当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
≫４月１０日、木曜日「ワイド！スクランブル」橋本大二郎です。
≫大下容子です。
≫昨日の理化学研究所の小保方さんの会見を見てちょっと同情したっていう方もいらっしゃるでしょうしまた、それにしても科学者としてはちょっとずさんすぎると思われた方も受け止めさまざまだと思いますが、肝心のＳＴＡＰ細胞の真実はちょっと闇の中という感じでしたね。
≫今日も、そのニュースお伝えします。
木曜日のコメンテーターは中野さんと末延さんです。
よろしくお願いします。
≫今日のラインナップにまいりましょう。
今日は、こういうラインナップになっています。
得捜★最前線はまだ間に合う大人の花見ということで満開だけじゃない更なるお楽しみもあります。
まさに、大人のお花見です。
そして、最も注目したニュースがこちらですね。
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で昨日初めてメディアの前に姿を現した小保方さん。
騒動発覚後、初めてですが２時間半に及んだ会見を徹底分析します。
そしていまさら聞けないという部分にも迫っていこうと思っています。
そして１２時からは「徹子の部屋」。
今日のゲストは瀬戸内寂聴さんです。
９１歳、９１年前の≫それでは報道フロアからお伝えします。
まずは速報です。
静岡県沼津市で今朝、集団登校の小学生の列に車が突っ込み５年生の男子児童１人が死亡しました。
≫車はこちらから西の方向に進んでいました。
そして、横断歩道を渡り終えた児童たちの列に突っ込んだということです。
≫午前７時ごろ、沼津市の県道で沼津市の小学校の集団登校の列に軽自動車が突っ込みました。
児童２人が病院に搬送され小学５年の男子生徒がまもなく死亡しました。
≫現場は直線道路で軽自動車はセンターラインを越えて反対車線側に突っ込んだということです。
警察は先ほど車を運転していた２９歳の中学教師の男を逮捕しました。
新潟県新発田市で当時２２歳の女性が白骨化した遺体として見つかった事件で女性の自宅近くの住民が叫び声と車のドアを閉めるような音を聞いていたことがわかり警察は、車で連れ去られた可能性もあるとみて捜査を進めています。
今月７日、新発田市真野原のやぶの中でパート従業員の徳永希さんが白骨化した遺体で見つかりました。
徳永さんが行方不明になった去年１１月２２日の夜に自宅から３００ｍほど離れた場所で住民が若い女性の叫び声と車のドアを閉めるような音を聞いていました。
≫捜査本部は徳永さんが友人の家に行くため、自宅を出たあと何者かに車で連れ去られた可能性もあるとみて捜査を進めています。
日米のＴＰＰ閣僚協議は２日目を迎えました。
農産物などの関税をめぐって両国の隔たりは大きく厳しい交渉が続いています。
≫甘利担当大臣とフロマン通商代表との協議は、今朝も午前８時半から始まっています。
１１時間に及んだ昨日の協議ではコメや牛肉など農産品５項目の関税などが話し合われましたが進展はほとんどありませんでした。
関係者によりますと牛肉の関税をめぐってはひと桁台に引き下げるよう求めるアメリカに対して日本はＥＰＡ交渉でオーストラリアと合意した２０％前後より引き下げることも検討していますが交渉は難航している模様です。
最新のニュースをお伝えしました。
≫集団登校中の子どもの列に車が突っ込むというニュースを見ますとまたかという気になるんですがその車を運転していたのが中学の先生ということで唖然とした気持ちになりますね。
≫続きましては得捜★最前線です。
今日現在の桜前線ご覧ください。
かなり北上していますね。
これから東北が見頃を迎えるといったところでしょうか。
しかし、東京でもまだ桜楽しめるんです。
プラス、お得な楽しみもある大人の花見を探しました。
≫日本人の心、桜。
今年もその美しい姿に心躍らせた人も多いはず。
東京の桜は先週末ピークを迎え今年初めて限定公開された皇居の桜には日曜日だけでも８万人を超す人出が…。
≫しかし、見頃が長くは続かないのが桜のはかなさ。
散り際の美学とはいうものの今年はもう見られないなんてちょっと寂しい。
そこで、得捜★最前線がまだ間に合うお花見スポットを一挙ご紹介。
≫満開の桜と富士山のコラボレーション。
更に…。
≫幻想的な光とともに浮かび上がる夜桜に感動。
そして…。
神戸牛にアワビ。
≫東京の桜はそろそろ葉桜に。
しかし、近場でこれから見頃を迎える花見スポットが。
