今日の『ボクらの時代』は年齢も職業も違えど仲の良いこちらの３人
（高岡）何ですかねこの感じは。
（鴻上）説明してくれないと。
（鴻上）まずそもそもなぜこの３人…。
あなたが声を掛けたわけですから。
（高岡）はい。
バレエに夢中になっていた１５歳のときに女優としてデビュー
数々のドラマ映画ＣＭに出演。
注目を集め２１歳で日本アカデミー賞最優秀主演女優賞を受賞
デビュー２６年目４１歳の現在も舞台映画ドラマに出演するなど多方面で活躍しています
そんな高岡さんの父はジャズピアニスト山下洋輔さんの古くからの友人
幼少のころから山下さんを父のように慕っています
・「君待てども」・「君待てども」
去年は高岡さん主演映画『モンスター』のエンディング曲に参加し息の合ったセッションを行いました
・「Ｉａｍｅｖｅｒｌｏｎｅｌｙ」
麻布高校在学中だった１７歳からプロとしてステージに立っていた山下さんは２７歳で本格的にデビュー
・
（ピアノの演奏）
肘や拳で鍵盤をたたくという自由でエネルギッシュな演奏はジャズ界に衝撃を与えフリージャズムーブメントの先駆けとして国内外で活躍しています
また東京フィルハーモニーと共演するなどクラシックの世界にも進出
年を重ねても枠にはまらない挑戦を続け紫綬褒章をはじめとする数々の賞を受賞した山下さん
デビュー４５年目７２歳の現在も第一線での活躍を続けています
・
（ピアノの演奏）
そんな山下さんとは約３０年来の仲
そして高岡さんとは去年舞台の仕事で出会って以来仲の良い…
早稲田大学在学中だった２２歳のときに…
「何が言いたいんだ」「ファミコンの終わりとコンピューターの終わりとは何の関係もないということです」
スタイリッシュな作風で瞬く間に若者たちを熱狂させ…
デビュー３３年目５５歳の現在も自身の演劇ユニットや若手俳優を集めて旗揚げした虚構の劇団での舞台公演をはじめ幅広く活躍しています
私この間のレコーディングはすごく緊張しましたよ。
洋輔さんが弾いて歌ったの？そうです同録で。
声がいいですもんね。
（山下）ハスキー。
その声だよたぶん男を惑わす。
あっ！ハハハ痛〜。
でもこの声のまんまで歌うともうジャズ。
ああいいな。
すっごくいい。
でも何か…何かホントにありがとうございます。
何がでしょう？何か私こういうお二人に囲まれると子供でいれるなじゃないけど…。
子供でいていいですか？
今日の『ボクらの時代』は童心に帰った女優が大好きな大人の男性２人と語り尽くします
この間たまたまテレビ見てたら出てて。
「恋はされてますか？」とか…。
「はい」なんて言ってるから「こら見てたぞ！誰だ！」ってメールしたら…。
「今日聞くぞ」って。
もちろんいましたよ好きな子は。
告られなかったの？なかった。
嘘！あった。
あったでしょ。
決まってるじゃないのよ。
いまさらここでごまかしてどうするんですかあなた。
彼がやって来ました。
激しく求めました。
っていうときに高岡早紀はどうするの？フフフフフ。
何だ？フフフフって。
悪魔の微笑みを今見てしまいました。
私の結婚生活って８年なので。
でも８年も続きましたか。
嫌な言い方して。
何で？いやもっと短いかなと思いましたイメージとしては。
意外とちゃんと。
そうです。
子供がいてくれて本当によかった。
私子供がいなかったら今こんなに仕事してないです。
ハハハハハ！早紀ちゃんのお父さんと洋輔さんが昔から知り合いだったの？それは洋輔さんに聞いた方がいいと思うんですけど。
私は実はあんまり知らなくてですね。
高校時代からの親友で。
彼がギターも弾いたんですね。
ギターを弾いて僕はピアノで騒いだりしてたんですね。
そして彼は初志貫徹というのかな。
とうとうジャズ喫茶を開いて。
音楽仲間でもあったわけですか。
そうです。
そのときに…僕はもう早紀ちゃんのママとも一緒になるころから知ってるから。
生まれる前から知ってる。
それは長いですね。
長いですね。
