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ネットにおける「オタク」について 13
- 1 :無名の共和国人民 :14/03/18 09:10:33 ID:qyS+T4RP
- 過去ログ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1170478188/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】4
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1201397438/l50
【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1213818193/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】6
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1232438605/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】7
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】8
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】9
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1304402242/l50
【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】10
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/l50
ネットにおける「オタク」について 11
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/l50
ネットにおける「オタク」について 12
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1388554714/l50
- 2 :無名の共和国人民 :14/03/18 09:25:54 ID:qyS+T4RP
- 剣道や弓道に関しちゃ、とりあえず前スレの>>207
いっそ、ドッグデイズみたいにすりゃいいんじゃないの、というか対比させるならサバゲだろ。
雪まつり例示してるけど(正直、自分はこれにもアンビバレントな感情あるけどね)、
もっとダイレクトな、そうかえんを話題にしない理由は何だ。そっちは反対してるの?
どっかからそのままコピペしてきたような擁護の仕方はやめてくれ
オタコミュニティが右に浸食されてる証左にしかならん
それと、ミリ萌え作品って、女の子が敷居低く男の子の趣味に参加してきて、
気軽に後腐れなく兵器を弄り回せて、なんだかんだで欧米勢に肉薄できて、
うるさい中韓は影も形もないというウヨオタの理想郷だろ
オタ文化には、ハーレムモノや俺最強モノを生暖かく見つめる言説が存在するんだから
せめて、ミリ萌えもただ庇うだけでなく、突き放した視点も持てるようになってくれ
- 3 :無名の共和国人民 :14/03/18 10:12:01 ID:2Gq7freZ
- >>2
だからなんで勝手に「オタコミュニティが右に浸食されてる」「ウヨオタの理想郷」とレッテル貼りしてるのかな?
あなたの勝手なレッテル貼りなんてこっちは知ったことじゃないし
そんな浅薄な考えを披露するのって恥ずかしくないのか?
- 4 :無名の共和国人民 :14/03/18 10:22:10 ID:2Gq7freZ
- で前スレの>>207とやらだけど
剣道や弓道は例えで出してるだけの話であって
それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコの疑似宇宙戦争でも例えとして良いわけだよ
人が死なないのだから
んでこう言ってもあなたは「どっかからそのままコピペしてきた」なんてレッテル貼りするのか?
- 5 :無名の共和国人民 :14/03/18 11:15:05 ID:qyS+T4RP
- 雪まつりの自衛隊参加も結構嫌われているし、
ミリタリどころか、ロボアニメや戦艦アニメもはっきり言えばあんまり評価高くない
というオルタナの雰囲気を読み取らずに、
他の右寄りサイトで使ってるようなロジックをそのまま持ってきて、暗黙知で迫るのがコピペっていう意味なんだが。
せめて過去ログ読んだ方が雰囲気掴めると思うぞ
- 6 :無名の共和国人民 :14/03/18 11:24:04 ID:2Gq7freZ
- オルタナで雪まつりに言及してるのはどこにありますか?
オルタナで宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコに言及してるのはどこにありますか?
そもそもの話、コピペしたとか言い出してるがではどこからコピペしてきたと言いたいのですか?あなたは
何度も言うけどレッテル貼りしかできないのか?
- 7 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:09:02 ID:2Gq7freZ
- 「ユリアン、基本的なところを復習しておこうよ。戦争はなぜ悪なのか、ということだ。
それは何よりもまず、無意味な死、無益な死、犬死を大量生産するからだよ。そうじゃないかい?。」 by ヤン・ウェンリー
人が死なないのなら戦争は必ずしも否定されるべきものじゃないし
ガルパンのは戦争ではないのだけどな
- 8 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:26:58 ID:1MW2okoe
- > 人が死なないのなら戦争は必ずしも否定されるべきものじゃないし
マジかコイツ
- 9 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:42:37 ID:2Gq7freZ
- >>8
つまらない茶々入れするのなら答えてくれませんか?
戦争ではないガルパンのどこが問題なのですか?
- 10 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:46:50 ID:5amvcmr3
- >>6
板の規約とせめて前スレだけでも通読精読して、どういう主体がどういう言説や衝突を重ねてきたか自分自身で確認して整理して、このスレがどういう場なのか、自分はどうふるまうべきなのか、自分なりの答えを出してから出直してこい。
なんなら二度と来なくてもいいけどな。
オタだったらよほどの極右でもない限りオールOK悪くてスルー、なんて及び腰の原則なんざとっくに放棄されてんだよ。
今はオタ非オタの別なく参加者としての規範と気風を守ることが要求されているんだ。
それを理解してからミリオタ擁護なりなんなりするがいい。
- 11 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:47:58 ID:nmtt30jn
- 軍オタ向けのアニメやゲームには、ことさらわざとに戦争や兵器をネタ、愛玩物と見なして、
これらのことを真剣に考えようとする者を見下して笑うという精神が表現されているわけで
まあそれは普通に右翼の思想ですわ。
武芸なんかとは違う。武芸も無条件で肯定されるほど立派なもんとも思わないが。
ヤマトの昔から、「ネタだから右翼じゃない」ってオタクは言ってるんだけど、
むしろ戦争と兵器をもっぱら皆でもり上るためのネタとしか見ないから右翼なんだっていう
- 12 :無名の共和国人民 :14/03/18 18:51:27 ID:1MW2okoe
- > ガルパンのどこが問題なのですか?
お前のようなモンスターを生み出したから、かな
そして制作側はお前のようなモンスターを生み出すことを目的として
ガルパンを作ったのではないか?と疑っているとこやね
- 13 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:04:03 ID:qyS+T4RP
- ガルパンの戦車道は大魔法峠のサブミッションと同じで
ツッコミ待ちのネタだと思ってたんだが
本気で抗弁のロジックに採用する奴がいたことは結構ショックだ
- 14 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:05:10 ID:2Gq7freZ
- >>10
説明になってない駄弁を繰り返してきたことの反省はないの?
オルタナでいつどこで雪まつりに言及してのですか?
>今はオタ非オタの別なく参加者としての規範と気風を守ることが要求されているんだ。
説明できないなら「参加者としての規範と気風を守る」で誤魔化しですか?
それで気付いたけどこれそっくりだよね
説明できない勝手な前提付けまくりで制限すること
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231414959/975
>>11
>これらのことを真剣に考えようとする者を見下して笑うという精神が表現されているわけで
どこに笑うという精神があるのですか?
言いがかりとしか思えないですけど
>>12
はいはい
ろくな説明なし
まるで的外れのあさってな言いがかりで誤魔化す人の負け惜しみですね
- 15 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:06:26 ID:5amvcmr3
- >>6
あー、あと読むべきなのは前スレ>>870氏掲示の「根本的にここに向いてない人」かな。
>ここは左派「主体者」の政治・思想的側面のある集まりだから、「永遠のお客様」とか「ナイーヴすぎる人」とか
>「自分が無い人」とかは根本的に向いてないんだわ
規約に入れたいくらい、見事なまとめと思わんかね?
- 16 :13:14/03/18 19:07:38 ID:qyS+T4RP
- ミリネタ擁護に本気で武芸を持ち出す奴がいたってことね
- 17 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:08:44 ID:2Gq7freZ
- >>15
雪まつりの言及がどこにあるのか説明できず
聞かないふりしてる「自分が無い人」「ナイーヴすぎる人」はあなたではないでしょうか
- 18 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:12:05 ID:2Gq7freZ
- ありもしない嘘をついたことを同調圧力で誤魔化そうとしてどうするんだろうね
- 19 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:23:32 ID:wRePy/x0
- 文脈読まないで粘着、何か言われたらとりあえず鸚鵡返し(全然ズレてる)、そしてバレバレの左派なりすまし。
うーん、これは典型的な。
- 20 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:26:56 ID:2Gq7freZ
- 文脈読まないのはどちらでしょうか?
こっちの問いかけを無視して論点逸らしまくり
左派の寛容性多様性を持ち出す以前に不誠実この上ない論点無視
典型的なと言いたいのはこっちですね
- 21 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:28:05 ID:5amvcmr3
- >>18
同調圧力?
あんたに圧力でツブされ得るような個が、独自性があるの?意外だね。
疑問形と「ボクわかんない」「何時何分何秒に言ったんですか〜」しか言ってないガキんちょになあ。
クソガキの我儘、ぐずりをいつまでもあやしてやるほど酔狂じゃない、もういい加減にしておけ。
- 22 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:31:18 ID:2Gq7freZ
- ID:5amvcmr3は逆切れですか…
>>6の文章も読めず見当外れの妄言ばかりで言い訳にすらなってない
せめて何を論点にしてるくらいは読み取れるようになってから出直すのですね
- 23 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:38:59 ID:wRePy/x0
- >>21
使ってる単語や言い回しが左派レスの鸚鵡返しやパクリ粗悪改変ばっかりで、この人自身は空っぽなんだと思う。
もう2Gq7freZに直接レスする形ではなく、しかしミリ系ウヨの話題なりなんなりはフツーにしていけばいいのかもしれない。
とりあえず、私が思ったのは、「これは自殺点である」ということですね。
兵器が好きだけど、「これは2次元だから別」という事にするなら、ウヨ化やレイシスト化は絶対に拒否しなければならなかった。
むしろ一般人よりもナチ化に敏感で、己の攻撃性に向き合い、兵器や戦争の恐さを心得ているような人間だったら、筋が通ってたし
評価する人はちゃんと評価してくれたろう。っとね。
実際は逆だったわけだからこうなったと。
- 24 :無名の共和国人民 :14/03/18 19:42:01 ID:2Gq7freZ
- >>23
失礼ですが5amvcmr3が何か中身のあるレスしてるのですか?
ID:5amvcmr3は根拠のない独りよがりの思い込みしか発言してないのだが
私のことを問題にするよりID:5amvcmr3の勝手な思い込みなんて他人には通用しないと注意するべきなんですけど
- 25 :無名の共和国人民 :14/03/18 20:22:21 ID:D7CUTwB3
- アニメやゲームがどうとか、思想信条理念がどうとか言う前に、
「戦争はなぜ起こるのか」を誰も考えないよね(´・ω・)
- 26 :無名の共和国人民 :14/03/18 20:44:40 ID:qyS+T4RP
- たぶん、そういう顔文字で茶々を入れるひとごとのような態度が
先進諸国での安易な戦争介入を呼ぶのだと思うよ
- 27 :無名の共和国人民 :14/03/18 20:55:15 ID:D7CUTwB3
- >>26
さすがに本気で言っているとは思わないけど、
その程度の理由で戦争が起こるのだったら、今頃人類は1/10以下になってるよw
- 28 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:00:34 ID:IWQ6YQbQ
- あからさまな嘘、参加者としての規範と気風なんて脳内規則、挙句の果てに逆ギレ
qyS+T4RP ID:5amvcmr3 ID:nmtt30jn ID:wRePy/x0は自分を客観視できないのか
それとも間違いをみとめたくないから開き直ってるのか
文脈みると後者っぽいな
- 29 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:13:47 ID:ce5pfXfk
- ガルパンを叩いている人の主張って兵器だからという薄っぺらな話でしかないんだよな。
包丁だって凶器になるし、小麦粉だって爆弾になるから危険だぞと皮肉言えば理解できるかねえ?
どんなものだって使い方次第で凶器になるから大事なのは使用法だと常識を一々唱えないといけないのか。
- 30 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:14:08 ID:5amvcmr3
- >>23
>しかしミリ系ウヨの話題なりなんなりはフツーにしていけばいいのかもしれない。
それもそうですね。
この人botっぽいし、真面目に話をしようとするだけ労力の無駄ですな。
んー、まあでも「荒らしはスルー」だけでは示しがつかないので、じきに削除アク禁申請もしておきますわ。
なんか凸っぽい類似品もいっしょにね。
- 31 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:23:17 ID:QAcZG3kd
- >>30
あなたは嘘を公認し、反論出来なくて逆ギレしてるけど
議論する気あるのか?
- 32 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:30:56 ID:IWQ6YQbQ
- >>29
それなんだけど、ガルパンは死なないが、
水泳や柔道や各種格闘技は死者が出るからむしろこっちの方が危険なんだよな
死ななくてもフルコンタクト空手、ボクシング、相撲など防具を付けない格闘技は生怪我が絶えない
なぜガルパンをことさら叩くのかバランス感覚が狂ってるんじゃないか
- 33 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:32:27 ID:D7CUTwB3
- >>28-29
君らもいちいち揚げ足とってないで理論的に反論しなって。
「戦車は兵器だから戦争を礼賛する」という主張と、「ガルパン世界では戦車は兵器じゃない」という主張では、
接点があるはずもない。
- 34 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:35:41 ID:IWQ6YQbQ
- >>33
どんなものでも使い方次第で危険な凶器になるとの29に理論的な反論できてないのはあなただ
- 35 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:44:18 ID:5amvcmr3
- >>31
あーあそれね、ないよ。
今までのレスの内容で、話す価値のある相手かどうかくらいわかる。
言ったろクソガキのお守りをかってでるほど酔狂でも暇でもないって。
おっと「暇」とは書いてなかったか、また「何時何分何秒〜」言われちゃうな、ははは。
ま、今書いたしね。
- 36 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:48:02 ID:D7CUTwB3
- >>34
ん?そりゃ正月に何人もの人死にを出す餅だって凶器になりえるけど、論点はそこじゃないでしょ?
どうせ反論するなら、
「ガルパンがウヨクを量産しているというのであれば、
アニメが人の思想や人格に影響を及ぼす確率と、
実際に戦争賛成に傾いた人々を数値化したデータをもってこい」
ぐらいの事を言ってもらわないと、見てて面白くない。
- 37 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:49:11 ID:QAcZG3kd
- なんだ
ID:5amvcmr3は自分から荒らしだと白状してるようなものじゃないか
- 38 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:50:37 ID:qyS+T4RP
- 急に変なのが増えてるけど、複垢でなきゃどっかで応援要請でもしたんか
ここは2chではないから、あんまり変なことしてるとアク禁食らうぞ
- 39 :無名の共和国人民 :14/03/18 21:57:29 ID:IWQ6YQbQ
- >>36
いや、論点はそこだよ
どんなものも技術も使い方次第だ
発明された当初は軍事技術だったのが民間で平和活用された技術はたくさんある
あんたはこれらを軍事技術だと叩くのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/軍民転換
まあ確かにガルパンがウヨクなのかどうか
人の思想に影響を及ぼす確立について定量的なデータがあるのかというのも言いたくなるけど
- 40 :無名の共和国人民 :14/03/18 22:03:34 ID:5amvcmr3
- >>38
複の方に一票。
言ってることの薄さ軽さ、口調も何気にそっくりだし。
まったく、俺はこの板のゴミ拾い&ゴミ捨て係じゃないんだぞ…?
あんまり手を煩わさないでほしいね。
- 41 :無名の共和国人民 :14/03/18 22:07:29 ID:D7CUTwB3
- >>39
じゃあそれに対する私の答えは「餅は凶器でも食べ物でもある」だ。
ほら、これが論点ならあっというまに論争終了だw
- 42 :無名の共和国人民 :14/03/18 22:10:02 ID:IWQ6YQbQ
- >>41
ではインターネットは軍事技術か?
あんたはインターネットも是非軍事技術だと叩いてくれ
でなければダブスタだ
- 43 :無名の共和国人民 :14/03/18 22:21:10 ID:D7CUTwB3
- >>42
インターネットの前身というか元祖が軍事用だったって話?
それなら俗説で、開発者がそれ書いた雑誌に公式に抗議してるよ。
まぁ、実際に軍用から発展したとか、今現在において軍用であるとかであっても関係ないね。
というか勘違いしてるみたいだけど、私最初からそんなもん叩いてないし。
「餅は凶器だから叩かねば」とか言ってないでしょ?w
- 44 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:01:06 ID:iREBgaMF
- >>43
数々の民間にある軍事技術を叩かずにガルパンのことを軍事兵器だと叩くのはどうしてか?
- 45 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:20:06 ID:D7CUTwB3
- >>44
ID:IWQ6YQbQ=ID:iREBgaMFでいい?
技術≠兵器であるのは言うまでもないとして、戦車は最初から兵器として存在し、それ以外の価値を持たないから。
ゆえに、兵器である以上、「ヘイキ死すべし。慈悲はない」っていうここの人が叩くのは間違ってはない。
で、それに対して「ガルパンの世界軸では戦車は兵器ではない」という主張は、ここでは通じない。
現実と物語の境界が曖昧な人に、物語世界の常識を言ったところで理解できると思う?w
この点、すでに>>33で書いてるんだけどなぁ。
- 46 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:27:02 ID:iREBgaMF
- >>45
俺は別人だよ
それなら日本刀とて斬る以外の価値はないが、それでも美術品として
刀匠というのは残ってるけどそれはどうなのか
薙刀にせよ本来は斬る以外の使い道なんてないはずなんですが
- 47 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:38:19 ID:D7CUTwB3
- >>46
戦場での有用性が失われて、武器としての価値より美術品としての価値が上回ったからじゃない?
ああ、もちろん本来の機能は失われてないけど、それはまた別問題でしょ。
数百年たって、戦争の在り方がガラリと変わったら戦車も美術品になるかもね。
- 48 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:42:17 ID:iREBgaMF
- >>47
だとするならガルパンでも戦争での有用性が失われガラリと変わったということではないか
戦争では使わない戦車に人殺しの脅威はあるのか?
- 49 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:45:57 ID:D7CUTwB3
- >>48
だからそれは「ガルパン世界」のお話でしょ。
それとも、君も「現実と物語の境界が曖昧な人」にカテゴリされるタイプ?w
- 50 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:50:47 ID:iREBgaMF
- >>49
あなたが曖昧にしてるのではないか
戦争では使わない戦車に対して脅威なんかある訳がない
いっておくけど現在でも接近戦では刀剣の重要性は無くなってないから
- 51 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:51:21 ID:qyS+T4RP
- ああ、忍殺語ってことは例のネトウヨの人が来てるのかな?
ウヨ同士で議論し合うなら、できれば別のスレ言ってやってくれ
個人的には都知事選で表現の自由を基準に投票することを拒否した人間に
ひとごとのように言ってもらいたくないねえ
- 52 :無名の共和国人民 :14/03/18 23:53:20 ID:iREBgaMF
- 雪まつりの自衛隊参加も結構嫌われているし、
というオルタナの雰囲気を読み取らずに、
との嘘を訂正しない人がどうかしましたか?
- 53 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:00:12 ID:TeoMcC9G
- >>50
「ガルパン世界」では戦車に脅威なんてないんでしょ?それでいいじゃん。
現実ではいまだに現役バリバリってだけで。
あと、現代の接近戦用刀剣って銃剣みたいな補助的なものか、いいとこナイフでしょ?
日本刀みたいな長物は、WW2頃にはとっくに儀礼用だよ。
>>51
こちらとしては、単一の基準だけで政治家を決めちゃうような単細胞に言われたくないなぁw
- 54 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:07:22 ID:21EPrTJ6
- >>53
じゃあ、自民内部でクーデター起きたらそっちには乗る?
集団的自衛権の解釈改憲でアメリカの宿題果たした辺りで
仕掛けてくる可能性はあると思うけど、とりあえずあのアホな人権制限の改憲だけは防げる
結局、ウヨオタにとって表現の自由は
最も優先順位が低いんじゃないかという危惧がある
- 55 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:15:59 ID:lGhetloh
- 東京都議会議員選挙(結果)とオタクの投票行動
http://togetter.com/li/523214
カマヤンさんのまとめでも見ておちつけ
- 56 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:33:09 ID:TeoMcC9G
- >>54
クーデターって、何を目的として誰が?
というか、一般的な軍事クーデターを想定しているなら、それが国民に容認されるもんかどうかぐらいわかろうに。
「規制法案」に対してはウヨクかオタクか、どちらのプライオリティが高いかで対する姿勢も違うんでない?
- 57 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:39:29 ID:21EPrTJ6
- マジモンの軍事クーデターならその時点で現行憲法壊れるだろ
って言うのは置いておいて、あんたがどうなの
という問いをはぐらかして、一般論だけ書き込むのはどうなんだ?
なんでそんなにひとごとを貫き通すんだ
- 58 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:44:20 ID:TeoMcC9G
- >>57
え?クーデター乗るなんて選択肢があると思ってるの?