≫まだ間に合うお得な桜スポットをご紹介していきます。
そこで、強力な助っ人をお呼びいたしました。
こちらの方です。
≫登場したのは桜の達人村田博之さん。
インターネットの生活情報サイトオールアバウトで桜と名所・旧跡のガイドを務めている。
≫まだ間に合う桜を求めてやってきたのは浜松町駅から徒歩１５分浜離宮恩賜庭園。
こちらは、江戸時代鷹狩りの場だった歴史ある庭園。
桜はというと…。
≫今週いっぱいは見ごろだというソメイヨシノを浜離宮は海がそばにあり冷たい潮風が当たるため都心の桜より少し長持ちするという。
そんな満開の桜の下で花見を楽しむ人たちを発見。
≫浜離宮の見どころはソメイヨシノだけじゃない。
ここにはおよそ１００本３５種類の桜が。
これから見頃を迎えるのは…。
≫ソメイヨシノより濃いピンク色の花をつけるこの八重桜は今、５分咲き。
八重桜とは実は品種の名前ではなく花びらが重なり合って咲く八重咲きの桜という意味。
品種はカンザンという。
更に珍しい桜も。
≫こちらは御衣黄と呼ばれる品種で緑色の花を咲かせる珍しい桜。
実際に咲くとなんとも不思議。
皆さんもまだ間に合うユニークな桜を見に行ってみては？大人の得するお花見術。
続いて向かったのは品川駅から徒歩５分。
グランドプリンスホテル高輪。
人気の日本庭園では１９種類、２３４本の桜が楽しめる。
しかし、この季節お花見というと、ある悩みが。
≫きれいな桜はずっと眺めていたいけれど花冷えで体が冷えてしまう。
そのことで足が向かなくなる人も多い。
そこでこんな秘策が飛び出した≫そう、こちらでは大人が心行くまでお花見を楽しめるよう４席限定のこたつ席を用意。
もう体が冷える心配はない。
≫ビルに囲まれ涼しい場所で咲くこのソメイヨシノ。
少しだけ見頃が長いという。
ぬくぬくしながらお花見しているとそこに…。
≫そう、花より団子。
見よ、ホテルならではの高級食材の数々。
神戸牛にアワビそしてタラバガニなどなんとも贅沢。
自分で焼いて食べられるのも楽しい。
≫この神戸牛の味は？≫温まりながらの食事は進む進む。
これだけの豪華な料理気になるのは…。
≫１人前３万２４００円也。
しかし、予約は去年のおよそ２倍とまさにハナミミクス。
年に一度の大人のお花見。
ちょっと奮発してみませんか？一方、温まりながらもリーズナブルに絶景の桜が楽しめるのは山梨県の竜王駅から徒歩２０分の神の湯温泉。
昔から日帰り可能な湯治場として親しまれてきた。
飲泉できる場所でもありその泉質はお墨付き。
しかし、本当の目的は…。
≫そうここでは温泉に入りながら満開の桜が楽しめる。
絶景を独り占めできてしかも１０００円とお得。
しかし、お楽しみはこれだけではない。
なにやら隠し部屋のようなものを発見。
扉を開けた先にあったのは…。
≫世界遺産・富士山と和の心・桜のコラボレーション。
これには大人も大満足。
≫輝きの湯は宿泊者のみの利用となる。
桜は今週末までが見頃。
富士山とのツーショットは空気の澄んだ朝方を狙ってみては。
≫千葉駅からシャトルバスで４０分。
東京ドイツ村にはこれからが本番の桜が。
それは…。
≫東京ドイツ村が誇るのは関東最大級２５万株の芝桜。
今は５分咲きだがこれが見頃を迎えると…。
色鮮やかな芝桜のじゅうたんに。
普段、桜は見上げるものだが同じ目線で複数の色が一度に楽しめるのが芝桜の魅力だと村田さんは言う。
ちなみに…。
≫いかがですか？絶景かな、絶景かな。
≫これはヘリコプターカメラで撮った上空からの映像。
白にピンク、紫の芝桜が最高の美しさ。
皆さん、満開になるのは本当にもうすぐですよ。
まだ間に合う大人のお花見術。
最後にやってきたのは相模湖駅からバスで１０分のプレジャーフォレスト。
都内よりも気温が低いためソメイヨシノは今も見頃。
しかし、時刻はすでに夕暮れ。
せっかくの桜が見えなくなっちゃうのでは。
ところが…。
≫日も暮れかけてきた６時１５分。
≫幻想的な光とともに浮かび上がった夜桜。
２０００本の桜を４００万球のイルミネーションが彩るこれぞロマンチックな大人の花見。
更に、リフトからの景色も最高。
光り輝く桜のトンネルをくぐると夢のような絶景に大興奮。
そして、園内にあるこちらのレストランでは焼きたてのピザが大人気。
≫それもそのはず絶景の桜を見ながら食事ができるのはうれしい限り。
満開だけじゃない。
更なるお楽しみがある。
大人のお花見、皆さんまだ、まだ間に合いますよ。
≫桜プラスアルファーもあって。
≫お値段はちょっとピンからキリまでという感じでしたけどね。
