さあ、始まりました、たかじん胸いっぱい。
今回はえらいこっちゃニュースということで、旬な話題を皆さんと一緒に言いたい放題、ぶっちゃけていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
お願いします。
井上君は初めてでしたっけ？
このコーナーは初めてかもしれないですね。
ニュース、そうですね。
ばら売りもするんだ？
胸いっぱいね、どうも僕のことが好きみたいです。
そして世間を騒がしてるっていえば、この方、仁科さん。
はい？なんのことですか？
なんかニュース、なってはりましたよね？
読んだ、読んだ。
いやもう、きょうは。
見た、見た。
これが楽しみで来た。
関西人が選ぶえらいこっちゃニュース！第５位、仁科克基、寝室鉢合わせで破局！女優の矢吹春奈と同せい中にもかかわらず、キャバクラ嬢を自宅にお持ち帰りした仁科。
帰宅した矢吹にその現場を目撃され、そのまま別れを告げられた。
これ、男として、やっぱり最低やね。
あんなかわいい子を頂いたんやったら、僕やったら守ってるね！
あれは見苦しい言い訳やったから、なんとも言えなかったですけどね。
覚えてないことないよ！
覚えてないって言うやん。
俺はよう覚えてないって言うけど、やっぱり見苦しいよね。
これは宣伝やんな、絶対。
俳優なのか、タレントなのか、何が本業なのか見えへんもん。
何もやってないもんね、彼はね、要は。
仕事やってのかいしょうやからな。
稼いでなんぼやで、男は。
ちょっとお父さん見習って働き！あんた。
続いて第４位。
ＩＭＦが、アベノミクスに警告！国際通貨基金・ＩＭＦが、２０１４年の日本経済成長率予測を下方修正した。
消費税増税後、株価も急落しており、景気の悪化が心配される。
あほやな。
アベノミクス、意味ないやないか。
まだもうちょっと、がんばっとってほしかったですね、５％のまんまでね。
はっきり言うて、全然給料上がってない。
大企業の社長さんは別やけど、普通のサラリーマンは誰も、そんなお金ないから、もらってないよ。
増税から早くも３週間。
一番あおりを食らっている庶民の声は。
レシート見たら、めっちゃショック受けんねん、ほんまに。
パッて見て、えっ、これでもう１個、
第３位はこちらのニュース。
マー君、初先発初勝利に、ダルビッシュ最速５００奪三振。
ニューヨークヤンキースの田中将大投手は、メジャーリーグ初先発。
初回にホームランを浴びたものの、その後、安定した投球で見事、初勝利を手にした。
またダルビッシュ投手も、メジャーの先発投手として、史上最速の５００奪三振を達成。
日本人選手が大活躍している。
ダルビッシュは、ことしはサイ・ヤング賞ねろうてるんちゃう？ほんでことし、サイ・ヤング取ったら、ダルビッシュはまた１年前倒しで、超大型契約に結び付くから、ことしは絶対、いけると思うよ。
マー君の魅力ってどんなところでしょう？
マー君の魅力？嫁はん？ほんま、嫁はんで全然変わると思う。
２試合連続８奪三振、あれ、９９年ぶりらしい。
やっぱマー君みたいな繊細なコントロールを持って、アウトローですよ、アウトロー。
野村監督が一番教えたっていうストレート、あれを投げられるピッチャーが、やっぱり一番ですよ。
えらいこっちゃニュース！前半戦はこちらの話題がランクイン。
さあ、いろいろ並んでいますが、まずは５位から見ていきましょう。
仁科克基、寝室鉢合わせ破局！
おめでとう！
おめでとう。
めでたくないですよ。
めでたくない。
なんだかんだ、いろいろ報道されてますが、真相はどうなのか、本人に聞いていきましょう。
ということで、パネルをご用意いたしました。
お願いいたします。
パネルはあかんやろ。
気持ちは分かるよね。
気持ちはね。
今現在、第２の矢口事件といわれております、仁科君の寝室鉢合わせ破局！１月中旬。
１つずつ確認していきましょう。
１月中旬に交際していた矢吹春奈、これはもう一緒に同せいしてたんですか？
同せいはしてないです。
同せいではないんですね？
同せいではないの？
ないです。
たびたび来られてたぐらいですか？
そうですね、おつきあいしてたので。
つきあってるのは確か？一緒に住んでいたわけではない？
矢吹さん、実家だもんね。
そうです。
矢吹さん、超きれいっすよ。
めちゃめちゃいい子よ。
俺も２、３回、ごはん食べに行ったことあるけど、めちゃめちゃきれい。
ごはんに行ったんですか？
なんでごはん食べてんの？
ごはん行ったんですか？
東国原さん、一時期狙ってましたよね？
僕も大好きだった。
あー。
だからものすごい嫉妬してるんだよ、君に。
まずこの質問に答えていただきまして、そのあとにいろいろ聞いていきましょう。
では順番にいきます。
矢吹さんが内鍵を壊したって本当ですか？
○か×か上げていただきましょう。
どうぞ。
○。
どういうこと？
では続いての質問。
矢吹さんに、グーパンチってされたって本当ですか？
さあ、○か×か挙げてください。
×。
グーじゃない。
悩んだから、殴られるんは殴られたんだね。
ビンタぐらいですかね？
さあ、３つ目。
３番目、ただ隣で寝てただけって本当？
うそや。
絵は違うよね。
漫画違うじゃん。
○。
…によってまた変わってきますしね。
後日、そのキャバ嬢に会いに行ったって本当？
えー？○？
謝りに行く？
今、最後です。
いろんな所に犬の散歩言いながら、女性のところに行ってるって本当？東さん？
行ってます。
なんでやねん。
克基さんは×ということになりました。
改めて検証していきましょう。
これ、チェーンロックしてたの？
そうなんですよ。
どうやって壊すの？
チェーンじゃなくて、棒みたいなやつあるじゃないですか。
バーみたいなやつね。
それをしてたんですけど、その引っ掛ける部分ってあるじゃないですか。
フック？
あれが折れた。
どうやって折った？
いやいや、パワーでしょうね。
だから。
