立て乙です
今日はハッシーか　面白そうだ

来るのか

おお！台湾のこれをテレビで初めて見た
なんだかんだで他の番組とは違うんだよな

たて乙ー
今回は一昨日録りなのかな　タイムリーな話題ばっかりだものな

台湾の話題があるのに金さん居ないのか

あんまり取り上げられないけど
日本国内でも台湾人や中国人の留学生まで混じって
デモをやってるみたいですね

今日のタジー枠は須田さんか

大根と蘭で大混乱

>おお！台湾のこれをテレビで初めて見た
昨日TBS系夕方の報道特集で長い尺でやってたよ
いろいろシナべったりな内容で案の定だったけども

クロすぎる

桁がでか過ぎてピンと来ないっすー

立て乙です

やまひろさんの事をツイッターで叩きまくってた橋下は、
この後、どの面下げてこの番組に出るんだろう？

前東京都知事と同じだな…渡辺

商売人は縁起担いで毎年熊手の価格上のを買うっていうからよしみちゃんも400年くらい毎年ランクアップしてたら8億くらいいくかもね

この人　口が悪いから好きになれん
悪口漫談までいけばそうでもないんだけど

>いろいろシナべったりな内容で案の定だったけども
なるほど
どういう方向で扱うかが決まったので報道を始めた感じなのか

ブーメランふいた

デン・ジ・エンド！

確かに法的問題からは逃げきれそうだなぁ。
信用はがた落ちだが。
猪瀬氏は仮に政治資金なら、自分自身の選挙に使ったという事は明らかだが、渡辺氏は個人の選挙の為ではなく政党のためという事なら逃げ切れる可能性が高い。

>前東京都知事と同じだな…渡辺
代表を辞めるだけじゃすまないし
その金で当選したやつらも…

未知もえええええええ？

資料映像の使い方が相変わらず秀逸すぎる

そもそも猪瀬さんなんで辞めたの？って思えてくる
後釜がアレだし

>確かに法的問題からは逃げきれそうだなぁ。
>信用はがた落ちだが。
法的責任以外のところで言えばあの「江田の策略」発言は本当に男下げたよね
もともと高い評価してなかったけどさ

金額の多寡が問題というよりも
ブーメランなのがなぁ
ただ　明らかになった流れが臭い

8億円の熊手

今日はみんないいもん着てるな
ゲストの関係か

そうそうこれこれ

代表顧問、正論すぎ

金ないなら党つくんなよ

よしみってぼっちのアホボンを江口さん持ち上げすぎ
まあカンバンつか神輿で担ぎ上げるには頭の中身込みでうってつけなんだろうけど

金転がしが上手いのが剛腕ってことなん？

うーん　かってるんだ

虎って誰よ？

流れからすると江田さんかねぇ

>虎って誰よ？
江田でしょ

>金転がしが上手いのが剛腕ってことなん？
小沢も豪腕言われてたな

虎って言うか狐のイメージ

須田さんホントのこと言い過ぎ。

ちょっと目が泳いでるな

>小沢も豪腕言われてたな
よしみはプチ小沢って感じ
自分を一番に思わない人間を敵認定して排除しようとするとことかそっくし
ただ金の集め方は小沢のほうが一万倍うまいし金出した奴への扱いもそう

熊手の値段もばれてるか

「熊手ください」
「30万円です」
「高い！8億円にまけなさい！」
こんな感じか

無理でしょ

おぼちゃんもあれだけど
しっぽ切りが凄い

結局コピペ以外の部分ってあったの？

まんまコピペしても悪意がないならセーフなのか

そんなトカゲのしっぽ切りが通用…

しないよな？

リケジョ地震家ね♪

あるのかないのかどっちなんだ（画像略

信じる

信じるも信じないも無いかな
最終結論としてありかなしかハッキリしない事には

深く関係しているのは小保方氏以外なら、笹井氏なんだけど、少なくとも小保方氏の反論からは単独の間違いという意見を否定していないからな。
組織的に改竄を行ったのなら、その旨の反論を行ったはず。

まともにわかっているのは、加藤氏と宮崎氏ぐらいだろうね。

総じて慌て過ぎだよなあ
いい歳の権威あるおっさんが
見抜けなかったのを顔真っ赤にして押し付けてる感が

悪意があるかないかの証明か
どんな凶悪犯罪でもとりあえず殺意は無かったって言ったりするしなあ

だから、あるのか無いのかじゃないのよ。
まだ判ってないのな。

>総じて慌て過ぎだよなあ
>いい歳の権威あるおっさんが
>見抜けなかったのを顔真っ赤にして押し付けてる感が
腑に落ちた
三行まとめ上手い人マジ尊敬する

台湾かどこかで再現成功ってのは誤報だったのかな？

1年かからないよ。
発表の通りならね。ひいき目に見てもあと３ヶ月ぐらいしか待てない。

お　きたきた

何？ハゲの目

大義？
そんなもんあるかよっ

>台湾かどこかで再現成功ってのは誤報だったのかな？
香港だね
その後　STAPはありえないからこれ以上研究はしないと発表

小保方氏単独で改竄を行ったのではなく、笹井氏などが関わって改竄を指示したのなら、反論でその言質が出てるはずだろ。
未だに「自分がやったけど、間違いであって悪意がない」としか言ってない。