≫まだまだ楽しめますね。
≫今ＶＴＲにも出てきました。
東京の浜離宮恩賜庭園には寺川アナウンサーが行っています。
寺川さん、桜はまだ楽しめそうですか？何を楽しんでるんでしょうか。
≫桜って、はかないんだよな…。
こんにちは。
ソメイヨシノなんですがこの浜離宮恩賜庭園。
先ほどちょっと私、見てきましたがちょっとねいっぱいいっぱいです。
なんとかギリギリ咲いているというようなそんな状態のソメイヨシノなんですがただ、侮るなかれ。
浜離宮恩賜公園ということでソメイヨシノはまだいっぱいっぱい今週ギリギリということなんですがこれから見頃を迎える今、まさに見頃を迎えている桜があるんです。
見てください。
こちら、オオヤマザクラという種類の桜なんですが今まさに満開です。
見頃を迎えています。
ご覧いただけますかね。
本当に今日のポカポカ陽気もあいまって本当に気持ちいいというような庭園空間が広がっています。
わかりますか？これだけきれいに咲いています。
≫ソメイヨシノの系統ではないんですか？≫花びらは５枚なので同じような形はしているんですが種類は違うんですね。
そしてこちらも見ていただきたいんですがこちらがカンザンという桜です。
いわゆる八重桜と。
八重咲きになっているので八重桜といわれているこれがカンザンという桜です。
こんな桜も本当にきれいで実に３５種類の桜が見られる。
これから見頃を迎える桜もあるということでこちら、開園時間を今、延長しております。
５月６日までです。
午前９時から午後６時までの開園時間となっています。
通常だと午後５時までなんですが午後６時までやっています。
入園は５時半までなのでそのあたりは気をつけてぜひ桜を見に大人の花見に来てください。
≫ありがとうございました。
中野さんは毎年お決まりのお花見のスポットみたいなものはありますか？≫横浜なので近くに公園がありまして。
そこの桜が見頃なので主人と２人で毎年行きます。
≫そこはお花見のお客様が結構来るところですか？≫割と子ども連れが多くて子どもたちが駆け回っている中を私たちはお花見して。
≫末延さんは今年のお花見は？≫僕は世田谷なんですが近所に結構桜が多いので毎朝、散歩したり。
ただ、引っ越しとかで忙しくて花見はできなかったですね。
≫個人的な事情で残念でした。
≫ちょっと研究室事務所を引っ越したので見られなかったですね。
≫これからの桜もありますからね。
≫段ボールの桜に囲まれてます≫続きましては昨日ＳＴＡＰ細胞論文の問題で会見を行った小保方晴子さん。
２時間半の中で。
何が見えてきたのでしょうか。
≫ＳＴＡＰ細胞論文に不正があったとされた小保方晴子氏が昨日記者会見に臨んだ。
≫冒頭、何度も口にした謝罪と反省の言葉。
しかし、論文の結論については正当性を主張した。
≫ＳＴＡＰ細胞の存在を改めてあると明言した小保方氏。
そして論文の撤回についても…。
≫そんな中最も感情をあらわにしたのが…。
≫およそ２時間半にも及んだ会見。
小保方氏は大きな覚悟で臨んだという。
≫体調を崩して入院していた小保方氏に配慮して別室で医師が待機。
更に会見前には…。
≫記者たちには小保方氏への配慮を事前に通達。
厳戒態勢の中会見は行われていた。
≫小保方氏に詰め寄る記者に対し進行役の弁護士が遮る場面も。
一方、会見を受け共同研究者の若山教授は…。
≫なぜ、世紀の大発見がこのような事態になったのか。
いまさら聞けない小保方氏騒動の経緯と背景をわかりやすく解説。
≫スタジオには科学ライターの緑慎也さんにお越しいただきました。
≫今日のテーマはずばりいまさら聞けない小保方さん問題ということで詰めていきます。
昨日の会見でもいろいろと難しい言葉が飛び交いまして実際にＳＴＡＰ細胞ってなんなんですかというところも実は自信がないという方も多いと思うんですが。
今日、これをご覧になればお子さん、お孫さんに聞かれても大丈夫です。
そういうことで説明していきましょう。
まず、今回何がすごかったのかと。
小保方さんの偉業なんですが万能細胞というものを発見したということなんです。
その万能細胞とはそもそもなんなのか。
こちらです。
言い換えると多能性幹細胞というものなんです。
まだわかりませんね。
これは、体のさまざまな細胞に変化する能力を持っています。
更に増殖していく能力も持っていますというすごいものなんです。
例えば、この万能細胞は神経細胞にもなれる血液細胞にもなれる幹細胞にもなれるよということで怪我や病気で体の機能を失ってしまった方。
そういった方に移植すれば健康な体に戻れる可能性があると。