僕はとにかく早紀ちゃんをおじちゃんか親代わりみたいにして見てるからね。
だって舞台見に来てくれても何見に来てくれてももうホントに孫か子供か分かんないですけどお遊戯会見てるような雰囲気で。
あのね…。
早紀ちゃんが出てくれば…。
「たたいちゃいけないんだ」的な。
「もう出てこないとつまんない」って言うんですよ。
楽屋に行って「早紀ちゃんよかった一番輝いてたよ」とか言ったらね「その言い方はね娘が学芸会に出たときの言い方だよ」とかね叱られちゃうんだよ。
叱ってはないけど。
まさにそうですよ。
いやさすがだなと。
「学芸会を褒めてんじゃねえんだよ」「ねえんだよ」なんてそれどこまで…。
私誰ですか？俺の印象ではたんか切られたような気がして。
そのぐらいのところで勝負してるんだなと。
僕もそう思いますよ。
だって去年演出してて…。
稽古の最初の方ですけど「早紀ちゃんこうやってこうやってこうやってくれませんか？」「そんなたくさん？できない」とか言って。
あっそういうやつなの？「できない？」っつって。
あと何だっけ私「ホントうるさい」とか言って。
「うるさい」も言った。
そう「うるさい」「こうやってこうやって…」「うるさい」って言われて。
「ちょっと待ってくれ早紀ちゃん」天下の鴻上に盾突いてんだ。
あれは冗談でしたよね。
いいえ。
違うのあのねこの「うるさい」がねべらんめえが入ってるから楽しいんですよ。
女優さんで閉める人がいて。
「うるさいわね…」みたいな。
そういうふうになると「ちょっと待って」って入れないじゃないですか。
「何？」って言われるんだけど。
「うるさい」って言われるとね…。
「うるさい」って言われたら「ちょっと待ってくださいね」「僕うるさいこと言いますからね」って言えるんだよ。
しかし最初『四谷怪談』の『外伝』でしたかあれでいきなり素っ裸になったとき私は驚いた。
すごかったですね！僕も画面に向かって叫び…。
あっそっちなんだ。
ああそうか親代わりだもんね。
僕は叫びましたよ。
「ああ〜！」っつって。
おっきいな声が。
それ女優としてはですよ『四谷怪談』の『外伝』みたいなねああいうまあわりとたくさんお見せするときにはですよどれぐらい前からさその…ケアするの？何の話ですか？体。
私…こんなこと言っちゃいけないですけど何かのために用意周到な準備をするとかできない…。
ちょっと待ってください。
じゃああなたあれですか？仕事でじゃあ「高岡さんあしたヌードです」って言われて「はい分かりました」ぱ〜んってやるの？いえだって「あしたヌードです」ってことにはならないじゃない。
もう何となくスケジュールは決まっているわけだから。
別にその…一つの映画の中にそういうシーンがあったとしてもそのことがその役としてメーンなわけじゃないじゃないですか。
そうよ。
でもねだからもうちょっとびっくりしましたね。
でもあれで映画賞を総なめにしちゃったんだから。
映画賞総なめっていうのがどんなに大変なことか僕後年映画音楽やってみてよく分かった。
後年ってでもあの当時もう喜八さんの音楽とかやってた…。
喜八さんはあの後です。
あっそうですか。
…で今村昌平さんやって。
今村昌平監督何を？『カンゾー先生』です。
ああそうかそうか。
あれですごく得しました。
得しましたか。
「あいつこんなのできんだな」って。
「あいつ…そうか」とか。
譜面ちゃんと書けるんだってことですね？握り拳握り拳握り拳とかじゃなくて。
いやいやそれは…譜面は書けます。
そういう話になるとねあれなんだけど。
急に飛ぶけど昔ジョージ・ガーシュウィンという人の名作に『ラプソディー・イン・ブルー』ってありますよね。
あれはねもう音楽史に残ってる有名な話で。
ジョージ・ガーシュウィンはピアノソロを書きそれを全部…オーケストラを鳴らしたのはグローフェという作曲家なんですね。
それはもうちゃんと分業が成り立ってる。
これは最初から公にしている分業です。