要するに、組織的じゃないんだよ。

どうやるのかなこれ

戦がはじまる

悪意があるなしは別として研究者として杜撰過ぎだなあ

マスコミが騒ぎすぎたっていうけど嘘の割烹着やらスッポンやらを用意してパフォーマンスまでしておいて騒ぐなっていうのはあまりにも‥な

ちうごくめ！

勇気か、、

歴史的にも台湾は台湾だからなぁ

無能か、、

>マスコミが騒ぎすぎたっていうけど嘘の割烹着やらスッポンやらを用意してパフォーマンスまでしておいて騒ぐなっていうのはあまりにも‥な
どっちかっつーとそういう庶民テイストにマスコミが食いついた形だな
研究内容より

えええええ？

もうこのコーナー語ること残ってないような

はじめてきいた・・・

くまーーーー！

くまーーーーーーーー

楽しみすぎだろおい

台湾ネタぜんぜん出てこないから流行語になりそうにない

津川のおっちゃんのは願望だな

対米と対中はまるで違うよな。
おんなじFTAでも。

最後に食われる事もあるよな。

突っ込もうかと思ったら
意外とまともな意見だった？

おじきうれしそうな顔すぎる

省籍矛盾って問題をきちんと説明せんとな
ああ竹田さんのチャンスって表現はマジ妥当

シーレーンが

お
つっこんだ

都合のわるい話ってすぐにわかるもんなのか

議会の構成が変わらないのに大義なんてないよ。
結果は相手側の態度をさらに硬化させただけ。

この話題についてとても良く判りやすかった

対抗馬立てずにやることがせこい

関心が無かったら普通は・・・

おれはわるくねぇ
おれはわるくねぇ

中国の議場に市民が流れ込むなんて出来るのかなぁ

混乱は市議会だけで市民冷めてるよなこれ

ハッシーは支持しないし
うちの辺りまで絡んでくるなと言いたいが
維新以外の党の対応と
マスコミの報道の具合も納得できないな

対立候補も立てないでよくいう
ってのはまあ強力だわな
こちらの大義のために市長選戦いませんでした！ってアホかとしか言えん

選挙やるのには賛成してなかったけど単に対抗馬出さずに見送ったほうも大概だな
低投票率でも結果で退場ちゃんと議論の場に着くしかないだろ
それが嫌なら勝ち負けともかく都構想反対の候補者立てとかないと

橋下ｴ

笑顔で声張ってるね。

>中国の議場に市民が流れ込むなんて出来るのかなぁ
現状無理じゃないかなぁ
台湾の場合は市民の支持が学生側にもあるから
手出しできないんだけど
中国の場合は確実に実力行使するはずだから

>結果で退場
結果出た以上

候補立てたら勝てたんじゃないかなと思ってしまう

オレどないなんねーん！　吹いた

不信任の意思がないのに、対立候補を立てる？
その方がおかしいんじゃないの？

野党も負けるから出馬しないってことは民意が自分らに無いこと理解してるんだよなあ

選挙の必要性はあった
得票数が証明してるわね

質問攻撃

そんな数を誇るようなことは言わないほうが

ハッシーはいい機会だと思ってるだろうから
能弁だなぁ

そうだよな
落とせといってるのに
誰も落とそうとしなかった…

>そんな数を誇るようなことは言わないほうが
数を誇る事が危険なのは確かだけど数の事で批判されてる以上反論はどうしてもこうなるかな

票が少ないは過去の比較論ではなく、今回の割合で語るべきだよ。
どちらにしても、議会の構成は変わらない。相手の態度を硬化させただけだ。

出直し選挙より先に、都構想全般で本当に行政の効率化ができるという数字をいまだに示せていない。
だから議会が纏まらんのだよ。

訳も分かっていない信者の投票だけに任せるよりも、議会の方がよっぽど実務を分かってるじゃないか

モエエイッターーーーーーーーーー

もえはやさしいなぁ

>そんな数を誇るようなことは言わないほうが
マスコミ様の得票数の少なさに対する反論でしょ
2005年2007年より投票率低いのに得票数多いって事実に対し再選登庁後の記者も黙った