まさに再生医療への利用ができて希望が持てるものだと小保方さんはこれを発見したということで今回、すごかったというふうになったわけですね。
万能細胞って実は今回初めてではないんです。
出てくるのが。
人の細胞に限ってですが９８年に１つ発見されました。
覚えてる方もいると思うんですがＥＳ細胞という言葉。
アメリカのジェームス・トムソン教授らが発見しまして、人の受精胚から取り出して培養するという方法をとりました。
ただ、これは受精胚でしたから懸念がありました。
倫理上の問題です。
やはり受精ということで本当に生命そのものの部分でどうなんだということがありました。
そして２００７年ノーベル賞をとりました山中教授です。
ｉＰＳ細胞です。
これは人の皮膚細胞に遺伝子を加えて作製したものなんですが遺伝子を加えるということでこちらも懸念が１つ残っていました。
がんに変化してしまうのではないかという不安が残っていたわけですね。
そんな中です、今回発見されたのが小保方さんらによるＳＴＡＰ細胞ですね。
これはマウスの細胞に弱酸性の刺激を与えることで作製できるわけなんですがこの懸念はどうなんでしょうかと。
見てみますと懸念なし。
まさにすばらしい細胞なんじゃないかということになったんですね。
≫緑さん、理化学研究所の最初の発表の時にはｉＰＳに比べて、手軽にできるし発がん性の問題も少ないということがかなり強調されたと思います。
山中先生はちょっと誤解があるということをきちんと言われていますが最初の発表のその部分に世界の研究者も大いに期待をしたという面があると思うんですが。
≫そのがん化の不安ｉＰＳに関しては２００７年から７年たってますのでかなりその辺の不安を払拭するような段階になっている。
ＳＴＡＰ細胞についてもまだＳＴＡＰ細胞は遺伝子がどうなってるかというのは調べられてなかったのでどうなのかはわからなかった。
先走っていろいろやってしまったと。
≫そもそも今回このＳＴＡＰ細胞ある英単語の頭文字をつなげているんですが皆さんなんの略だかわかります？≫刺激を与えるということで…。
≫まさにおっしゃるとおりです。
≫そういう単語が入っているんです。
おぼろげにはわかっているんですが。
こういったものです。
「Ｓｔｉｍｕｌｕｓ‐ＴｒｉｇｇｅｒｅｄＡｃｑｕｉｓｉｔｉｏｎｏｆＰｌｕｒｉｐｏｔｅｎｃｙ」。
≫見るとなおわからない。
英語でもわからない。
まさに、先ほど出ていた刺激だったりあと、トリガー引き金のトリガーですね。
引き起こすという意味で惹起性。
これ、アクイディションは獲得する、得られるという。
そして、多様性というところ。
そういったものを得られるから、全部をつなげてＳＴＡＰ細胞というふうにいったんですね。
≫小保方さんがお付けになったということですか？≫ご自身で会見のときにおっしゃってましたよね。
これがＳＴＡＰ細胞ですと。
そして、その小保方さん。
どういった経歴があるのか非常に華麗な経歴がありました。
現在、３０歳なんですね。
１９８３年に千葉の松戸で生まれています。
２００２年に早稲田大学の理工学部に入学していましてハーバード大学にも留学していたことがありました。
更に２０１１年に早稲田大学で博士号を取得しています。
そして理研のユニットリーダーに２０１３年になりまして今回の発表ということになったわけです。
≫これを見ますと華麗なる経歴という感じですね。
≫就いているポストを見ると華麗なんですが実績という面では論文を数本しか発表していないのでほかの理研のユニットリーダーになっている人たちと比べるとかなり見劣りがする。
ほかのリーダーの方はもっときちんと出していると。
≫このハーバードに行くというのはよっぽど優秀じゃないと…。
≫早稲田大学から東京女子医大の大学院で研究室に入って、そこの紹介でハーバード大に行っています。
≫そして、こういった経歴の中今回の栄光、そして追及までいくんですが≫そもそもＳＴＡＰ細胞なんだろうということでお伝えしていますけれども小保方晴子さんのその経歴もさることながら一躍脚光を浴びることになったその栄光について見ていきましょうか。
こういったことがありました。
２０１４年、今年１月２８日にＳＴＡＰ細胞を発見しましたと会見がありました。
すごいなとついにここまできたかとみんな、思ったわけですがその中で、誰も信じてくれないんで人を説得できるデータをとることが難しかったんですよと。
本当に粘り強い人なんだなこの人と、みんなはそう思ったんですが…。