ガーン、ガーン。
女性ですよ？
だからそれぐらい、怒りがあったってことやね。
ちょっとね、でもそんときね、ガンガンガンガンやったときに、あっ、これ、春奈ちゃんだって思ってたんですか？
もちろん、だって、もう玄関の鍵は開いてますから。
だって春奈ちゃん側だって、内鍵があるということは、在宅は分かってるわけで、なぜ意地で開けないかっていったら、開けられない状況があるとなったら、そりゃピアノ一台担ぎ上げられるぐらいの馬力は出ますよ。
いやいや、でもね、内鍵って、そんな簡単に壊れたらだめでしょ？
でも、ガチャンって。
ガチャガチャやってる間、どうしてたの？
僕は嵐が去るのを待ってました。
ということは、ベッドで？
そうです。
だから、しーんとして。
だからもう、酔いつぶれて寝ててんという理由付けをしようと思ってたわけでしょ？
そうです、そうです。
理由づけでいいんですか？理由付けじゃないでしょう？そういう状況やったんですね？
いや、まあまあ酔いつぶれて寝てたのは寝てたんですよ。
という意識はあったんですね？ガチャガチャやられる意識はあった？
それはだって。
誰でも分かる。
酔いつぶれて寝てたら、それにも気付かないっていう状況ではなかったわけだよね？
気付いてはいました。
ただ、嵐が去ったあとに、ごめん、酔いつぶれて寝てたんやという。
思ってたんですけど。
でもこんだけガチャガチャ、結局内鍵を壊されて、中に入って来はったんですか？
そうですね。
そりゃ入りますよ、私だって入りますよ。
いや、怖い。
怖いです。
入ったときは、２人でベッドで寝てる状態やったんですか？
そう、だからもうとりあえずシーンとしてなあかんと。
そのとき、女の子にはシーンとしててなと頼んだの？
こうして、そのキャバ嬢の耳を押さえ。
最悪。
ちっちゃな声で最悪ってやめてもらっていいですか？
衣服はどういう状態だったんですか？
衣服は着てたんです。
このイラストはちょっと。
ちょっと違いますね。
後頭部広くないし。
いやいや、そうじゃなくて。
どっちですか？
順番にいこうね。
内鍵を壊された。
壊されました。
次、ご対面しました。
彼女とご対面しました。
グーパンチされたっていうのは、これ言われてますけど、これは×なんですね。
はい。
平手、平手。
平手です。
やっぱ平手やな。
何発？
２発？
いやいや、１発ですよ。
それはあなただけ？
僕だけ。
平手とはいえ。
彼女は？一緒に寝てた。
キャバクラの子ですか？キャバクラの子は、玄関にあったブーツを投げられてましたね。
投げられてた？
リアルだな。
グーじゃなくても、平手とはいえ、内鍵壊すだけのパワーありますからね。
重かった気がします。
ただ黙って？最低とか言われた？
何してんのよみたいな、そんな感じだったと思います。
何してんのよで？
ただなんかもう、玄関の内鍵が壊れたっていう瞬間ぐらいから、僕の記憶がフリーズしてるんですよ。
そう思います。
男はね、そりゃそうなりますわ。
あまりの恐怖にね。
恐怖でね。
真っ白なんです。
逃げきれると思ってましたもんね、それまではね。
なんで玄関の内鍵、壊れんねんっていう。
そうやな。
さあ、そして問題の３番。
ただ、隣で寝てただけ○ですけど、これは？
○です。
これはどういう状況やったん？
要は、前の日に、キャバクラで僕が泥酔してたわけですよ。
それでそのキャバ嬢が、僕の家に送ってくれたんです。
それで、彼女の家が遠かったので、じゃあ泊まっていけばと言って、彼女はベッド、僕はソファーで寝てたんですよ、最初。
最初ね。
最初ですよ。
最初ね。
最初。
ただ季節は１月。
寒いんですよ。
寒かったんで、そうしたらそのキャバ嬢の女の子が、寒そうやから、一緒に寝ればって言って、ベッドで寝たんです。
女性からしたら、仁科さんのこと、やっぱりいいなと思ってるから、招き入れてるわけでしょ？ベッドには。
当然そうだよ。
だから、正直、きれいな子なんで、そのキャバクラの子も、下心はありましたよ。
なんですけど、飲み過ぎで、言うことを聞かなかったんですよね。
私、なんかこういうときの理由を…。
ちょっと、ちょっと。
今のはね、発言、ちょっと問題あるね。
いや、下心はあったと。
ありました、ありました。
飲み過ぎで機能しなかったってことね？
そういうことです。
機能すれば、そういうことになってたってことだよね？
まあまあ、あわよくばというのは。
ということはもう、浮気するそれ満々だったんだよね？
まあまあまあ、結果的には。
別れて当然や、それ。
別れて当然やわ。
言われておりますよ。
そういうときの理由を言う男性の、理由のすべてに信用を置けないんですよ。
理由すべてに。
どんな理由があっても。
いやいや、理由じゃなくて、ホンマのことを言うてるんですよ。
でも、これ仁科さんを守るわけではないですけど、過去ね、僕も酔っぱらって連れて帰ってもらうみたいなことは、男性、あるじゃないですか。
そうですよ。
ないよ。
あるんですって！
ありますよ。
ないよ！
それはないわ。
聞こうか！
聞くの早めときましょう。
さあ、そこで４番目。
後日、そのキャバ嬢に会いに行った。
これは、おわびですか？
そうですね。
まあ、そういう。
騒ぎに巻き込んでごめんねでしょ？
騒ぎに巻き込んでしまったわけですから、会いに行って、だからその日に、やっと。
Ｈした？
えっ？
ちょっと待って。
まじ？
今、仁科、今、俺らそんな質問してなかった。
今、お前、何自分から、わって飛んでんねん。
なんか、本当に胸いっぱいな気持ちに。
いろんな感情が、胸いっぱいですよ、今。
後日、このことをこうなったと？
だから１月中旬はシロですよ、僕は。
あの時点ではね。
下心はあったけど、してません。
シロですよ。
で、２月の中旬に謝りに行った日にクロになったんですよ。
その時点でさ、中旬に行ったときには、もう矢吹さんとは？
もうお別れしてます。
