プロとアマの違いって　やはり音の分離かな
クッキリ感っていうか解像度っていうか
でも　これって実は細かいノウハウの積み重ねも重要なのでは
職人芸なミックスってのもある


632：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 00:56:35 ID:IlvjXuuO

アマなりの強みって好きなだけ時間をかけられるとかそういうところ？
もちろん、アマにしか出来ないこともあると信じたいけどさ。
アマにアドバンテージがあるとすれば、作曲・アレンジに関してくらいだと思う。
何をどれだけ時間かけて作っても良いっていう制約の無さが強み。

だが、マスタリングに関しては決定的に違う。
もうアマの力じゃどうにもならないラインってのがあるんだよ。
極端な話、作曲・アレンジとは全く違うセンスが必要な作業だから
やればやるほど泥沼でしょ。
例えば一曲に10時間マスタリングに時間かけたってプロには到達しない。
自前のマスタリングの結果はいつだって　“なんとなく良くなった気がする”　に終始するだけで
結局その後プロの音源と聞き比べる度に、その確信から遠ざかる。
何か違う。隣の芝は青く見えるでもない。
本当にプロの方が何かが確実に上で絶対に超えられてないラインがある。
それは、もう素人がどうのこうのやってカバー出来る世界ではない。

現にプロの作曲家だって、自分でマスタリングまでやってる人はいない。
自分で全て出来ると思うのがそもそもの間違い。
もう人の手を借りるしかない。そういう結論に個人的にたどり着いた。


635：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 05:24:20 ID:Ybzivgzs

マジレスしてやろう 一番大きな差は機材、環境
次に経験
センス？ほぼいらねえ どっちかって言うと作業に近い
好きな音にするんじゃなく無難な音にするってこと忘れてるんじゃねーか？
金かけりゃ自宅でも市販レベルにもってける
ただその道のプロに頼んだほうが安いし楽

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756：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 17:53:56 ID:qMrr4cUN

マキシマイザをリミッターと言う人もいるが、
やはりマキシマイザはマキシマイザでありコンプでは代用きかないものなんかな？


760：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 22:45:22 ID:o2RxYG4L

マキシマイザってある意味歪みエフェクタじゃないのか
いやよくしらんけどそういう認識してる


762：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 10:25:12 ID:zxjiHoMY

測定では、音量一定でサイン波スイープを入力して、
プラグインで-6dB gain reductionして、出力の歪みのスペクトルを見ている。

測定用Reaper Project:
http://shup.com/Shup/24894/LimiterSweepTest.RPP

サイン波スイープの元スペクトル:
http://shup.com/Shup/24873/sinesweep.jpg

測定結果

フリーの色付きリミッターの一つ TLs Pocket Limiterの場合
http://shup.com/Shup/24974/TLs_PocketLimiter.jpg
スペクトルの両端部だけでなく中央部にも、水色～青の歪みが大量発生しているのが判る。

比較的クリーンなマキシマイザーの代表選手 Waves L2, L3 の場合
http://shup.com/Shup/24945/wavesl2da7.jpg
http://shup.com/Shup/24954/wavesl3multimaximizerya4.jpg
スペクトル中央部の歪みが減っていて、両端部に集中しているのが判る。

この結果から推測すると、クリーンなダイナミクス系エフェクトというのは
ゲイン操作の結果発生する歪みが 原音に被って音色の変化が起きない様に
歪み成分を低域と高域に分散させるような処理をしている事が判る。

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771：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 17:07:19 ID:U54Bm/AU

ヘルプ！
音がのっぺりします。
たぶん原因はベースとキックの音域が被ってるからだと思うんですが、
被ってるところを削れって言われたんですがそこメインの音だから削れないんですよ


773：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 19:42:01 ID:BQgOdli2

歪み物/ギター好きの人って、帯域の上から下まで全部歪みで埋め立てしちまう傾向があって難だよな。
たしかに練習スタジオや小さなライブハウスじゃその音がデフォだから、
その感じが欲しいのも判るけど・・・
難聴ギリギリの爆音って結構レンジ広いからＣＤやｍｐ３に詰め込むのは難しい
→ じゃあ何を捨てて、何を聞かせるか、という話だと思う。
誰かのＣＤみたいにしたいのか、それとも有線で流せるような丸く収めた感じにしたいのか？




776：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/15(土) 20:10:22 ID:lAtyD4WM

「音域が被ってるから削れない」って言うんだけど
実は「音の基準をどこに持つか」という問題のような気もする。

スタジオ練習基準で音作っても、それはスタジオ～ライブ系の音。
レコーディング目的の音は、後で繰り返し聴くのに耐えるような緻密な音作りが必要。
すると、やっぱアレンジ変えて音域のぶつかりを解決するとか、
ＥＱでバランス変えて、音は違うけど効果は似た感じにするとか、
あとはパンやディレイ、リバーブで音場空間を作りこむ感じかな。

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784：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/08(月) 01:40:03 ID:zTgksuPI

EQでピーク消してコンプで適度に叩いてリミッターで違和感ないレベルまで上げる
ってやってれば音圧はあがるんだけど、いまいち音色が気に食わない


787：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/08(月) 11:08:09 ID:D48prqfl

ケースバイケース

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799：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/18(木) 02:50:24 ID:3WCI22U/