≫データもきちんとあるというふうに感じられましたよね。
≫この緑色のものがそうなんだと我々思いましたからね。
≫これ、佐々木さん誰も信じてくれないからこそ人を説得できるデータをとらなくちゃいけないですよね。
≫そういうふうにおっしゃっていたんですけれどもそのデータが怪しかったと。
今回、なっているんです。
≫そこがちょっとよくわからないですね。
≫そして、経歴だけじゃなくてやはり外見もかなり容姿の部分にも注目されました。
まず、おばあちゃんからもらったという割烹着を着ていた。
更にキャラクターのムーミンが好き。
後ろを見ればわかりますがピンク色の壁に囲まれて研究をしているという部分もありましたよね。
あまりに、取材が過熱してしまったので反省しなくてはいけないんですが取材自粛要請が出まして研究に集中すべきときなんだと。
そうですよね、ということで集中してもらいましたがこのあたりで、やはりちょっと雲行きが怪しくなってきました。
疑義というものがでました。
というのも２月に入ってからちょっと待てよ、論文に不自然な画像があるぞ。
これ本当に大丈夫なのかとありました。
そして、追実験。
つまり、ほかの人がやったときにあれ、ＳＴＡＰ細胞作れないよという話になってきたわけですよね。
≫これ、同じくリケジョの中野さんはどう、この辺りの流れを見ていましたか？≫最初はやっぱり、すごいのが出てきたなと思いましたね。
自分の発見が世界を変えるっていうのは科学者としては１つの理想ですし。
ただ、自分の思うとおりの結果が出たらまずはミスを疑うべきというのは科学者の誠実な態度なのでそれはどうなのかなとやっぱりちょっと正直思いましたね。
≫昨日の会見は率直にどんなふうに思いますか？≫見ていてちょっと可哀想だなという感じはしたんですがさすがにＡＯ入試で早稲田の入試を突破されたことはあるというか堂々とされていましたしきちんと話もされててそういう能力はすごく高い方だなと思いました。
≫そして、昨日の会見でもあったように、追及が本当に厳しくなってくるんですけれども２月の１３日に理研が調査を開始するというふうにいいました。
その段階でも、ここまで大きくなるようなものでもないかとみられていたんですけれども今度は共同研究者の若山さんが論文撤回をしたほうがいいですよと。
共同研究者にこう言われてしまったと。
そんな中、１４日には小保方さん自身がもう画像の転用をしてしまいましたということで認めたわけですね。
で、先週の火曜日です。
理研が調査結果を発表してはっきりこういうふうに言いました。
小保方さん１人の不正で悪意による…。
これ、ポイントになりましたが悪意によるねつ造・改ざんだとはっきり言ったわけですね。
≫緑さん、ずっと最初の発表からだんだん、いろんな疑いがインターネット上で出てくるという中で風向きが本当に大きく変わったなと緑さん自身感じられたのはどれぐらいですか？≫僕は２月の２０日ごろに若山教授にインタビューしてそのころは若山教授は信じてらっしゃった。
やっぱり、僕も３月１０日に若山先生が論文撤回を呼びかけたころからこれは決定的に不信につながりました。
≫２月２０日の時点では若山先生はまだ十分、小保方さんのことも論文内容も信じていたと。
それが変わったということは大きな転換点になったということですね。
≫それを受けまして、昨日一連の騒動のあと初めて小保方さん、公の場に姿を現したということになるんですがその中でいろいろと出ました。
まず、こういった割烹着であったりムーミンやピンクの壁というものが注目されたことに関してはこういうふうにおっしゃっていました。
あまりに予想外で、怖かったと。
こんなところに反応があるんだなビックリしましたとおっしゃっていました。
≫昨日の質疑応答では一部報道でこの大発表をするためにわざわざ研究室も塗り替えたんじゃないかと割烹着もそのために用意したのではと質問があってそれは違いますと。
３年くらい前から割烹着を使ってるしお部屋も自分がユニットリーダーになるときにリニューアルして変えたんだというふうに言われていましたね。
≫一部報道に関しては否定したということだったんですがそこに注目されたことが予想外だったとおっしゃっていました。
そして、追実験ですね。
ほかの人がやっても成功しませんよということに関してはいやいや、違いますよと。
私は２００回以上作製に成功していますと実際にできていますと。
ほかの人名前は出なかったんですがほかの人も作製に成功しています。
これ、やるにはコツ、レシピみたいなものがあるんですよと。