だから彼の中で大義名分が立つんですよ。
僕はもはや恋人のいない立場であるから、次に行ってもいいのだと。
次、いいんじゃないですかと。
でもね、男として考えたときに、一応、別れる原因の女性じゃないですか。
そうならなくないすか？
だから、どっちを選ぶかなんだろうね。
矢吹さんを選ぶか、こっちを選ぶか。
矢吹さんは去っていったんでしょ？
もう去ってった。
とにかくもうだめだったんだね。
だめだった。
でもその女の子も矢吹さんにブーツ投げられたわりには、その恐怖を思い浮かばんと。
その女の子は矢吹さんに勝ったっていう。
勝利感。
泥酔してるから気付いてないだけで、そのキャバ嬢が仁科さんを家に連れて帰ったときに、内鍵に細工したんちゃいます？
なんでやねん。
ありえますね。
ありますね。
いやいやいや。
あと、キャバ嬢さんは、彼女に勝った、矢吹さんに勝ったと思ってらっしゃるかもしれませんが、ただ女やったら、誰でもええという男だった可能性もありますよね。
勝った負けたじゃなくて、仁科さんが。
そうですねって、あなたのことですよ。
えっ？僕？僕のことか。
キャバ嬢さんは。
遠回しに嫌み言うてもこたえてないからね。
ストレートで言うてくれなきゃ分からない。
ちょっときれいな女の子やったら、矢吹さんに付加価値を特別見いだしてなかったわけでしょ。
キャバ嬢でもよかったわけでしょ？
だって、きれいな人は好きじゃないですか。
だからそんだけの理由でしょ？女性を選ぶときに。
だからキャバ嬢さんも別に、矢吹さんに勝ったって思ってても、わりとライト感覚で、そういうふうに人生を楽しまれているタイプの女性の可能性大ですよ。
それ２月の中旬やけど、結局そのキャバ嬢さんと今、つきあってんの？
つきあってないですよ。
だから、そんな感覚なんですって。
ライト感覚なんですって。
まあでもそれはたぶん、女性も別に、おつきあいしたいという感じじゃないんでしょうね。
いいお客さんだった。
矢吹さんに思い出の場所で待ってるからって、おわびのメールは入れたの？
まあ、ちゃんと謝りたいなと思って。
それは入れましたけどね。
メール？
思い出の場所ってどこですか？
いや、普通に、どっか適当です。
そのあと考えようかなと思って。
返信が来たらですよ。
どこ行ったらいいかわからへんよ。
返信は届いた？
返信は来るわけじゃないですか、この状態から。
着信拒否されてなかった？
いや、ＬＩＮＥなんで、一応、既読にはなりましたけど、返信は何もなく。
過去ね、この１月にこういうのが発覚したじゃないですか。
過去、矢吹さんとおつきあいされてるときに、そういうちょっと、浮気はしてないけれども、ぎりぎり、別れるか別れないかみたいなけんかは結構あったんですか？
ないです、ないです。
結構、じゃあ、順風満帆に来てて？
順風満帆で。
だから要は内鍵さえ壊れなければ別れてない。
そういう問題ちゃうねん！内鍵の問題じゃない！
ということでございまして、ホンマにこれから、より強力な内鍵よろしくお願いいたします。
それでは４位、いきたいと思います。
話題を変えます。
ＩＭＦが、アベノミクスに警告を出しました。
消費税増税で、株価も急落しています。
ではＩＭＦに指摘された内容を、簡単にまとめていきましょう。
こちらです。
しかし、振り幅大きい。
切り替えていきますよ。
すごい、僕はこれいつまで持つんですか？
よう切り替えるわ。
この切り替えごっついな。
視聴者の皆さん、すみません、ついてきてください。
本当、別番組ですから。
本当、すみません。
どっちが大事な問題か、分からなくなる。
ということでございまして。
消費税増税になってから、１か月近くたとうかというところなんですが。
４月８日にＩＭＦ・国際通貨基金が、日本の２０１４年度、経済成長率予測を下方修正、１．７％から１．４％へと。
２０１５年は１．０％へ鈍化するということで、安倍首相に対して、景気改革を実行するようアドバイスをいたしましたということですね。
ー
やってますからね。
下方修正の理由は、高齢化社会を支える財政再建にかかる大規模な費用と、消費税増税に対する景気鈍化見込みに対する補正予算が不十分な可能性があるということでございますね。
まあ、消費税増税直後の株価の動きとしましては、４月４日、終値は１万５０６３円から、ここのときに、千なんぼ下がりましたから。
１０００円ぐらい下がりましたからね。
下げ幅１１０３円…７２セント。
安倍政権発足後、最大の大きさになりましたが、株価下がると、目に見えて景気下がった感じします。
でもね、株価を維持したのは金融緩和の側面もあるんだけど、金融緩和、金融緩和って、じゃあ、実体経済、われわれね、そのお金が回ってるかどうか、これはちょっとね、疑問ですよね。
それで、アベノミクスでいうと、この間、安倍さんがそれこそ２、３日前ですけど、春闘ベースでいうと、６３００円ぐらい上げてもらったんだと。
ベースアップしたと。
ということなんですが、今、東さんいわれるように、全国津々浦々、そして中小のところまでということになると、なかなかそういうふうになっていないというところが、やっぱり、この鈍さになってるんだと思いますよね。
思いますけどね。
もうちょっとね、安倍さんは来年に１０％しますよ、絶対に上げます。
消費税が１０％になったとしてですよ、言ったら、みんな、お給料が上がる可能性っていうのは、かなり高い確率であるんですか？
だから、それが上がってないんですよ。
一部の企業だとか大企業だとか、そこしか上がってないので、それはどうするの？と。
大企業のパーセンテージなんか僅かですからね。
僅かですからね。
ほとんど中小企業ですから。
大企業は、内部留保を１４０兆をね、倍額、２８０兆までなってますからね。
今２８０兆くらい内部留保あります。
しかも現金で持ってる。
金融緩和したものが大企業とか金融機関が持ってる。
