吉川さん今日初めてのスタジオどうでしたか？今旬の情報を先取りできるっていいですねこれからもフレッシュに元気いっぱいよろしくお願いしますそれではキニナリーノ！また来週当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
≫４月４日金曜日「ワイド！スクランブル」橋本大二郎です。
≫大下容子です。
大二郎さん昨日からの雨、強かったですね。
≫今朝も福島のいわき市のほうで土砂崩れの災害があったということですので北日本のほうはまだ、しばらくは雨が続くので注意が必要です。
≫では金曜日のレギュラーコメンテーターをご紹介します。
女性企業家として知られる経沢香保子さん。
よろしくお願いします。
そして、テレビプロデューサーのデーブ・スペクターさんです。
よろしくお願いいたします。
≫セットがあまりにもきれいでこれから汚れていくのが楽しみです。
≫いやいや、きれいに使います。
≫早速今日のラインナップにまいりましょう。
今日はデーブさんいらっしゃいますから金曜日の企画ですね。
週間Ｎｅｗスペクターです。
今日は二大セレブ歌姫の誕生日の舞台裏に迫ります。
レディー・ガガさんはド派手の衣装でびっくり行動。
更に、マライア・キャリーの最新映像を独占入手。
そして、我々が注目したのはこちらです。
小保方さんの理研が泥沼化してきたということでこの理研というものはなんなんでしょうかということに迫っていきます。
そして、１２時からは「徹子の部屋」。
今日はゲスト羽鳥慎一さんです。
初めて語る亡くなったお父さんとの秘話。
また、母が残した手紙とはというテーマです。
１２時３０分からは「上沼恵美子のおしゃべりクッキング」。
≫それでは最新のニュースを報道フロアから平石さん。
≫お伝えします。
つい先ほど避難勧告が出されました。
昨日からの雨で福島県いわき市では住宅の裏山の土砂が崩れるなどの被害が出ていて６世帯７人が避難しています。
福島県では昨日の夕方から雨が次第に強まり降り始めから午前８時までの雨の量はいわき市山田で１６４ミリと４月の観測としては最大を記録しました。
この大雨の影響でいわき市中之作では山の土砂が崩れて住宅に流れ込みましたが住民に怪我はありませんでした。
いわき市はつい先ほど周辺住民に避難勧告を出しました。
現在、周辺の住民７人が近くの公民館に避難しているということです。
また、いわき市では冠水や土砂崩れで県道の６か所が通行止めになっています。
そして、この大雨が降った影響で福島第１原発の汚染水タンクの周りで水漏れが相次ぎ東京電力では対応に追われています。
≫東京電力によりますと未明からの雨で汚染水タンクの囲いに雨水がたまり一部があふれたということです。
囲いの中の水質を分析し放射線量の高い場所の水はタンクに移し替え基準を下回る水はすでに排水したということです。
５件目の爆発です。
札幌市北区の警察官舎でカセット式のガスボンベ３本が爆発する事件がありました。
周辺では１月から警察署などを狙ったガスボンベを使った事件が４件起きていて警察は関連を調べています。
≫現場は警察署のすぐ目と鼻の先にあるこちら、警察官舎の中です。
あちらの玄関の中入ってすぐのところで爆発がありました。
≫昨日午後１１時４０分過ぎ札幌市北区の警察官舎の１階でドンという音がして煙が見えると２階に住む警察官から通報がありました。
現場からカセット式ガスボンベ５本が見つかり、このうち３本が破裂していました。
また、長さ２ｃｍほどの釘数十本も見つかりました。
警察は先ほどから現場の検証を始めました。
周辺では１月からカセット式ガスボンベを使った爆発や不審火がほかにも４件相次いでいて警察は関連を調べています。
最新のニュースをお伝えしました。
≫続いてはデーブさんが海外の注目ニュースをご紹介する週間Ｎｅｗスペクターです。