なかなか、そう簡単に作れるものではないということも示唆したわけですね。
そして、そんな中こちら、未熟だったというところなんですが生物系の論文の基本的な執筆方法であったり提示法が不勉強でした。
すいませんでしたと言ったわけです。
≫この辺り、ちょっと伺いたいんですがまず２００回以上作製して誰も全然、ほか、見てないのか記録がないのかわからないですけど。
≫独立的な人で誰かがやっているとも言われているんですよね。
≫でも、何もコツもレシピも公表しませんでしたね。
≫コツとかレシピが存在することはあり得るんですね。
料理でも、その人にしかできないさじ加減だったり。
それはあり得るしそれを人に伝えるということはなかなか言葉にして伝えられないということもあると思います。
≫２００回、誰もそれを一緒に見たり作ったりした人は…。
≫むしろ小保方さんだけができるコツがあって彼女がそのコツを身に着けているからできる。
そういうことは、あり得ます。
≫そして、最終的には共同研究者からも論文撤回をと言われたんですけどそのことに関してはこうおっしゃっていました。
結論が正しい以上撤回はしませんよとはっきりと言ったんです。
撤回しませんと。
そして、ここについても追及されたんですが。
ということで今日はダイジポイントですね。
≫ノートですが、ノートはハーバードにもありますしこちらにもあるんですけれども４〜５冊あると思います。
≫昨日の会見でも指摘された研究ノート。
その重要性については…。
≫ｉＰＳ細胞を発明した山中教授が不正を予防するために欠かせないという研究ノート。
果たして、それはどのようなものなのか。
≫その研究ノートというのを我々、入手したんですがこれ実際に理研で使っているノートです。
研究成果の証明に役立つ研究記録ノートと。
≫一般の方も買えるんですか？≫一般に公開するときが何度かありまして。
そのときにちょっと高いんですが。
税抜き価格８７５円。
中を見てみますと方眼紙になってるんですね。
≫割とシンプルなんですね。
≫そして横を見てみますとページを破ったりすることができないようにこういうふうにアルファベットやら数字が書いてあるんですね。
そしてもう１つポイントになるのが最初のページにはこういうふうにいろいろな注意事項があります。
その注意事項をこちらにまとめました。
大体５０ページある中で最初のページに書いてあるんですけれどもペンやボールペンなど黒または青インクで消えにくいものを使用すると。
必ずお守りくださいと書いてあります。
また、後日加筆できないようにするため途中に余白ページや余白部分を生じさせないようにページ順に詰めて行ってください。
とにかく修正できないように修正したらわかるようにしてとというふうにしているわけです。
更にこんなことも書いてあります。
推奨事項。
書き間違えをしちゃったときはもとの状態がわかるように２本線で消してくださいと。
そして、捺印、署名、訂正日。
ここはこういうふうに訂正しましたとはっきりわかるようにしてください。
やむを得ず余白を残して次のページから使う場合記録の末尾に以下、余白というふうにここは余白ですからねとちゃんとわかるようにしてください。
更に記載、記録が終わったらこれは第三者の署名ということですね。
署名日の記入もしてもらいましょうと。
ここまで細かくこのノートに書いてあります。
≫中野さん、これは科学者として実験に取り組むときは常識なんですかね？≫一番最初に教えられることですね。
≫例えば中野さんなんかが最初に教わったのは大学の先生ですか？≫卒業論文のときに研究室に配属されてそこで教えてもらいましたね。
そこではもっとこの理研のノートは薄いですがもっとハードカバーでページが抜き取れないようにナンバーも振ってあってというものでした。
≫綴じ込み式でルーズリーフだと、あとから挿入できますもんね。
≫そういうものではなく糸で縛ってあって。
≫保管なんかはどうするんですか？≫保管は大学の場合はちょっとゆるいところもあって自分の手元になんですが民間の研究所ですと特許の問題があるのでちゃんと上司や第三者にサインしてもらってきちんとした場所に保管することが徹底されていますね。
≫緑さん、そういうやり方が常識？≫山中先生のｉＰＳ細胞研究所なんかでは毎日、研究所の知財部、特許を管理する人たちがノートをチェックする。
そういう形で。
≫内部ですけど外部の外のをと。
≫そして、そのノートなんですが３年間で２冊しか書いていないじゃないかという指摘がありましたがそれについてはこういうふうに言ってました。