あと輸出でもうけてる企業なんかは、還付金があるからなおさら消費税上がってくれても痛くもかゆくもないんですね。
給料にも消費税上乗せしてほしいですよね。
そうですよね。
３％、５％ね。
実際、給料が上がらない中、消費増税になりました。
３週間がたちました。
大阪のおばちゃんたちはやっぱり肌感覚としては、相当不満がたまっているようです。
こちらです。
さあ、増税から３週間、おばちゃんの不満爆発。
ガソリンの値段が消費税増税、ガソリン税増税のダブルパンチで。
レギュラー１リットル１６４円。
そうなんですよね。
１リットル当たり、およそ５円程度の値上がり。
これ、税金の二重取りちゃうの？
いや、そうですよ。
ガソリン税の増税もしといて、それになおかつ８パー上げてる、８パーにしてるわけ。
税金に税金かけてる。
税金かける税金やから、たっかいねん、これ。
ガソリン税の補助金をなくしたんだよね、それで結果的にはやっぱ増税だった。
それから自販機のジュース、電車の運賃、牛丼、コーヒー、便乗値上げって、ずるすぎるわってこともあります。
今まで内税にやってたところが、例えば１００円やったら、１００円で内税やったのに、１０８円になってますからね。
そうやねん。
これ、１３％ぐらいついてるでしょ。
これはね、１０％見越して、なんかもう、もう、あと上がるんだから、来年。
だから１０％上げましょうというような値上げもある。
でも１０％のときには上げませんのでって言って、みんな忘れるのを期待してるのを…。
それはあるよね。
電車賃とか自動販売機、単価はちょっと安いので１０円値上げっていうと、相当高く感じますけれども、実際は３％分の増収になるようには調整はされていると。
でも昔ね、１００円の缶ジュースなんかが、３％ついたときに、１１０円になったんですよ、軒並み。
それやと、今、上げたらおかしいやん。
まだ１０％になってないねんから。
だけどそれで、どんどん上がってるでしょ。
でも業者さんたち、この１０年くらい、ずっと我慢されたところあるんですよね、それで今回。
上げてる人はね。
ええきっかけやというのもあるんですよね。
一円玉と五円玉が多すぎるわね。
増税しても夫の給与、全然上がらんから、実質マイナスやと。
やっぱり給料まだそんな上がってないですからね。
税抜きの表示、小さすぎてわからへんから、レジで損した気分になってしもうたわとか。
これはでも分かるな。
これ今、コンビニとか行っても、スーパーとか行っても分かりづらいねん。
これ、分かりづらいねんね。
ただ、分かりづらいとか、外税になって、嫌な気分になったということって、税金に対する意識がずっと保てるので、逆に長い目で見ると、いいことかも分からない。
分からんけどね。
あと８の掛け算が難しいねん。
おつりがおうてんのか、まちごうてんのかわからへんねん！こういう声が出てくるから、１０％にしませんかというほうが、みんな…。
もともとね、１０％にするはずだったんです。
それを２段階ですると、激変かんわさくでやったんですよね。
だから難しいよね。
でもいきなり１０％難しかった。
難しかったと思いますね。
８％になって、なんか一円玉増えてね、財布の中が汚れてしょうがないんですよ。
小銭入れ。
アルミやから、こすれると、なんか小銭入れの中が、粉だらけなんです、アルミの。
でもね、銀がつくね。
つく。
変な臭いするし、アルミの。
いやいや、もう。
なんかしゃべってる金額のレベルがすごい嫌。
関西人が選ぶえらいこっちゃニュース！第２位、渡辺喜美代表辞任、そして維新と結いの党が合流？みんなの党の渡辺喜美議員が、８億円借り入れ問題の責任を取って、代表を辞任。
借り入れ問題発覚から僅か２週間での代表辞任に、関西人は。
いや、でも引き際が肝心でしょ、ああいうときの。
あの人いなくなったら、魅力がないんじゃないですか？
渡辺さんの奥さん、めっちゃ怖くって。
怖いって聞いた。
なんかこう、壁にドーンやって、ボーン殴るとかって聞いたことある。
普通の会社でね、お金のこととか、いろんなことで、したらすぐクビになるでしょ？
代表は辞めましたけど。
代表だけでしょ？だからそこがずるいねん。
残ってるやん。
辞めなあかん、そんなん。
で、何年も絶対政治に参加させたらいかん！
一方、日本維新の会、石原共同代表と、結いの党江田代表が会談。
両党が夏までの合流を目指している。
数の勝負になるときがあるからね。
まあ、多少の政策は許し合って、ほんで数で行こうかという気持ちもあろうかと思いますけど、難しい時代ですね。
何を目指してるのか、話が根本的に違うところと、一緒になるっていうのは、って思います。
関西人が選ぶえらいこっちゃニュース！第１位。
ＳＴＡＰ細胞はあります。
ＳＴＡＰ細胞、小保方晴子氏、涙の記者会見。
ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題について、小保方晴子氏が、２か月ぶりに姿を見せ、記者会見を開いた。
私自身、ＳＴＡＰ細胞は、２００回以上、作製に成功しています。
そんな彼女に対し、関西人も意見が真っ二つ。
かわいそう。
かわいそう。
ホンマに見つけたかもしれへんから。
私、知ってる研究者の方がおっしゃってました。
自分がやったらできる、でも、ほかの人がやったらできない。
そういうことって、研究って、たくさんあるんだって。
でもまあ、ホンマかどうか、ちゃんと実証したほうがいいと思うよ。
ちゃんとやっぱり科学的に証明してほしいなと思いますね。
２００回も成功してるんなら、それをきちっと再現せぇと。
なんぼね、仮説がどうのこうの言ったって、あかんよ。
もの見せてくれいうねん。
泣くとこのポイントもすごい、計算されてるかなみたいな、ここでああ、泣くかみたいな。
そのへんにしたたかさを、辛口で言えば、感じたかなっていう。
小保方さん、かわいいね。
いやぁー、好きやわ。
もういいじゃない、別に。