- 59 :無名の共和国人民 :14/03/19 00:48:34 ID:TeoMcC9G
- あ、言葉足らずだった。軍事クーデターには乗らないって事ね。
単なる政変ならその目的しだいでは支持してもいい。
- 60 :無名の共和国人民 :14/03/19 01:20:22 ID:21EPrTJ6
- んじゃ、後者をちょっとだけ期待しておく
あと、別に言質トラップしかけてるわけじゃないからそこまで警戒すんなw
そもそもの発端はそちらの支持政党が表現規制に積極的なことに
何かしらの苦悩があるのかということを知りたかっただけだから
こっちとしては、ウヨオタの内面なんてなかなかわからんから
一般論で返されると全く実りがないというか
- 61 :無名の共和国人民 :14/03/19 01:32:44 ID:21EPrTJ6
- あ、>>51
のことで警戒したのなら、語弊があったスマン。
あの時も一般論で返してはぐらかしたから言った
始めに自身をネトウヨと規定しながら、自己の具体的なイデオロギーの定義をのらりくらりと避けて
考えの交換を一方向にしようとするなら、昨日来てた場違いなお客さんとあんまり変わらなくなってしまうよ
- 62 :無名の共和国人民 :14/03/19 01:34:58 ID:TeoMcC9G
- >>60
内面を理解しろなんて無理難題は言わんよw
ただ、ステロタイプなウヨク像を当てはめて、そこを基準に話を進められるのは
かなわんから一般論をぶつけざるをえない、ってのは理解してほしいわー。
いなくなったみたいだけど、ID:iREBgaMFなんかもう、「サヨクの想像するステロタイプウヨク」なんだよねぇ。
まぁそれに乗っかったウヨクの愉快犯って可能性も否定はできんけどね。
そんじゃおやすみー。明日はもう少しましな明日でありますよーに。
- 63 :無名の共和国人民 :14/03/19 07:14:50 ID:fJeTU9kq
- 前スレのエターナル東方のtogetter見たけど、艦これ擁護を通して左翼への嫌悪感がよく伝わったわ。
ナチスが左翼?アホか!
ユダヤ人・ロマ人だけでなく、不要と見なした人間まで殺したんだから
むしろ、あそこで噴き上がってる中道気取りのリアリスト様におもねった政権だろ。
- 64 :無名の共和国人民 :14/03/19 07:42:26 ID:fJeTU9kq
- >>55
自民の政策が正しいってのが前提で話進んで、その上で表現規制は二の次だとよ。
ここで生活か表現の自由かって迫って、リアリスト様の大好きなトロッコ問題に転嫁すんな。
土建関係者ならまだしも、特にエロ漫画にとっては死活問題だろ。
消費者ではなくて供給者・表現者。
オタクメディアに携わる一定のクリエイターがウヨ発言してるのは、不可解な現象ではないのか?
- 65 :無名の共和国人民 :14/03/19 07:46:51 ID:fJeTU9kq
- ウヨ発言→自民党支持を匂わすようなウヨ発言
- 66 :無名の共和国人民 :14/03/19 08:03:12 ID:fJeTU9kq
- >>55
>このコメント欄を客観的に読むと、まとめられた人たちのような認識、意識はオタクの中でももはや古くて、多くのオタクがもっと自分の生活を考えた、有権者としての現実的な判断をしていることがはっきり浮かび上がっていると思う。
>とにかく反自民、民主支持っていう自分たちが先鋭化していて、すっかり取り残されちゃってるんだと自覚したほうがいいと思うよ
カマヤンさんが民主党支持だとよ。
客観的(笑)に読んでないだろコイツ。
- 67 :無名の共和国人民 :14/03/19 08:11:32 ID:21EPrTJ6
- >>63
まあ、ナチスを左呼ばわりするのは、
冷戦後のアメリガ使ってたレトリックなんで
今の日本でやられるとしっくりこないけど
- 68 :無名の共和国人民 :14/03/19 08:28:17 ID:1w8YbkdC
- >>63
ナチスを「左翼のような」悪いものとみなしておきながら、ナチスの手口を真似る党を支持とはおかしな話だ。
ウヨオタ及び自称中道オタの政治感覚はまことに理解不能…。
もしかしてあいつら、
「悪ぶってる奴ほど、実はアツい正義の心を持っている」
「表向き正義を唱えるやつほど陰では裏切っている」
なんてヤンキーマンガのお約束で現実政治を見てるのかね?
- 69 :無名の共和国人民 :14/03/19 13:10:58 ID:+TbNPkQb
- そもそも理由(利用価値と言い換えてもいい)がなければ
「じゃぱん・えきすぽin自民党」みたいな事態は起こりえなかったよな?
ガルパンはクロだろ。
「防衛ホーム」紙の広告といい、大洗に軍が戦車持ち込んだ事といい。
自民の県議が裏で絡んでたのも過去ログにあるよな?
- 70 :無名の共和国人民 :14/03/19 20:14:27 ID:1w8YbkdC
- >>69
ガルパンは中立です(棒
あっちが擦り寄ってきただけです(棒
疑う勿れ疑う者は極左!アカ!反日!
てなもんです奴らの反応は。
ならば自衛隊や自民県議といった、政治的存在に政治的に利用されてることを怒っているのかといえば、全くそんなことはない。
ガルパンの価値を認めてくれる良い人たちが、「政治的」なんて悪いことを考えてるはずない!
あの人たちを悪く言うなんて許さないぞ!
政治的言う方が政治的!
俺は政治的なんて大っ嫌いなんだよ!
だもんねー…結局さ、彼らはオタ作品をホメてくれる、相手にしてくれる大人、組織に目が無いんだよ。
その心情は「恋は盲目」の変種みたいなもんだ。
キモチいい方に流れる、傾く、まあ単純な原理だな。
- 71 :無名の共和国人民 :14/03/19 21:07:29 ID:1w8YbkdC
- あ、蛇足かもしれないが。
ガルパン自体の「中立気どり」という政治性も無論見逃す気はない。
- 72 :無名の共和国人民 :14/03/19 22:27:34 ID:5Ao2ZrV0
- そもそもオタクというのは現実から逃避して自分だけの殻に閉じ籠って空想の世界に浸るのが活力源の一種じゃないの?
それが決して悪い事ばかりとは思わないけどね。
ドラえもんの作者も内気な性格だったと聞いてるし、そういった空想力が数々の名作を生みだして日本のアニメを支えてきたのも事実だと思う。
古今東西、芸術家と言われてる人達も皆そうだったと思うし。
ただ、最近は明らかにそれが悪い方向に利用されてるな。
オタク業界というのは所詮は現実では満たされない鬱屈した感情の裏返しから虚栄心みたいなのが芽生えてそれを反映する作品ばかりになってしまう。
せめて妄想の世界ではチヤホヤされたい…評価されたり…人々に認められたい…異性にモテモテになりたい…みたいな陳腐な感情が生まれる。
そういった事が上の連中に完全に付け込まれてる。
結果的に最早オタク業界お上に媚び諂う為の献上品と化してしまってる。
艦コレやらガルパンやらが矢鱈とチヤホヤされたり猛プッシュされてるのを見てるとね。
その内核分裂反応から美少女が生まれるとかいう原発御用達の作品とかも生まれるんじゃないかw
- 73 :無名の共和国人民 :14/03/19 22:44:32 ID:21EPrTJ6
- オタ趣味は常に政治と無関係、を成り立たせるには
自身のオタとしての政治的影響力を最小に留めないと整合性が取れなくって
投票行動で表現の自由を全く考慮しなくなるんじゃないだろうか
つまり、何をやっても無駄だから、何もしなくてよいとなる
- 74 :無名の共和国人民 :14/03/19 23:10:40 ID:1w8YbkdC
- >>73
まったくそのとおりで、権力者層から見ればこれほど便利な連中もないわ。
ちょっと口先で褒めてやるだけで大いに、しかも無料でプロパガンダやってくれて、しかも政治的要求もまったくしない。
いや要求どこじゃないな、「表現の自由」というオタの根幹を目の前で略奪してみせても
「あの人は良い人なんだ、こんなことするわけない」
「そうだあいつはサヨクに違いない、ホメてくれたおじちゃんと同じ顔してるけど、別人に違いない!」
て左派への敵意を新たにするんだからな。
- 75 :無名の共和国人民 :14/03/20 11:31:05 ID:RCRu4oSN
- なかなか面白いマトリックス
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6d-cd/sfscottiedog/folder/1486962/55/64386455/img_0?1395269487
- 76 :無名の共和国人民 :14/03/21 08:32:18 ID:zQgZ5Mjx
- >>75
それ、マイルドヤンキーが「消費者として」優秀って文脈で紹介されてたな。
- 77 :無名の共和国人民 :14/03/21 15:04:31 ID:+5k6YHCf
- 野上武志が戦闘機描く「紫電改のマキ」1巻記念しイベント
野上武志が月刊チャンピオンRED(秋田書店)にて連載中のミリタリー作品、「紫電改のマキ」の1巻が本日3月20日に発売された。
単行本の発売を記念し、3月26日には新宿ロフトプラスワンにてトークイベントが開催される。
野上のほか、声優の中村桜、脚本家の鈴木貴昭、ライターの金子賢一が参加し、ディープなミリタリートークを繰り広げる予定だ。チケットはイープラスで目下発売中。
また一部の書店では、1巻の購入者に特典を配布。コミックとらのあなでは設定資料集がプレゼントされるほか、アニメイト、COMIC ZINなどではイラストカードやペーパーが用意された。
特典の配布状況は店舗により異なるので、購入前に店頭で確認してほしい。
「紫電改のマキ」は、空中戦が日常的に起こるパラレルワールドの東京を舞台とした作品。
平凡な女子高生だった主人公マキが、名機・紫電改との出会いにより、戦闘機乗りとして成長していく姿を描く。
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/20/611/images/001.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/20/611/
- 78 :業務連絡 :14/03/21 15:29:00 ID:+Gt8A60H
- 秋元康 氏は2020年の東京オリンピックの理事に選ばましたが、大手ディスカウント店
「ドン・キホーテ」から訴訟沙汰になっています。
「AKB」は誰のもの? ドンキ、パチンコ台巡り提訴
http://www.asahi.com/articles/ASG3N6365G3NUTIL03W.html
金が絡むと分け前をよこせ等、有象無象がたかって来ます。
AKBのスポンサーはパチンコ屋ですが、韓流ゴリ押しを非難するなら、AKBの
キャバクラ商法を非難すべきでは無いでしょうか。
- 79 :無名の共和国人民 :14/03/21 15:56:14 ID:wRr8s0of
- オタクの悪しき風潮を的確に捉えてるな。
艦これの擁護意見なんか、的はずればっかなんだよ。
艦を美少女化すれば、その末路を知って反戦意識が芽生えるってのは、内側の被害者意識に留まるだけだろって思うわ。
ファンの尊厳を守りたいなら、レイシズムや歴史修正主義に一人でも多く抗議すること。
「逡巡のかたまり」である宮崎駿の兵器愛を持ち出すのもズレてんだよな。
兵器の意匠的美しさだけじゃなくて、その目的やもたらした結果にもちゃんと向き合うべき。
ttps://twitter.com/hhasegawa/status/445666303571816448
>現代史や戦史を専門・趣味とする人生とは、
>宮崎駿らに典型的なように逡巡のかたまりであって、
>それがある種の知性を保証していたようにも思われ、
>これらを払拭したのが「萌え」(や総統閣下シリーズのごとき親しみやすいカリカチュア)のまったく偉大な力であったことを、
>感銘とともに受けとめている
ttps://twitter.com/hhasegawa/status/445666351604981760
>現在、ヴァーグナー上演がイスラエルを除き特に非難されないのは、
>芸術と政治が別だからではなく、
>逆に戦後の演出家が芸術の政治化を遂行し解釈の闘争を行ってきた結果である。
>翻って日本のサブカルオタクはモティーフを屈託なく消費するだけで来てしまったのであり、
>この差は決して小さくはなるまい。
- 80 :無名の共和国人民 :14/03/21 17:40:23 ID:OU0Z/K7v
- >>77
>空中戦が日常的に起こるパラレルワールドの東京を舞台とした作品。
>平凡な女子高生だった主人公マキが、名機・紫電改との出会いにより、戦闘機乗りとして成長していく
ハハッ(某アメリカねずみ的に)ナニソレ正気?
おおい親愛なるミリオタ萌えオタさんたちよお、あんたら製作側から完全に馬鹿だと見なされてるぞ?
作者がどういうアクロバティック合理化を打ち出すのか知らんが、ものには限度ってもんがあるんだ。
はっきり言ってこの設定はアホすぎる、愚にすぎる、客をコケにし過ぎている。
パラレルワールドなんて理由つけてるが、主人公は完全にこっちの世界のいでたちだの女子高生だし、どうせ
「他の部分はすっかり現代東京、違うのは空中戦やってる点だけ」
という製作側に一方的に都合良い世界なんだろ、いつものようにな!
日常的に、というくらいなのだから余程の理由があるんだろうが、それはなに?
日常的に空中戦なんて、実はものすごく人心の荒廃した世界なんじゃね?
現代の法律では決闘は禁じられているんだがこの世界にそういう規範はないのか?
つうかこういう馬鹿の産物について聞くたび思うが「何故、女子高生なんだ?」
まあ非オタの皮相な揚げ足取りなんて聞く耳もたないのだろうけどさ。
- 81 :無名の共和国人民 :14/03/21 18:19:04 ID:Rm5dY62l
- オタ情報を餌にネトウヨの巣窟コミュニティに誘われるという
反証の難しいネットの歴史がある以上(2ch、まとめブログ)、
その辺を総括せずにオタ気質をイデオロギー超越的なものと祀り上げるのは、かなりマズいんだよなあ
- 82 :無名の共和国人民 :14/03/21 18:56:40 ID:Rm5dY62l
- >>80
はいはい、ハーレムハーレムや厨二厨二と違って、
ミリオタの欲望はオタの中でも高尚扱いされてるのはいかんよなあと思う
ミリに萌えを被せることは小馬鹿にされても
兵器遊びの部分はなまじギミックの知識を要するせいでとやかく言われない
(濃いエロ描写も知識要するのは変わらんが、シコアニメとしてヒエラルキーで低い位置に置かれるけどな)
- 83 :無名の共和国人民 :14/03/21 19:03:12 ID:eFShKRvv
- >>70
>ならば自衛隊や自民県議といった、政治的存在に政治的に利用されてることを怒っているのかといえば、全くそんなことはない。
そうそう、これも「おかしな点」だな。「リアルの兵器とは関係ないんだ〜」のエクスキューズを貫くなら、こいつらにこそ
「おまえらは関係ないから出て行け。勘違いするな。」ぐらいの勢いで抗議すりゃ良いんだもの。
なぜか逆の方向に突っかかる阿呆は、どういった考えであるのか丸分かり。
- 84 :無名の共和国人民 :14/03/21 19:17:57 ID:eFShKRvv
- >ミリオタの欲望はオタの中でも高尚扱いされてるのはいかんよなあと思う
うーんどうでしょ。これは、「ミリオタという括り」で見ていないから、そういうカテゴリの習性
についても言われていないだけ、という気もするんだけどどうなんだろう。
厨2だろうとエロ厨だろうとミリオタはいっぱいいるけど、純ミリオタというのは逆に少なくない?
逆に言うと、オタク界全体になんとなくあるのがミリオタ要素というか。
だからこそ厄介だともいえると思うけど。
- 85 :無名の共和国人民 :14/03/21 22:22:12 ID:Q4AMj7xT
- >>83
>「おまえらは関係ないから出て行け。勘違いするな。」ぐらいの勢いで抗議すりゃ良いんだもの。
やつらの言い分からすれば、まさにそうして然るべきなんだがな。
でも本当にそんな一本気なオタは本当に一人もおらず…。
「ガルパンを好いてくれる大人に下心なんてあるはずない。だってガルパンは中立なんだもの」
「ガルパンが軍国主義の尖兵なんてあるはずない、だってあんな素晴らしい人たちに愛されているんだもの」
なんて循環論法をグルグルまわすだけ。
- 86 :無名の共和国人民 :14/03/22 07:51:19 ID:jOvS7byt
- 海外の見方はこんなだ。
Tank-commanding cartoon girls capture fans for Japan's military
http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-japan-military-image-idUSBREA2D04N20140314
アングル:萌えアニメや「永遠の0」、自衛隊が軟派路線で広報
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2G04J20140317
- 87 :無名の共和国人民 :14/03/22 09:32:01 ID:GLaT/1VJ
- >>86
どっちも「自衛隊の宣伝道具」という見方をしてるな、当然だ。
興味深いのはロイターの記事で
>「女子高生が戦車を操る武道という大きな嘘をついているので、話を本物らしくするため細部にこだわった」と、杉山潔プロデューサーは言う。
なんてあること。
製作自体が「コレは大嘘です」とその根本的な無理やりさを認めているのに、シャカリキに「設定無罪」を叫ぶオタは、むしろ作品を政治に巻き込んでる不忠者じゃないの(嘲笑)?
言いわけなんかせずに作品を愛するべきだね、言いたい奴はどうせ勝手に言うのだから、俺らのようにね(笑)。
もっともこっちとしても、その「非政治の政治性」に対する攻撃をゆるめる気はないんだけどね。
>「防衛省・自衛隊は事故や不祥事が多い。世の中と距離があると、何が起きた場合に必要以上に嫌われる」
よくわかってんじゃねえか、「必要以上」てのは引っかかるがな。
>「評価が高まっているのはあくまで震災の影響。米国と違い日本には、自衛隊を戦うための組織と肯定的に受け止めるような考え方はない」
だといいんだけどなあ…左派としては心配がたえない。
たとえ今はそうでも、この国は突然ブチ切れて集団暴力にはしるファシズム気質が強いし。
- 88 :無名の共和国人民 :14/03/22 10:06:00 ID:jOvS7byt
- >>87
>「防衛省・自衛隊は事故や不祥事が多い。世の中と距離があると、何が起きた場合に必要以上に嫌われる」
嫌う、ってより不信感があるんですけど。田母神みたいのや戦車ウインカーみたいのがいる組織だ、日本版モラやフランコやピノチェトが出るかも、いや出る(確信)
- 89 :無名の共和国人民 :14/03/22 10:56:04 ID:GLaT/1VJ
- >>88
タモ、ヒゲ、その他有象無象の軍人くずれが理想像として口をそろえるのが「サムライ」だし。
そも、サムライとはなにか?
朝廷ひいては公家の番犬、地上げ屋類似の田舎ヤクザ、やがては国そのものを強奪した強盗階級じゃないか。
そんな奴等のさらにド汚い潰しあいより生まれたのが近代日本で、ああなったのはある意味当然の話なのだ。
そんなものを崇拝する自衛隊、厳正な法の縛りと監視の目がなければまた同じことをするだろう。
- 90 :無名の共和国人民 :14/03/22 12:17:53 ID:aakLzjw3
-
サンリオは毎年アニメでファンシーキャラらしくないことさせてるけど、
キャラの可愛らしさとテンポの良さがあればイメージアップになって
実際にキャラグッズの売り上げに繋がるんだよな
萌えミリもキャラ立していて兵器のディテールに凝っていれば、
ストーリーがなんちゃって反戦だろうが、兵器と軍隊のイメージアップにつながる
- 91 :無名の共和国人民 :14/03/22 13:35:36 ID:maZo0ZE+
- その野上武志とかいう人物のサイト見てみたが、こりゃまたゴリゴリの『痛い』ミリヲタさんだなぁ。
プロフィール見てみたら…コレってコラか何かじゃないの?
本当に軍服のコスプレしてるの?
- 92 :無名の共和国人民 :14/03/22 16:54:57 ID:jOvS7byt
- 今から必ず当たる予言をしてやる。
表現規制反対運動はもう終了する。
ガルなんとかみたいに「萌えミリ」で存続を図る方向に「発展解消」される。
それなら左派のオタクを切り捨てて左派的な論理は排除した上で存続できるから。
壊滅しつつある左派のオタクは遠からず完全に絶滅する。
- 93 :無名の共和国人民 :14/03/22 18:53:56 ID:EJW3dZMU
- そもそも左派のオタクなんて存在しない
少なくとも観測できるほどの存在感すらない
もし左派オタなんてものがいるなら、こここまでウヨオタがのさばることはなかったはず
- 94 :無名の共和国人民 :14/03/23 08:45:40 ID:UAmsCxd/
- 「クールジャパン」を謳っておきながら,
『はだしのゲン』(下村大臣公認)とか『あきそら』(石原知事公認)を弾圧してりゃねぇ。
『はだしのゲン』はまだいい。ちゃんと規制・弾圧されそうになると新聞や市民団体がキチンと報道・抗議してくれる。
しかし、『あきそら』はダメだった。近親相姦描写がイカンと言うことで絶版になってしまった。
一漫画作品が政府の検閲で発禁に追い込まれるという大事件なのにほとんど報道されなかった。
普通の人は名前も知らない一漫画が、漫画弾圧の橋頭堡になったと後の歴史で語られそう。
- 95 :無名の共和国人民 :14/03/23 09:23:09 ID:DUJEHfY0
- >>94
知らなかったのでウィキでざっと内容を確認したが、うーむ、これは…正直困るね、困惑だよ。
近親相姦もあるけどさ、なんかハーレム設定でヤリチン主人公で、世に知れたら完全に全方位から攻撃を受ける内容だな。
そうだ正直困るんだ、こういうのも左派が先陣きって守ってやらなきゃいけないってのだろうか?