デーブさん、今回は？≫かなり豪華なんですけどまず１つめなんですが奇抜衣装七変化。
心振るわせた誕生日プレゼントはなんでしょう、レディー・ガガ。
≫たくさんのファンに囲まれド派手な髪形とボンテージの奇抜なファッションで登場したのはレディー・ガガ。
リトルモンスターと呼ばれる彼女のファンは世界で４０００万人。
そしてガガの総資産は１９０億円以上といわれる。
なぜ、そこまで人々をひきつけるのか。
チキンナゲットをモチーフにしたという謎の衣装。
中身が人間の白馬といった奇抜なファッション。
更に…。
ファンのもとへ駆け寄ったかと思えば金網越しにキス。
ホテルの屋上からバラを投げるなどの仰天パフォーマンスでファンを喜ばせ常に注目を浴び続けるガガ。
そんな魅惑の歌姫が先週金曜日２８歳の誕生日にとんでもない姿で現れたのだ。
≫我々の想像をはるかに超える仰天衣装で登場。
≫さあ、ちょっとね新居祝いで今日、ネタ豪華にいきました。
段取り、恐らく間違えると思うんですけど気にしないでくださいね。
ガガは久しぶりに奇抜なファッションの連続なんですがまあ、１つには理由があってですね今、コンサートを特別にやっているというのもあってイベントのたびに必ず着替えたりしていますから１日４回とか１０回もあるからとんでもないんですけど大好きなんですねファッションが。
ご覧のように今回もばかでかいものをかぶってカツラは４万円もしたりメガネも６万円とかオーダーメードのもの。
ただ、彼女このブランド好きですけどファッションを勉強している学生からいただいたりいろんなものがあるので１つのアートの試作みたいなのもあるので。
≫白っぽい着ぐるみみたいに見える。
≫決して全部贅沢に無駄遣いをしているというわけではないんです。
よく注目されるのは足元ですが見てください。
この靴は「ＬｏｎｇＴｒａｎ」という歩きづらそうですがそれでもうまくやってますよねいつも、こういうもので。
ちょっと桜のモチーフですが恐らく日本に合わせて桜、やってると思うんですけどアメリカでも今は桜は多いですがさっきいったように１週間だけでこんなにファッションを曜日別に目立つものになっているんです。
これ、自分が住んでいるマンションからコンサート会場やテレビスタジオに行く間に必ず撮られますので。
≫サービス精神とっても旺盛ですね。
≫一種のファッションショーといってもいいですね。
そこで、今回のファッションで放送的にちょっとギリギリもあって。
一体、何が起きたのか。
ご覧ください。
こちらは、先週金曜日ニューヨークにあるライブ会場に入るガガですがわざとビンテージのタクシーに乗って全部、バラなんですよね。
体中にきれいなバラをつけているんですよね。
いつもの厚底のブーツにもいっぱい、ついていますけどね。
なかなかいいんですけど。
ところが、ちょっとしたハプニングでこれ、誕生日なんですよ。
誕生日のときにもらったブーケットを報道陣に投げようとしたら自分の頭に当たっちゃったんです。
これ、よく結婚式やりますよね。
ブーケトスのときに本人に当たるということは再婚する意味だと思うんですけどね。
時間的にね。
なかなか盛り上がっていますよね。
≫大胆でオリジナリティーあふれるそんなレディー・ガガさんの衣装へのこだわりがこちらです。
≫今回のバラなんですけどご覧ください。
こういうところに、ほとんどヌードスーツみたいなタイツをはいているのはいいんですがじゃあ、前はうまく肝心なところを隠していますが後ろはどうなったかというとかなりピンポイントで。
１個だけですよね。
≫これは衣装替え１週間これだけするのは大変ですよね。
≫だからガガはアーティストでありながらアートとかファッションも一緒にやってるからちょっと今までいなかったタイプといってもいいと思うんですけどそれで激励される学生も多いんですよね若い人もね。
こういうのをやってみたいなと思ってね。