もうあるよ！あの細胞はあるよ！あるよ、ある。
以上、関西人が選ぶえらいこっちゃニュース！でした。
さあ、小保方さんのニュースは後ほどやるとしまして、まずは２位からいきましょう。
渡辺喜美、あっさり代表を辞任しました。
そして、維新と結いの党、合流で、どうなる野党再編ということで、見てまいりましょう。
パネルにまとめました。
八木さんは、あっさり辞めた言うけど、僕にはあっさりには見えなかったんですけど、猪瀬さんに比べて、あっさりやったなと。
そういう感じがあります。
渡辺さんは、猪瀬さんのあの状態が頭の中にあったね。
あった、あった。
これはだめだと思って、辞職だね。
ここで一回退いておかないと、政治生命まで危うくなると。
そういうこと。
そして新代表になられたのが、浅尾さんという方なんですけど、有馬さん、どういう方ですか？
でもやっぱり将来、総理をやりたいと思う、新人のころから思っていて、わりと真面目に一生懸命やってる。
総理になりたいというのはいいんですけど、みんな、目指すべきだと思うんですけど、総理になって何がしたい人なんですか？政策はみんなの党と同じで、行革がまず大事。
行革？
タイプとしましては、トップダウン型の渡辺さんに比べて、調整型だということです。
一方で、維新の会と結いの党。
この方、もともとはみんなの党にいらっしゃって、で、この方と、あるいはこの方とも、ちょっとそりが合わなくて、出ていかれた仲間、十何人いらっしゃいましたかね。
結いの党を結成して、ちょっといけずされたりして、そのことがまた、お金をちょっと貸した人の逆鱗に触れたりということもね、この人はありましたけど。
この方は、ここと一緒になると、つまりは維新の会と結いの党が一緒になって。
まあ何度か、この会でも話をしましたが、江田さんとは橋下さんは、一緒にならないといけないという方向なんですが、石原さんはそうでもないって言ってたんですが、じゃあ石原さんたちが置いてきぼりを食ってもしょうがないっていうんで、なんとなく今、維新丸ごとと、結いの党と一緒になろうという話で、橋下さんとは話ができてると思うんですが、石原さんと江田さんが、少し話をしようじゃないかということで、あったわけですよね。
ところが石原さんが、あそこ書いてありますが、結論を出さないと。
今国会中ということなんですが、その一つに、橋下さんのブレーンで、堺谷太一さんっていらっしゃいますが、その方が、渡辺喜美さんから浅尾さんに代わったんだから、みんなの党とも連携が組めるかもしれないから、あんまり急がないほうがいいというお手紙を石原さんに出したという話があって、それで石原さんも、今国会中はちょっとやめておこうということで、もうちょっともよう眺めをしようというふうになったんじゃないかといわれているんです。
私はもう１つ、理由があると思うのは、６月２１日、会期末ですよね。
そのあとに、僕、内閣改造があると思うんですね。
僕はそれを、石原代表は、ちょっと何か、ここの中で意識されてるのかなと。
つまり、内閣改造の中に。
どこか、この中の人が入閣する可能性があると。
連立与党になって、閣僚に入るって可能性もゼロではないので。
急がないで、今の政権が、あるいは安倍さんが、どういう閣僚人事をするかっていうのが分かってから、
もうちょっと出方を見ようかという。
いやらしいですね。
やらしい。
こちらに、相関図のようなものがチャートで出されておりますが、今おっしゃっていた、この維新の会の、今石原さんなんかは、安倍内閣にちょっと近い、親近感持っていて、で、橋下代表は、江田さんと良好で、で、橋下さんと渡辺さんは、なんかちょっともめたような、もんちゃくがあったので、対立している。
でも渡辺さんは、石原さんと親近感が、ある程度あって、渡辺さんはその前から、自民党というか、安倍さんにすり寄っていた感じ、この人が気に入らなくて出た部分をちょっと影響はしているんでしょうけどという。
複雑じゃないですか。
でもこれチャンスでもあって、橋下さんが、江田さんと組み、そしてみんなの党の新代表の浅尾さんと組み、そして浅尾さんと民主がつながったら、野党としてのかなりの力を持てるんじゃないですか？
そりゃ持てるんですが、じゃあ、政策、理念をどうするかですよ。
まあ左上と右下では、全然違いますからね。
その理念なんですが、維新の会と結いの党でも違うんですよね。
原発、憲法問題、憲法改正、集団的自衛権と、この大きな３つの問題に関しましても、維新の会は、原発に関しては廃止と推進で相違が、中でもちょっと違いますよね。
橋下さんと石原さんと違います。
結いの党は廃止すべきという。
それから憲法改正は賛成、結いの党は反対。
こっちはリベラル色が強いんでしょうか。
維新の会は、集団的自衛権に関しては、行使容認、限定的容認。
ここでもちょっと考え方が違うと。
だから憲法改正の問題、結いの党、書いてあるじゃないですか。
この前ね、江田さんと石原さんが会談しました。
その結果、江田さんはなんと言ったか、憲法改正、われわれは絶対反対ではないんですよと。
もう変えてますから。
その下にちょっと、僕が答えることになってるので、言うと、政治家にならないと政策ができないわけですから、やっぱりまず当選するっていうことを優先したいんで、一緒になって固まんないと、自民党が今強くて、野党が７党も８党もあって、バラバラじゃ勝てないということで、とりあえず一緒になる。
ところが、民主党を作ったときに、小沢さんと民主党が合体して、それで反自民という一点だけで、野党で固まろうじゃないかっていうんで、固まったんです。
ところが、政権取ったら、社民党が沖縄で出ていき、亀井さんが消費税で出ていき、それで小沢さんも消費税でけんかして出ていき、ばらばらになると。
そういうことをまた、轍を踏むんですかっていう話があるんですが、だんだんだんだん、話し合いをしながら、少しずつ、政策を近づけて、これでいこうねっていうふうにしていかないと、選挙に響くって、そういうことですね。