表現の自由、思想の自由はわかる、わからなければココにいない。
だが、だがなあ、左派だってたまには勝つ見込みのある勝負をし、勝つべきなのだ。
「ゲン」で勝てばこっちのほうにも影響はあるだろ、その影響を作者やオタ界が生かせるかは俺らの知ったこっちゃない。
作者は「私にとっては、死刑宣告です」なんて言ってるし自力でなんとかすんだろ、その気があれば。
もう嫌なんだよ左派が先陣きる→権力含む世間の攻撃を受ける→当のオタからも「余計なお世話」などと冷笑されるパターンはさ。
- 96 :無名の共和国人民 :14/03/23 10:17:52 ID:2ObKNBja
- >>95
正直いうと同意する部分が多いな。
>「ゲン」で勝てばこっちのほうにも影響はあるだろ、その影響を作者やオタ界が生かせるかは俺らの知ったこっちゃない。
特にこれとか。その通りだと思う。
あとさ、どうも政府の検閲で決めるのに反対であることと、コンテンツ内容を自由に批判することを矛盾だと思っている
オタクが多すぎて話を深めることが出来ないのもきつい。彼らと彼らの好きなものを前面的に肯定する以外敵とみなされてしまう。
表現の自由はいいけど、例えば「差別の自由」なんぞ認めてないんで、そういった言論もどきはきっぱり否定させていただくし
政府による検閲や誘導を避ける為にこそ自分たちで批判などをする、というスタンスも左派的なんだよな。
例えばガルパンや艦コレあたりを批判するのもそうでしょ。
「俺様ちゃんの好き勝手を全肯定しないで説教たれるなんて保守も左派も同じだ」なんていうめんどくさい人(実際いる)は
自分でどうにかして欲しいと思う。
- 97 :無名の共和国人民 :14/03/23 11:33:07 ID:DQzXfzJq
- >>96
>彼らと彼らの好きなものを前面的に肯定する以外敵とみなされてしまう。
>「俺様ちゃんの好き勝手を全肯定しないで説教たれるなんて保守も左派も同じだ」なんていうめんどくさい人
こういうのは政治そのものに嫌悪感を持っているので放っておけばいい。
むしろ石原慎太郎や戦前右翼を批判してくれるので味方と期待しなくても適度の距離を保っておけばいいと思うよ。
「俺様ちゃんの好き勝手を全肯定しないで説教たれるなんて左派はやっぱり言論弾圧するんだ」みたいな変な子こそ
どうにかしなければならず、規制問題で揉めていた頃より確実に増えているこの類や
これを誘導するようなメディア戦略こそ左派として対峙すべきじゃないのかと言うのがスレの主題ではある訳で。
ガルパンや艦これがあまりにブラックなのは状況証拠がそろっていて
これらを批判できないオタクの在り方が問題なんだよね。
- 98 :無名の共和国人民 :14/03/23 14:27:47 ID:NwQd4pke
- あとはお上の決定は世間の総意なのでしたがうべきだが、
オタ内部のミリタリ批判は政治かぶれだから空気読め、みたいな
オタ言説も厄介だな
- 99 :無名の共和国人民 :14/03/23 20:44:12 ID:o6eV5VgT
- >>94
いや、「あきそら」は普通にだめだろ。
成人誌の内容を一般誌でやったら、そりゃあ叩かれてて当然。
表現の自由とか以前の問題。
- 100 :無名の共和国人民 :14/03/23 21:33:15 ID:i8sGY0O8
- >>99
それは同意。
どんなんだろうと思って本屋で見てみたけど、あれはひどすぎ。
石原慎太郎のチンポで障子を破る小説の比ではない。
あんなものがまかりとおるから、我々表現の自由派は困る。
- 101 :>>94:14/03/23 22:03:35 ID:OH1+iOMV
- >>95,>>99
そうかなぁ。私としては結構最終回はくるものがあったけどなぁ。
それに作品を通して別に人種や宗教・国籍差別してるわけじゃないし。
(マガジンでやってる某漫画なんか結構ヒドイ人権軽視・差別してるぞ。)
仮に『あきそら』が無かったとしても例の知事は別の漫画を持ち出して叩いてくることが分からんかね。
一番大切なことは、漫画の表現の是非は読者―出版社・作者が決めることであって、
(確かに,『あきそら』がエロ表現や快楽をウリにした漫画であることは否定しないよ。)
政府や知事が口出ししたり規制したりすることではないと思うのだけどね。
作者に「こんなエロ漫画描きやがって」と怒るんじゃなくて、
知事に「いいかどうかはコッチで決めるんだ。てめーらの口出しする幕じゃねえやい!」と怒るべきなのだ。
- 102 :無名の共和国人民 :14/03/23 22:12:30 ID:6P2E33/M
- >>98
お上の決定=△
自民党あるいはそれに準じる右翼論壇の決定=○
- 103 :無名の共和国人民 :14/03/23 22:37:58 ID:OH1+iOMV
- >>95
>そうだ正直困るんだ、こういうのも左派が先陣きって守ってやらなきゃいけないってのだろうか?
守らなきゃならん。作者の為ではなく、自分たちの為に。
社会で言うなら,正社員が生活保護の人たちに対して「あんな奴らも守らなきゃならんのか」と言ってるのと同じですよ!
「『あきそら』は快楽エロ漫画だから規制されてもしょうがない。」
この発想が自分たちの首を絞めていることに気づきませんか?
右派はおそらくこう思ってますよ。
「どうやら作品がひどけりゃ、規制しても左派はしょうがないと思うようだ。(あきそらの性描写はダメだ)
ならば、これからは左派もヒドイと思わせる口実を作ろう。(はだしのゲンは「キチガイ」や「乞食」という表現がある)
そしてそこから都合の悪い作品をたたいて行けばいいな。(差別用語があって子供には不適切だ!)」
泉佐野の市長が『はだしのゲン』批判の口実に差別用語を持ち出したのがその例ですぞ。
- 104 :無名の共和国人民 :14/03/23 22:41:18 ID:o6eV5VgT
- >>101
>『あきそら』がエロ表現や快楽をウリにした漫画
いや、そこがダメなんだって。エロ漫画はエロ漫画でいいけど、それなら成人誌でやれって話。
単なるゾーニングの問題で、差別がどうとかは全く関係ない。
- 105 :無名の共和国人民 :14/03/23 22:56:04 ID:OH1+iOMV
- >>104
>単なるゾーニングの問題で、差別がどうとかは全く関係ない。
そうなんだろうけど、右派はそんなふうには見てないと思うけどね。
その理屈を悪用したのが泉佐野と松江の『はだしのゲン』弾圧じゃあないか。
- 106 :無名の共和国人民 :14/03/23 23:07:25 ID:o6eV5VgT
- >>105
すまん、自分は覚えてないんだが、「はだしのゲン」に、「あきそら」並のエロ漫画的な描写ってあったっけ?
だとすればその理屈は間違ってないんだが…
- 107 :無名の共和国人民 :14/03/23 23:13:32 ID:LBSUlfi4
- 片山さつきがコミックLO(念の為に書くが成人誌)の掲載内容に因縁付けてきた事あるし、
規制派はゾーニングじゃ退かないだろうね
あきそらは出版側が既に白旗上げてしまったし、今更議論してもどうしようもないけどさ
いわゆる「子供にとって刺激的・有害な表現〜」だとエロ系統だけじゃなくて暴力・グロ描写もゾーニング対象に入るから
はだしのゲンはそこを突かれた形になってしまった
- 108 :無名の共和国人民 :14/03/23 23:19:22 ID:NwQd4pke
- エログロ規制を使って、政治的に不都合な作品を潰しに来るってのは
都条例の頃から予想されていたな
あきそらは他作品より突出してまずかったというより、
目立ったから潰されたという見せしめ要素が強かったような
規制するかは権力者の匙加減って状況を作られるのがマズい
- 109 :無名の共和国人民 :14/03/23 23:25:27 ID:o6eV5VgT
- ああ、暴力表現ってやつか、性描写と違って明確なガイドラインがないからね。
それならそれで、
「暴力表現を規制するなら現行の少年誌すべてに規制が入るが、
複数の大手出版社に喧嘩を売る覚悟はあるか」
って言えばいいのに。
- 110 :95:14/03/24 06:20:51 ID:lisb6C/n
- >>103
>守らなきゃならん。作者の為ではなく、自分たちの為に。
そんなことは百も承知だ、だが戦う以上勝たなければならないことも事実だ。
美しい敗北、合理的な敗退、皆で手をつないで心中、もうたくさん。
残り少ない戦力を見込みのあるほうに集中する、障害は避ける、それをしも否定するのか?
それにはっきりいって「あきそら」では負ける、どう知を尽くし謀を巡らしても負ける。
すでに指摘のあるところだが「成人誌の内容を一般誌で」やった時点でワキが甘すぎた。
- 111 :無名の共和国人民 :14/03/24 18:30:37 ID:/sOf5ygZ
- つーか、無能な味方(クリエイターとオタク)を擁護して意味なんてあるのか?
TPPでぶっ潰されるのは確定なんですがね
- 112 :無名の共和国人民 :14/03/24 18:35:38 ID:/sOf5ygZ
- というか、エロ漫画家をまともとか言ってる奴も正気なの?
エロと萌えと糞思想の親和性って異常に高いのだが?
艦これとか見てわかるだろ
- 113 :無名の共和国人民 :14/03/24 18:43:55 ID:/sOf5ygZ
- 明らかに行為をやってるのに
それを一般紙に載せるってさ
頭がおかしいし、非常識な
安倍の靖国参拝とレベルは同じなんだよ
規制されて当たり前
- 114 :無名の共和国人民 :14/03/24 20:07:58 ID:5CyK8Mnc
- エロの文脈を使って社会を相対化し、新たな視点を得るってのはよくあることなので
エロには権利なし、と言うわけにはいかない
が、オタコンテンツだとそれがウヨと結びつきやすいだけで
- 115 :無名の共和国人民 :14/03/24 22:38:14 ID:/sExnW1V
- >>110
だーかーら。
「戦略的撤退キリッ!」てなこと言って見捨ててくから左派は負けてるんだろうが。
そんな「戦略」じゃはだしのゲンが陥落する日も遠くねえぞ。
そのうち「『はだしのゲン』はもう勝てる見込みがないから捨てる!その代り『総員玉砕せよ!』は死守する!」
「『総員玉砕せよ!』はもう勝てる見込みがないから…以下略」となってしまうぞ…。
ミロのビーナスは腕が無いから名作と言われるように、
「あきそら」は非18禁漫画だからこそ作品的価値と素晴らしさがあるのだかね。
おそらく「あきそら」を18禁漫画で描いたとしたら、陳腐でつまらない作品になってたと思う。
>>114
結びつきやすいのは確かにね。でも、ウヨと直接結びついていない作品はどうしたらいい?
- 116 :無名の共和国人民 :14/03/24 23:03:17 ID:5CyK8Mnc
- いや、イデオロギーがなんであれ、法的、行政的に介入してくるなら、
非ウヨ作品だろうが判例や前例で巻き添え食らうんだから、
オタだから見捨てろってスタンス取るつもりはないよ
- 117 :無名の共和国人民 :14/03/25 00:00:57 ID:ynt1RVV+
- >>115
ちょっとわからないんで聞きたいんだけど、
18禁相当だから一般ではアウトって言われた、っていうのが大雑把な話なわけだよね?
なのに「18禁漫画で描いたとしたら、陳腐でつまらない作品になってたと思う。」
とはつまり、えーと、どういうことなの?
- 118 :無名の共和国人民 :14/03/25 00:54:54 ID:xiR4aAmG
- いわゆる需要の関係ってやつじゃないの
規制ぶち破っていても、18禁と一般紙だと
読者に要求されるネタが違うので同じストーリーは書けない
- 119 :無名の共和国人民 :14/03/25 01:11:48 ID:tRc/8OcN
- あきそらとはだゲンの問題を同列にしてる時点でぽんぽこぴーなんだが、
ストーリーと描写の問題を同列にしてさらにへっぽこ度をましてどうする。
「あきそら」を成人誌でやったら単に売れないだけ。エロ漫画にしてはエロに重点を置かないからね。
エロに重点を置かず、ストーリーで勝負したかったなら一般紙向けに描写の仕方を見直せばよかっただけ。
作者の力量不足か編集側の意向か知らないけど、どっちに置くにも中途半端だったんだろう。
- 120 :無名の共和国人民 :14/03/25 09:41:27 ID:JeR08fW0
- >>118,119
ああそういうこと。んじゃあそれは商売やら会社やら業界やらの問題だな。
表現の自由は収入までは保障しないからなあ。
私には会社を立ち上げる権利があるが、儲かる保障は無い。
エロ漫画を描き発表する権利もあるが、それで「食うこと」までは保障されない、とそういうことだな。
- 121 :無名の共和国人民 :14/03/25 10:53:32 ID:xiR4aAmG
- オタはギリギリ境界線ってのが好きだからねえ
パンモロよりもパンチラ、ガストのエロ商法とか
ゾーニング論は日本の漫画文化がエロと共に育ったために
ギリギリオタコンテンツどころか、大衆少年漫画誌だろうか潰せる、
応用のきくロジックなので警戒が必要(たからこそ、都条例で非オタの漫画家まであれだけ反対した)
- 122 :無名の共和国人民 :14/03/25 10:57:58 ID:xiR4aAmG
- ゾーニング論→ただ、ゾーニングを行政機関に任せる考え
一応、出版社も自主規制はやってるので
- 123 :無名の共和国人民 :14/03/25 13:05:44 ID:JeR08fW0
- 自主規制というか、自分達でやってるから行政介入はいらんって言うのでいいのよね。
ただし向こうがゾーニングだけで満足しなさそうだということを理由に、ゾーニングしなくて良いとはならないし
「警戒すること」とは別だからごっちゃにしないほうがいい。
なによりルールなり自主規制なりを守っていることを根拠に規制が不要だと主張するなら、ルールを守らないとその前提が崩れるので
>>115氏みたいに私情含めいろいろごちゃまぜにした話やゾーニング自体否定してるような言い方はダメじゃないかと思う。
左派はゾーニングを壊そうとしている!ルールを守らない!だから規制が必要、っとなってしまう。
- 124 :無名の共和国人民 :14/03/25 17:54:59 ID:YZdHScGe
- う〜ん・・・
カテゴリやゾーン規制のボーダーラインをエロで突破させた一般向け作品って
青年誌には不可欠要素で必ずしもオタク向けじゃなくても存在はすると思うんだけどね。
80年代に劇画誌ではない「青年向け」コミック誌が創刊された時にはすでにエロシーンは存在してたし。
ただ明らかに「おたく」向けな作品でエロシーンを描いていたのは確信的だったのだろうかねぇ。
- 125 :無名の共和国人民 :14/03/25 20:48:27 ID:myIzFiIW
- >>115
そうやっていつまでも表現規制に拘泥する、
そのマヌケっぷりに比肩できるのは、スペイン内戦のときのPOUMくらいしかないだろうな。
同じ人民戦線の諸派から「ファシストの第五列」、「トロツキーのスパイ」などと口汚く罵られメンバーを逮捕ながら前線でフランコと戦う、このバカさ加減だよ。
いい加減気付け、左派にとって二次元規制なんてのはもう終わった話だ、さっきのスペインに例えるなら、1940年のマドリードで紫色の共和国旗を打ち振りながらフランコ打倒を叫ぶレベルのバカバカしさだよ。
- 126 :無名の共和国人民 :14/03/25 21:30:55 ID:u5wrx1BC
- 児ポは硬直状態だからそこまでリソース割きたくないという意味か?
今んとこ、二次規制は負けても失うものがないから放置して見捨てろ、
と言えるほど規制派は権限握ってない、ロジックに無理があるから
というか今はゲンとかリベンジポルノに矛先変えてるな
- 127 :無名の共和国人民 :14/03/25 21:56:35 ID:7tmtQ6o2
- >>118-121
今、代表的なもんだと漫画なら『To LOVEる -とらぶる- ダークネス』
アニメなら深夜アニメのDVD・BD版における乳首の解禁なんかは、まだマシな方で
アニメ雑誌や抱き枕などのグッズの書き下ろしイラストで相当きわどい描写をしてるなど
「一般(非18禁)作品で、ここまでやるか!?」という過激さのチキンレースを売りにしているみたいな状態になってるんだよね
実際そういうのに関しては萌えを好むオタの間からでも
>「一般(非18禁)作品で、ここまでやるか!?」という過激さのチキンレースが売り
こうした売る側の思惑が透けて見えるのも有って、昔の漫画やアニメなどのサービス的なエロシーンとは同一視せず
「もう18禁作品として売れよ」
「規制の口実を与えてるようなもんだ」
と否定的に捉える向きも有るんだが、それを上回る勢いで
「表現の自由がー!」
「昔の作品だってー!」
「譲歩や自重すれば規制派が調子づくー!」
とかの声に埋もれてしまってるのが実態なんだよなぁ
あとオタショップでは昔から未成年が入り浸ってエロ漫画やエロゲ、18禁の同人誌を買って行く事も問題視されてるんだけど
「未成年がエロゲや同人誌を買って何が悪いんだ!お前は規制派か!?」
みたいなキレ方をしてくるのがオタで左派な人には結構多いんだよね
表現の自由を守るのに躍起になったり、それが行き過ぎてアナーキズムみたいな感じになりゾーイングにすら拒絶を見せるという
- 128 :無名の共和国人民 :14/03/25 22:09:08 ID:tRc/8OcN
- 「表現の自由の規制」と「表現方法の規制」をごっちゃにしてる奴が多すぎるんよ。
- 129 :無名の共和国人民 :14/03/25 22:21:00 ID:x6mgFeZp
- >>127
>「表現の自由がー!」
>「昔の作品だってー!」
>「譲歩や自重すれば規制派が調子づくー!」
>「未成年がエロゲや同人誌を買って何が悪いんだ!お前は規制派か!?」
順調に自滅への道をたどってるなあ(笑)。
これじゃあ左派がいくらシャカリキに頑張ってもおっつかないわけだ…。
え?これ「オタで左派な人」の所業なの?
サヨオタってのはどこまでダメな生き物だなんだよ、もう「サヨ」返上してくれないかね。
- 130 :無名の共和国人民 :14/03/25 23:52:31 ID:rszyGr+v
- 昔の作品にも確かに裸や性交のシーンなんかも有ったがギャグなりバトルなりが前提にあって
そのおまけやスパイスとしてエロが有った訳だけど
今のアニメや漫画やラノベって特に深夜にアニメ化してる様なのは特に顕著だけど
まず女の子のキャラ有りきで、それにバトルやギャグがくっついてる様な感じと
昔の作品とは作風という根本的な部分で既に異なってる訳じゃん
それでエロ描写とかやったら、そりゃ変な目で見られても仕方無いんじゃないかなぁ
例えばターミネーターの一作目やプレデター2では女優の裸付きのセックスシーンが有るけど
これらをピカソ・トリガー辺りのポルノアクション映画(日本では青年指定じゃない)における
裸やセックスのシーンと一緒には出来ないだろ?
- 131 :無名の共和国人民 :14/03/26 00:11:05 ID:rq1IhXP5
- ヨスガノソラが問題なし扱いだったり、
東京都のゾーニング基準自体が良くわからんけどね
- 132 :無名の共和国人民 :14/03/26 01:37:04 ID:/xP0E5KD
- なんかゾーニングについて勘違いしてる人が多いようなので・・・
国の法律上における基準分けはなく(強いて言うなら猥褻物に当たるが、これは販売における基準ではない)、
地方自治体による「条例」によって区分ないし罰則がつくものは「規制」。
都条例は例外的に強い影響力を持つが、これは地方が「お手本」にしたり出版社が東京に集中してることに由来する。
つまり、基本的に「(アダルト漫画等における)ゾーニング」と呼ばれるものは全て「自主規制」。
出版社が「成人向け」マークをつけたり、販売店がアダルトコーナーを仕切り分けしたり年齢確認するのもゾーニング。
条例の規制による罰則を避けるための自己防衛手段(コンビニのあれみたいに有効性が疑われるのも多いが)。
よって、「行政がゾーニングを〜」とか言うのはお門違い。行政を叩きたいのであれば、条例適用の基準の曖昧さから攻めるのが筋。
明確なガイドラインを持たせることが重要。
- 133 :無名の共和国人民 :14/03/26 04:08:01 ID:Q7PAI8HX
- >>129
日本のオタクが左派でリベラルって事自体がそもそもおかしいんだが?
- 134 :無名の共和国人民 :14/03/26 04:15:21 ID:Q7PAI8HX
- >>130
>昔の作品にも確かに裸や性交のシーンなんかも有ったがギャグなりバトルなりが前提にあって
>そのおまけやスパイスとしてエロが有った訳だけど
昔も今も目くそ鼻くそな
昔に比べると今が酷いだけであって
昔から糞に変わらない
お前は何を言ってるの?