昨今話題になったゴーストライター話を。
あれを今頭に…。
そもそもねジャズにはあれは起き得ない。
「ジャズには名曲なし名演奏しかない」っていうまあ名言があるんですね。
もちろんデューク・エリントンなんかは名曲を書いてますが。
といってもやる人が全部それを変えていいんです。
その場でどのようにうまくそいつが変えて即興演奏するか。
その勝負をジャズっていうのは歴史の中で延々とやってるわけです。
それ作曲した人は勝手に変えられるのは切ない気持ちにならないんですかね。
絶対にこのとおりにしか弾くなっていう人もいますけどそれはもうジャズの世界にはいられません。
だから僕も台本書いたときにね語尾とかを適当に変える役者さんを見るとすごい切ない気持ちになるわけですよ。
どうもすいません本当に。
それ作曲と演奏とおんなじだ。
この前生まれて初めてテレビの連ドラの台本書いたんですけど。
そしたら…僕の責任なんですけどシナリオがすっごい遅れて収録の前の日とかに行くわけです。
それが悪いんだよ。
そうなんですはい。
それだけのことですはい。
それでこっちでもうプロデューサーとものすごいず〜っともう何十時間と１行に対して要るか要らないか議論してるわけですよ。
こっちは要るって言ってんのにプロデューサーは要らないって言って。
何でこれが要るかっていう議論と「だったのです」は「だったのだ」じゃなきゃいけないんだみたいなことを散々議論してるわけ。
場合によっては３週間ぐらい同じ１行を議論してたりするわけ。
それで撮影現場へ行くとディレクターがカットとかしてるわけ。
もうああ〜みたいな。
そういうの聞くとね…。
ねえ私も結構「何かこれよく分かんないからなくてもいいんじゃないですか？」とかってよくやっちゃう。
だからそうやってその場で変えていかなきゃなんないのはジャズの知恵をやった方がいい。
うん。
そうだよね。
だってＣＤも５枚ぐらい出してるし。
もうやだ〜。
何でですか。
『真夜中のサブリナ』あれも見に行った。
フフフフフ。
もうホントにホントにお孫さんな感じですね。
大事なとこは必ず見てるんだから。
私も何か大事なところは見ていただかないと。
家族のようなものなので。
それは…父親が６歳のときに亡くなってるんですけど。
父親６歳のときに亡くなってる？そうなんです。
何でそんな肝心なことを今ごろ言うんですか。
いやいや…そうなんです。
６歳のとき亡くなったから洋輔さんは親代わりでずっとやってる。
ああもうやっと分かった。
そういうことなんです。
すいません説明不足でした。
お母さん再婚なさらなかったんですか？母はね本当にすてきな人でいまだにですよ結婚指輪してるんですよ。
大好きだったんだ。
もうねそれは涙が出そうになりますけどそんなに…いまだにですよ。
それってすごいなと思って。
それだけ愛する人に出会えたっていうことも素晴らしいと思うしそのね子供たちをそうやって一人で一生懸命育ててくれて。
私たちきょうだいが男…お兄ちゃんと２人妹なんですけど。
女の子供がいるお母さんって再婚とか男の人と子供がいる状態で付き合うのって結構難しいと思うんです。
女ってうるさいじゃないですか同性に対して。
母に対していろんなこと言っちゃうと思うから。
そういうのもあったと思うんですけれども再婚はまったくそういうのはなかったですね。
すごいすてきなお母さん。
そっくり。
ああ〜奇麗なんだ。
母ちゃん似ですか。
父ちゃん似ですよ私。
いやいや〜。
ホントですか。
だんだん年齢が上がってきたからかな？いやいや昔からそう思ってました。
すごい重なるんですね。
そうですか。
早紀ちゃんは中学高校ってどんな生徒だったの？私はまったく目立たない普通の。
いや何を言ってるんですか。
目立たない…なっ。
同時に反応したな。
ああもう…。
じゃあ分かった。
目立っていたかどうかはまったく分からないですけれどもでもそのころ花形の部活ってサッカー部だったんですよね私が中学生のころ。