でもこれは結論を出さないと。
政策で投票された有権者の方たちは、当選してから離合集散等々繰り返していくと、政策は変わっていくんですよね。
そうすると、有権者はまた裏切られた気分になりますよね。
そうなんですよね。
だからね、ものすごく参加することがあほらしくなって、投票率も下がる。
投票率下がると、一部の人の言ってることだけがどんどんどんどんこれが国民の声であるというふうに認められてしまう。
だからね、今ね、一番思ってるのは、やっぱり前回の衆議院選挙でも、一度自民党に帰って、民主党に任せていこうとやった人たちが、ほんまに前回、民主党政権取らせた人たちは、たぶんがっかり感がめっちゃ強いんですよ。
なんかね、男はこりごりみたいな感じなんですよ。
まあ、私？私？なんで見るんですか？
男はこりごり。
でも女でもないしみたいなね。
そうなの、孤立するのみたいな。
１人なのみたいな。
やり過ぎ！たたいてまで笑うとこちゃうで。
今めっちゃおもしろかった。
実際この野党勢力図なんですけれども、衆議院、参議院、加えてまとめてみました。
この数ということで、衆議院の場合は、野党第１党ということになるんですね。
参議院の場合は、第２党ですね、というような勢力になるということですね。
維新と結いの党、合流するメリット、デメリット。
今、皆さんがお話ししたように、やっぱり大きい野党を作らないと、民主党は今１１３人いるんですけど、じゃあ民主党の１１３人と、新党を作って１００人ぐらいいるっていうと、どっちに行きたいかっていうと、たぶん、新党のほうに行ったほうがいいかなと。
でも新党で３０人だと、え、ちょっと大きくなれるかなって、そういう不安を考えると、とにかく大きい固まりをドンと新党で作って、どんどん増やしていって、自民党と対じできる政党を作らなきゃいけないと、…。
野党再編はどうなっていくんでしょうか。
きょうしたお話も踏まえて、見守っていきたいと思います。
予想できひん。
さあ、それでは１位まいりましょう。
ＳＴＡＰ細胞問題、小保方晴子さん、涙の記者会見ということで、４月９日に小保方さんが、そして４月１６日に理研の笹井副センター長が、それぞれ会見を行いました。
発言をパネルにまとめました。
こちらです。
ＳＴＡＰ細胞問題、小保方氏＆笹井氏、記者会見を徹底比較でございます。
お答えに個性があったところを、ちょっと並べてみたということでございますね。
ＳＴＡＰ細胞は本当に存在するのかという、まあこれはずばり聞いてるわけでございますが、これに関して、小保方さんは、覚えてらっしゃると思いますが、ＳＴＡＰ細胞はありますと、普通に答えないで、ＳＴＡＰ細胞はあります。
そんなにアホそうに言ってないです。
そこまでではないです。
普通だったでしょ？普通。
なんかものすごく小学生が発表してるみたいな感じ。
ちょっと舌っ足らずな部分が。
小保方さん、かわいいからいいじゃないですか。
いやいや、かわいく言うたやん、僕。
ああ言うタイプに中高年はね、男性はコロッといくよね。
いや、だからね、全然悪意持って見れないんですよ。
あそこね、ほんまに怒ったらね、あの、内鍵蹴破るくらいの女は変貌しますから。
なんでや！それ。
だから、ここほんまにおこらなあかんところなんですよ。
自分の研究を全否定される質問をされたときにね、ＳＴＡＰ細胞はあります。
ホンマに内鍵破るくらい女が怒ったら、ＳＴＡＰ細胞はあります！ぐらいいわなあかんのに。
俺や！
だけど、ＳＴＡＰ細胞はありますって言うてるところを見たら、まだ怒り足らん。
そうですね。
だって私自身、２００回以上、作製に成功したと。
言うてましたからね。
ところが、その７日後でしょうかね、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター、笹井芳樹副センター長５２歳。
お答えになりました。
つまり、監督する側でございますね、その小保方さんをね。
理論上はＳＴＡＰ細胞は仮説であるが、しかし、検証価値のある合理性の高い仮説と考えている。
言い方がね、ちょっと。
意味分かりました？
ここ、ここ、大きいポイントですよ。
あのね、やっぱりインタビューとか記者会見とか、自分が危機に追い詰められたときっていうのは、いかに分かりにくい日本語を使うかっていうのは、政治家としても常識ですよね？
はい。
まあでもこれは、どっからでも突っ込まれても大丈夫な文章ですよね。
つまり、これできたら、いいと思いませんか？皆さんっていうことも言えますしね。
だって、あなたが最高責任者で、論文をネイチャー誌に載せたの、この人、最高責任者ですよ。
この方の名前がなかったら載ってなかったかも分からない。
だよね。
だから、ありますで、ありますでいいんじゃないの？
何をもって存在すると認めるかどうかっていったら、再現性があるかどうかでございますから、客観性のあるところで再現実験に成功している第三者っていうものを、いますと、こちら、おっしゃいました。
細かなことをすべてクリアできれば、必ず再現が可能、第三者も作製に成功していると。
実際、科学的な証拠などの提示は行っていません。
ただ、それをたぶん、これは例えばインチキであったり、操作であったりすることができないような状態での映像は、私は見ましたと笹井さんは言っておりましたが、理化学研究所内では、発表後に１名、研究の一部について成功している人がいることは承知していると。
ほら、ここ、巧妙じゃないですか。
いることは承知しているという表現使ってるけど、これ、小保方用語にすり替えたら、成功してる人はいます！になるんです。
いや、だってこれね、いや、巧妙であろうがなんであろうが、ここで記者の人が招致している根拠はなんですか？誰から聞いたんですか？なんであなたはそういうふうに承知したんですか？って記者が聞けば済むことなんです、これ。