- 135 :無名の共和国人民 :14/03/26 09:20:27 ID:G24EK8ZJ
- >>130
何か昔聞いたゲイポルノを取り巻く実情を思い出しましたよ。
低予算で量産しなくちゃいけないのでストーリーは似たり寄ったりになる傾向がある中で
絡みシーンさえあればストーリーは自由にしていいという環境を逆手にとって意欲作や実験作がたまに生まれるらしい。
絡みをカットしてかつてならATG辺りで公開されていたとしてもおかしくない内容の作品もあるんだけど
映画館に足を運ぶ人は極限られた映画マニア以外は出合い目的の同性愛者のためお客さんは殆ど映画を見ないで館内をたむろしているだけで
作品が評価されることすらないという。
そう言えばギャルゲーとか言われるゲームの中でも十数年前にはエロが蛇足だというヒット作がいくつかありましたよね。
脈略もなくエロシーンを足しているっていう感じのものが。
- 136 :無名の共和国人民 :14/03/26 09:23:30 ID:G24EK8ZJ
- http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51845111.html
「てきとう」からで失礼ですが、ロイターがそのように報道したのなら
いよいよだなという感じがするのですが
皆さんどうですか?
- 137 :無名の共和国人民 :14/03/26 14:49:58 ID:0a4EI5jP
- 安倍政権にあれだけ好き放題やらせておいて、
中韓のヘイト垂れ流しにながら、日本は軍隊を萌えネタにできるくらい平和になった
と言い切れる神経だけは分からん、ただの火消目的なんだろうか
…まあ、イタリアで喜んでたパヤオも似たようなもんなんだが
- 138 :無名の共和国人民 :14/03/26 17:13:34 ID:G4pU0+cG
- >>135
前スレから
868 :無名の共和国人民 :14/03/02 19:48:41 ID:+ycOxlu6
某女児向けアニメのスタッフインタビューで
子供向けアニメは売りたいものさえしっかりアピールすれば、
深夜アニメよりも好きなことができて楽しいみたいに言ってたな
- 139 :無名の共和国人民 :14/03/26 19:16:37 ID:oV0IdR1E
- >>136
僕たち私たちはムボーな軍部に殺された哀れな若者を悼んでいるだけです!
ただ「リアルな兵器描写」を愉しんでいるだけです!
ホントに他意はまったくないんです!
この涙が空涙だとでも言うのですか!
ガルパンのどこに戦争賛美の要素があるのですか!
アレは設定なんです仕様なんです他意はないんです!
戦争ハンターイ!
百田センセイと同じく戦争ハンターイ!
…ナニ、納得できない?
現に好戦勢力や軍隊が接触して、利用してるだろうって?
好戦勢力とはなんだ愛国者に向かって!
自衛隊は暴力装置なんかじゃねえ市民を守る正義の戦隊だ!
だいたいだなあ、おめーらには特攻の崇高さやミリ萌えの「非政治性」なんてわかりゃしねーんだ!
すっこんでろ毛○!○ョン!チャ○!
おめーらにこの神の国の精神はわからねー、絶対わからねー、なにせ蛮族だからなあー…。
…非政治的(笑)な方々の反応はこんなだと思うわ。
最後には「ニッポンの特殊性(優越性、と彼らは思っている)」に逃げ込むとこなんか我ながらよくできてる。
- 140 :無名の共和国人民 :14/03/26 19:31:24 ID:oV0IdR1E
- あ、あとちょっとわかってるつもりの奴の反応
「これはこれ、政治は政治。政治が右傾化軍国化したらもちろん政治には反対しますよ?」
いやー、見たことねえな。
あれらの「非政治の政治性」も見抜けずして、またそれを容認しつつ、あれら作品を批判してる人間なんて見たことない。
つまり「非政治の政治性」にも気づけない鈍物、また目を背ける卑怯者にそもそも、政治を見る目があるのかってこと。
- 141 :無名の共和国人民 :14/03/26 20:07:33 ID:i0XbTWoZ
- ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)... | 僕たち私たちはムボーな軍部に殺された哀れな若者を悼んでいるだけです!
|||. | ただ「リアルな兵器描写」を愉しんでいるだけです!
_____ | ホントに他意はまったくないんです!
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | この涙が空涙だとでも言うのですか!
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン | ガルパンのどこに戦争賛美の要素があるのですか!
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | アレは設定なんです仕様なんです他意はないんです!
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 戦争ハンターイ!百田センセイと同じく戦争ハンターイ!
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 |
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| …ナニ、納得できない?
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < 現に好戦勢力や軍隊が接触して、利用してるだろうって?
\ ⌒ ノ______ | 好戦勢力とはなんだ愛国者に向かって!
\_____/ | | ̄ ̄\ \ | 自衛隊は暴力装置なんかじゃねえ市民を守る正義の戦隊だ!
___/ \ | | | ̄ ̄|....| だいたいだなあ、おめーらには特攻の崇高さやミリ萌えの「非政治性」なんてわかりゃしねーんだ!
|:::::::/ \___ \| | |__|....| すっこんでろ毛○!○ョン!チャ○!
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / | おめーらにこの神の国の精神はわからねー、絶対わからねー、なにせ蛮族だからなあー…。
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \________________________
よし、完璧だな。
- 142 :無名の共和国人民 :14/03/26 20:36:41 ID:oV0IdR1E
- >>141
いや、手間かけて悪いがAAは無用。
AAの乱用多用もネットを汚くした一因と思ってるので。
- 143 :無名の共和国人民 :14/03/26 21:53:40 ID:RmKaI4W9
- 話ぶった切って悪いが、このスレ的には
ハイスクールオブザデッド(原作佐藤御大)とかどうよ?
- 144 :無名の共和国人民 :14/03/26 22:08:37 ID:oV0IdR1E
- >>143
それについてはすでに2回ほど話が出てたと思う。
「平和主義者へのあからさまな嘲弄、憎悪」
「カースト最下位のキモ軍オタが一転、危機に際してモテまくりのオタ願望」
「アニメ版だが、件の『ヨン様ゾンビ』」
と、ウヨ萌えミリの一種とされ肯定は皆無だった。
- 145 :無名の共和国人民 :14/03/26 23:42:07 ID:Tg7YsQQR
- >>144
ヨン様ゾンビは原作の漫画にも出てるし、セリフで俳優である事が言及されてるなど
ぺ・ヨンジュンの成れの果てである事が示唆されてる
そう言えば、あの原作者もネトウヨとは違うまともな右翼を自称してる仮想戦記作家で
小林源文とも大の仲良しなミリタリー業界の古参だったな
- 146 :無名の共和国人民 :14/03/27 00:34:53 ID:UUtBpYm6
- 同じ黒田脚本のビルドファイターズなんだけど、韓国と中国系の選手が出てないのが気になったな
- 147 :無名の共和国人民 :14/03/27 02:44:46 ID:yyVYqmT5
- >>135 >>138
主人公が女キャラを独占出来るハーレムであり他に男キャラを出してはいけない
出す場合は女キャラに好意や関心を示さないか女キャラに熱烈にアピールしては悲惨な目に遭う
主人公の便利なオプションか引き立て役の踏み台としてのみ出し、主人公のハーレム要員の一人と結ばれるなどもってのほか
主人公が挫折を味わって辛酸を舐めさせられたり、大人(特に男)に説教されて喝を入れ直されたり
鼻っ柱をへし折られる様な展開にしてはいけない
ハーレムものでない場合は女性キャラだけを出し同性愛が自然な雰囲気にすること
連載初期など方向性が固まっていない時に男キャラを出してしまった場合は
キャラとの会話や話の大筋に絡んで来る事の無い別世界の存在として扱うか存在を抹消するなど軌道修正を行う
(咲の京太郎やのんのんびよりの卓、ゆるゆりのあかりの兄→姉、ラブライブの各キャラの男兄弟の抹消と性別変更)
特定の国とその国民、または文化を出してはならない
こんな感じで深夜アニメとその原作となる様な漫画やラノベは
ストーリーや設定の面での制約が地味に多いんだよな
そういう意味じゃ>>135の挙げたゲイポルノと萌えオタ向け作品は根本的に異なる存在だと思う
むしろエロゲの方がそれに近い
- 148 :無名の共和国人民 :14/03/27 13:59:50 ID:ao7pDPzq
- ジャップの異常性にやっと気がついてくれたか
ロイターの報道により終わったな
- 149 :143:14/03/27 17:39:23 ID:wnDXwlvC
- >>144-145
あのアニメで一番キモかったのは、ヒロインの父親が公安警察だったこと。
しかも与党の政治家を追求したかどで制裁を受けるという
権力の犬にはありえない設定
ひぐらしの赤坂も似たような設定で作品全体を汚してる気がした。気分悪くなった。
- 150 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:09:24 ID:HaHhmI9Q
- >>136
そこ見てたけど今朝方位まではガルパンへの批判や不信、オタがネトウヨに迎合してきた事への自省などが続いてたのに
ID:tBokmU2z0
>オタクが右傾化してないって本気で言いたいんならガルパンや艦これや永遠の0を焼いてから言えよって言いたい
141. 名無しの共和国人民 2014年03月27日 12:26 ID:5YZEgJnL0
まーたガルパンアンチの逆右翼が発狂してやがるよ。
お前らのその醜態、サムゲタンやホム・ヨナに発狂するネトウヨとどこが違うんだ?
>143. 名無しの共和国人民 2014年03月27日 12:41 ID:pjWB.Ph50
>萌えミリが日本ではやるのは世界的に日本の軍隊と性は親和性が高いからではないかと思う。
>たとえば映像の世紀で二度の世界大戦で多国籍軍や各国の軍隊が出てくるが、彼らのつかの間の娯楽として音楽や踊りが出てくる。それは中国・インド、アフリカ、欧米問わずだ。
>だけど日本軍は軍隊で娯楽として使えるようなポピュラーな日本独自の音楽や踊りが存在しない。だからより慰安婦にストレスのはけ口を求めた。
>つまり日本軍にとって兵隊と抜ける女性の存在はセットになっている。艦これやガルパンが成功したのは至極当然なのだ
>とあるブログに書いてあったがある意味ナチスでさえできなかった軍隊から悲惨さを取り除いて性と娯楽の存在として大衆に見せることこに成功したんだよ。今の日本は。
144. 名無しの共和国人民 2014年03月27日 13:05 ID:bT8.kNIy0
>143
そのブログ書いた奴論理飛躍しすぎだろw
軍隊に扇情的な要素があると言いたいのかオタと軍隊という主語をすり替えてるのかはしらんが、殆ど詭弁じゃねぇか
ミリタリーが異様な盛り上がりを見せてそれに危機感を覚えるのはいいがそこに自作のストーリーを着けて客観性や蓋然性を装っても陰謀論にしかならねぇよ
- 151 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:14:07 ID:HaHhmI9Q
- 148. アンチ嫌韓馬鹿の漁師 2014年03月27日 15:59 ID:5YZEgJnL0
>139
お前みたいな下衆が権力を握ってなくてよかった…、と言いたいがベクトルが違うだけで同レベルなんだよなァ…、安倍ぴょんと不快な仲間連中は…。orz
>144
ほんとこれ。
その手の陰謀論ベースに叩くから狼少年乙で済まされるわけで。
149. 名無しの共和国人民 2014年03月27日 17:32 ID:gz.jibgi0
たかが深夜アニメ、社会のはみ出し者のキモオタが10万人ほど右傾化したところで何の意味がある?
そう考え付くのは極めて必然なんだよな。
そりゃアンパンマンやドラえもんやワンピースならともかく、「キモイ絵」で世論が傾く?そんなバカな。メガゾーンかっつーの。
もう少しすれば、リベラルきどりブサヨ大敗北wwwww
or
萌えアニメで軍国化が進む日本の民主主義のクソさのどっちかが証明されるから、楽しみにまっていよう。
俺は後者に賭けるわ。
この国で"オタク"をやっていると、必然的に体制側に組することになるのでは?
それこそ普通の家庭をもったリア充よりも、ずっと熱狂的に。
俺自身がオタクだからこそ、強くそう思うわ。
150. 名無しのプログラマー 2014年03月27日 17:45 ID:CiAJzIwz0
オタクはもともとは左派・リベラルの巣窟だった筈なんだがなあ。
始祖の手塚をはじめ宮崎・高畑・富野・押井といった
大御所はいずれも左派・リベラルの系譜を引いている。
オタクからリベラルの発言力が失われたのはここでオタクを叩いてる
「自称リベラル」にも少なからぬ責任がある。彼らがリベラルの看板を背負って
不当なオタク叩きと規制論をぶち上げる度に
(それもオタク叩きの為なら清和会系の規制案にすら賛成する!
あんな全体主義者に与する手合いのどこがリベラルだ!!)
オタク内のリベラルの発言力が失われていったんだよ。
表現規制や全体主義に反対してきたリベラル・オタにしてみれば
規制派の自称リベラルには背中から銃弾を浴びせられているようなモンだった。
規制派の自称リベラルはリベラル・オタに「仲間を右傾化させた責任」を問う前に
自分たちが何をしでかしたか少しは省みればいいのに。
- 152 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:15:40 ID:rWdraSD6
- 恐ろしい事に中国のオタク層まで艦これに興味を持ちだした模様
「艦これ」の娘たちとはしゃぐ中国の若者 日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140325/261694/?rt=nocnt
- 153 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:19:45 ID:HaHhmI9Q
- こんな風に、このスレでも度々見た様なオタク無謬論者やガルパン信者みたいなのが、いきなり大挙して押し寄せてるんだよね
複数の回線を使い分けてんのか仲間を動員して示し合わせて一斉に書き込んでるのどっちなんだろう
- 154 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:28:35 ID:HaHhmI9Q
- >>152
日本ですらオワコン化が著しいと言われてるのに、また胡散臭い記事だなぁ
クールジャパン(世界で愛される日本)と中国の反日は政府が煽ってるだけ、民衆は大日本帝国をそこまで嫌ってない。むしろ政府の方への不満が高まっていて中国崩壊間近
という数種類の御用メディアの記事の内容をミックスした様な既視感が有る
- 155 :無名の共和国人民 :14/03/27 18:45:42 ID:jLD+nCM5
- >>153
使い分けかもしれないが「そういう人」が多いだけってオチかもしれない?
明らかにリベラルというよりネット特有の煽り好きの発言でもリベラルや左派の責任にされるんだよね
特にオタク関連の話題はいつもそう ネットじゃ100%キレイな発言だけが並ぶわけじゃないと知ってるくせに
良くない発言があったから〜はみんな規制派だの左派の配慮が足りないだのダブスタすぎる
じゃあ政治家や経営者や金持ちに対する過激で行き過ぎた発言がちょっとでもあったら
その他コメントまで危険な過激派の自己中と扱っていいんですかねってことになる
割合、程度、文脈、こういったものを無視されちゃ困るんだよ
というかいい加減ネットオタもオタの一部だと認知すべき。左派に押し付けられても困るがな!
ずーっとそういうの批判してきたのになぁ
と思いました
- 156 :無名の共和国人民 :14/03/27 21:17:08 ID:AdBI3mUV
- >>154
俺もそう思った。
日本のHENTAI(別に18禁とは限らない)コンテンツの現地語化なんて別に珍しくもなんともねーし。
ある海外のHENTAIサイトでは、日本のエロ同人のポルトガル語版とかポーランド語版とか、ヒンディー語版なんてのもザラに並んでる。
まさか製作元がわざわざそれらに訳したとは思えず、それらを母語とする世界のHENTAIたちが日本語を学んで訳したと思うと胸熱…。
世界に広がるHENTAIの輪!
でも日本のオタたちは外国が大嫌い(笑)!
- 157 :無名の共和国人民 :14/03/27 21:23:51 ID:AdBI3mUV
- >>149
>しかも与党の政治家を追求したかどで制裁を受けるという
あちゃ、そんな設定なのか。
ゾンビより輝くキモ軍オタより、そこが一番リアリティのない点かもな。
- 158 :無名の共和国人民 :14/03/28 02:11:06 ID:Imzy/5QN
- >>150-151
ロイターの様なメディアに自衛隊の宣伝道具と看破されてなお
これまでの国内の左派や左派オタからの批判に対してのと同じ強弁で押し通し
自分の好きな作品の擁護と非ウヨ性、非政治性を押し通そうとするんだな
サヨオタさん達は
もう彼等の嫌ってる自民党やネトウヨ並に現実を遮断して
ガルパンのスタッフは政治性や自衛隊の宣伝の意図は無いと公けに発言してるとか
艦これの公式は旧日本海軍に批判的な立場を取っているとか
様々な国のオタの間でもガルパンと艦これは人気で、その中には何と歴史認識で揉めている中国も含まれるとか
自分に都合の良い情報だけを取り捨てして願望の世界に引きこもり、その幻想をぶち壊そうとする者には
ヒステリーを起こして罵倒を浴びせたり、屁理屈をこね回して逃げるなど完全に行動が一致してるんだよな
彼らは彼らで○○をウヨ扱いする奴はネトウヨと同レベル!とか言い出すけど
- 159 :無名の共和国人民 :14/03/28 06:45:49 ID:zM+ubktB
- >>151
>表現規制や全体主義に反対してきたリベラル・オタにしてみれば
>規制派の自称リベラルには背中から銃弾を浴びせられているようなモンだった。
>規制派の自称リベラルはリベラル・オタに「仲間を右傾化させた責任」を問う前に
>自分たちが何をしでかしたか少しは省みればいいのに。
流れから考えて「規制派の自称リベラル」ってのはここに来るような左派オタのことと思うが、もう笑うしかないとは思わんかみなさん。
「なにをしでかしたか」だってよ。
なにもしなかった、しないばかりか左派に「俺たちを政治に巻き込むなあ!」と後ろ弾かまし続けた連中に言われちまうんだぜ?
ペーソスってレベルじゃねーぞ、まったくの丸損だよ!
オタおよびオタ文化を買いかぶったことこそ、左派の間違いだったのだなあ…。
つうか「しでかしたか」とか他人事の前に、その「リベラル・オタ」とやらも独自に動けばよかったではないか。
左派と先陣争いでもするつもりでさ。
動かない奴にか勝ちがはいるわけない。
自分らの非活発性を棚にあげて客体気どり、ここに突撃してくるような輩と変わりない。
- 160 :無名の共和国人民 :14/03/29 08:16:54 ID:pFiJDZl2
- 朝日新聞が艦これを紹介、ついでにヘタリアを女性向け擬人化として評価
別にアリバイ作りみたいな申し訳批判をすればいいとは言わんが
オタ以外も読者の全国紙でこの無警戒っぷりさはいったい何なんだろう
- 161 :無名の共和国人民 :14/03/29 19:14:35 ID:OGiCL4qJ
- そろそろ話題に出しておくべき事だと思うので書くけど来月から「魔法科高校の劣等生」という
ラノベ原作のアニメが始まる
これ「まおゆう」や「ゲート」と同じく元々はネット上の小説投稿サイトで公開されていた
いわゆるSSが電撃文庫(角川系列)にて商業作品として出版されたものなんだけど
内容については 主人公tsueeee + ハーレム がテンプレートと化しているラノベの中でも
前者があまりに酷く次のレスに載せるコピペが流行るなど見るに耐えないレベルと言われている
- 162 :無名の共和国人民 :14/03/29 19:17:12 ID:OGiCL4qJ
- ・日本で1,2位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社(魔法アイテムメーカー)で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神(ザ・デストロイ)」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
- 163 :無名の共和国人民 :14/03/29 19:27:37 ID:OGiCL4qJ
- これだけならば単なる痛いラノベ原作のアニメと言えるが、この作品それだけでは留まらず
中国が周辺諸国への侵略と併合を繰り返して領土を拡大し続けている侵略国家であり
朝鮮半島もそうした周辺諸国の例に漏れず中国の領土の一つとなっており主人公の放った
超強力な魔法によって一部を消し飛ばされたり(ただし物凄い才能を持つ主人公からすれば片手間に使う事の出来るレベル)
中華街が中国のスパイや工作員の拠点であり、主人公達が攻め入るといったストーリーになっている
- 164 :無名の共和国人民 :14/03/29 19:34:00 ID:/Gczul+z
- >>162
ひでえ。
もはや「笑」もつけられないレベル、ご都合主義が構成物質そのものの状態。
製作者がネットを通じて受け手の嗜好を知りすぎ汲みすぎ、受け手の側も製作者のその「努力」を当然と思い込むようになり、お互い馴れ合い続けた結果がコレなのか…。
やっぱり製作者と受け手の間には適度な距離と緊張が必要なんだな。
昔の小説家や映画監督がエキセントリックだったり権高かったりしたのは、故のないことではなかったと思う。
客の言う事を全て聞き入れるという誘惑に抗するには、そうすることも必要だったのだろう。
- 165 :無名の共和国人民 :14/03/29 19:40:31 ID:/Gczul+z
- >>163
うえ、レスしてる間にさらに最悪な情報。
しかも国家の狗なのか、ホントにとるとこないな。
>超強力な魔法によって一部を消し飛ばされたり
ナニコレただの大量殺人鬼じゃないかい。
まーさーか、某ミリ燃えみたいに「人が居ないところ」設定じゃないだろうね。
>中華街が中国のスパイや工作員の拠点であり、主人公達が攻め入るといったストーリーになっている
考えるに、主人公達に協力する「善良なる帰化中国人」も出てくるんだろ、おそらく…。
- 166 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:07:22 ID:OKp2ZeXj
- >>162
>>151の自称リベラルオタクさん達はこういう作品見ても喜ぶんだろうな
この手の作品をはびこらせたくなかったら自分たちでそれ以上の作品を作って見せればいいだろう
そんなことすら出来ないならリベラルどころかオタクすら名乗ってるんじゃねえよ
- 167 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:16:26 ID:pFiJDZl2
- まあ、劣等生は前々から左右とか関係なしに、こんなもんアニメ化すんなとか
今年のワーストアニメ最有力候補とか愚痴られてる作品だし
アニメ業界に内容が駄目でも一体感や勢いで売ればいいみたいな風潮が出てる気はするな
まあ、あんまりうまくいかないことも多いけど、オタ業界の寿命短くなるぞ
- 168 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:19:03 ID:OGiCL4qJ
- >>164-165
何て言うかネット上に有る痛い内容の小説が商業化とするというのに加え、遂に自己投影系主人公作品と右翼思想が結び付いた代物が出て来るという
原作では平凡な高校生だったはずの純愛系エロゲの主人公やオリジナル主人公が完璧超人で原作のヒロイン達に留まらず、様々な萌え作品のヒロインに惚れられたり
アムロやシャアなどのロボット系アニメやバトル系アニメの主人公や敵を圧倒するという「U-1」や「最低系」と呼ばれる二次創作小説が
ネットで流行り始めた頃から抱いていた懸念が現実の物になってしまったなと
既に禁書こと「とある魔術の禁書目録」というラノベではアニメ化がまだされていない先の話で
ロシアを悪役に第三次世界大戦が勃発するもロシアに宣戦布告された主人公達の住む学園都市の軍事力の前に
ロシアは圧倒され僅か十数日で敗戦し終結するという話が出た時点で、それが現実化する予感はしていたんだけどね
以前このスレで禁書やISやSAOなどの作品と主人公に対する批判と、それらは2chでは嫌われ批判されているという無謬論者による擁護が有ったが
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/413-440
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/607
現実として、これらのラノベは高い売り上げを持ち、ISに至っては作者はネット上で
叩かれまくりながらも筆を折る事は無く、アニメの二期も不評にも関わらずBDの販売では
好成績を叩き出しているなど多くのオタクから支持されているという証拠が有り
それは、このラノベも同様なんだよな
- 169 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:21:49 ID:/Gczul+z
- >>166
あんたのいう「自称リベラルオタク」てのは、オタクにウヨ勢力拡大の責任を問うてる左派のこと?