ノートは、３年間に２冊ではなく少なくとも４〜５冊はありますよと。
多いのか少ないのかは別にして少なくとも２冊ではないと言ったわけですね。
そんな中ですがそもそもの疑問に戻りましょうよと。
ＳＴＡＰ細胞って、実際にあるの？ないの？どっち？ということで聞きました。
スタジオにもいらっしゃいます緑さんによりますと可能性はありだと。
これ、どういうことか。
理研の丹羽プロジェクトリーダーＥＳ細胞ではない存在を感じたと言っていると。
最初のステップはあった可能性があるんじゃないか。
ただし、このままでは再現性に不安があると。
緑さんそういうことなんですね≫あるかないかと気になるんですけども再現実験あるいは生データ次第なのであんまり想像してもしょうがない。
≫客観的なデータをどれだけ集められるかと…。
≫小保方さんが昨日、言われたように獏前とはしていますがいろんな生のデータがあると資料があると思うんです。
そういうものを出してもらうことが大切ですよね。
次に進むためには。
そうじゃないとゼロからもう一度やらないとと。
≫そして疑問ありとおっしゃっているのは東大医科学研究所の上さん。
こちらは、２００回以上成功したと言っていますが１回の実験で１週間かかりますよね。
ということは計算したら４〜５年かかってしまうと。
そんなときから見つけていたのかと。
１個しか作らないと計算すると、そうなるんですが。
ほかの人も成功したということになると聞いたことがない。
みんなに言いたくなりますよね普通は。
作ったとなると。
そういう科学界の中でも聞いたことがないから誰ともいえない。
どういうことなのかとおっしゃっています。
そして、本人ははっきりとＶＴＲでも言いましたがありますと、断言しました。
≫緑さん、どうですか？ほかの人がもし、作っているとしたらそれはうわさとして伝わってくるものですか？普通は。
≫香港の先生が一度は…。
その後、否定しましたが。
あるならあると言うと思います。
≫末延さんはどうですか？≫これだけの大バッシングの中を会見に臨んだんだから期待したんですね。
ですが、私が研究しているコミュニケーションの立場からいうとあまりにも言葉とか服装を含めて会見が作られすぎている。
実は会見の中身をよく聞くとデータとかエビデンスというものが全く示されないでありますというだけでは非常にトゥーマッチな感じの演出。
弁護士さんが仕切った記者会見でした。
登場の仕方もそうでしたがその辺りで少し、言葉はいくら丁寧でも厳しいことを言うようですが少し違うのかなという違和感を非常に感じました。
≫僕の記者時代の経験だと特ダネをとるのはすごいうまい記者がいるんですがそういう人はなかなかデータというかメモを見せないことがあるしそのまま信じると危ないというのも。
やや、そういうタイプの方かなという気もするんですけどね。
≫山中さんが最近の若い研究者は実験は上手なんだけどノートの書き方などには指導がいるということですがちょっと会見を聞いただけでも中野さん、周りがもうちょっとその辺の緻密さをケアできなかったのかなというところは感じたんですけども。
≫あれだけそうそうたるメンバーが共著者にいて、どなたも突っ込まないというのはちょっとあまりにも小保方さん可哀想だなって。
当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫ここからは今日一番のニュースをできるだけわかりやすくお伝えするニュースきょうイチ！です。
まずは、こちらです。
昨日、記者会見に臨みＳＴＡＰ細胞の存在を強く訴えた小保方さん。
今日はその記者会見でのファッションに注目してみました。
会見場に現れた小保方さんは紺色の膝丈ワンピース。
胸元には真珠のネックレスと控えめな装いでした。
また、ホテルの美容師に依頼してセットしてもらったきっちりした巻き髪で登場しました。
改めて、昨日の服装はこちらです。
会見前にお母さんが持参した数着から選んだということです。
紺色のワンピースです。
そして、メークです。
ピンクのアイシャドーを使っていますが、やはり１月のＳＴＡＰ細胞発見という会見の時と比べると薄目ということでした。
そして真珠のネックレスです。
更に、１月の会見で注目されたお気に入りのブランドヴィヴィアン・ウエストウッドの指輪は昨日はしていなかったということですね。
これに関して専門家の方はどうとらえているか。
我々はファッション評論家の石原裕子さんにお聞きしました。