その花形のサッカー部のカッコイイ男の子たちいっぱいいて。
その花形のサッカー部の誰かから…。
もちろんいましたよ好きな子は。
告られなかったの？なかった。
嘘！あった。
あったでしょ。
決まってるじゃないのよ。
いまさらここでごまかしてどうするんですかあなた。
でもね違うの。
ホントにね何でこの人たち早く言わなかった…。
「たち」って言っちゃった。
またやっちゃった。
ああすごいなさすがいいな。
いやいいよ。
ホント間違えた。
なんだけど今言ったようにその花形のサッカー部の子たちがいていいなって思う子はいたけれどもう何もせず。
そしたら中学卒業式の後追っ掛けてきてみたいな。
「好きなんです」とか言われても中学卒業だしこれから別々の学校に行くわけじゃないですか。
そうか学校変わっちゃうんだ。
そんなこと今言われても。
全然今言われても全然何とも。
だから私恋愛あんまりしてないですよ。
何を言ってんだ。
ホントです恋愛下手なんですよ。
これはホントです。
恋愛下手はホントです。
それはだって恋愛してませんって…。
黙らないでくださいよ。
黙らないでくださいよ！いや違いますよ。
今まで「恋愛下手です」っていう高岡早紀のこの言葉でからめ捕られた男が何人いたのかなと思って。
またそうやって。
何かいろんな方向から話を聞かないでくださいよ。
この間たまたまテレビ見てたら出てて。
「今は恋はされてますか？」とか言ったらさ「はい」なんて言ってるから俺思わずそのままメールして「こら見てたぞ！誰だ！」ってメールしたら…。
「今日聞くぞ」って。
それさ…。
じじい過ぎますかね。
いやいや孫じゃなくてそれは厳しい父親ですよそれそれ。
よくある門限うるさい父親みたいな。
だって気になるんだもん。
「もん」って言いましたよ今。
「気になるもん」？うん。
でも女優としてね例えばあした撮影がありますってときに例えば彼がやって来ました。
彼が激しく求めました。
そしたらまたあした撮影があるんでっていうときに高岡早紀はどうするの？えっ別に自分がそれに対応できるんだったら対応すればいいしできないなと思ったら今彼が来たことをやめるしかない。
「ちょっと待ってなさい。
お預け」っつって？お預けっていうかフフフフフ。
ハハハハハ。
何だ？フフフフって気になるな。
悪魔の微笑みを今見てしまいました。
ご覧になりました？ホントのあの悪魔の微笑みが。
朝７時台に。
いや〜ねえホントにね。
おはようございます。
ねえ…そう色々ありますよね。
長年連れ添った妻がいる山下さんと鴻上さん
一方高岡さんは…
現在…
私の結婚生活って８年なので。
でも８年も続きましたか。
嫌な言い方して。
何で？いやもっと短いかなと思いましたイメージとしては。
意外とちゃんと。
そうです。
８年間生活をしていたので。
ですけれどもやっぱりまだまだ未知な部分って夫婦ってなったらあるじゃないですか。
でも何かあんまり生活感ないですよね鴻上さんね。
そうですね。
みんなないか外で働いてる人は。
だってお子さんがいるようにもあんまり見えないし。
う〜ん何かあんまり一緒な時間過ごしてないからかもしんない。
いやそれ言いだしたらみんなそうだからみんな下向くしかなくなる。
そうね。
確かにバンドマンとかジャズマンなんて旅から旅ですもんね。
そうです。
ホントに母子家庭にしちゃいましたね。
僕は息子一人だけど。
そうですよね。
でも私仕事好きなんですね。
皆さんもそうだと思いますけれど。
結局は何かちょこちょこいっぱいねロンドン行ってみたり結婚してみたりいろんなことしてますけど。
そうですかロンドンと並列に並びますか。
結婚してみたり。
そう色々。
人生の休憩ポイントを言ってみたの。
結婚は休憩ポイントでしたか。
そうですね結婚とか出産とか。
いちいち出産…。
だから３回なので…。
３回もするのすごいね。