小保方さんのときは聞いたんですよ。
誰ですかと。
それは個人名だから出せませんと。
出せませんって。
でもこの人は、自分の判断で、あるいは理化学研究所の、ある種の責任ある立場なんですが、この人が、ああ、じゃあ、あとでお伝えしますねでいいんですよね。
それは言ってくださらなかったということですね。
実験ノート、問題になりました。
これだけの長い期間、３年間にわたって、いろいろな研究をやっている実験があるにもかかわらず、それだけのノート、膨大なものなのに、２冊しかなかったということで、責められておりましたが、小保方さんは、ノートの提出自体を突然求められ、そのときにあったのが２冊だけでしたと、日米で少なくとも４、ある。
…、５冊はある。
笹井さんはデータをコンピュータに入れたのであれば、ノートの数は減ることになると。
つまりこれは移し替えましたんで、でもノートはとってますよということで、これはちょっと納得できそうな答えが返ってきました。
賢い。
それから不正を見抜けなかったのかという質問には、若山山梨大学教授の研究室での実験をもとに図表によったもので、若山さんを飛び越えて、ノート持ってこいという指導はぶしつけであると。
そのあたり、組織の構造、ああいうふうになっています。
そこなんよ。
責任転嫁でしょ、これは。
組織図がこちらにございまして、論文撤回に反対しているのはこちらのお２人でございますね、主にね、小保方晴子ユニットリーダー、留学してた先の先生、指導していたのは、バカンティ教授というハーバード大学の先生で、ボストンに帰って来いよというラブコールも今、送ってるみたいですが、この小保方さんに関しましては、論文撤回に賛成している上司で、共著者の笹井さんと、それから若山教授ですね、実験を分担した、この人も撤回に賛成。
そしてもう１人、丹羽さんというプロジェクトリーダー、この方、ユニットリーダーの上に、プロジェクトリーダーというのがいるんですけれども、この方、共著者の一人でもありますが、この方も撤回しましょうと、こちらの３人が言っているわけでありますね。
だから笹井さんが、責任著者なんですよ。
一番偉いんですよ、実を言うと。
それで、私は最後の２か月ぐらいしか関与してないので、よく分かりませんと。
あと若山さんが研究していたんだから、若山さんに聞いてくださいって話でしょ？これはどうなのかなと思いますよ。
私はね、男性社会のずるさをすごく感じました。
あっ、こうやって女の子っていうのは利用されていくんだなと。
その男性たちの全員、いろんな理由付けで逃げてるんですよ、責任からね。
みんなが、それぞれ説得力のある逃げ方もありますわ。
でも、全員が逃げたときに、そのときにまだなお、彼女が言う次のせりふ。
論文撤回についてはどう思いますか？という部分でございますね。
小保方さんは、不勉強のまま自己流でやったことは反省しています！
謙虚でしょ。
論文撤回すると、国際的にはこのＳＴＡＰ細胞は、完全に間違いであったと発表しちゃうことになります。
ちゃわない、それは書いてない。
ちゃうは書いていません、ちゃいます。
それはねつ造でした。
私は論文の最終段階で参加したため、笹井さんですね、不正を見抜けなかった。
真偽の判断には、理研内の予断ない再現実験が必要で撤回することが現在、最も適切であるという、大人の判断。
だからね、それ言い出すとね、じゃあ、理研っていう組織は、一体何を守ろうとしてるの？
小保方さんの未熟さのせいで着地しようとしてるんですよ、みんなが。
最初ね、ＳＴＡＰ細胞がバッって、あんなすごいってなったときは、もう理研の手柄だみたいな感じやったじゃないですか。
笹井さんもね、発表したときはね、小保方さんのデータがとても緻密でっていうふうにおっしゃってたんですよ。
ものすごい誇らしげでしたよね。
こうやって男性たちが逃げたあとで、それでも小保方さんっていうのは、不勉強のまま、自己流でやったことを反省してるという、謙虚ですよね。
その上にその上に次のせりふ。
お互いの。
なんであんたに引っ張られてんの、俺は。
お互いの会見については、尊敬する笹井先生が私の過ちのために、厳しい質問にお答えになっている姿を見て、本当に申し訳なさ過ぎて、ことばにもできませんと。
そこに、ブチ切れましたよ、私は。
なんで切れるの？これ。
あのね。
まっとうやないですか。
謙虚でいる、前のせりふまではよろしいわ、謙虚、謙虚で、好感度で生きてこられたキャラクターなんでしょう。
でも、最後の最後の人まであなたを見限ったんだよ。
功名とはいいません。
賢明な記者会見のやり方で、ことば選びで。
でも、結論としては現実、あなた、見限られたんだよっていうときに、尊敬する笹井先生という、まだ尊敬するところまで言うか、あんた。
ゆがんだ性格ですね。
正直やねん。
あの、彼女は、やっぱり利用されてしまうキャラクター。
これはうそじゃないと思うけど
いいじゃないですか、別に。
尊敬しててもよろしいですよ。
でも、現実、彼女は、みんなが責任逃れした中で、責任を全部１人でかぶらざるをえない立場に置かれている。
そこに尊敬してる人までもが、微妙に論点ずらした記者会見されたと、私は見えました。
私が彼女の立場なら、尊敬する先生に申し訳なさすぎてというコメントは言いません。
その尊敬する先生は、率直に心が痛んだ。
アドバイザーとしての責任を強く感じた。
責任感じてらっしゃいますよ。
しゃべって済んだら、よろしいですね。
責任感じて。
遥さんが知らないこともあるじゃない。
これ、不思議やねんけど、これで何回もお互いこう言ったらこうや、だから今回も小保方さんの弁護団が、実は、実験をやった人らが、成功した人が、途中段階まで成功した人がいるんでしょと理研は笹井さんは慌ててこの記者会見するでしょ。
これで一番の問題は、ＳＴＡＰ細胞があるかどうかですよ。
