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……って言われちゃったけど、検索のキイワードは何？
3 ：
世界＠名無史さん：2001/08/17(金) 23:15
モンゴル人のことだから
墓に財宝はなさそうだな～。
日本刀が、出てくるかも
6 ：
世界＠名無史さん：2001/08/18(土) 04:32
>>3 >伝説によれば、チンギス・ハーンが死去した際、墓の在りかを隠すため、
>葬儀に参列した家来ら全員が殺害されたといわれる。
凄惨やね。
7 ：
世界＠名無史さん：2001/08/18(土) 06:23
チンギス・ハーンって源義経でしょ？
8 ：
世界＠名無史さん：2001/08/18(土) 15:01
あげ
9 ：
世界＠名無史さん：2001/08/18(土) 15:26
義経だったら嬉しいような悲しいような。
日本人＝英雄か日本人＝残虐
10 ：
そこのお前、：2001/08/18(土) 16:29
モンゴル人の前で
「チンギスハンは義経！」と言ってみろ
「ヨシ……誰ですか？」
>>11 ワラタ
まあこんな反応だろうね（；´Д｀）
むしろ知っていたらかなりの日本通だよね（ｗ
10の期待しているのは中国朝鮮人みたいなヒステリーな反応だろうが…
13 ：
：2001/08/18(土) 23:25
age
14 ：
世界＠名無史さん：2001/08/19(日) 00:10
>>6 そればかりか死体を運ぶ際には出会った人間を悉く殺したらしい。
徹底してるね。
15 ：
世界＠名無史さん：2001/08/19(日) 00:12
>>12 中国朝鮮人でも「○○は義経！」と目の前で言われたら同様の反応を
見せるのでは無かろうか？
16 ：
世界＠名無史さん：2001/08/19(日) 00:15
向こうで「チンギスハンは生き残って、日本に渡って英雄になったんだ」
みたいな伝説ないかな？？
まだいるのか7みたいなアホ
世界史板って意外にレベル低いな
18 ：
：2001/08/19(日) 02:54
墓を埋める際、人柱はどのくらいいたんだろうか？
19 ：
日本人：2001/08/19(日) 07:11
金多寿：新羅の軍人で金春秋と一緒に日本に来たが、帰国した形跡がない。
筆者は、金多寿が大海人皇子と考えている。
余豊璋：百済の最後王・義慈王の子で、幼少より九州に住んでいたと言われている（母親が倭人か）。
百済が唐・新羅に攻められ、義慈王死後、九州で百済王となり、半島に向かう。
白村江で大敗を喫した後、高句麗に逃げたとされているが、
筆者は、この人が中大兄皇子と考えている。
これ真実を知った、日本人の反応は？
つか、別に真実じゃねぇしな。「考えてる」だけじゃ単なる史料なしの仮説（というか妄想）
日本行ったけど帰ってないね、じゃあ・・・・ってアンタ。
義経＝チンギス・ハンも妄想極まりないがな。
7=19だろ？
電波垂れ流してんじゃねえよﾏﾇｹ
22 ：
：2001/08/19(日) 20:10
っていうか
>>17は初心者？
何故にﾈﾀに過剰反応する？
>>23 同意。本気で言ってるわけないやん。
罵倒だけのレスは少ないのが世界史板の特長だし。
チン＝義経いってるやつウザイ！
チョンみたいで恥ずかしいんだよ、死ね！
26 ：
日本人：2001/08/20(月) 04:16
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj1999/sinboj99-7/sinboj990706/sinboj99070664.htm 高句麗の歴史的地位と役割に関する学術討論会が６月２３日、平壌の人民大学習堂で行われ、
社会科学院の太亨徹院長ら関係者、歴史学者が参加した。
討論者は、金日成主席の指導によって、長らく定説になってきた高句麗の建国年代が紀元前２７７年として新たに考証され、
高句麗の建国始祖である東明王の陵墓が確定され、立派に改造された事実に言及し、故国原王陵（安岳第３号墳）と徳興里壁画古墳の主人公の問題や、
６１２年の隋との戦争の際に大規模な戦闘が起きた場所の問題など、多くの重要な問題が科学的に解明されたと指摘した。
また、高句麗が１０００年もの間、自主権を守り、すべての内外政策を自国の利害関係に沿って進めたことで、
東アジアの強国としての歴史を輝かせてきた事実を論証。日本の一部の学者が、東方アジアには特定の国の皇帝を頂点に、
周辺国の統治者がその承認と統制を受ける「冊封体制」が存在し、高句麗もその下で拘束を受けたと主張するのは非科学的な見解であり、史実のわい曲だと批判した。
続いて討論者は、高句麗が三国時期、民族史の発展において先導者的な役割を果たしたことや、古代日本の社会の発展に与えた政治的、文化的影響にも言及し、
その影響は天文学や医学、建築、美術、音楽舞踊など多岐にわたり、それを実証する遺跡も日本で多く発掘されていると、具体的な史料をもって論証した。
27 ：
日本人：2001/08/20(月) 04:21
http://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol18.htm 大化の改新は蘇我氏の政府転覆の企てであったが朝鮮系王族の反撃にあって
蘇我氏は壊滅した。