ウフッフフフ。
ねっ。
子供…。
大好きって言い方は違うと思うけど子供がいてくれて本当によかった。
へえ〜どういう意味で？今の…今この時点でね子供がいてくれたからこそ彼らのために彼らと共に楽しい人生を過ごしていたいってすごく強く思う。
どんなにでももっと楽しく彼らと一緒にいるためにはああじゃあもっと頑張っとこうとか…仕事をね。
そういうふうに思えたりとかするんです。
それがすごくいい感じで相乗効果になっていて。
私子供がいなかったら今こんなに仕事してないです。
ハハハハハ！いやホントに。
母親の本能だね。
哺乳類の母親っていう原点だね。
でも早紀ちゃんがすごいのは母親的なことをちゃんと今そんだけ語りながらも女の部分をちゃんと残してるというよりも生きてるというか。
それ別じゃないですか。
別なんだ。
子供といるときに私が女みたいだったら気持ち悪いじゃないですか。
それこそもううちの子１６１４とかなので。
１６になるとさ「母ちゃんまた恋なの？」とかっていう…。
全部英語ですからそれが。
私ちゃんと…。
「Ｍｏｔｈｅｒｌｏｖｅａｇａｉｎ？」言わない言わない。
でもちゃんとうちの子たちわりと母ちゃんは母ちゃん僕は僕僕も僕っていう感じでみんなそれぞれがそれぞれをちゃんと尊重してる感じ…。
そうですね。
それはあるな。
…はできてるので。
大丈夫ってことね。
だって私文句言われ…。
頑張ってるもん。
何で文句言われなきゃいけない？母ちゃんこんなに働いてるし。
そう。
だからちゃんとそれを分かってるから「ママどうしてそんなに働いてるの？」「頑張ってるね」って昨日も言われた。
無名時代のタモリさんに出会いその才能にいち早く気付いた山下さん
今でも交流を続ける長年の友人だそうですが
洋輔さんタモリさんとの出会いはこれだけでね３０分…。
この前僕初めて聞いてすっごい面白かったの。
えっ？もともとバケツをかぶって？そう。
うちのメンバーがね中村誠一が…サックスが。
虚無僧をやってたんでしたっけ？そうそう浴衣着て。
バケツかぶって。
虚無僧の顔して踊ってたの。
俺たちがカッポンカッポンとか言って。
口ではやしてたんだって。
「カッポンカッポンカッポン！」とかって洋輔さんたちが。
ホテルの部屋だよ。
俺てっきり宴会場だと思ってたんだけど普通の部屋なんですよね。
部屋で。
そしたらタモリさんが。
こうやって踊りながら…。
踊りながら入ってきたんだカッポンカッポン。
踊りながら入ってきたやつがいるから何の違和感もないわけだし止める理由はないでしょ。
面白くなるんだから。
それもよく分かんないんだけど。
俺たち打ち上げしてて誰かが歌ってるときにもっとうまいやつが入ってきたようなもんなんだよね。
ねえホント。
そしたらその男は誠一がかぶってたごみ箱を自分が取っちゃった。
その辺から挑戦的で。
それで自分がかぶってさも自分の方がうまいっていう態度で。
踊った。
やったので。
そしたら中村誠一が怒ったんですがその怒ったのがでたらめ韓国語で怒った。
そしたらその何倍もうまいでたらめ韓国語で返してきたの。
言い返してきたの。
ねっ。
これは参りました。
すごいよね。
爆笑でもうひっくり返って喜んだ。
でもすごいのはタモリさんが来て盛り上がってですよ夜中の３時か４時ぐらいでしょ？タモリさんが「あっじゃあ僕時間なんで帰ります」って黙って帰るんだよ。
だから僕らが引き留めたの。
「ちょっと待って。
あんた誰？」って言ったら「森田です」って言って去っていった。
そのときはどこの森田も連絡…。
何にもない。
ほっぽらかしだから僕らはその後も福岡に行くたんびにあの変なことやる面白い人って人づてに言って。
そしたらジャズ関係者からあああいつに違いないってことになって毎回会えることになった。
へえ〜。
だから昔のいわゆるスポンサーシップというか大金持ちが画家とかさあそこら辺をめでるみたいなさあんな感じするんだよ。
