(cache) 出張掲示板、ナナシノ式

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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.7への返信 / 1階層) - 七篠権兵衛

というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。

｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
(※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣

おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
ここで、
｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

[No.8] 2014/04/12(Sat) 16:08:20
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko

Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.8への返信 / 2階層) - 名無し

> というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
>
> ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
>
> おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> ここで、
> ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

>>22には、あの後に「東方界隈の大手の絵師二人が配慮の無い作品を～」と根も葉もない中傷を書いていたと思うのですが、掲示板ではレスを編集できるのですね。スクリーンショットでも撮って保存しておけば良かったです。
ちなみに白須氏と二人の絵師さんとの関係は問題行動wikiをご覧ください

[No.10] 2014/04/12(Sat) 23:01:01
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 名無し

> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

代弁ありがとうございました。そして自分が白須氏のコメントうろ覚えだったみたいですね申し訳ない。
でも削除されちゃったのなら仕方ない事ですよね

[No.11] 2014/04/12(Sat) 23:05:51
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.10への返信 / 3階層) - 七篠権兵衛

お返事ありがとうございます。
名無しさんがレスなさられた時点と
私の確認しました時点との間で、記事の修正が入っていたのですね。
自分自身修正の機能を頻繁に使うくせに思い至らず、お恥ずかしい限りです。

愛護さんの掲示板では、修正の時点で、投稿の日時が変更されるようなので
(注:ここの掲示板だと変更されない模様)
この出張記事は、確認を怠った私めの勇み足だったともいえるでしょうか。
なんと言うか、お手間をおかけしてしまったようで申し訳なく思います。

事情がわかってみると恥ずかしい次第ですが、お返事いただきありがとうございます。
今後は、記事そのものだけでなく日時なども確認のうえ、
元記事修正の可能性などを考慮のうえで、記事執筆したく存じます。
どうもご迷惑おかけしました。

> > というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> > 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
> >
> > ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> > マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> > 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> > ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> > それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> > (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> > 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
> >
> > おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> > ここで、
> > ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> > よろしければ、もう少し詳しくお願いします。
>
> >>22には、あの後に「東方界隈の大手の絵師二人が配慮の無い作品を～」と根も葉もない中傷を書いていたと思うのですが、掲示板ではレスを編集できるのですね。スクリーンショットでも撮って保存しておけば良かったです。
> ちなみに白須氏と二人の絵師さんとの関係は問題行動wikiをご覧ください

[No.12] 2014/04/13(Sun) 00:32:38
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 七篠権兵衛

解説ありがとうございます。
名無しさんがレスなさられた時点と
私の確認しました時点との間で、記事の修正が入っていた旨、承知しました。
可能であれば、後ほど愛護さんの掲示板担当者にお尋ねしようかと思います。

今後、自身がレスする場合においては、その対象を明確にするため
対象となる記事を、引用しながら執筆することを心がけたいと思いました。
ただでさえ自分の記事は冗長になるきらいがあるので、
引用でなおさら延びるのは本来の記事以上に、むしろ自分が顰蹙買いそうだとも悩ましい今日このごろです(苦笑

> 私は>>23の名無しの人じゃないですけど、「無関係の界隈の人」に関するものは見ていたので、その部分について書かせていただきます。
>
> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

[No.13] 2014/04/13(Sun) 00:53:48
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.12への返信 / 4階層) - 名無し

> お返事ありがとうございます。

あれから問題行動wikiを確認しなおしたのですが、おそらく白須氏が書いていた詳細はこちらの記事の事ではないでしょうか？

wikiの記事（wikiの内容からするの偏見はあるとはいえ）とニコニコ百科の流れと、元ネタの元ネタとなったOPムービーを見てみたのですが、あくまでも『断髪』は元ネタの演出上の事であり、動画作者さんの方に非があったとは全く思えなかった、というのが感想です。

霊地王生路問題行動まとめwiki問題行動 > ニコ百凸事件
http://www58.atwiki.jp/reichioh/pages/26.html

[No.14] 2014/04/13(Sun) 01:37:13
u650022.xgsnu3.imtp.tachikawa.mopera.net
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.9への返信 / 3階層) - 白須由貴

> 私は>>23の名無しの人じゃないですけど、「無関係の界隈の人」に関するものは見ていたので、その部分について書かせていただきます。
>
> もともと、>>22には続きがあり、
> 内容としては「東方の動画で断髪ネタを見て、その動画に文句を言ったら信者が擁護してて不快だった」と言った感じの内容がありました。
> >>23が書かれた後にその部分が消されたため、名無しの人の苦言のみが残ってしまったわけです。