それとも左派に後ろ弾撃ち続けた連中のこと?
どっちにせよ「悔しかったら代案」バナシは終わってるからやめてくれんか。
ここの主旨てのは別に「オタとしてオタを善導(笑)」とかじゃないんだからさ。
- 170 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:24:09 ID:OGiCL4qJ
- >>167
>まあ、劣等生は前々から左右とか関係なしに、こんなもんアニメ化すんなとか
>今年のワーストアニメ最有力候補とか愚痴られてる作品だし
しかし実態としては>>168の後段に書いた様に売り上げを見ればオタクからの人気の高さは証明されてるし
それは劣等生と同じくネットで叩かれる事も多い禁書もISもSAOも同じなんだよな
- 171 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:26:22 ID:OGiCL4qJ
- >>169
落ち着け
アンカーの付いてる>>151を読み直してみ
- 172 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:37:40 ID:/Gczul+z
- >>170
その世界自体が主人公への「賛美のシャワー」でどしゃぶりで、それと一体感を感じてしまう馬鹿がそれだけ多いってことだな。
オタおよびオタ界が右傾化の策源地になるわけだわ、完全に納得。
ファシズム化をしかける政府とその国民の関係そのままの構図だもの。
「世界」は国家、「主人公」は民族の栄光やら光輝ある歴史やら、「馬鹿」は国民。
しかし思うんだがラノベのTueeeつえー主人公どもって、決まって政府機関だのの傘下におさまってるよな。
んで国家の指図で「悪」と戦ったりする。
アメコミのヒーローたちが自発的な意思で戦うのとは随分違う。
やっぱりここが「日本人」ぽいつうのかなあ。
- 173 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:45:15 ID:/Gczul+z
- >>171
すまない、誤解してた…。
しかし、あいつらだったら
「ソレはソレだ!俺たちのこと空想とリアルの区別がつかない馬鹿だと思ってんだろう!馬鹿って言うほうが馬鹿なんだぞ!」
なんて叫ぶだけではないだろうか。
- 174 :無名の共和国人民 :14/03/29 20:47:52 ID:OKp2ZeXj
- >>169
>どっちにせよ「悔しかったら代案」バナシは終わってるからやめてくれんか。
>ここの主旨てのは別に「オタとしてオタを善導(笑)」とかじゃないんだからさ。
またこの問答か
なにもしなかったくせにでかい口叩いてる連中に言ってるんだ
別にお前にやれとは言ってないから過剰反応すんなよ
- 175 :無名の共和国人民 :14/03/29 23:45:18 ID:KC7vkFSV
- >・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
これが
>朝鮮半島もそうした周辺諸国の例に漏れず中国の領土の一つとなっており主人公の放った
>超強力な魔法によって一部を消し飛ばされたり
この部分を指してるのかな
- 176 :無名の共和国人民 :14/03/30 13:04:55 ID:N3YjDcDh
- 相手が悪いから戦わなくちゃいけないんだ 戦いたくないなんて甘ちゃんだ
平和の為にこそ戦闘して(戦争して)勝たなきゃいけないんだ これが世界の現実なんだ
これ系のロジックを
視聴者様読者様の、好戦的な欲望 圧倒的存在への憧れ しかし自らの攻撃性暴力性を直視したくないという内面のものが
後押ししてるんだな。まるで平和の敵じゃないか。
人間には攻撃性というか、暴力への欲のようなものがあるから、だからこそ自覚をして架空の世界などでその欲求を満たして
現実ではそういったものを否定する、ということならいいんだけどな。
どうもそういうのと違う感じになってるね。
- 177 :無名の共和国人民 :14/03/30 13:54:37 ID:VVJHnj7t
- >>176
>好戦的な欲望 圧倒的存在への憧れ しかし自らの攻撃性暴力性を直視したくない
いや、そら恐ろしいもんだ。
こういう心もちは元来、軍事政権の独裁者あたりが、しかも権力と戦争の甘美に狂った末に宿したもんだ。
それが一番頭の柔らかい年代においてこういう作品が流行り、摂取され、確実にその思考様式に影響を及ぼしていく…。
こんなジャンクを摂取し続けた子供、青少年も、大人になったら民主主義化の市民としてマシな政治判断ができる、なんて思えない。
胸の奥に植えつけられた毒は、それを利用しようとする者のスイッチでいつでも猛威をふるうことになろう。
大仰かもしれんが、これは文化の発展史への反逆だよ。
このジャンクだけではない、オタ文化そのものがそうじゃないか?
文化は無数の揺らぎや障害のなか、戦争や暴力を否定し、情欲の暴走を戒め、制御する方向に発展してきた。
それがオタ文化は平和を敵とし、性欲をはじめとする情欲情動を全肯定する。
そしてそれを疑問とも思わず躊躇も無い連中が群がっている…。
オタ文化が右傾化した、というのは間違っていた。
むしろオタ文化こそ右傾、蛮族化そのものだった。
- 178 :無名の共和国人民 :14/03/30 14:58:51 ID:ZI+gxU1V
- 左のはずのパヤオの思想到達点が共存の映画ナウシカではなく、生きるために殺すの漫画ナウシカだったと考えると、
クリエイターがオタ文脈で本能のままに作品を作ると、ロマン主義にずるずる引きずられるんだろうなと思う
- 179 :無名の共和国人民 :14/03/30 15:41:05 ID:ozF7yIWB
- >>177
かつて(といっても30年ほど前だが)オタクと言えば犯罪者予備軍というぐらいに社会の底辺だった
オタク=キモいという見方は当時はさすがにそれはどうかなと思ったが今からすれば極めて正しい事だったのかもしれない
- 180 :無名の共和国人民 :14/03/30 16:37:10 ID:sxu43zlg
- >>177
>オタ文化が右傾化した、というのは間違っていた。
>むしろオタ文化こそ右傾、蛮族化そのものだった。
むしろヲタ文化の根本思想は「精神文明」じゃあないのか?
物質文明以上に「野蛮」を蔑み、抹殺しようとする思想。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E6%96%87%E6%98%8E
↑を見るように精神文明など幻想に過ぎず、
その上作家の栗本薫が提唱した日本独自の概念に過ぎない。
(その証拠に日本語のページしかない)
それが反共思想やヒッピー・スピリチュアル・ニューエイジ思想、
果てにはナチズムと融合し見る耐えないカルト思想となった。
俺たちは中国人と違うとほざき「環境保護」に走り、
その上共産主義者とは違うとぬかしスピ系思想に走った。
これらがヲタ達にとてつもない悪影響を与え、
そしてヲタたちの根本思想となった。
- 181 :無名の共和国人民 :14/03/30 17:38:55 ID:ZI+gxU1V
- それだけだと、あそこまで寄らば大樹の陰で組織万歳な理由が分からんので
国粋主義化もあると思うよ
- 182 :無名の共和国人民 :14/03/30 18:09:33 ID:N3YjDcDh
- >>180はしっくり来ないな。オタ文化はきわめて物質文明的だと思うし。
各種ファンアイテムの売り方なんかみてもそうだし、スピリチュアルとかはむしろ嫌いじゃないの。
内容についても、「作品」が資本主義化し、合理的「商品」になりお客さんの気分をよくしてくれる甘ったるい内容ばかりになってしまった。
「野蛮を蔑み」なんてまったく当てはまらないかなと。むしろそう思いたいって気持ちが入ってないかな?
まさしく「自分の内側の野蛮さの直視や自省はしたくない」といった感じで。
そもそもヒッピー・スピリチュアル・ニューエイジ思想は「日本のもの」じゃないしそこらへんに責任を求めるのっていかがなものかと思う。
- 183 :無名の共和国人民 :14/03/30 19:12:47 ID:VVJHnj7t
- >>182
>甘ったるい内容ばかり
送り手受け手のあいつら自身は
「俺達はコクサイカンケーを厳しく直視しているんだ!」
「人間は戦争するもなんだ!俺たちが野蛮なんじゃなくて周囲がギゼンなんだ!」
てある種タブー破り、大人への反逆の気分なんだろうけど、その実お互いの欲望に阿りあってるだけなんだよな。
送り手は受け手の英雄願望、破壊衝動、性欲等々に媚びる。
受け手は製作者をアホだバカだと罵りながら、麻薬的な快楽を求めてコンテンツを買い込むことで媚びる。
そんな馴れ合いから生まれたものが、タブー破りの名に値する作品となるはずもない。
そして結局は製作者という大人の養分にされ、その何十、何百倍も恐ろしい大人に骨までしゃぶられるルートに乗せられるきっかけとなる…。
中学生、遅くとも高校生にもなったら、民主主義化の「市民」として、未来に責任を持つ者としの矜持をもつべきと思う。
大人の一人としてなんとか彼らに
「君らに媚びてるように見える大人どもは、実は虚妄の超スゴイ超能力者(笑)なんぞの何万倍も恐いんだぞ!」
と有効に伝えたいもんだ。
- 184 :無名の共和国人民 :14/03/30 20:12:34 ID:h00NdSCB
- >>179
10年位前までもそうだったよ、それ位の時期は2chのアニメやギャルゲー、エロゲなどの板で
住民であるオタクを犯罪者予備軍や臭いと罵るスレが常に数個は立ち続けていたし
彼らが現実の女性や恋愛、結婚という物から逃げ続けていることを批判し説教するスレなんかも有った(無論オタクが二次元の女キャラと比べて現実の女を罵るスレも存在していたが)
電車男が登場する前のオタクばかりで構成されていた2chは今と違い、まともだったという
ネット版の歴史修正主義者みたいなのがいたけど、電車男からは確かにオタクの2chやネット上での扱いは変わったと思う
前述のオタクや二次元叩きスレの消滅やアニオタの間での萌え作品に対する批判の弱体化、それに比例して萌えオタの発言力と勢力が強まり二次オタの主流派になっていくなど
彼が主張したものとは真逆の変化だったけどね
- 185 :無名の共和国人民 :14/03/30 21:05:44 ID:N3YjDcDh
- 自称硬派(でもぶっちゃけオタク)が萌えオタを叩くっていうのも一つの定番なんだよね。
だから萌えオタが叩かれていた=2chは非オタばっかりだったとか、オタク全体が不遇だったというとちょっと違うっていう。
オタク内部での勢力争いの方が近い。
- 186 :無名の共和国人民 :14/03/30 21:31:14 ID:VRzgWtR/
- >>184
>10年位前までもそうだったよ、それ位の時期は2chのアニメやギャルゲー、エロゲなどの板で
>住民であるオタクを犯罪者予備軍や臭いと罵るスレが常に数個は立ち続けていたし
>彼らが現実の女性や恋愛、結婚という物から逃げ続けていることを批判し説教するスレなんかも有った(
このオタク叩いてた連中はどういった奴ら?
こいつらはこいつらで、けっこうネトウヨ気質に見える。
どちらにしろ、2ちゃんのノリに染まっているならばネトウヨに近しい存在では?
>>183
>ある種タブー破り、大人への反逆の気分なんだろうけど、
むしろ「オタクの大人」がそういった作品を好んでるってことはないのか?
オタクやオタ作品に大人とか体制への反逆心なんて微塵も感じないんだけど。
むしろ>>170氏の指摘にあるように、主人公が権力や体制側の人間だったり、
むしろ権力への同一化が強いように思える。
- 187 :無名の共和国人民 :14/03/30 21:34:39 ID:VRzgWtR/
- 訂正
>>183
>ある種タブー破り、大人への反逆の気分なんだろうけど、
むしろ「オタクの大人」がそういった作品を好んでるってことはないのか?
オタクやオタ作品に大人とか体制への反逆心なんて微塵も感じないんだけど。
むしろ>>172氏の指摘にあるように、主人公が権力や体制側の人間だったり、
むしろ権力への同一化が強いように思える。
- 188 :無名の共和国人民 :14/03/30 22:32:11 ID:ieINe+M0
- >>187
>>ある種タブー破り、大人への反逆の気分なんだろうけど、
>むしろ「オタクの大人」がそういった作品を好んでるってことはないのか?
>オタクやオタ作品に大人とか体制への反逆心なんて微塵も感じないんだけど。
927 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/01/04(土) 08:28:08.66 ID:hGSWM7Mc0
>子供の頃に1stガンダムやヤマトが流行った世代だけど、当時の新聞なんかじゃ
>よく露骨なサヨ論調で戦争賛美と叩いててさ、だったら普通の戦争映画も批判しろ
>ちゃんと内容観ろやボケって子供心に思ったのを覚えてるわ。
>勿論ウヨはウヨで嫌いだったがね。
>今思えば、ウヨもサヨもしょせん毛色が違うだけのキチガイ同士だと理解できでよかったが。
前スレからだけど、こういう当時の大人に対しての怨念を未だに残している「オタクの大人」はいるしなぁ
あと戦争論は大日本帝国と旧軍と軍事力、嫌韓論は排外主義と異人種への蔑視を正当化しつつ
それらを悪しき物として扱っていた戦後日本という体制への反逆やタブー破りみたいな論調だったじゃん
実際、ローゼン麻生が出て来るまでネトウヨの間では新風が崇められ自民は弱腰とか叩かれて
絶望先生でも第一次政権時の安倍がコケにされ新風が持ち上げられたりしてたし
でもって新風に代わり自民が崇拝対象になったり、旧日本軍も礼讃一辺倒から微妙に批判の対象になるなど
些細な変化は有れど、そうした思想の基本的な形はネットde真実という形で「オタクな子供」に受け継がれてるんじゃないかと
主人公が体制側についてる事に関しては、いずれも作品内の世界の日本や架空の国家での話だしなぁ
でもって、それらの日本や架空国家は平和主義や人権などを肯定したり重んじるような物だったかなと
- 189 :無名の共和国人民 :14/03/30 22:53:07 ID:ZI+gxU1V
- 平和主義や人権を重んじる国のままだと
好き放題バトルできないから、ってのが大きいだろ
主人公が国家の秘密組織に所属してる場合、表向きの日本は現実とあんまり変わらん
- 190 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:22:23 ID:kbI1X9Gw
- >>186
>オタクやオタ作品に大人とか体制への反逆心なんて微塵も感じないんだけど。
>むしろ権力への同一化が強いように思える。
彼らにとって今の現実日本は「汚い大人の偽善世界」で、超越者が力のままの好き放題に暴れまわるデストピア日本こそ「嘘の無いセカイ」で正義。
そんな「正義の実現された世界」の権力が汚いわけはなく、それに仕える事はまっとう、ということなんだと思う。
若いから理想に入れ込むのは仕方ないかもしれんが、その「理想」自体が大人の欲望の産物である、ということに中高生にもなったら気づけオラッ!
と大人の一人としては喝のひとつも入れたくなるわ。
- 191 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:32:06 ID:kbI1X9Gw
- あ、もちろん未だにガキの「オタクな大人」も主な消費者だろう。
うーむしかし、そういう輩のことはどう評するべきなのか、正直思いつかんわ(笑)。
ピーターパンかよ…。
- 192 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:33:36 ID:ozF7yIWB
- >>189
>平和主義や人権を重んじる国のままだと
>好き放題バトルできないから、ってのが大きいだろ
国家の欺瞞に気づいて反体制へと目覚める主人公とかだったら可能じゃない?
平和主義者が主人公だとバトルにはならないかもしれないが
体制派を次々論破してはシンパを増やして政府を解体させるとかそういうストーリーで
出てくる体制派を美少女にして次々オトしていくようにすればオタク対策兼皮肉もバッチリ(笑)
- 193 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:41:04 ID:ieINe+M0
- >>189
そういう事情が有るにしても、ネトウヨが吹聴している様な
平和主義や軍隊アレルギー、人権主義により他国からの侵攻やスパイ又は凶悪な犯罪者に対して
有効な手が打てない戦後日本はオタクの「権威」にはなりえないって事だよ
表向きは現実の日本と同じでも、主人公らの所属している組織はそれに反した方針を持ち
しかし権限も有るという存在で主人公らの価値観も組織の行動方針に近い
主人公らが公権力に属しているにしても、それは戦後の日本に対してのウヨ側なりの反抗や
タブー破りという面が有るってこと
- 194 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:43:34 ID:N3YjDcDh
- >>190
これは一部でたまに言われてることだけど、自分を束縛する「体制」「大人」のイメージがせいぜい学校の先生や
PTAのおばさん程度から成長していなくてそこへの反発心を持ち続けてる人たちがいる、っていう説がある。
- 195 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:49:50 ID:kbI1X9Gw
- >>192
「仮面ライダー」の非暴力萌え化版的だな、
毎度送り込まれる美少女怪人を論破し仲間にしつつ、ショッカーが実は政府の下請けに過ぎないことに迫っていく一同…的な。
で、最後は美少女怪人五十何体を率いて国会突入とか。
- 196 :無名の共和国人民 :14/03/30 23:50:36 ID:aHb1DefU
- >>194
遠まわしに尾崎豊をバカにしているとも取れるな、それ
- 197 :無名の共和国人民 :14/03/31 01:00:06 ID:oMj8LThq
- あれだけ悲惨な原発事故というものがあり、
そして怒りの声が上がりつつも
結局のところ衆院参院と自民党が圧勝し
原発は推進という審判が下ってしまった。
もうオタクというくくり関係無しに
国中に服従を善とする価値観が蔓延しているんだよ
- 198 :無名の共和国人民 :14/03/31 18:57:14 ID:yx6xr9to
- 典型的な反応
http://togetter.com/li/648677
- 199 :無名の共和国人民 :14/03/31 19:31:35 ID:ohBrPk9U
- >>198
グジャグジャ語ってる「Golden_ratio_S」とかいうガキといい、下のほうに群れてるやつらといい、「艦これ」自体の政治的含意には気づかないフリのチキンばかりだな。
やっぱりダメだなオタクは、それにオタクなガキは(笑)。
もうねクソラノベだの艦これだのにラリッてるような知性理性の薄い奴には、たとえガキでも最早容赦しないよ俺は。
>「元になった時代が時代なんだ。頼むから艦これを自身の政治的思想の主張に利用しないでくれ。余計な騒ぎを起こして余計なアンチを作りたくないんだよ」
案の定、客体として被害者気どり(嘲笑)。
主張に利用するな?
バッカ、あれ自体がプロパガンダのカタマリなのに、今さらなにを言うかね。
余計な騒ぎを起こして?