確かに今のほうが整然として聞こえるな

大坂カジノ構想どうする

過去の事例をだすのはいいけど
今と当時じゃ情勢が違うだろうと

今その話しちゃう

二人以外ポカーーーーン

自分の論理にもって行きたい

しょうもない話で

過去と比較して、団栗の背比べで多少高いとしても今回の割合で見れば、明らかに少数派じゃないか。

今回の得票率で意味があると言い張るのなら、対抗馬を立てなかったことを攻める事はできなくなる。
対抗馬が立たなかったから他の党が悪い、関心が少なかったのもマスコミが悪いとは言えなくなるぞ。

とりあえず石原外さないと説得力薄い

竹田さんの言ってる事って石原のジジィが言ってた事と同じだな

日本語学面では竹田ちゃんに分
行政用法としては橋下
ただ日本語を母語とする層に違和感が多いだろうってのは念

>今回の割合で見れば、明らかに少数派じゃないか
意味不明

マック赤坂に何の大義があるのよ。

なんだそりゃｗ

疲れたって…

なんでそんな可愛い言い方なの・・・

おつかれ哲ちゃん

じゃあ選挙運動は何のためにやるんだ…
他の候補者は選挙運動しなかったん

>過去の事例をだすのはいいけど
>今と当時じゃ情勢が違うだろうと
どっちの事か迷うけど情勢がどうであれ選挙の結果は出た以上数で疑義唱えるのはナンセンスだし選挙の報道が変だったのも事実でしょ
「都」の認識についての発言ならスマン

『ほかご覧の方々です』←これ

>意味不明
もう一度説明しよう。
過去の得票数が少なかった選挙と比較して多少高かったとしても、「積極的支持者が少数派」であったという事実は変わらない。

これで分からないんなら馬鹿だよ。

過去の選挙と比較することにはほとんど意味がない。選挙の理由も時代も違うんだから。
単純比較してどうすんだよ。
今回も「積極的支持が少数」であったという事実は変わらない。

まず大阪だけにしとけばな

>まず大阪だけにしとけばな
隣県の住民からすると
正直な話これ

マスゴミは批判するのが仕事だと思ってるからなあ
変な主張を加えず正確な報道が本筋なのに

>「都」の認識についての発言ならスマン
こっちの方
言葉足らずでスマン
見ながらの突っ込みだからタイムラグでどうしてもズレちゃうね

大前提として、大阪にとっても都構想のメリットを全く維新は説明できていない。
水道事業統合案なんて二転三転しすぎだ。

去年だったか堺も含めるとか急に言い出してたような

メディアの中に根本的に橋下嫌いがある以上何やってもあら探しされて叩かれてしまうわなぁ

まあたベアクローか

堺は都構想に賛成するメリットはまるでないからな。

>過去の得票数が少なかった選挙と比較して多少高かったとしても、「積極的支持者が少数派」であったという事実は変わらない。
>
>これで分からないんなら馬鹿だよ。
で？
選挙当選人は誰なの？
選挙結果に異議を申し立てられないから「非支持者」の数でいちゃもん付けたいだけでしょ
橋下憎しの結論ありきのくせに自説を正当化しようとするから論理が歪なんだよ

ええええええええ

>過去の得票数が少なかった選挙と比較して多少高かったとしても、「積極的支持者が少数派」であったという事実は変わらない。
投票に行かなかった人間の意まで汲むのは実際問題不可能だし現行の選挙制度で当選した事実は間違いないじゃん
>対立候補を立てるほうがおかしい
選挙前から自分を落とすのかどうかを問うって発言してたのにそこに曖昧な大義ってモノを持ち出してダンマリ決めこんで結果出たら態度硬化ってそれこそ議会人として正しい行動じゃなくね？

野党より与党をですね

ガーブリーンとつなが

おざーさんもう存在感ないよね…

ない
ない
ありません

>堺は都構想に賛成するメリットはまるでないからな
堺市の行政構造の腐りっぷり知らんでモノいうなよ･･･

>メディアの中に根本的に橋下嫌いがある以上何やってもあら探しされて叩かれてしまうわなぁ
前市長が毎日放送出身だからねぇ

またなんでも反対野党が増えてるからなぁ

積極的投票者が少なかった問う事実を認めているからこそ、「対抗馬を立てなかったから関心が低い」とか、「マスコミの報道が偏っているから、関心が低かった」という批判なら、「積極的投票者数が少なかったという事実」を認めていることになる。