これによって天智、天武の朝鮮系の支配は強後になったのだ。
645年 乙巳の変（大化改新）がおきる。
軽皇子（後の孝徳天皇、有馬皇子の父）、
中大兄皇子が、中臣鎌足や蘇我石川麻呂などを味方に付けて、
蘇我入鹿とその父蝦夷を殺害し、政権を奪取したクーデターである。
当時、蘇我氏は、日本を朝鮮系皇族支配から脱却させ、仏教を国教とする国造りをしていた。
これに対して、２つの大きな反動勢力があった。
一つは、朝鮮系王族、とくに百済系・高句麗王族の反発、
２つ目は、八百万の神を信奉する勢力である。
前者の代表軽皇子（後の孝徳天皇）・中大兄皇子であり、
後者の代表が中臣鎌足であった
これをみてわかるように
大海人皇子は天武であり 蓋蘇文という高句麗の将軍である。
28 ：
世界＠名無史さん：2001/08/21(火) 01:53
29 ：
日本人は氏ね！：2001/08/21(火) 01:54
19と27で言ってることが違うだろうがﾎﾞｹｪ
大海人皇子は金多寿なのか蓋蘇文なのかどっちだｵｲ
30 ：
日本人：2001/08/21(火) 06:55
翹岐（ぎょうき）：義慈王の子で、義慈王により母親とともに斉州島に流され、
その後日本にきたと言われている。小林惠子氏は、翹岐が中大兄皇子と考えている。
つまり翹岐が天智である。
日本人は自国の本当の歴史を知らないことに驚かされる。
本当の日本史を明らかにすべきではないか？
31 ：
日本人：2001/08/21(火) 06:56
結論
日本人は朝鮮人の一氏族に過ぎない。
過ぎないので弟は兄に謙虚であるべきであると考えます。
高句麗の最大領土が朝鮮の本来の領土
それと日本も朝鮮の王族が支配していました。
あわせて４韓が
朝鮮国です。
高句麗百済新羅日本
日本史を廃止するべき。
朝鮮史と改めるべき。
なぜなら日本は朝鮮の一部だったから。
この板も朝鮮史板と改名すべき
32 ：
：2001/08/21(火) 07:38
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口=Π田:::.
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33 ：
日本人：2001/08/21(火) 07:55
34 ：
：2001/08/21(火) 09:41
>>31 大元の最大勢力がモンゴルの本来の領土です。
ゆえに朝鮮もモンゴルの支配下なのです。
ちゃんと朝鮮スレが立ってるのにもかかわらず、わざわざ関係ない
スレにまで来て嫌韓ネタを持ち出すあたりが悪質。これじゃ一方的
に荒らし扱いされたって文句は言えない。愚痴なのでsage
36 ：
：2001/08/21(火) 21:01
age
37 ：
世界＠名無史さん：2001/08/22(水) 00:19
まぁまぁ、馬鹿同士でけんかするなよ。
まぁまぁ、馬鹿同士でけんかするなよ。
まぁまぁ、馬鹿同士でけんかするなよ。
まぁまぁ、馬鹿同士でけんかするなよ。
38 ：
世界＠名無史さん：2001/08/22(水) 02:17
39 ：
世界＠名無史さん：2001/08/22(水) 02:24
>>26 自国中心史観で歴史を歪曲するのって、ほんと外から見ると醜いですね。
100年前、イギリスはピルトダウン原人を捏造して自国を人類の発祥地と主張し、
太平洋戦争中、文部省は日本を世界文化の源流と学者に書かせようとした。
（それをうまく誤魔化して書かれたのが宮崎市定の名著「アジヤ史概説」）
北朝鮮はいつこのようなレベルを脱するのか。
40 ：
日本人：2001/08/22(水) 03:52
>>39 命令した人も馬鹿馬鹿しいと思ってた節があるな。＞アジア史概説のくだり
42 ：
：2001/08/23(木) 22:11
age
43 ：
世界＠名無史さん：2001/08/23(木) 23:13
別に誰の墓でもいいよ。
チンギス・ハーン＝源義経の仮説、大いに結構。
研究のきっかけになればそれで良し。ひょっとして通説を覆す新たな発見が
あるかもしれないじゃないの。また、何も出なくったって、研究材料が増えるのは
いい事なんじゃない？ 行動の原動力が「ロマン」って、いいと思う。
（シュリーマンだってそうじゃん）結果をきちんと公表してくれればどんな人の、
いつの時代の墓でも面白いよ。洩れ的にはウチュウジンでも可。
44 ：
世界＠名無史さん：2001/08/24(金) 04:46
チンギスハンは朝鮮起源 ソースもある
45 ：
：2001/08/24(金) 05:25
チンギス＝義経説を否定する人ってヒステリックな言い方する人多いよね、何でだろ。
彼の心は何に反応してそんなにいきり立つのか(藁
ま、俺も肯定派じゃないけど、
推論の余地があるものなら、行けるとこまで行って欲しい。
つーか、おもろいじゃん。
韓国人みたいに盲信するわけでもないんだから全然大丈夫。
現在分かっていることだけが真実であるべきで、それ以外を考えることは許されないっつーのは、
なんちゅうか、地動説に対抗した天動説信者みたいに思えてくるぞ。
なにはともあれ、ほんとにチンギスの墓であったらいいよね。
チンギスは清水県の西江という所で死んだということになっているけど、その近くなんだろうか。
まぁ、なにか重要な遺品が発見されることを大いに期待してるYo!
