(cache) これ3人目が正しいこ - 二次元裏＠ふたば

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画像ファイル名：1396871870622.jpg-(314369 B)サムネ表示

無念 Name としあき 14/04/07(月)20:57:50 No.19478356 del 11日04:37頃消えます

これ3人目が正しいことを言っている根拠はあるの？
何で1人目と2人目は黙ったの？

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)21:01:38 No.19478363 del 1396872098013.jpg-(53093 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)21:04:18 No.19478368 del 議論は批評家がやればいい漫画家は手を動かせばいい全員の意見が出たので終わったんだろ

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)22:18:14 No.19478639 del >何で1人目と2人目は黙ったの？話聞いてるだけだろ

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)22:40:13 No.19478774 del 1396878013683.jpg-(37763 B) サムネ表示 >これ3人目が正しいことを言っている根拠はあるの？

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)22:51:20 No.19478842 del つかキャラは漫画の要素の一つであって二人の言ってるのとは違うような展開と活劇ってゆーのは二人がこういう漫画を読みたいって方向性なのにキャラとか言われても・・・「俺はアクション映画が好きなんだ！」「ミステリーこそ至高！」「ジャッキー・チェンが見れればどうでもいい」みたいな意味不明さ

…	無念 Name としあき 14/04/07(月)22:59:50 No.19478886 del 1396879190997.jpg-(46139 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)00:02:41 No.19479024 del >「俺はアクション映画が好きなんだ！」「ミステリーこそ至高！」「ジャッキー・チェンが見れればどうでもいい」キャラ作ればいいって偉い人でも言ってたんだろ…

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)00:08:40 No.19479040 del せっかく良いキャラ作っても、展開がうまく行っていない漫画や、感情移入できない漫画は多数あると思うんだ。

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)00:28:03 No.19479096 del マンガについて語るマンガが増えたよな

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)02:14:23 No.19479287 del >マンガについて語るマンガが増えたよな楽屋オチに等しいそんヤツ創作なんて辞めちまえって思う

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)02:33:01 No.19479309 del 昔のマンガみてみろ画力よりストーリーで売ってる手塚先生も火の鳥、BJは絵もきれいだけど人間ども集まれとか絵はアレだけど話が面白いのがあるあと死神くんとか

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)03:14:15 No.19479375 del ３人目がドヤ顔で前２人に「違う」とぶった持論（キャラ）って　それ（女・男・幼女・ショタetc.キャラ萌え）ばっかりになって粗製濫造日々人気作（正確には人気キャラ）は生まれるが結局すぐ忘れられてしまう中身の無い人気、中身の無い作品ばかりになってるそれを自信満々に言ってるというアホに見える

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)05:24:57 No.19479523 del スレ画についてはどれも戦術的というか短期的な事だけで全体の構成は軽視というかそもそもその概念が頭にないんだろうな

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)07:06:15 No.19479553 del 全部大事ということで

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)08:39:29 No.19479580 del こういうはその漫画自体がつまらないと何言ってんだこいつ状態になる仲間内で語ってろって感じ

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)09:00:05 No.19479582 del >せっかく良いキャラ作っても、展開がうまく行っていない漫画や「当ててんのよ」

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)09:43:55 No.19479589 del 漫画の漫画は吠えろペンで十分だわ

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)09:52:15 No.19479599 del キャラが立ってる漫画やアニメは『売れる』んだそしてそれが『面白い』とは限らないキャラクターのファンの求めるキャラグッツに『面白さ』は必ずしも必要な要素ではないからね

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)10:32:47 No.19479620 del 三人目が言ってるのは小池一夫の劇画村塾で講義してる内容小池一夫の弟子になりたかったらそれはそれで正しいちなみに劇画村塾の塾生には高橋留美子を筆頭として山口貴由、板垣恵介など濃ゆいキャラが売りの漫画が多いストーリーはしっちゃかめっちゃかでもキャラの個性で乗り切る展開を得意とする連中ばかり小池センセは子連れ狼の頃はしっかりしたストーリー書いてたけどダミー・オスカーあたりから行き当たりばったりになり始めた印象

…

無念 Name としあき 14/04/08(火)13:19:47 No.19479744 del

「漫画は○○だ」って言った場合
それは「論者の見ている漫画において○○が足らないが故に
面白くない漫画が散見される」という意味であって
○○以外は重要じゃないという意味にはならない
加えて言うと「キャラが大事」という人の「キャラ」は
「活劇」や「展開」の要素は最低限できていることを前提とした
万能的な漫画作成能力を意味する「キャラ」という魔法の言葉に過ぎない
「活劇」や「展開」を推している人も同じ
ただ自分の作品を指さして「○○は大事だよ」って言われた場合
「そこが欠けている」という指摘だからきちんと受け止めようね

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)15:21:31 No.19479780 del 受け止めようね、て… 誰に言ってるんだよ

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)17:17:56 No.19479849 del 売れる売れないかで言ったら･･･ちびっ子は見た目やで?

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)19:14:07 No.19479961 del 「ストーリー」も「演出」も「キャラ」も作品を支える重要な要素だ三つがバランスよくあってもいいしどれかが凄く太くてもいい

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)19:21:58 No.19479967 del ２ｃｈの創作関係のスレでよく議論したけど・・・結局のところ、俺のやり方が正しい！正しくないと創作中に不安なっちゃうの、正しいの！！っていう、意見の押し付け合いになるだけだったな

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)19:55:37 No.19480015 del 「面白い漫画が売れるのではない。売れた漫画が面白いのだ」ベッケンバウアー

…

無念 Name としあき 14/04/08(火)21:46:24 No.19480183 del

スレ画の前後を無視してあくまで論理的に考えると、こいつら微妙に論点がズレてないか？
前二人はマンガを「娯楽マンガ」と言い換えても成立する位に狭義の議論をしているのに対して、三人目の言う「マンガ」は小説や映像を含めた「創作物」全般を指してる
ここでは数ある創作物の中からマンガを表現方法として選んだ上で議論してる筈だから、３人目の言ってることは前提として当然クリアしてる要素
３人目の意見は建設的じゃないから何か腑に落ちないというか、違和感を覚えるんじゃないだろうか
まぁこの作者は巷に溢れるマンガに流行におもねるばかりでその前提条件をクリアしてない作品が多いって事を言いたいんだろうけど

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)21:53:51 No.19480199 del はいはいあふぃさいとにてんさいちまちゅね～

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)21:56:08 No.19480205 del まあでも実際のところこんなストーリーで売れるかと編集者がバカにしたのがキャラ萌えだけで売れてるのばかりだよね・・・うる星と進撃は編集者に蹴られたんだよね年寄りの上司全員からこんなの甘くないの絶対売れないと蹴られても強引に発売して大ヒットした若者企画のなっちゃんの話に似てるなその後は薄味飲料が次々出たんだよね漫画のスレが立てば活劇や展開よりもキャラの話ばかり

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)22:06:04 No.19480232 del >漫画のスレが立てば活劇や展開よりもキャラの話ばかりマンガやアニメの場合、キャラは考察厨でも流し見する奴でも理解できる視覚言語だからな展開や演出ではそうはならない

…	無念 Name としあき 14/04/08(火)23:35:38 No.19480476 del 漫画に何を求めるかは読者によってバラバラだから正解なんて無いのよ

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