この得票数で満足しているのなら、その反論は意味がなくなる。

少々批判されただけで、ハリネズミのように敵意むき出しになるのは幼稚としか言えん。

実行力が必要なのにソレを遅らす反対をするだけの野党ならいらんだろ

>堺市の行政構造の腐りっぷり知らんでモノいうなよ･･･
堺市の内部の問題と、都構想とはまるで別の問題。
話が成立しない連中だな。

強力なリーダーありきってのも
皮肉な話だ

大した問題だから維新がああなってるんじゃ

実行力が必要だとしても、都構想による行政の効率化についてまるで回答を出していないのが維新だ。

キチンと回答を出していれば、反対ばかりでもないだろうが。
少なくとも数字はまともなものを出していない。
詭弁だらけだ。

おばか！

第一党　自民党　　第二党　維新　第三の組織　ネット

ハードル高いな

>少々批判されただけで、ハリネズミのように敵意むき出しになるのは幼稚としか言えん。
異論唱えたら批判されただのハリネズミだの・・・
結果が出てるのに態度硬化してテーブルに着かないくらいなら都構想の危うさなりより良い方向性を掲げて立つべきだったってののどこがおかしいんだ

>少々批判されただけで、ハリネズミのように敵意むき出しになるのは幼稚としか言えん
>話が成立しない連中だな
レッテル貼り大好き君は橋下嫌いだからなんにかこつけてでも橋下批判したいって認識でいいよね
反論いらんよ　レッテル君幼稚だし話が成立しないから(ﾆｯｺﾘ

この通りなのかよｗ

今週はいい司会してるな

橋下氏がキライじゃないから、批判してるんだろうが。
それが分からんのはバカなんだよ。
好き嫌いじゃなくて、きちんと論理立てて説明しろよ。

できましぇええええええん

積極的支持が少ないだのなんだの言っても当選した以上それが民意なのが民主主義だろうに
それが嫌ならそなんで多党は対立候補立立てなかったの？ってなるのは当然でしょ

>レッテル貼り大好き君は橋下嫌い
関係ないスレでレスしてるバカのこと？

とはいえ民主主導の野党再編は　夢の二大政党制
維新やみんな主導だと　野合　と訴えるメディア様だらけじゃなあ

この人も大阪の商売人だから、漠然とした大阪都には賛意を示しているが、プランは全くない。

最後にちょろっとあるのか

まんざらでもなさそう

>関係ないスレでレスしてるバカのこと？
レスのスタイルは結構似てるよね
あのイラスト貼ったりしてないし別人みたいだけどね

どっちにしろ議会の構成は変わらないじゃないか。

選挙の制度として一位当選は制度だから仕方がない。

しかし、民意を測る指標としてみるには統計としてもアンケートとしても、「橋下氏は出直し選挙をする理由がなかった」と考える有権者が多数だったってことだよ。

選挙制度として、投票しない人間の意を酌む必要はないが、「民意を得られた」と豪語することはできない。
当たり前のことが区別できていないんだろう。
統計的判断と選挙の当選は別物だ。

出りゅうううう？

いやいやそれやってこけたんだし

>この人も大阪の商売人だから、漠然とした大阪都には賛意を示しているが、プランは全くない
江口さんはPHPで松下幸之助の側近長く務めたから和歌山以外の近畿圏活性化には積極的だが
みんなの顧問就任以後講演会での集金も満足に出来てないっぽいからな
単に多忙で大阪地方行政のこと考える暇ないんだろ

誰と間違えてるんだろうね。

最初の頃は都構想や府市統合についてのメリットを色々語ってたじゃないかよ
だから応援してたのに
語ってた事が一向に進まんのに、いつまでも幼稚な敵作りばっかしてんじゃねぇよ
いい加減自分の立場をわきまえろよ

突出したリーダーいると出る杭になっちゃうかなあ

>実行力が必要だとしても、都構想による行政の効率化についてまるで回答を出していないのが維新だ。
>キチンと回答を出していれば、反対ばかりでもないだろうが。
>少なくとも数字はまともなものを出していない。
>詭弁だらけだ。
数字が出てないのはたぶん事実だろう（どの程度取りまとめてるのか不明だけど少なくとも発表はされてない
それでも「こういう方向で行く」って市長が２度当選（今回の結果は直近だから抜きにしても）３年の間にある程度は市長から数字出ないなりにその方向性の功罪を考えておくべきだろうに
こういったら「たたき台も無しに議論できない」って返してくるだろうけど相手から出されるまで只待つのが正しいか？
市民の為により良い案があれば出して議論するor選挙で信を問うべきだったと思うよ

おじきって一体

朝日だ

もえええええええええ？

もえは賢いなぁって感じで締め

いいぞ、もえちゃん

もえはかしこいなあ
おつかれ

っすよねー
もえはかしこいな

鷹人わた

もえに諭されてオチ

もえやっぱり委員会の影の委員長やわわた乙

もえちゃんの正論で〆
腹立てた方が負け
ですよねー乙

選挙しなくたって、議論できたんだからなんで選挙したんだよって話だろう。
必要があったのかどうかで言えば「無かった」。
状況がよくなったのかといえば「悪化した」。

良いことと正しいことは違うんだよ。

お疲れ様でした

都構想の議論をすること自体には議会は反対じゃ無かったんだよ。

とりあえず乙でした。