…アタシの言い分も言わせて貰うわ。
zanzoku君やにごさんとmakkyさんの前でも言った通り
そのOPの元ネタの作品を知らない人は断髪表現が含まれると知らずに見てしまうの。
スルーすれば良いって言っても、あの動画はマイナス検索やタグ情報でスルーするどころか、断髪表現が含まれる事を事前に知って観る前に「逃げる」事が不可能。
その結果、誤って見てしまった数十名の絵師のあるキャラクターの旧仕様の一切のイレストレーションが無くなり、２名の絵師に至っては初めて新しい仕様の方を描いてから誤爆するまでに投稿されていた旧仕様のイラストは削除されました。
それでもなお、あいつの棲み分け不足を擁護するのなら、アタシも苦渋の決断を切るわ。

[No.15] 2014/04/13(Sun) 11:55:45
softbank126122208094.bbtec.net
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.15への返信 / 4階層) - 名無し

> …アタシの言い分も言わせて貰うわ。
> zanzoku君やにごさんとmakkyさんの前でも言った通り
> そのOPの元ネタの作品を知らない人は断髪表現が含まれると知らずに見てしまうの。
> スルーすれば良いって言っても、あの動画はマイナス検索やタグ情報でスルーするどころか、断髪表現が含まれる事を事前に知って観る前に「逃げる」事が不可能。
> その結果、誤って見てしまった数十名の絵師のあるキャラクターの旧仕様の一切のイレストレーションが無くなり、２名の絵師に至っては初めて新しい仕様の方を描いてから誤爆するまでに投稿されていた旧仕様のイラストは削除されました。
> それでもなお、あいつの棲み分け不足を擁護するのなら、アタシも苦渋の決断を切るわ。

東方の話題は東方のどこかでやってください。
無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
読んでいて大変不愉快で迷惑です。

[No.16] 2014/04/13(Sun) 12:04:18
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.16への返信 / 5階層) - 白須由貴

> 東方の話題は東方のどこかでやってください。
> 無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
> どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
> 読んでいて大変不愉快で迷惑です。

…要するに、いつかは君のように苦手なジャンルを排除する目的で「見たくなかったのに」という気持ちに任せて八つ当たりを繰り返し迷惑をかけるようにならなくても、にごさんとmakkyさんとその配下達のようにその傷心がもとで自分の扱うジャンルや設定や仕様の多様性を捨ててしまうケースも少なくは無いのです。

勿論、だからといって八つ当たりいけませんし、人の迷惑的な観点で見れば籤引きで言えば後者は「アタリ」なのは言うまでもありませんが。

とにかく、私が何が言いたいかって…カードワース界でもハズレを引けば迷惑行為、アタリを引けばジャンルの多様性が死ぬ、そんな悲劇が繰り返されて欲しくありません。例え、何があっても人に迷惑をかけない人が大多数であったり、投稿者の意思を無視して粛々とゾーニング作業を愛護協会でやる事になっても。

[No.17] 2014/04/13(Sun) 12:21:59
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Re: いい加減にしてください(出張記事) (No.8への返信 / 2階層) - 白須由貴

> というわけで、一応出張起こしましたです、七篠です。
> 私は、本件発言のレス元にある文章は、以下のような趣旨であると理解しております。
>
> ｢(タグの整備によってこれまで自粛されていた表現の作品がギルドを占拠しないのか、に対して)
> マイナス検索が出来れば「人を選ぶ表現」が苦手な人、および年齢制限を満たさぬ子供やその保護者と、
> 「人を選ぶ表現」を提供する人たちとの軋轢は生じないので、大丈夫だ｣
> ｢問題は、「人を選ぶ表現(※)」をふくんだ作品であることを、故意に伏せる方の作品である。
> それらの作者には、愛護協会の方でタグ整理など介入を粛々とするべきでないか
> (※具体例:エログロにまつわる年齢制限の存在、版権オマージュ、キャッシュ経由の素材入手、
> 断髪、剃髪、暴力、宗教、不謹慎なネタ、など)｣
>
> おおよそこのような趣旨であると理解しておりますが、
> ここで、
> ｢無関係な人｣とは具体的に誰であって、それをどのように中傷しているのかを
> よろしければ、もう少し詳しくお願いします。

趣旨の代弁ありがとう、旦那…

東方界隈でそういう棲み分けが不十分な作品を誤って見ちゃった結果、２人の絵師の方が特に髪の長い方が好きって気持ちが頑なになっちゃって「おかっぱの妖夢は今後一切描かない」って宣言しちゃったんです…
その２人が誤視聴した動画の投稿者は、OPパロである事を盾にして断髪タグ装備拒否する程、悪質でどうしたものかと…

カードワース界でもそんな、にごさんとmakkyさんと同じ思いをするシナリオ作者をアタシ、見たくありません。

[No.18] 2014/04/13(Sun) 12:48:55
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Okay,レスするから二人ともいったんこらえて？ (No.17への返信 / 6階層) - 七篠権兵衛