騒ぎなんかなくてもあんなのアンチにならざるを得ねえよまったく。
つうかこいつら間違いなく「ガルパン」も好きで「政治的じゃなあああい!」て叫ぶクチだが、自衛隊だの自民県議の接近に
「利用しないでくれ」
なんて一言でも言ったことあるのだろうか。
まあ、ないってことは百も承知だがな。
- 200 :無名の共和国人民 :14/03/31 20:02:59 ID:eR1pr0Uw
- アニメジャパンだとガルパン、艦これ、ストパンで
陸海空コラボとかやってたな
- 201 :無名の共和国人民 :14/03/31 22:40:42 ID:147E89md
- >>199
加えて大洗のガルパンイベントに、またも石破がビデオレターを送って来たぞ
バスにガルパン落書き 「大洗春まつり海楽フェスタ」
http://ibarakinews.jp/news/movies.php?f_jun=13961795015939
https://www.youtube.com/watch?v=NvKGLKnXtQA
大洗町を舞台にした人気アニメ「ガールズ&パンツァー」(ガルパン)とのコラボレーションで、東日本大震災からの復興と東京電力福島第1原発事故の影響克服を図るイベント
「大洗春まつり海楽フェスタ」(大洗町商工会、同青年部主催)が30日、同町港中央の大洗マリンタワー前広場などで開かれ、町内外から5万人(主催者発表)が詰め掛けた。
同フェスタは今回が3回目。
カジキの解体ショーに続いて、女性声優3人による「ガルパンショー」が行われ、熱い歓声が沸き上がった。
水戸市の会社員(30)は「お目当てはもちろんガルパンショー」とステージ最前列に陣取った。
販売ブースで、解体したカジキの切り身を焼いて販売した同青年部の石材業、小野瀬敏一さん(37)は「アニメの力はすごいと実感している」と大勢の参加者に笑顔を見せた。
大洗水産加工業組合の干物の無料配布も1時間ほどで用意された2000人分の半分がさばけた。
サブ会場の商店街では、茨城交通の協賛でバス車両側面にガルパンをテーマに落書きするコーナーが設けられ、人気を集めた。
石破
http://pbs.twimg.com/media/Bj8Hhn-CEAEg4XD.jpg:large?.jpg
ガルパンジャケットを着て挨拶する小谷町長
http://pbs.twimg.com/media/Bj7913OCQAArhqg.jpg:large?.jpg
商店街の様子
http://pbs.twimg.com/media/Bj9h6QLCUAAnRBJ.jpg:large?.jpg
茨城交通が作ったお祭り専用の架空のバス停
http://pbs.twimg.com/media/Bj8apw8CYAAbAjx.jpg:large?.jpg
- 202 :無名の共和国人民 :14/03/31 23:11:17 ID:ohBrPk9U
- >>201
>「アニメの力はすごいと実感している」と大勢の参加者に笑顔を見せた。
このセリフといい、町長の醜態(断じて醜態だ!)といい、むせ返るような明るさ、ポジティブさ。
こういう「無邪気」「善意」「元気」「素直」等々の無分別なポジティブさが、各地に原発を打ち立てさせた原動力だろうに。
また事故後のあまりに楽観的=アホな経過の原因だろうに。
この時代の大人として、なにか、この人々には思うところはないのだろうか?
>東日本大震災からの復興と東京電力福島第1原発事故の影響克服を図るイベント
なんて銘打ってるが、こんなポヤーンとしてることでは
「復興のためにいっそ東海村に原発建てましょう、自衛隊の駐屯地もバカバカ造りましょう、リアル戦車がいっぱいで面白いよ〜」
なんて話にホイホイ乗りそうで怖い。
一時的にカネが入ってくる、今が「明る」ければいい!てスタンスなら必然的にそうなるだろう。
- 203 :無名の共和国人民 :14/04/01 00:19:08 ID:3Hs8kLrR
- ガルパンの話題が出るたびに毎回思うんだが共産党の茨城委員会はなにやってんだろうな
メールで抗議というか問題提起したけど返信すらないんだがちゃんと読んでるのか?
大洗町商工会の方にもガルパンの危険性と軍国主義的な啓発活動はやめるように抗議メールしたけどこちらも無視
他にメールした人いる?
- 204 :無名の共和国人民 :14/04/01 00:53:49 ID:2WPFNYFX
- まぁ茨城は保守王国にして土建王国で自民の牙城の一つって土地柄だからなぁ
昨年の県議員の補欠選挙で共産の候補が自民の候補を破ったのが、かなりの波紋を呼ぶって位の
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091001_01_1.html
しかし娘が東電でデモはテロの石破を諸手を上げて歓迎か
- 205 :無名の共和国人民 :14/04/01 00:59:51 ID:2WPFNYFX
- >>203
>>204の赤旗の記事から抜粋
>茨城県政は、事実上、日本共産党以外、“オール与党”で、大型開発を優先し県民のくらし・福祉は全国最低ランクです。
(中略)
>自民推薦候補陣営は最終盤、「共産党が2議席になっても発言権はない」と攻撃を強めてきました。
- 206 :無名の共和国人民 :14/04/01 01:27:33 ID:3Hs8kLrR
- 同調圧力ってやつか
- 207 :無名の共和国人民 :14/04/01 01:27:38 ID:95d/giJH
- 大洗町は60年代から原子力マネーで生き延びてきた町だから、そりゃ石破大歓迎だろうよ。
共産党所属の町議員が一人居るのが奇跡みたいなとこだぜ
- 208 :無名の共和国人民 :14/04/01 06:13:05 ID:/6qSqyPq
- >>203
オタスレ12の>>526でそのことが提起され、>>567で回答が示されている。
イベント等で実際にカネが動くから、「地域振興」の美名におされて口をつぐんでいると。
しかしやつらは県HPにガルパンのバナーまで出したのだから、その段階で抗議していれば潰れたはずだったのだ。
- 209 :無名の共和国人民 :14/04/01 06:48:37 ID:/6qSqyPq
- >>203
>他にメールした人いる?
舞鶴を「艦これ」が侵食しつつある件について声を挙げてくれるよう、共産の京都委員会にメールしました。
自動の返信メールがすぐ返ってきました、この点は茨城よりもマシだろうか?
でもその後なんの動きもなし。
「艦これ」策動が頓挫したのなら大変結構なことだが、おそらくそうじゃないだろ。
そろそろマジで萌えミリ対策を練らないと、共産党の地盤である地方勢力までどんどん失う、衰退させることになると思うんだがな。
- 210 :無名の共和国人民 :14/04/03 04:00:51 ID:UX5GEaYB
- 漫画家にしろ、なんで自営業のクリエイティブ稼業の人間が、権力者寄りの発言してんの?
正規雇用の庇護もないんだし、いつ路頭に迷うのか分からないんだろ。
社会派になりたいなら、貧困層が増え続けるこの国を批判しろよ
中韓叩きやら、日本の誇りってヤツは、明日の食い扶持になるのかよ。
ツイッターってホント馬鹿(ウヨ)発見機だな
- 211 :無名の共和国人民 :14/04/03 04:05:56 ID:UX5GEaYB
- 漫画家にしろ、なんでクリエイティブ関連の自営業者が、権力者寄りの発言してんの?
正規雇用の庇護もないんだし、いつ路頭に迷うのか分からないんだろ。
社会派になりたいなら、貧困層が増え続けるこの国を批判しろよ
中韓叩きやら、ニッポン人の誇りってヤツは、明日の食い扶持になるのかよ。
ツイッターってホント馬鹿(ウヨ)発見機だな
- 212 :無名の共和国人民 :14/04/03 07:04:27 ID:yGiO8IWK
- >>211
>中韓叩きやら、ニッポン人の誇りってヤツは、明日の食い扶持になるのかよ。
嘆かわしいことだがなっちまうのが日本の現実なんだよな。
才能の無い奴、もしくは枯れちゃった奴のいい逃げ場がそれらで、メガヒットはなくてもその場しのぎの小遣いくらいにはなる。
「ガルパン」や「ストウィ」のように権力お抱えにでもなれば最高だ。
- 213 :無名の共和国人民 :14/04/03 09:49:56 ID:UX5GEaYB
- ヘイト本やヘイト記事が乱造されまくってる。
そりゃ当然金になるから。
ただ、ツイッターでウヨ発言してんのに、作品内では反映してない連中というのはどうしてだか。
プラグマティックとは言えない、不合理な醜悪な情念が根底にある。
- 214 :無名の共和国人民 :14/04/03 10:16:34 ID:m+HjvDEG
- >>213
最低必要限の常識を持ち合わせていて作品に思想を持ち込まないという「保守」タイプか
単に作品に思想を挟み込む必要性がないから取り合えず持ち込まないかどちらかだろう。
どちらにせよ「表現の自由」によってタブーは少しずつなくなりつつあるので
何をやっても許されるとなれば前者であってもウヨ萌えな「作品とも言えない物」を手がける事になるだろう。
- 215 :無名の共和国人民 :14/04/03 13:10:27 ID:Bwx4+VhE
- >>211
結局イデオロギーはカネの力には抗えないという事かと。
これだけ総右翼化が進んだ社会でリベラル主義を通すのは逆に仕事を減らす事になりかねない。
自分も自営のクリエイターだけど、このまま右傾化が進んで行くとウヨコンテンツに加担せざるを得ない状況が近いうち来るのではないかと心配です。
- 216 :無名の共和国人民 :14/04/03 13:38:08 ID:DPlFkIAA
- >>211
>>215
いつ路頭に迷うか分からないからこそ、お上に媚び諂う必要があるのかね。
「寄らば大樹のかげ」「長い物には巻かれろ」とか言うし。
実際、ウヨ商売って凄く楽そうに思えるわ。
無数にあるウヨサイトからコピペして編集するだけだからロクな取材はいらないわ、自分より弱そうな相手を叩くのが基本だから訴訟等反抗されるリスクが少ないわ、挙句の果てには
お上の意向に沿ってる訳だから優先して可愛がってくれるわと、ウンザリする程良い事ずくめ。
そして何と言ってもウヨ作品は単純明快で分かり易いわ。
「ガルパン」とか「艦コレ」とか、ウヨオタが好きなアニメってどうせ美少女にチヤホヤされる気分を味わってウハウハみたいなオタウヨ共の自尊心を満たせればそれでヨシな作品ばっかだろう。
ただ、自分だって昔は宮崎駿作品とか妙に説教臭く感じられてあんまし好きじゃなかった。
環境がどうのこうの自然との共存がどうのこうのとかそんなテーマばかりで。
それよりもやっぱり悪いヤツをやっつけるみたいな単純明快なストーリーや、下品と叩かれてるギャグ作品の方がずっと良いと思ってた。
でもその分かり易さが日本をどんどん駄目にしてるんだな…自己犠牲を当たり前とするブラック企業はけしからんと良いながら自己犠牲を賛美する靖国参拝を有難がるという矛盾にすら気付こうとしない。
昔はこの手の論調は煙たがってたけどやっぱりアニメの悪影響云々みたいなのはあるのかな…。
「ガルパン」とか「艦コレ」とかの作品にウツツを抜かしてああ言うのを見て戦争を甘く考える馬鹿を見てると、考える力がどんどん奪われてしまってるわ。
- 217 :無名の共和国人民 :14/04/03 19:29:09 ID:d/ASJi/r
- 「どうしてこうなったか」と言う問いなら、
単にサヨクの慢心、あるいは傲慢。これに尽きる。
- 218 :無名の共和国人民 :14/04/03 20:01:34 ID:m2KhKP7m
- どっちかというと細木和子みたいな、
ガリガリ反動ジジババがメディアで人気者扱いになる方が先だったと思う。
そっから保守系政治家が反動発言をしてもブーイングが起きなくなって、
やがてアニメやマンガにも波及してきたと感じる。
オタ系の右翼ごっこも所詮二次創作であって
オリジナルは反動のジジババだろう。
- 219 :無名の共和国人民 :14/04/03 20:47:38 ID:yGiO8IWK
- >>217
どさくさまぎれで何言ってんだか。
「どうしてこうなったか」?
そんなのオタが享楽に滅法弱く、良心無く、視野狭く、目の前の「くすぐり」にいとも簡単に乗っかり続けた結果じゃねえか。
ほかに何があるって言うんだい。
なんでもかんでも左派のせいにしてんじゃねーよオタクが。
あ?「サヨクの訴えが弱かったから」とかまだふざけたこと言う?
どこまで受け身なんだよ、客体なんだよ、手前の判断力ってやつはねーのかよオタってやつには…。
- 220 :無名の共和国人民 :14/04/03 21:15:35 ID:yGiO8IWK
- 誰も言わねえからついでに言ってやるが、オタクらよあんたら「加害者」側に出世できてよかったねえ、いや実に目出度い。
あんたら今じゃ完全に加害者の一味だ、最下層の戦闘員みたいなもんだが確かに加害者側だ、おめでとう!
いや実は最初から加害者だったのに、左派が勝手にあんたらを「被害者」「犠牲者」「被抑圧者」と上から目線だっただけ、かもしれん。
勝手に見下されてたのなら、そりゃあ左派がいくら表現規制の戦いで先陣切ろうと孤軍奮闘しようと、オタ擁護の説を張ろうと感謝なんかするわけないわな。
あっ、これぞまさしく「慢心、あるいは傲慢」だったか。
いや一本盗られたわ!
左派こそ馬鹿でよくねえな!
いや、こりゃ一本盗られたわ!
- 221 :無名の共和国人民 :14/04/03 21:31:37 ID:d/ASJi/r
- >>219
「サヨクが弱かったのが悪い、オタクは悪くない」
「オタクが弱かったのが悪い、サヨクは悪くない」
いやいやごもっとも。確かに受け身で客体で手前の判断力のない意見だわ。
- 222 :無名の共和国人民 :14/04/03 22:19:45 ID:yGiO8IWK
- >>221
お、案の定の反応。
オーム返しというか、どっちもどっちというか。
でも、いつ左派がオタに対して加害的行動をとったんだ?
ひとりよがりだろうと下手糞だろうと、左派はいつだって身を削ってオタの味方をしてきたぞ。
事実として左派はオタに対して「悪くない」、悪くなかった。
翻ってオタが左派に何してくれたよ?
助力や支持をよせないばかりか、粗忽や油断で隙をつくりまくって足を引っ張り、挙句の果てには敵扱いで後ろ弾浴びせまくってきやがった…。
それでオタ界が右傾化したのは左派が悪い、もしくはオタとの連帯責任です?
いい加減、ちょっとおふざけが過ぎるんじゃないか。
- 223 :無名の共和国人民 :14/04/03 23:02:37 ID:d/ASJi/r
- >>222
じゃあまぁ、サヨクがオタクを助けたとして。
なんで「愚かなオタク」の手綱を握っていられなかったか、って考えたことない?
その「享楽に滅法弱く、良心無く、視野狭く、人参に釣られる」ような愚か者なんて、
コントロールするの簡単でしょ、「賢いサヨク」としてはさ。
それとも「助けてやったんだから恩に着るはず」って希望的観測してた?
- 224 :無名の共和国人民 :14/04/03 23:28:54 ID:gQgO+yIj
- そこは普通のオタがアフィブログのバカどもを止められないのと似たようなもんだと思う
いったん利権団体が金出して組織立てて群れられると止めるのは難しい
- 225 :無名の共和国人民 :14/04/03 23:34:39 ID:yGiO8IWK
- >>223
「じゃあまぁ」じゃねえよ。
>なんで「愚かなオタク」の手綱を握っていられなかったか、って考えたことない?
ほかの奴は知らんが俺は「ない」ね。
なにせ相手を自分と同じ人間と見ていたからな。
しかしこれほど理性が弱いとは予想していなかった。
恃むべきではない相手に深情けをかけた、それがそもそもの左派の失敗だったと反省点は多い。
だが左派の失態=オタへの迷惑ではない。
オタは左派関係なく堕ちていっただけ、現状に責任を問われる、ましてや居直ったオタに責められる筋合いはない。
で、あんたはなにをどう考えてんだ?
左派の失態ばかりあげつらって、オタの愚かさ非情さはスルーってのはいかにもな態度じゃないか。
タヅナ?ふざけんな、いやな顔されながら正しい方向に導いてやる義理や義務が左派にあろう筈もない。
- 226 :無名の共和国人民 :14/04/03 23:56:00 ID:d/ASJi/r
- >>225
んー?なんかすっごい曲解してるみたいだけど、「オタクを助けてやってくれ」とか欠片も思ってないから。
というか、自分も勘違いしてると思った。
「右傾化がサブカルで加速するのを止めよう」という考えがこのスレにはあると思ってたんだけど、
単に「オタクが勝手に右傾化しやがるんよ〜とめられないんよ〜」って愚痴るだけなん?
前者ならまず「なぜこうなったか」を分析して対処法だしたら?って言うつもりだったけど、
ただ愚痴るのが目的ならすまん、俺が悪かった。
- 227 :無名の共和国人民 :14/04/04 00:13:26 ID:es2ZDLg7
- オタへの働きかけは、オタコンテンツが好きな人をこれ以上オタの負の側面に
引き込まないことくらいしか考えてないよ
アフィブログの暴走を止めるには、他に魅力的なコミュニティ作るよりも
転載禁止の場所を増やすまくる方が楽なのと同じで
オタの政治癒着を止めるには、オタをコントロールするよりも
癒着しようとする側をなんとかする方が楽ですし
自分もオタだから、己の救いがたき性質は大体わかってるし
- 228 :無名の共和国人民 :14/04/04 00:41:19 ID:/G8FNen4
- >>227
前の方にある、舞鶴の艦これ聖地化に対して意見メールを出す、と言うのもその一環やね。
穏当かつ良い手段だと思うよ。
ただ、メールの内容がID:yGiO8IWKみたいな感じだったら笑うしかない。
- 229 :無名の共和国人民 :14/04/04 07:19:50 ID:RaUO52e2
- ウヨ属性以前に必要以上にオタクまとめて叩いてるのは
他のスレで「ジャップ」とか言ってる奴とおなじだったりしてな。
- 230 :無名の共和国人民 :14/04/04 08:05:31 ID:es2ZDLg7
- 普通にオタクに対する落胆だろう
オタは裏切られた存在に対しては辛辣よ
表現規制連呼はすめしだろうが
- 231 :無名の共和国人民 :14/04/04 19:21:04 ID:Q1DBWnAK
- 217は前のスレで自分から俺はネトウヨだからとか言ってた人じゃないの
- 232 :無名の共和国人民 :14/04/05 06:36:57 ID:KuqVUY+E
- 正直>>222の「いつだって身を削ってオタの味方をしてきた」は自分でさえ実感が持てない、というか
黙ってて伝わる類のものじゃないと思うけどな。
表現規制に熱心だった人がいたのは分かるけど、政治にそこまで熱心じゃない層のオタの目に入る左派ってのは
90年代の表現自粛に連なっている像だったり、オタクに敵意を持つのが好きなワイドショーに
出てるリベラルっぽいコメンテーターだったり、悪い方にデフォルメされたフェミニスト像だったり、
そんなもんだろ。
PTA的な何かと左派のイメージが分離してない人は予想以上に多いし、PTA的な何かを
毛嫌いする人も非常に多い。
あとtwitterとか見てると、普段左翼で鳴らしてる奴が政治ツイートはいつも通りのまま
続々艦これにはまってて、もうどうこうできる段階じゃなくないかなーと思ってる
- 233 :無名の共和国人民 :14/04/05 07:28:42 ID:Ph7REiF2
- 下手すると、政治に無関心なオタは
細木数子やデビ夫人みたいなのがリベラルと思ってる節があるな
香山リカみたいなポジトークリベラル芸人が
ゲーオタだってことさえよくわかってないかもしれない
- 234 :無名の共和国人民 :14/04/05 07:45:59 ID:8+czRmIU
- 勝手にそういうイメージ押しつけられてるからって
「ヲタにはそういう風に見えてるんだから左派は何もしてないどころか敵」
ってどういうことよ
- 235 :無名の共和国人民 :14/04/05 08:00:58 ID:AAmPBoTV
- >>233
>細木数子やデビ夫人
「『日本の黒幕』の妻(まあ、後に「無効」らしいが…)」「独裁者の妻」なんてバリバリに政治的な存在なのにな。
彼女らが生きてきた、生きているのは我々の庶民社会とはまったく違う修羅の世界だ。
>リベラルと思ってる節があるな
オタに限らないが、ここらへんが日本庶民の想像力の欠如というか、お人よしというか。
我々とはまったく違う原理で動く違う世界の人間、つまり支配層の存在を認識できない。
まして「我々の原理」を「彼らの原理」と戦わせるなんて想像もつかない。
だからひとたび支配層からの政治的攻勢を受けると手もなくやられてしまう。
見えない敵とは戦えるものじゃないし。
- 236 :無名の共和国人民 :14/04/05 08:34:38 ID:UNDgd9/n
- >>234
求められるのは媚び、大規模宣伝、イメージ、TV、象徴的人物などってことだろう
>>232氏はオタクを政治的子供扱いしているな
それはある意味正しいのかもしれないけど左派が同じ土俵に乗ることはとても危険だと思う
計算高く利用する、というのならいいかもしれないが
- 237 :無名の共和国人民 :14/04/05 08:57:06 ID:n4NMxQbK
- そもそも表現規制問題に既存の左派が反対にまわった最大理由は「検閲に繋がるから」であって
別にオタクの味方をするわけじゃないから。
その辺を肝心のオタク層は知ってるから「左派層はオタクの味方」なんて考えるワケが無い。
共産党の小池とか、社民党の保坂がいわゆるエロ漫画・エロゲ系統に嫌悪感表明してたの結構有名だし。
- 238 :無名の共和国人民 :14/04/05 08:59:34 ID:Ph7REiF2
- すまん、「下手すると」はあくまで例示なので具体的に批評されると、ちょっと自分が恥ずかしい
オタが愚かと言うより、オタコミュが内向き過ぎて視野狭窄な言論しかできない面はあるだろうな
昔、尊敬していたゲーム開発者がオタコミュにコミットとして
馬鹿な発言しかできなくなっていくのを見ると、なんか胸が痛い
でも、そこから外れたところだと、案外まともな発言するんだよな
スクエニ野村がファミ通とかオタ向けインタビュー聞いてるとただの無能にしか見えなかったのに
任天堂の社長が訊くで、変人なりにまともなことを言っていて、びっくりしたことがある
- 239 :無名の共和国人民 :14/04/05 09:02:34 ID:Ph7REiF2
- >>237
その割に、俺達の麻生でなんであんなに熱狂したんだろう
- 240 :無名の共和国人民 :14/04/05 09:34:33 ID:jLlVbRzL
- 「既存の左派」か、懐かしい表現だ
- 241 :無名の共和国人民 :14/04/05 10:03:47 ID:AAmPBoTV
- >>237
「敵の敵は味方」だろうにな。
オタ趣味を丸抱えして全て支持しなければ味方と思わないなんて、我儘な連中だ。
>>239
件の「ローゼン手に取った件」で、麻生がオタ趣味まで支持してると思い込んだからでしょう。
それも後に嘘だったことがばれたんだけどさ。
- 242 :無名の共和国人民 :14/04/05 10:09:59 ID:Ph7REiF2
- いや、保坂がエロゲ嫌いという情報が流れるのに
麻生がオタ規制に関わってたことは
ろくに流れず支持されたのは偏りあるよなという意味で
- 243 :無名の共和国人民 :14/04/06 08:53:53 ID:7hGIKNRy
- 表現規制反対運動はもう終焉を迎えつつある、というか無意味なものになった。
業界もオタも、「萌えミリ」でお目こぼしを願う方向に転換したからだ。
表現規制反対運動から逃げ遅れた奴は、今後「何でも反対、オタクを利用して体制に逆らう左翼」として袋叩きにあうだろう。既に反対運動に左翼なんかほとんどいないにも関わらず。
- 244 :無名の共和国人民 :14/04/06 09:52:19 ID:nwkohzpe
- >>243
>表現規制反対運動から逃げ遅れた奴は、今後「何でも反対、オタクを利用して体制に逆らう左翼」として袋叩きにあうだろう。
ンだけど、逃げたら逃げたで
「何でも反対で場を乱すだけ乱して逃げ出しやがった!」
「サヨク卑怯!サヨク弱え!ぎゃはははは!」
なーんて罵られ叩かれまくるんだよなあ。
あまりに、あまりにも屈辱的な終局だ…こんなことがあっていいのだろうか…。
それでも、もう逃げたほうがいいと俺も思うがね。
そしてもう二度と「オタクの、サブカルの味方」みたいなツラはしないことだな。
- 245 :無名の共和国人民 :14/04/06 11:42:47 ID:p7QU9aP9
- 検閲が嫌だから反対しただけでオタクの味方をするためではないというのはその通りだけど、
一方で多様な生き方を認めるべきという態度を取ったのも、実際に(ここ重要)規制反対の候補を送ったのも左派なんだけどね。
ゲン騒動だって別に忘れてないしあきらめてもないでしょう。みんなはあきらめたの?