難病で苦しんでいる人が実際にこれ、ＳＴＡＰ細胞が生まれることによって、…でしょ。
難病…、ハゲにとってもね。
そっちかい！
これ、ＳＴＡＰ細胞がここに出来たらね。
もう金になるんですよ。
再生なんだよ。
最初、発表されたときに、弱酸性だっけ？弱酸性をスポイトでちょろっとしたら、細胞が再生するって。
俺、お酢をね、ちょっとね。
そんなでできるか。
ここからはできないでしょう。
再生しますから。
そのくらいの希望があったのよ。
だからあるかないかが。
それをね、理研の中で小保方さん呼んで、笹井さん呼んで、みんなで話し合った一つの結果で、実験して２年かかっても、もう一度再現していきますので、いいんちゃうの？
ＶＴＲのお父さん言ってたように、見せろと。
国民の皆さんに見せなさいと、これでいいんです。
だから１年か２年か、期限区切って、実験をわれわれの前で、分かりやすく証明してくださいでいいのよね。
それとね、大人の社会の出来事としては、ずさんで、でもあとの対処のしかたはすごく大人らしくて、嫌だなっていうところも見えたりね。
時の人、小保方さんを各界はどう見た？かっぽう着メーカー。
どう見たのか。
どう見たか。
北新地のキャバクラ店の取締役はどう見たか。
京都大学大学院農学研究家の武田さんという方はどう見たか。
リケジョといわれる方、まずこの３つ、見ていきましょうか。
実はこんな動きがありました。
小保方効果で売り上げ５倍。
これからも応援しています！かっぽう着メーカー。
ドン・キホーテに売ってたもんね。
あっ、そうですか。
リケジョのかっぽう着って。
買ったよ。
買った？
なんのために？
どうやって使った？
パーティーグッズ。
今、かっぽう着だよ。
これですか？
あっ、それそれ。
モデル、似てる、モデルが。
なんかポーズが、かっぽう着と合わない。
そやけど巻き髪は似てますよね。
これこれ。
せっかくだから着ますか？遙さん。
私？
似合うと思う。
さあ。
決してリケジョではありませんが。
リケジョかっぽう着は。
リケジョではありませんが。
ちょっとじゃあ、私。
かっぽう着なんか、生きてて初めて着ますよ。
これやっぱりあれやね、ドン・キホーテで…かわいい系のかっぽう着やな。
リアルなかっぽう着の感じじゃないね。
開店前の仕込み中のスナックのママみたいな感じ。
キャバクラにはいない。
…それからちゃんと有馬さん、ちゃんと経理ちゃんとやってるんですか、誠さん、もっと外出て客入れして。
声が小さい、客入れ、客入れ、それから女の子に手出さんようにね。
やめたい、こんな店。
キャバクラ、北新地のお店の方が、会見での涙が演技ならばキャバ嬢としては高能力。
話題性もある今なら即採用。
採用でしょう。
採用でしょ。
さあ、そして。
武田裕美子さんとおっしゃる京都大学大学院の農学研究家の方から。
傷ついたリケジョの名誉を回復するためにも、科学的な説明を果たしてほしいと、一番まともなことをおっしゃってますね。
じゃあ政界ではどういった動きがあったんでしょうか。
次の選挙の候補者として白羽の矢。
レジェンド葛西の次は、おぼちゃん。
あの、葛西さんはね、みんなね、出したいって言ってる。
勉強会にも呼びたいしって、やってたんです。
おぼちゃん出たらね、おぼちゃんいけると。
いける？
当選間違いないと。
間違いないですか？
というふうに。
あの２時間半の記者会見力ね。
ちゃんと文章にもなってるんですよね。
ちょっとことばはあれですけど。
あのカメラの、あのフラッシュの中で、じっとしてられるって、相当の精神力ですよ。
質問した人の声が聞こえにくいって、こうやって探して、あっ、あなたですねって言って、しゃべってましたよね。
次の道がありますかね。
そんじょそこらの政治家、負けますよ。
酒井法子さん以来ですよ。
じゃあやっぱり政治家はこれ着てですか？
分かりませんけど、それで選挙やったらよけい勝つかもしれないですね。
ホンマやわ。
お笑い界、なんでこいつやねん。
いや、…答えましたよ。
代表やん。
めくりましょか、しょうがないから。
タレントに転身して、昼ドラの主演を張ってほしい。
ただし、関西バラエティに進出したら、遥さんにぼろくそに言われてる姿が目に浮かぶ。
まだ私が分かってないね。
そうですか？
私がぼろくそにいうのは、男だけ。
美容師さんに全部やってもらったそうなんですけれども、発表したときよりも落としたといえども、髪の毛のすそ、全部カールしてましたよね？やっぱり私が彼女なら、釈明なりの記者会見のときには、カールはしません。
それやったら、メイクせんと、髪の毛一つ結びにして、かっぽう着なり…。
美容師なれよ、もう。
あります！っていわなあかんって。
でもね、やっぱり見てて思ったけど、彼女が来たら、いじめると思うわ。
番組の最後なんですが、誠さんから告知があります。
北野誠、おまえら行くな。
５月３日道頓堀…でイベントがあります。
えっ？誰？
これ、私でございます。
猪瀬さんかと思った。
（ナレーション）３００ｍの高さから大阪の街を見下ろすことを可能にしたのが…2014/04/19(土) 12:00〜13:00
関西テレビ１
たかじん胸いっぱい[字]

小保方氏ＶＳ笹井氏会見、仁科克基、破局を全告白

詳細情報
出演者
八木早希
【ゲスト】
北野誠　
遙洋子　
松尾貴史　
有馬晴海　
東国原英夫　
井上裕介（ＮＯＮ　ＳＴＹＬＥ）　
仁科克基

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
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情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー

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