紺色、ワンピースの色ですが失礼、信頼清潔感などを与えるイメージがあり自分が反省していることを表している。
ピンクのチークが石原さんによると少し濃かったと。
まだ美しく見せたいという気持ちがあるのではないか。
ノーメークに近いほうが一般の人たちにも好印象だったのではないかというふうにファッションの専門家の方が分析をされているんですが。
これは、ぜひ女性にお伺いしたい。
中野さんは昨日のファッションどうご覧になりましたか？≫これを言うとすごく嫌な人って思われると思うんですけど。
ポイントが２つありまして。
髪の毛を、ちょっと黒くしていたというのともう１つは泣くことを見越してマスカラをしてませんでしたっていうことですね。
涙はさっきの画像でもありましたけど黒くなかったですね。
これも、本当に計算づくのメークだなと思われても仕方がないですね。
≫大下さんはちなみにいかがでしたか。
≫やっぱり、最初に入ってきたときにファッションに注目したんですが定番といいますか誰から見ても文句のつけようがない清楚なイメージだなと…。
≫少なくとも泣いちゃいけないなということは思われたんでしょうね。
そういうときに。
≫ただ大二郎さん、真実に迫る会見というかプロテクトするために弁護士さんがいてという。
そのうちの１つとしてファッションが選ばれたという感じがしました。
≫続いてはこちらです。
天皇・皇后両陛下は今日、１９５９年のご結婚から５５周年を迎えられました。
日本中が祝賀ムード一色となった１９５９年天皇・皇后両陛下が結婚され沿道を埋め尽くす人々の歓声に迎えられました。
そして、去年８月にはお二人が知り合った思い出の場所でテニスを楽しまれた両陛下。
お二人でペアを組み息の合ったプレーを披露されました。
そして、去年１２月。
８０歳になられた陛下は美智子さまへの感謝の気持ちを述べられました。
≫これまでお二人は節目でどんなことをおっしゃってきたのかということで銀婚式ですね。
今から３０年前になりますが夫婦としてお互い何点をつけますかという質問には点をつけるのは難しいけれど努力賞ということでした。
そして美智子さまはもし差し上げるとしたら感謝状をということでした。
≫その会見、私、出ていました。
なかなかうまい言葉を選ばれたなと。
≫そしてその２５年後の５０周年。
今から５年前ですが、このときはお互いについてとコメントを求められて皇后の美智子さまはこのたびも努力賞がいいというのですが今日まで続けてきた努力に感謝状ですと。
美智子さまは心を込めて感謝状をという一貫したお二人の気持ちが感じられますよね。
≫すばらしいです。
３０年で、努力がね感謝になると。
心を込めて更にランクアップと。
すばらしいですね。
すばらしいと思います。
≫今日≫今日、本拠地初登場となったヤンキース田中将大投手。
立ち上がり０点に抑えていた田中投手でしたが２回…。
特大のスリーランホームラン。
いきなり３点を先制されてしまいます。
ちょっとボールが硬かったかなという１球でした。
しかし、味方が反撃しすぐに追いつきます。
田中投手を援護。
その後はしっかり立ち直りました。
徐々にペースをつかみ三振を１０個奪って動転のまま７回でマウンドを降りました。
勝敗はつかなかったということですが、チームはこのあと敗れてしまいました。
しかし十分な成績ですよね。
そして三振１０。
末延さん、安定してますよね。
≫やっぱり何よりもすごいのは負けないということですね。
勝ち負けがつかなかった。
私は５年ニューヨークにいましたがあのピンストライプを着て投げるというのは応援団もすごいですがプレッシャーもすごい。
やっぱり一流なんだと思いました。
≫田中投手というとアイドルグループのももいろクローバーＺの大ファンとしても知られているんですが実は今日マウンドに上がっての投球練習中、こんなシーンがありました。
なんと、ももクロの歌で登場したんですが実はこの歌ももクロの５月８日発売の「泣いてもいいんだよ」のカップリング曲で田中投手の応援ソングだそうです。
これ、田中投手が渡米する前にすでにプレゼントされていたということなんですね。
ですから日本でもまだ流れていないものが2014/04/10(木) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

ジャンル :
ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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