ふと思ったんだが、2mixをボリューム上げて聴くのが一番の音質ってのは同意してくれるよな？？
ゲーム感覚で音圧にこだわるのは良いと思うけどさ、
なんか勘違いで音圧にこだわってるヤツがいそうな気がした。


802：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/18(木) 04:23:47 ID:E2gIb6q7

高音圧すなわち高音質じゃないって言いたいんだろ それはわかるよ
普通はダイナミクスを残してある音源を
大きいボリュームで聴くのが一番いい、それもわかるよ

ただそれが通じないジャンルもあるってだけ
音楽のスタイルは多様化してて絶対と言える価値観なんてない

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827：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/21(日) 02:01:57 ID:gbUX1hiC

ちょっと疑問に思ったんですが、
オーディオ波形で考えた場合、ピーク値と平均値の差が少なくなっているのが
音圧のある状態（俗に言う海苔波形のことね）　これは間違いない。

そして周波数的グラフにして考えると、帯域がそれぞれ大きな音で出て
帯域をあますことなく使い切っている状態が音圧がある。これも間違ってない。

そうすると音圧とは即ち周波数帯域の面積のことだよな？
そうすると音量の説明がつかない。
波形で見た場合はピーク値が音量だが、周波数でみると？


831：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/21(日) 03:08:35 ID:ySVdnz87

周波数帯域の面積の合計が音量というのは間違って無いと思う。
ただ、ここで言ってる音圧はＲＭＳやラウドネス曲線、
更に心理的な音響効果を含めてトータルな物として考えてると思うのぜ。

ちなみに帯域をあますことなく使い切っても音圧があるとは感じない。
極端に言えば聴覚上効率の悪い超低域や超高域が他と同じように出てれば、
おいしい帯域をその分削る必要が出てくるからね。
逆に効率のいい2-3khz辺りだけで構成されてればでかい音に感じるけど、
迫力やヌケは感じないし現実的じゃない。

シンセ系の音を敷き詰めたありがちなMIXは、
帯域を使ってるからでかく聴こえるんじゃなくて、
アタックを削ってRMSを稼いでるってのが一番の理由じゃないかな。
色んな音が聞こえてくるという心理的な効果も多少はあるだろうけど。
生系だとアタックを削るって言っても限度があるしね。

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803：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/18(木) 06:06:46 ID:94Pjk96a

音質がよければ音圧だって上げやすいはずなんだ。
俺の曲の音圧があがらないのは音質が悪いからなんだ。
音質が悪いのはいいミックスができてないからで、どうしてかよくわからない。

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840：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/25(木) 23:01:24 ID:Tf+KX7dR

バンドサウンド型の曲、特にギターが五月蝿いタイプの曲ってどうやって音圧稼ぐんだろう
ギターの上にボーカルが乗る形になるからどうしてもボーカル入る部分が邪魔になる
ＥＱでギターにボーカル用の大穴をがっぽり空けなきゃならないんだろうか


841：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/26(金) 03:37:47 ID:DRnPar14

ギターが五月蝿いって、どっち？

・左右に壁作るヘヴィロック的アプローチ
・ガキンガキンの耳障りなストラトが暴れまわるアプローチ

いずれにせよ、シャガレボーカルの極太ミッドか
キンキン声ボーカルの、ギターの上に突き抜けるハイが必要になる

壁+極太＝ロードランナー系
壁+キンキン＝メタル
ガキンガキン+極太＝ミッシェルガン
ガキンガキン+キンキン＝ブランキー

考え方はいろいろあるけど、この辺の曲の音圧の出し方って、
縦が揃うタイミングをどう処理するかかな～とは思う


843：名無しサンプリング＠48kHz：2008/12/26(金) 21:21:50 ID:J5obgLvO

間奏のときだけ上からリフやリードギターを重ねるってやりかたもある
J-POP的な手法だが

---

901：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 14:55:25 ID:opPgwANc

マキシマイザーって普通はゲインをどれくらいあげて使うものなんですか？
マスターにさして、７ｄｂくらいにしてもメジャーなJ-popな曲とかよりも音が小さいです。

---

904：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 16:02:08 ID:KLQAYyHu

いつも思うんだが、デジタルでは0db絶対に超えちゃいけないって言っても
聞いた感じ歪みがないように聞こえれば別に問題ないよね？

だからリミッターで0dbにしといてそこからさらに+3db上げるとかは
マスタリング的にはどうなんだろう？
自分では問題なくても他の人の環境によっては
原型とどめなくらいにグチャグチャになってたりして。


906：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 16:22:42 ID:KLQAYyHu

自分の環境で聞いて問題ないなら大丈夫かね？
0dbに張り付くような曲ってプレーヤーによっては歪んで聞こえるらしくて。
まだそういう経験はしたことないけど。
基本的に自分の環境で聞いて大丈夫なら大丈夫なのかな？
それでCDつくっちゃっても大丈夫なものか・・・


907：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 16:32:29 ID:oTYBk/6I

要はプロは何を基準にミックスしてるのかを知ることじゃないかな


908：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 18:10:16 ID:opPgwANc

ありがとうございます！
皆さんの意見を参考にもう少し頑張ってみます！


909：名無しサンプリング＠48kHz：2009/01/23(金) 19:24:07 ID:SLtGxPPd

おう、がんばれよ

関連
【マスタリング】 音圧の稼ぎかた2 (1) - DTM速報
http://dtmsokuhou.blog.jp/archives/1068228.html