まあ少なくともオタクがオタク政党を立ち上げて反対候補を送ったのではない。>>243氏の言うとおり。
それでもオタク同士の信者アンチ論争のごとく全肯定や完全同意見じゃないと認めんぞ!ということなら
たしかに距離を置いた方がよさそうと思ってしまう。
- 246 :無名の共和国人民 :14/04/06 11:45:52 ID:7hGIKNRy
- >>243
×「萌えミリ」でお目こぼし
○「萌えミリ」と「中韓ヘイト」でお目こぼし
- 247 :無名の共和国人民 :14/04/06 13:11:46 ID:nwkohzpe
- >>245
>みんなはあきらめたの?
もちろん反表現規制からの全面撤退ではない、表現はもちろんオタ関連だけじゃないし。
オタおよびオタ界への幻想的期待をすっぱりさっぱり断ち切って進むべき。
「連帯求めて孤立を恐れず」という左派の正道に帰するだけだ。
考えてみれば、対オタでは「土下座して頭を踏まれながら連帯を乞う」が左派の態度だった。
これはもうをやめるべき、と思う。
- 248 :無名の共和国人民 :14/04/06 13:30:32 ID:7hGIKNRy
- >>247
もう、スペイン内戦のときのPOUMみたいなマヌケな行いはもう勘弁!
- 249 :無名の共和国人民 :14/04/06 16:18:22 ID:LzHlJYXv
- >>243
いやいやいや、左派に表現規制反対いなかったら
右派にはもっとおらんだろ、まともに反対してるの山田太郎くらいしか知らんぞ
というか、コン研やうぐいすリボンって、ネトウヨの団体だったのか?
- 250 :無名の共和国人民 :14/04/06 16:35:33 ID:LzHlJYXv
- まあ、反対側で調停役してるネギまの赤松は陸上防衛隊まおちゃんの作者だから右とか、
都条例に反対してアニメフェアストライキしてた角川は、艦これ作ってるから右とか強引な定義もできるにはできるが、
直接の利害関係者までイデオロギーうんたらして、
反対で活躍してるのは全部右だなんてしちゃうと敵に塩送る行為だぞ、それ
- 251 :無名の共和国人民 :14/04/06 22:41:45 ID:NZyV8muz
- >>249-250
>反対で活躍してるのは全部右だなんてしちゃうと敵に塩送る行為だぞ、それ
>>243のどこをどう読んだら、こんな解釈が出てくんの?
>まあ、反対側で調停役してるネギまの赤松は陸上防衛隊まおちゃんの作者だから右とか、
赤松はもう、まおちゃんとそれに類似した作品を出していないし規制以外にも原発で結構言ってたから今は右とは言えないし
そもそも、ここ数スレで赤松が批判されてるの見た事無いんだが
まぁ最近の萌えミリブームに乗って、まおちゃんのリメイクや続編またはそれに類した作品を出したら、また叩くけど
あと、まおちゃんは当時マクロスと同じく美少女とメカの融合したとんでもない作品として富野から批判されてたレベルなんだけど
>都条例に反対してアニメフェアストライキしてた角川は、艦これ作ってるから右とか強引な定義もできるにはできるが
角川が表現規制反対の最前線に立っていたのなんて、それこそ都条例の時位で赤松のまおちゃんと同じく「昔の話」だし
ストパンやらガルパンやら劣等生やらを抱えている他、これは今に始まった話じゃないがオタク業界を牛耳る存在でもある
角川の現状は正に>>243に書かれている様な状態だろ
角川の場合は根っからの右翼と言うより、単に金の匂いに群がった商業ウヨの一種だとは思うがクズな事には変わらんし
角川を右に置くのは強引でもなんでもない気がするが
未だに、このスレでウヨオタと一緒になってオタクとオタ業界の名誉回復を諦められずに凸してくる無謬論者のサヨオタさん達には違って見えるのか?
- 252 :無名の共和国人民 :14/04/06 23:22:00 ID:p7QU9aP9
- 無謬論者なんじゃなくて
>既に反対運動に左翼なんかほとんどいないにも関わらず。
ここが引っかかっただけじゃないのかなと思った。
- 253 :無名の共和国人民 :14/04/06 23:38:26 ID:LzHlJYXv
- うん、気になったのはその一点だけ
- 254 :無名の共和国人民 :14/04/06 23:52:47 ID:NZyV8muz
- >>252-253
その一文と>>249-250のレスが繋がらないから>>251の様に書いたんだが
- 255 :無名の共和国人民 :14/04/07 00:24:48 ID:jX8qMA8h
- いや、単にコン研やうぐいすとか無視して
左がいないというのに違和感あったのと
付け加えて、右寄りの角川なんかが目立ったのは、そりゃ、直接の利害関係者だから
交渉力持ってるのは当たり前で、右の政治家や市民団体は
たいした運動してねえよと言いたいだけだったんだが
- 256 :無名の共和国人民 :14/04/07 08:00:46 ID:jRb8kzLb
- >>255
>いや、単にコン研やうぐいすとか無視して
>左がいないというのに違和感あったのと
>右の政治家や市民団体はたいした運動してねえよと言いたいだけだったんだが
>>既に反対運動に左翼なんかほとんどいないにも関わらず。
左は”全く”いないとか今、活動してるのは右翼とか
どこに書いてある?
>付け加えて、右寄りの角川なんかが目立ったのは、そりゃ、直接の利害関係者だから
おや?角川が右っていうのは強引な定義のはずだろ?
>都条例に反対してアニメフェアストライキしてた角川は、艦これ作ってるから右とか強引な定義もできるにはできるが
- 257 :無名の共和国人民 :14/04/07 12:42:43 ID:rbQ2LuCy
- 角川は1980年代以降防衛広報と密接なつながりがあるんだよ。
規制反対したのはエロ本出版社にポルノ規制を提示したら当然帰ってく反応にしか過ぎない。
従って利権を以ってあんただけ許すよとなれば元通り権力の旗振りを堂々とするだけ。
- 258 :無名の共和国人民 :14/04/07 14:57:03 ID:/vkLK50D
- しばき隊の野間がヲタ差別か 相変わらずアフォだな
@0hto 見てーこの人8000人もフォロワーいるのに250人程度で炎上気取りw
普段全然相手してくれる人いないんだねー。「キモヲタ」より影響力ないんじゃないの?w
RT @kdxn: 艦これ公式いま初めて見たが最強に気持ち悪い。「一回戦争してみるか、君ら?」とキモヲタの人たちに言いたい気分
- 259 :無名の共和国人民 :14/04/07 17:05:10 ID:yyN+TIu2
- どういう状況かわからんけど
>@kdxn: 艦これ公式いま初めて見たが最強に気持ち悪い。「一回戦争してみるか、君ら?」とキモヲタの人たちに言いたい気分
これはまったくその通りとしか思えないんだけど
- 260 :無名の共和国人民 :14/04/07 17:43:44 ID:jX8qMA8h
- いつものお客さんが荒らしにきただけでしょ
しばき隊はどっちかというと、ネトウヨからのヘイト嫌い分派だと思ってたんだが
ミリタリ批判なんかにも手を出すようになったのか
オタにミリモノはハーレムや厨二、果ては凌辱やパロロワのように
嫌う人は嫌う妄想の塊のような作品という自覚がないのはまずいと思う
オタコンテンツに貴賤はないという開き直りレベル以前の段階というか
- 261 :無名の共和国人民 :14/04/07 17:51:52 ID:MOalTssx
- >>259 >>260
野間氏のツイート先を見てみなよ。これは苦笑いの状況だよw
野間易通@kdxn ·12 時間
艦これ公式いま初めて見たが最強に気持ち悪い。
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html …
「一回戦争してみるか、君ら?」とキモヲタの人たちに言いたい気分。
https://twitter.com/kdxn/status/452917172163977216
野間隊長が批判した公式トップページ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty149026.png
艦これプレーヤー
http://i.imgur.com/37JUGw5.jpg
- 262 :無名の共和国人民 :14/04/07 17:55:04 ID:jX8qMA8h
- 画像はブラクラ怖いから張られても困る
具体的に言葉で説明してくれ
- 263 :無名の共和国人民 :14/04/07 18:12:06 ID:MOalTssx
- >>262
メンドクサイ奴だなあ。DMMから出た「艦隊これくしょん〜艦これ〜」という
艦隊育成シュミレーションゲームの一つで美少女萌え擬人化のネットゲームだよ。
野間氏はちょっと揶揄したらムッキーとなっただけと思うよ。
- 264 :無名の共和国人民 :14/04/07 18:12:12 ID:yyN+TIu2
- なんだいつものID変わる人か
- 265 :無名の共和国人民 :14/04/07 19:24:47 ID:ZG+9LYXh
- >>260
>オタにミリモノはハーレムや厨二、果ては凌辱やパロロワのように
>嫌う人は嫌う妄想の塊のような作品という自覚がないのはまずいと思う
都合のいい方向にはありすぎるほどあるんだよな。
だからこそ萌えミリ批判にあれほどいきり立つわけで。
俺たちの幸せな妄想にケチつけるな!邪魔すんな!妄想することすら妨害するサヨは規制派!てね。
妄想大いに結構、いくらでも勝手にするがいい。
しかし妄想は妄想、現実においては「くだらないもの」という自覚を常にもつべきだと思う。
- 266 :無名の共和国人民 :14/04/07 21:58:23 ID:YfKGQY9+
- http://youngjump.jp/manga/kenkoki/
で、またこういうおぞましいモノがでてくる、と…。
かつて「はだしのゲン」を連載したジャンプの栄光を、自らドブに捨てるか!
戦争ものなんて所詮は人殺しの物語、「一騎当千」とかいうからには、戦闘美少女どころか殺戮美少女だな。
いい加減さあ、己の頭の悪さ、製作側からの舐められぶりを萌えミリ、ミリオタは自覚するべきだわ。
- 267 :無名の共和国人民 :14/04/07 23:25:24 ID:vejjyF/6
- >>266
「はだしのゲン」がジャンプに連載されてたってことは意外と知られていない。
でも、あのころのジャンプって、「ハレンチ学園」みたいなエロ漫画とか、「トイレット博士」みたいな下ネタ漫画も平気で載せていたよ。
「はだしのゲン」だけが浮いていたんじゃないかな。
- 268 :無名の共和国人民 :14/04/07 23:50:36 ID:YfKGQY9+
- >>267
>「ハレンチ学園」みたいなエロ漫画とか、「トイレット博士」みたいな下ネタ漫画も平気で載せていたよ
それらとて時代を築いた衝撃作として十二分に「栄光」の一端だわな。
少なくともこのおぞましき軍国テンプレ美少女漫画に比べれば段違いに優れている。
で、あんたはこの作品をどう思うよ?
俺は「おぞましい」「知性の衰退」しか思い浮かばないね。
- 269 :無名の共和国人民 :14/04/08 09:38:45 ID:IPvlO3Du
- うへぇ、こりゃまた新たな軍国臭いのが出てきたんだね。
私は>>267氏じゃないけど反論する為に「ハレンチ学園」だの「トイレット博士」だのを持ち上げる必要も無いと思う。
ゲンを載せたのだって平和の為とかじゃなくて当時はあれが売れそうだったから、ってだけかもしれんよ。
リンク先のやつはなにかと比較とかじゃなくて単純に警戒する。帝国っぽいものを美化して描くことに抵抗は無いのかな。
まぁセクハラや強制わいせつが「ジョーク」なようにそれら軍国風も「2次元だからOK」っていうのが彼らの主張でしょう。
- 270 :無名の共和国人民 :14/04/08 10:41:28 ID:+Gr5DuFG
- 個人的に>>266やガルパン、艦これといった作品群はオタが右傾化し始めた証拠では無く
オタの右傾化が最終段階に入ったという証拠だと思っていてオタの右傾化なんてものは
ネットが登場した時点、前に貼られていたアニメックというアニメ雑誌のマクロスに関する記述も考えれば
それより前から始まっていたものであり、何にせよネットの右傾化に大きな役割を果たしたのは
オタクであるとして間違いない
- 271 :無名の共和国人民 :14/04/09 21:23:48 ID:p6B/NVvT
- 関西に行ったとき、こんなポスター見たんだけど・・・。
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b1-90/t_finepc/folder/1816678/11/68714411/img_7?1393929333
- 272 :無名の共和国人民 :14/04/09 23:00:38 ID:nDP7jybn
- >>271
- 273 :272:14/04/09 23:05:00 ID:nDP7jybn
- ミス
自衛隊茨城地本に萌えキャラ登場! 3人娘がかわいいぞ
「小梅」「のばら」「ひばり」のかわいい萌えキャラが爆誕しました。
自衛隊にまた新たな萌えキャラが誕生しました。茨城地方協力本部が、かわいい女の子を描いた自衛官募集ポスターを
発表しています。キャラは陸自の「小梅」、海自の「のばら」、空自の「ひばり」の3人。公募により選ばれたイラスト
レーター・漫画家「飯田ぽち。」さんの作品です。ポスターは自衛隊の広報掲示板に貼られ、6月ごろから県内の駅や
高校にも掲示されるそうです。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/07/news090.html
- 274 :無名の共和国人民 :14/04/09 23:21:37 ID:szFcx2eg
- 「また」ってことは、前から結構その手の企画があるのか?
- 275 :無名の共和国人民 :14/04/09 23:48:43 ID:nlTV72AS
- リンク先のリンク先で既にいろいろ紹介されてるよ
- 276 :無名の共和国人民 :14/04/10 00:20:00 ID:BUl3/CCI
- 今の自衛隊ってオタクばっからしいけど
元々自衛隊が戦争アニメ大好きや一般社会に馴染めないなどのマッチョ系ヲタの溜まり場で
そこからこういう気色悪い広報が大々的にやられるようになったのか
こういう広報の成果でいまそういう状態になってるのかどっちなんだろ
- 277 :無名の共和国人民 :14/04/10 00:42:22 ID:+ZuodGaR
- >>274-275
2011年
徳島
自衛隊徳島地方協力本部が制作した“萌え”系の自衛官募集ポスター。ネットユーザーの間で「かわいすぎ」と反響を呼んでいる=徳島市(谷田智恒撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110525/trd11052523150019-p1.jpg
岡山
美人教官が自衛隊の仕事を教えるWebマンガ「ジエイのお仕事」 岡山の自衛隊が公開
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1111/27/news005.html
福島
福島の自衛隊地方協力本部に念願の(?)萌えキャラ誕生
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1112/26/news077.html
2012年
山口
自衛隊萌えキャラ紹介―第1回 自衛隊山口地方協力本部 3姉妹“機”
http://otakei.otakuma.net/archives/2013040308.html
2013年
徳島
自衛隊萌えキャラ紹介―第2回 自衛隊徳島地方協力本部“萌えポスター”シリーズ
http://otakei.otakuma.net/archives/2013040803.html
(徳島の地方協力本部 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%83%A8 が過去に作成したポスターの画像も有り)
岡山
「陸海空」美少女キャラ登場…岡山の自衛隊
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/290
香川
萌えに進撃される自衛隊! 各地方協力隊の全力”自衛隊×オタク”コラボまとめ/香川県地方協力隊は地元密着型で攻める!
http://ure.pia.co.jp/articles/-/18413
宮城
\イージスです/:自衛隊宮城地本Twitterがパワポで描いた擬人化イージス艦がMMDに 艦娘・霧島とダンス【動画あり】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/02/news116.html
大阪
自衛隊大阪地本Twitterが自作萌えキャラを披露 「色ってどうやって塗るの?」→さっそく色を塗るユーザーも
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/04/news118.html
- 278 :無名の共和国人民 :14/04/10 00:45:36 ID:+ZuodGaR
- 2014年
岡山
島田フミカネさんデザイン・岡山地本の萌えキャラ3人娘のPV登場 歌は「イカ娘」の金元寿子さんなど
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/10/news138.html
その他(naverまとめ注意)
日本を萌え防衛!?加速する「自衛隊」の萌え化
http://matome.naver.jp/odai/2135262242857505601
真面目に募集しています!自衛隊ポスターが萌えている
http://matome.naver.jp/odai/213655128536703390
- 279 :無名の共和国人民 :14/04/10 00:52:25 ID:+ZuodGaR
- >>276
自衛官のオタ率の高さについては前々からネット上やオタの間で、時々話題になっていた覚えが有るし
『ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり』というネット小説出のラノベは主人公がオタ自衛官で
作者は元自衛官のオタウヨクリエイターって位だから前者が最近の萌えブームにより防衛省や自衛隊の中で
日の目を見始めて来たというのが有ると思う
ただし後者も増え始めているようだ
萌えキャラ自衛官 三人娘が大人気! 志願者も2割増えた
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140111/wlf14011111260018-n1.htm
自衛隊岡山地方協力本部(岡山地本)が女性自衛官をイメージして作った公認キャラクター“萌えキャラ三人娘”が県内外で人気を集めている。ちらしやカレンダーは各地で引っ張りだこ。岡山県内で自衛官や防衛大の志願者が2割以上増える効果も出ているという。
「艦これ」なんの…公式チラシ、欲しくて東京→岡山
キャラクターは陸自所属の吉備桃恵、海自の瀬戸水葡、空自の備前愛梨の3人。名前は岡山県の地名や名産品にちなんでいる。自衛官の制服を身にまとい、それぞれ1等陸士、同海士、同空士と階級も付いている。岡山県在住のイラストレーター島田フミカネさんがデザインした。
昨年7月、吉備桃恵が最初に“誕生”。都内のコミック販売イベントに宣伝チラシ500枚を置いたところすぐに無くなり、手に入らなかった男性3人が「チラシを下さい」と岡山地本まで駆けつけた。
8月には瀬戸水葡、備前愛梨も誕生。祭りなどで配るため、3人を描いたポストカード計約9万枚やカレンダー約6500枚を作製した。イベントごとに毎回100枚ほどを配るが、いつも1時間もたたずに無くなるほどの好評ぶりだ。
- 280 :無名の共和国人民 :14/04/10 01:07:08 ID:+ZuodGaR
- >>278の以下のリンクのアドレスに貼りミスが有ったから貼り直す
真面目に募集しています!自衛隊ポスターが萌えている
http://matome.naver.jp/odai/2136551285367033901
あと、これや>>277に有る徳島の地本が2012年に作成したポスターのバックストーリーも貼る
ポスター・ストーリー
彼女が付き合っている彼氏は、陸上自衛官。彼は現在、災害派遣活動に従事している。そんなある日、
テレビのニュース番組で被災地を救出する彼の姿を見つけた。写真や駐屯地祭などで、彼の制服を
見たことはあるが、現場で勤務している彼を見るのは、これが始めてだった。いつもは普通の彼氏だが、
制服を着ると3割増しでちょっとカッコいい。災害派遣現場でがんばっている彼を見つけ、
とてもステキに感じた彼女。彼に今すぐ伝えたい気持ちがある。
- 281 :無名の共和国人民 :14/04/10 01:26:13 ID:0QB+lYm9
- 元々自衛隊は宿舎での集団生活で外出も自由に出来ない関係上
インドア系の暇つぶしが重宝されるので、漫画・アニメ・ゲームは人気が出やすい。
最初は興味なくても、同室の隊員が漫画とかアニメ見てたら興味が出て貸してもらったりして
結果ハマる事も多いので。
陸自ね。海自は知らない
- 282 :無名の共和国人民 :14/04/10 02:06:45 ID:lLPGho1u
- 野間サンを左翼だと勘違いして叩くオタク
返って自分の見識の浅さを曝け出すだけだろ
- 283 :無名の共和国人民 :14/04/10 12:43:04 ID:yd+eQFA/
- オタクなだけでは勤まらないのが兵隊っていうもので
特に陸軍は本来からの体育会系の集まるところだった
休みであっても常に体を鍛え基地の中で走り回ってる元陸上青年が多いイメージで
ネタが尽きた広報や地本が駅前で「キミキミ自衛隊に入らない?」的な勧誘の代わりに
オタクでひきつけようと考え出したのが最初だと推測していた
実際軍人でオタクだけの奴が役に立つのだろうか?