47 ：
：2001/08/24(金) 15:30
義経だろ？
48 ：
：01/08/26 18:52 ID:MqwpyQdU
age
49 ：
世界＠名無史さん：01/08/27 01:14 ID:mJZBxj0A
笹竜胆
どうせなら義経って事にしようよ
51 ：
：01/08/27 14:53 ID:oW6nd6Zc
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（ ・∀・） ＜落ちるのが早い、あげるぞケンシロウ♪
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ヽ_/〃仝ミ/~ヽ_/
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昨日、｢ジンギス汗は義経だった｣って本読んだから興味ある、どーせ嘘だろうが。
義経説、有り得るな。
むすこのフビライが吉幾三そっくりだったからな。
高木アキミツの本は面白いよ。
「ジンギスカン」ではなく「卑弥呼」を扱ったのがあったのだが、
最初読んだときには、論理の最初の部分に中学生でもわかる大ミスがあった。
「卑弥呼の時代の東は、現在の東と同じ方角ではない！」とかなんとかそういうおお嘘。
ようこんなの書くなあ、とか思てたら、第二版くらいでその部分が完全に差し替えられていた。
55 ：
世界＠名無史さん：01/09/16 05:42
チンギスハーンの家紋って笹竜胆なの？
56 ：
世界＠名無史さん：01/09/16 05:45
高木彬光の「ハスキル人」笑えるよ！
57 ：
世界＠名無史さん：01/09/16 08:38
>>54 あれ ? そんなに変な考えじゃないのでは ? 元・明の時代の中国の
地図の日本列島は九州から「南」に伸びてたから、魏志倭人伝の方角の
記述が正しいかどうか、疑わしい、というのは邪馬台国論争の定番の
一つですから。もっとも、その記述がカットされちゃったとしたら、
それとは違う話だったのかな ?
まぁ、義経 = ジンギスカンの方は、私も読んだけど電波が強過ぎて
頭抱えてしまったけど。ただ、主人公に反論する教授が、義経 = ジン
ギスカン伝説の諸説や過去の背景をまとめてくれているので、その部分
は参考になるかも。
>>57 今となっては覚えていないけど、そんな高尚な話ではなかったです、論理自体がおかしかった。
「当時の人は地図も磁石ももっていなかった。従って、方角は天文学上の諸現象から割り出すしかなかった。
このため春分において太陽が昇る方角を東としていた。したがって、今の東とはほぼ35度ずれるのである」
内容はたぶんこれとは異なるけど、こういった感じだった。
義経＝ジンギスカン はねえ。まだアナスタシアとかガスパールの方がもっともらしい。
１）義経は実は死んでいなかった まあこれはヨシとしよう。「時宗」の話もあるし．
２）義経はモンゴルに渡った なんで？必然性がない
３）義経はジンギスカンになった ・・・うーん
乗り越えなくてはならない3重の仮定があるわけで、いくらなんでもねえ。
これ本当に信じている人が結構いるみたいだけど、その人たちのほうに興味を覚える。
ちゃんとした学者だったんでしょ？「義経＝ジンギスカン説」の大御所。
59 ：
世界＠名無史さん：01/09/16 14:13
60 ：
世界＠名無史さん：01/09/16 14:40
61 ：
アマノウヅメ：01/09/16 14:54
>>58 「義経＝ジンギスカン説」を唱える人にちゃんとした学者はいなかったはずですが。
推理小説マニアの私が高木彬光読まないのは『ジンギスカンの秘密』
読んで頭来たせいです。
62 ：
世界＠名無史さん：01/09/17 00:20
『史学論文・大征服者ジンギスカンは日本の英雄義経と同一人なること』を書いた末松謙とか、
『源義経は成吉思汗也』を書いた小谷部全一郎とか？
63 ：
世界＠名無史さん：01/09/18 02:21
64 ：
世界＠名無史さん：