すごい余裕がある感じがあって。
結局実行したのは赤塚不二夫さんですよ。
自分のマンションくれちゃったんだもん。
それでタモリが赤塚さんのマンションに住んだらしいって俺たちがバンドマンが面白がって会いに行くでしょ。
そうするとすごい豪華なナイトガウン着てブランデーか何か持って出てきて。
何それ。
「うわお前すげえな」とか言って。
何にもまだしてない時代だよ。
毎晩酒場に来るっていう約束だけだよ。
赤塚さんが毎晩見たいからこいつを。
おお！福岡に帰さないように与えたんですからマンション。
すごいな。
すごい。
赤塚さんが飲んでる酒場に毎日来るという条件さえ実行しとけばマンションくれる。
そうそうだからお大尽ですよ。
ものすごい愛人契約ですねそれ。
ホント。
すごいなその契約。
鴻上さんなんかはもう仕事そのものが才能の発掘でしょ。
そうですねいい才能と出会えるとすごくうれしいですけどね。
でも最近のやつらはねやっぱりゆとり世代っていうのも何なんだけど何かどっかこう「最後の最後は別に役者やんなくてもいいんすよね」っていうのがどっかあってさ…と感じるんだよね。
俺たちのときは野望に満ちた男たちとあなた任せの女の時代だったんですよ。
１０年ぐらい後になると野望に満ちた目をした女とあなた任せの男の時代が続いて。
それの後今になるとわりとみんなあなた任せの男も女もでなかなかまっとうに正しい野望を持った目をした若者ってすごい少なくなってきたんだよね。
だから散々伝えようとしても途中で「ホントに俳優やりたいかどうか分かんなくなっちゃったんでこんなしんどいようなことだったらもういいっすよ」みたいなふうに思うやつが最近すごい増えたかなって感じがするんだよな。
そうなんですか。
そんなふうには思ったことがないです。
正しい野望を持った人だからね。
目がすごいんですよね。
時々話しててこうやって見ると今もそうだけど何ていう目なんだろうなこの…よく女豹とかいいますが何かライオン…雌ライオンの目してるんですよ。
茶色くてね。
なるほどね。
これにがん！って…。
茶色い。
あっホントだホントだ。
これに直撃されたやつがだいたい死ぬんじゃないでしょうか。
何ですかそれ。
またちょっと何ですか？何の話になったんですか？あれ？そうか人を発掘…。
ハハハハ！頑張ろう。
（山下・高岡）頑張りましょう。
それでは今日も素晴らしい一日を
2014/04/06(日) 07:00〜07:30
関西テレビ１
ボクらの時代[字]

高岡早紀×山下洋輔×鴻上尚史

詳細情報
番組内容
これは、毎回、様々なジャンルで活躍する３人が集い、多彩な話題や事象を取り上げていくトーク番組です。出演していただくのは、学者、デザイナー、ビジネスマン、アーティスト、政治家、教師、映画監督、タレント…。一つのジャンルにとらわれることなく、今、旬で話題の人はもちろん、海外で評価を得ている人、大きな発見・発明を成し遂げた人、日本に感動を与えた人…、と多彩な顔ぶれ。
番組内容２
「日本のトップランナー」であり「先駆者」であり「成功者」でもある彼らが、何を語り、何を想うのかが番組の見どころです。また、この番組では司会者をおかず、あくまでゲスト達の、気負わないトークのみで番組を構成します。ある種、原点回帰とも言うべきシンプルな構成で、ゲストの顔ぶれと興味深いトーク内容を楽しむ番組。
日曜朝のリラックスした時間にフィットする、上質の番組をお届けします！
出演者
高岡早紀　
山下洋輔　
鴻上尚史

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
バラエティ – トークバラエティ
趣味／教育 – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
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