キャラクターのイメージを損なう表現をどーするのか、
その辺なのかなーと思いつつ。
レス修正機能で本文投下予定です。
早まった方、断固ラッピング加工(ツルツルに加工しちゃいますです。詳細はgoogle先生に)しちゃうんで、ひとつ。

((2014/04/13 20:35:37)
【まだ書きかけですので、早まらないでもらえるとありがたいです。】
【今晩のうちには仕上げておきたかったんですが、まだまだかかりそうですorz】
【早まっちゃうとラップ加工の手間が出来てレスの完成がなお延びますです(何)】

双方の主張について、あまり整理のついてない冗長な私見ですが、よろしければ。

まず、内容の整理について。双方の内容に関して、個人的には、

キャラクターのイメージに、おおきな影響を及ぼす表現をもった作品によって、
影響を受ける前のキャラクターを扱う作品が駆逐された事例を引き合いに、それら表現をタグ付けし、
住み分けすることの必要性を主張し、時にはギルド管理者の介入も必要である、と解釈します。

事例の説明で個人名を出して記述するのは迷惑になる、
読んでいて不快なので消えてくださいと主張したもの、と解釈します。

なお、事例として個人名など出るのを回避するため
宿の親父がフッサフサになってしまう事例を想定しこの問題を考えてみます。
(たとえがバカバカしいという突っ込みはナシで願います。
休日なのでコンピュータいじろうと思ったらレスする羽目になった腹いせでは断じてありません。)
すなわち、宿の親父が増毛に成功する作品によって、その頭部でビームを反射したり(WORST(しいたけさん)より、
http://homepage2.nifty.com/zoukibayasi/waste.htmlにて調達可能)、
ツル多はげます会の勇士となったり(いや、対応シナリオはたぶんないはず(マテや七篠)
この会の詳細はこちらを参照:http://www.youtube.com/watch?v=0OjPxqYqlKw）、
(一部ナナシノの捏造が入ってますが)そうした表現が駆逐されてしまう事例と換言できるでしょう。
これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。

> > 東方の話題は東方のどこかでやってください。
> > 無理矢理CardWirthに結び付けてまで証拠の無い苦情を書かないでください。
> > どうしても棲み分けが出来ていない悪例としてあげたいのならオブラートに包むくらいしてください。
> > 読んでいて大変不愉快で迷惑です。
>
> …要するに、いつかは君のように苦手なジャンルを排除する目的で「見たくなかったのに」という気持ちに任せて八つ当たりを繰り返し迷惑をかけるようにならなくても、にごさんとmakkyさんとその配下達のようにその傷心がもとで自分の扱うジャンルや設定や仕様の多様性を捨ててしまうケースも少なくは無いのです。
>
> 勿論、だからといって八つ当たりいけませんし、人の迷惑的な観点で見れば籤引きで言えば後者は「アタリ」なのは言うまでもありませんが。
>
> とにかく、私が何が言いたいかって…カードワース界でもハズレを引けば迷惑行為、アタリを引けばジャンルの多様性が死ぬ、そんな悲劇が繰り返されて欲しくありません。例え、何があっても人に迷惑をかけない人が大多数であったり、投稿者の意思を無視して粛々とゾーニング作業を愛護協会でやる事になっても。

[No.19] 2014/04/13(Sun) 13:30:15
115-39-229-205.aichieast1.commufa.jp
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Re: Okay,レスするから二人ともいったんこらえて？ (No.19への返信 / 7階層) - 名無し

>これらの事例を｢宿の親父増毛問題｣、または単に｢増毛問題｣と定義して以降の私見を論じさせてもらいます。

棲み分けが大切、とか、相手を選ぶ証言～という主張は解るのです。

それに便乗して他の界隈の、しかも大御所に対する悪評（根拠も証拠も無い）をCWの公式掲示板に書かないで欲しい、というのが私の主張です。

CW公式掲示板を読んでいる人の中には、東方プロジェクトのファン、または白須氏が中傷した絵師さんのファンが居ないと言い切れるでしょうか？

CWも東方プロジェクトも興味がある方が、あの白須氏の書き込みを見て不快な思いをしたり、もしくは東方プロジェクトのファンの方があの書き込みを見る事で怒りを覚える事で、関係が無い界隈の仲にヒビが入り、衝突が起こり、掲示板を荒らされたりしたら誰が責任を取ってくれるのでしょうか？
そういった恐れがあるので、関係のない界隈の人の悪口や中傷をやめてください。

以上を私の主張とさせていただきます。

「ニコ百凸事件」については、記事や百科事典の書き込みをお読みになった七篠氏の判断にゆだねさせていただきます。

[No.20] 2014/04/13(Sun) 22:52:37
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