過去スレのどこかにあったが画面でリモコン操作する無人機の操縦は
五感で操作感覚を身に着けている現役パイロットよりゲーマーの方が優秀で
そういう人材を米軍や韓国軍は別枠で採用しているという話だったが
オタクというライフスタイルだけでは無人機の操縦士と広報官以外に役に立つような気がしない
鉄道マニアの職員は鉄道会社にとって有用か害かという話があったのを思い出したわ
- 284 :無名の共和国人民 :14/04/10 12:46:27 ID:yd+eQFA/
- というのはガルパンの「お花畑戦車」があまりにも不自然すぎるから
彼女らはそこいらのスポーツ選手並みに体鍛えてるか?
砲弾を軽々と持ち上げたりパワーステアリングの車運転してるみたいに簡単に動かしたりしているが
戦車とはそんなに簡単なものじゃないはずなんだが
その辺どうだろうか?
- 285 :無名の共和国人民 :14/04/10 15:52:28 ID:8GS6IrNs
- オイオイ、こんなんで国が護れるのかよ。
自衛隊も、もっと人材を選んだらどうなんだ。
ネクラのオタクには、国防の仕事なんて到底つとまらんだろう。
- 286 :無名の共和国人民 :14/04/10 18:00:33 ID:r3WkA1Zg
- >>282
「朝鮮人を擁護してるからサヨク」
「左派言論人が擁護してるからサヨク」
「ゆえに野間はサヨクの代表で発言はサヨクの本音」
ネトウヨの見識なんてこんなもん
>>285
自衛隊の弱体化という意味では左派に貢献してくれてるじゃないか(嘲笑)
- 287 :無名の共和国人民 :14/04/10 20:48:10 ID:jc1qPNIk
- 今更だが、進撃の巨人の作者がネトウヨだという件は、皆さんどう思う?
- 288 :無名の共和国人民 :14/04/10 21:39:42 ID:Ac6EevF8
- ウヨ撃のウヨ人
- 289 :無名の共和国人民 :14/04/10 22:17:14 ID:w//y8+ib
- >>287
申し訳無いが、誰々がネトウヨだとかその事について、正直自分は余り驚かなくなってしまってる。
(進撃の巨人の作者は1986年生まれか…自分よりも年下じゃないか…物心付いた時は既に日本は不景気で、傍若無人な隣国が日本に意地悪してるって意識を抱いてしまってるのかな。
日本が空前絶後の好景気で中韓なんか格下の格下だと見下して相手にもしてなかった時代とか知らないのかも。)
例の『巨人』はどうせ作者の頭ん中では中国を想定してたりね、実際週刊誌でそんな見出しの広告を見掛けたし。
ネトウヨという事に驚かないのは、世間やメディアの報道が明らかに最初からウヨを焚き付けてる様にしか見えないから。
ホントね…中国で発生した反日デモでの破壊行為や韓国の朴大統領が日本を強く非難する発言やアシックスの靴を投げるパフォーマンス、更に韓国系ロビー団体が慰安婦の像を次々建ててる等の報道はこれでもかと繰り返し大々的に報じられるよね。
北朝鮮のミサイル発射実験とか繰り返し報じられて、その事に対しては『国民が飢えに苦しんでるのにミサイル発射か…あの国は本当に理解出来ないな』というのが世間の大方の反応じゃないか。
一方で在特会やチーム関西がどれだけ悪行三昧してもそれこそホンのちょこっとだけ。
メディアの報道を只管鵜呑みにしてたら、そりゃ誰だってウヨ思考に染まってしまうわ。
その事が上の連中達の思う壺だという事にいい加減多くの人達に気付いて欲しいと思うけど。
中国や韓国の悪口言いまくってれば、皆原発事故や格差社会やブラック企業等嫌な事は皆後回し後回しにされてるじゃないか。
安倍も石原も田母神も心の奥底では中韓に感謝してたりな。
オタクというのは正に妄想癖が強いと言うか、そんなメディアの報道に踊らされそうな気がする。
『中韓にナメられてる!』とか言ってる自分自身が既に権力者からナメられてる事に全く気付いていない。
- 290 :無名の共和国人民 :14/04/10 22:17:21 ID:Okg0GhKU
- >>284
>その辺どうだろうか?
その辺はオタウヨどもの
「所詮は絵空事なのに、マジになるブサヨw」
という韜晦的嘲笑の根拠となっている。
しかしこちらから
「その絵空事を必死に青筋立てて擁護するお前らはなんなの?」
「スタッフですら『無理のある設定』と言ってるんだぜ?」
なんて言うと
「ちがうう!俺達はご都合主義の萌え萌え絵空事に踊らされてるんじゃねえ!」
「ガルパンの戦車描写はリアルだ!その点を評価してるんだ!不自然だって!?あれは設定だ仕様だ!」
て返してくることうけあい。
- 291 :無名の共和国人民 :14/04/11 00:31:28 ID:t2igld+j
- >>290みたいな考え方が左の標準になってくれたら、ありがたいよなぁ。
- 292 :無名の共和国人民 :14/04/11 00:40:42 ID:B3YWKh6t
- オタクだと左がかってても>>290にあるオタウヨみたいな事を「作品への愛」から言い出すしなぁ
- 293 :無名の共和国人民 :14/04/11 07:06:36 ID:Q1Paar7k
- >>283
>実際軍人でオタクだけの奴が役に立つのだろうか?
>オタクというライフスタイルだけでは無人機の操縦士と広報官以外に役に立つような気がしない
>>285
>ネクラのオタクには、国防の仕事なんて到底つとまらんだろう。
いいや、むしろ向いてると思うわ。
体力はもちろん必要だが、そんなものは入隊してから鍛えても十分に間に合う。
職業軍人に必要なのは、何より統制(あくまで武官の間の)への絶対服従と、「敵」への偏執的な憎悪と、その憎悪を容赦なくカタチに表す敷居の低さ、だ。
製作側のお仕着せの「設定」「仕様」への絶対服従、アンチや非オタへの偏執的な憎悪、匿名性に隠れた自己抑制の全くないド汚い罵詈雑言、なんとオタの生態に似ているじゃないか。
フツーの人を兵士にする場合、これらを叩き込むのに非常な手間がかかるのに、彼らはおう持っている!
あとは方向を変えるだけだ。
オタがオタ心を感じるものは「国家」に書き換えれば、それで体力がつけば、彼らは短期間のうちに最強かはわからんが最凶の戦士になり得るだろう。
もし俺が考えてるような理由でオタ重視の広報戦略をとったなら、自衛隊の知謀は大変恐ろしいと思うわ。
彼等は最凶の兵士のプールを手に入れたことになる。
- 294 :無名の共和国人民 :14/04/11 07:33:49 ID:ah09GJ4W
- >>292
細かいこと言うと、それは作品への愛というよりも自己保身したいだけの場合が多いんじゃないか。
今まで過去スレや他のところでも都合の悪いことは無理にでも言い訳したり他者に責任を求めたり
そういったオタクの保身的な発言の数々を見てきてそう思った。
- 295 :無名の共和国人民 :14/04/11 08:20:01 ID:0LtSIT0r
- 巨人の作者は確か、自分の作品のゲームを発売前からクソゲー言っちゃう奴だろ
(実際はキャラゲとしてはそれなりの出来だったで結構ジワ売れした)
グラ偏重の典型的なアフィブログゲハ脳なので
まあ、ネット情報に浸食されてネトウヨ化するだろうなと
- 296 :無名の共和国人民 :14/04/11 08:44:36 ID:0LtSIT0r
- あ、これだとキャラゲにグラは不要みたいな書き方になってる
PVだけでなく、実際の中身を確かめられ、かつそうしたであろうと期待される立場でありながら、
特にそれをした感じでもなく、ネットコミュの文脈でベラベラしゃべって、関係者に泥水ぶっ掛けられる精神ってことね
(某ハード中心にゲームやってるっぽいのでゲームに疎いというわけでもない)
- 297 :無名の共和国人民 :14/04/11 12:23:45 ID:m9ykBhpt
- 進撃の作者はエロゲーヲタで
進撃はエロゲー(まぶラブだったかな?)のパクリとか言われてるが
- 298 :無名の共和国人民 :14/04/11 14:48:14 ID:nl+GG9JX
- 今日のユニクロ株価急落〜
ワタミが店を減らし、すき家はアルバイト集めに四苦八苦、東京チカラめしは直営店の8割を売却
これらは、つながった一連の出来事だろう
デフレビジネスの終わりの始まりはソシャゲの行き詰まりだったか
- 299 :無名の共和国人民 :14/04/11 15:12:19 ID:m9ykBhpt
- カプコンが中国資本に買収されるかもという噂も聞いた
真偽は不明だけど
- 300 :無名の共和国人民 :14/04/11 15:59:41 ID:nl+GG9JX
- >>299
これですな
ttp://news.17173.com/content/2014-04-08/20140408115731876.shtml
ttp://www.thearabgamer.com/2014/04/chinese-game-company-tencent-to-buy.html
テンセンは中国版モンハンでカプコンが提携した相手。
業績が芳しくないカプコンがIP切り売り始める可能性は考えられる。
- 301 :無名の共和国人民 :14/04/11 17:20:01 ID:0LtSIT0r
- その手の噂はゲハの怨念みたいなもんもあるからなあ、話半分で
まあ、スマホゲーと洋ゲー上手く行ってないのは確かだが
- 302 :無名の共和国人民 :14/04/11 18:28:17 ID:A1+J5Deu
- >体力はもちろん必要だが、そんなものは入隊してから鍛えても十分に間に合う。
無理無理w
自衛隊なんて体育会系の世界だよ。
あいつらネトウヨは小学校の頃から体育の時間まるでクズだったし
協調性もなく人間としてもキモいから、イジメられまくってきた。
普段(ネットで)タカ派の主張をしていても、いざという時日本人のクズとして醜態をさらすのがオチだろう。
- 303 :無名の共和国人民 :14/04/11 19:49:17 ID:HVNIZ+n1
- 苛められていたというのは必ずしも正しくないだろう。
人気者ではなかった、ただそれだけという方が多数派だと思う。
空気扱いでクラスの中心でもないし、エキセントリックといえるほどの個性も無かった、そういう感じじゃないかなと。
そもそもいじめについては否定すべきだしいじめられていた時点では被害者。
体育が出来ないとかはいじめの理由にすべきではないし、するほうがクズ。
そっからネトウヨ化したならそこからが本人の責任というだけ。
- 304 :無名の共和国人民 :14/04/11 20:26:54 ID:0LtSIT0r
- 一応、オタもサイバー戦争とかでは戦力になるんじゃないの
あれはパソコン使った人海戦術だし
- 305 :無名の共和国人民 :14/04/11 20:46:40 ID:A1+J5Deu
- >>303
正直ネトウヨになるような奴は、イジメられても同情できんわ〜。
大津イジメ事件の2chでの過剰反応や、自民党のイジメ対策公約なんか見ると、
学校社会のクズが朝鮮人とか自分よりも弱者にルサンチマンぶつけてるだけにしか見えん。
- 306 :無名の共和国人民 :14/04/11 21:18:39 ID:HVNIZ+n1
- >>305
時系列という概念がなさそうな書き方するからフォローしただけだよ。
ネトウヨだからイジメられるとイジメられてネトウヨになったのでは違うんだ。
後者の場合にイジメてた側はネトウヨ生産に参加したダメ人間側であって、ネトウヨの素質があった人間を制裁した正義ではない。
そこらへん勘違いされても困るしそんなのと仲間と思われても困るのでね。
- 307 :無名の共和国人民 :14/04/11 21:49:25 ID:A1+J5Deu
- >>306
発想が逆の気がするな。
ネトウヨの素質がある時点で、人間としてキモい・痛い生理的にもキモくて臭いから周囲から叩かれる。
ロリとかペドの素質と同じで、日本人、否、人類の滓みたいなもん。
そんな奴周囲がイジメるのは、言ってしまえばある意味必然じゃなかろうか。
イジメを肯定乃至奨励するつもりはないが、正直ネトウヨ=キモヲタのイジメられ経験については、卵の欠片ほども同情できない。
それがリアルで何匹かネトウヨを見てきた俺の結論。
- 308 :無名の共和国人民 :14/04/11 21:57:51 ID:HVNIZ+n1
- 「ネトウヨがいじめられたことを持ち出して被害者ぶるのは許せない」だけでいいじゃん。
- 309 :無名の共和国人民 :14/04/12 06:25:26 ID:PdIQjg4x
- >>303
>そもそもいじめについては否定すべきだしいじめられていた時点では被害者。
>体育が出来ないとかはいじめの理由にすべきではないし、するほうがクズ。
その意見にまったく賛成。
ネトウヨなんかもとよりクズなんだけどそれとこれとは別の話だし、左派までが「和」「空気」を全肯定するべきではない。
異なる者を貶め排撃する論理を認めるのは左派の自己否定だ。
>>307
>イジメられ経験については、卵の欠片ほども同情できない。
イジメられ経験そのものへの視点と、その経験をもって自分がイジメにはしることを正当化する醜さとはまた別の話だろ。
- 310 :無名の共和国人民 :14/04/12 08:56:45 ID:bacbPgyo
- いつものageてやたらと極端なこと言う人でしょう
>>309
区別したいからsageてください
- 311 :無名の共和国人民 :14/04/12 19:15:58 ID:ho2A/MRJ
- 野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648
野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「(いじめる側からの)理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928
- 312 :無名の共和国人民 :14/04/12 19:18:02 ID:ho2A/MRJ
- 野間氏がいうようにキモオタ=ネトウヨがいじめられるのは当然の事
顔が醜いとか運動ができないとかとはフィジカルな部分でいじめられるのは反対するべきだが
メンタル部分が腐ってる奴がいじめられるのは自業自得
- 313 :無名の共和国人民 :14/04/12 19:36:48 ID:E2YkriGw
- オタクの被差別、いじめられ意識って
「俺は頭がいいのにバカな大衆のせいで認められない」みたいな逆差別論の方向性で
まあプライドが高いんだが、左派的なものではないような
- 314 :無名の共和国人民 :14/04/12 19:39:08 ID:Me8KS288
- >野間氏がいうようにキモオタ=ネトウヨがいじめられるのは当然の事
少なくとも私は「イジメ」をしてるんじゃなくて「批判」してるんだけどなぁ。
てかその野間氏のコメントを都合よく解釈されてもな。そもそも有名人が言ったから正しいというわけでもないし。
なんかいちいち「こっちサイド面」して迷惑っつーか…いじめ肯定に見えることを書いておいて胡散臭いな。
「いつもの極端なことを言う人」だって左派臭じゃなくてネットオタク臭あるいは2ch臭しかしないじゃん。
なーんかなりすましみたいに見える。オタク批判=オタクイジメ肯定派、オタク批判=オタクイジメのつもりでやってる、にして一番得するのはオタクだもんな。(笑
それとも左派にしつこく付きまとってくるコシミズ信者みたいに頭が残念なだけなんですかね。
- 315 :無名の共和国人民 :14/04/12 20:02:42 ID:2Essqcoq
- 野間の理屈だと、
野間自身が虐められても仕方無い事になるが、本人にその覚悟はあるかな
- 316 :無名の共和国人民 :14/04/12 20:16:18 ID:yADZmt65
- つか、今の学校の苛めって、クラス内の対人関係の歪みで突発的に起こるもんだろ
人格面さえ、その時にターゲットになる確率を上下させるくらいの要因でしかない
- 317 :無名の共和国人民 :14/04/12 20:17:15 ID:Me8KS288
- ツイッターって短文過ぎて断片だけ見せられても解釈に困ることがあるな。
野間氏は別にキモオタ=ネトウヨがいじめられるのは当然とは書いてないし。そう解釈してるのは主にオタク側のようだ。
オタク=全員キモオタではなくて、オタク自身が嫌いなオタクをキモオタと呼ぶこともあるし。そこらへんどう考えてるかは不明。
「それはいじめの問題であって」とは、イジメ問題はイジメ問題で分けて考えろとも読めるけど、それが正しい解釈かどうかはわからない。
予想通りネトウヨ系オタクが大量に釣られてるのは痛すぎる。
- 318 :無名の共和国人民 :14/04/12 21:05:34 ID:GF8qBxv8
- >>317
釣られているだけならいいが「これがサヨクの本性だ」みたいに宣伝されてるんだぜ?
しかも左寄りの奴でさえそれに乗せられて野間氏を下手に擁護して傷口を広げてる奴もいる。
- 319 :無名の共和国人民 :14/04/12 21:51:37 ID:a5rsnbaU
- イジメられる側にも原因があると事実を指摘すると真っ赤になる人がよくいますよね。
>>314さんは一連の発言を見ているとそういうタイプなのかな。
- 320 :無名の共和国人民 :14/04/12 22:18:38 ID:yADZmt65
- 敵か味方か分けないと議論できないって、ゲハじゃあるまいし
やっぱ、オタコミュに入り浸ってると思考ががさつになるんかねえ
- 321 :無名の共和国人民 :14/04/12 22:32:28 ID:a5rsnbaU
- 仮にイジメは否定すべきでも、ネトウヨは部分的にも肯定されては絶対にならない。
イジメ否定が妙なネトウヨ擁護に陥ってしまうと本末転倒。
ネトウヨはあくまで全面否定の対象であるべき。
ネトウヨ=キモヲタである以上、キモヲタ文化の部分否定につながるのはある意味やむを得ないのではないだろうか。
- 322 :無名の共和国人民 :14/04/12 23:25:24 ID:bacbPgyo
- >>321
くだらん成りすましはいい加減にしろよ
アホくさくて議論する気もおきんわ
- 323 :無名の共和国人民 :14/04/13 04:33:44 ID:Af6PA322
- >>313
togetter見てると、反原発派叩きというか
自分が他人を見下すのはいいけど、逆に見下されるのは耐えられないメンツが多そうだったなw
>>314
>「いつもの極端なことを言う人」だって左派臭じゃなくてネットオタク臭あるいは2ch臭しかしないじゃん。
そういう人(達)は、個人的事情で愚痴を吐きたいのかと思った。
- 324 :無名の共和国人民 :14/04/13 09:57:27 ID:800XldTB
- 要するにキモヲタを擁護している人は、自分もキモヲタか、イジメられ経験があるから真っ赤になってるんですねw
- 325 :無名の共和国人民 :14/04/13 13:30:55 ID:AwKYLZpM
- ワイのアニメ(おたく)嫌いはガンダムから始まった。中坊ん時、ガンダム見とるやつをガキだとバカにしたった。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397346173/
反差別がモットーのレイシストをしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397268738/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397310958/
反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が艦これを「キモヲタ。早く全員死なないかな」と差別発言
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396869427/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396889605/
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396906405/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1396838832/
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396820744/
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396834594/
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396835079/
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