≫そのこだわりがこちらです。
プライベートな衣装を着て世界中の人に見てもらいたい。
公の場で絆創膏をつけた姿を見せるくらいならぱっかりあいた傷口を見せるほうがまだましね。
衣装は１回使うと二度と着ないという大二郎さんこだわりがあるそうです。
≫これは捨ててしまうんですかね１回着たら。
≫保存して、いずれ資料みたいに展示会やったりとか。
≫うちの番組に１つ譲ってもらうとかね。
≫小林幸子さんに贈呈するとかね。
そのうち博物館できますよね。
≫そんなガガさん気になるのが、こちらです。
原因は厚底ブーツ？いつもはいていますよね。
レディー・ガガ転倒シーン集。
これはなんでしょう。
≫日本人の方がブーツを作っているブランドもありまして有名なんですけど。
うまくやっていると思ったらやはり、転ぶときは転びますね。
また転ぶとまた話題になりますね必ず撮られるし必ず取材陣が張っていますからね。
ロンドンの空港そしてライブ中、ピアノで落ちてしまったということもあったりですね。
それと雑誌の撮影のときだったんですけどホットドッグの屋台の前で転んでしまった。
だけど優雅に転んだからまだいいんですけどね。
そこで、今回も負けていません。
ニューヨークで、つい先日ライブの打ち上げにお散歩というかクラブに行こうとしてるときに起こるべきことが起きてしまいました。
どうぞ。
こちらは終わって彼氏、恋人のテイラー・キニーさんと違う店に行こうかなということでちょうど行っているところなんです。
そこで、転んでしまったんですが転ぶ瞬間はちょっとないんですが起き上がってるんですよね。
そのとき、お酒はまだ飲んでいないと思うんですけどお酒を飲まなくても転ぶ靴ですからね。
≫この靴は本当ちょっとひねると、大変だと思うんです。
≫心配そうに恋人のテイラー・キニーさんがいます。
テレビ俳優でしてガガさんと知り合う前からテレビドラマとか出てて今もレギュラーのドラマに出ている人ですのでヒモではないかとよく言われていますがそんなことは決してないので。
ただ、もちろんこれでかなり更に有名になったのは事実なんですが俳優としては評価されています。
ガガもこのときのライブも変わった格好をしていますがまた転んじゃったということなんです。
≫そんなガガさん、誕生日には世界的スターですからいろんなものを贈られると思うんですね。
ファンからのプレゼントに涙。
スタッフからのプレゼントに狂喜。
どんなプレゼントを贈られるんですかね。
≫こちら、ご覧ください。
２４歳のとき。
２８歳になったばかりですから４年前ですけどそのときコンサート開催しまして現役、私は３０年続けるわとスタッフからサプライズのバースデーものが運ばれたんですよね。
そして世界中のファンからメッセージビデオを見て感動のあまり涙したんですがただ、実際のもらったものは…。
≫ちょっと待って。
せっかくめくりなんで経沢さん、どんなものが贈られたと思います？驚きで大喜びです。
≫おいしいものですか？驚かないか…。
すいません、面白くなくて。
≫でも、ガガはその辺のものはすでにもらっている人ですから。
金歯、です。
ただ、これは今ヒップホップとかラップやってる人たちがわざと口に入れる、車のグリルみたいなものなんです。
それをもらっちゃったんですよね。
普通の人はあんまり喜ばれないと思うんですけどね。
≫ほしかったのかわかりませんけど。
そして今回。
２８歳の誕生日ガガを喜ばせた最高の贈り物はなんでしょうか。
≫これはひょっとしたらスクープなんですよ。
なんと恋人のテイラー・キニー。
すばらしい誕生日の思い出にサプライズ大好きなガガなんですけどどうも、今回、映像で見てあら、と思ってそのあと、みんな写真を細かくチェックをしたら結婚指輪というか婚約指輪をもらったのではないかと。
このきれいなね。
これ、婚約指輪になるんですけどわざと、見られてもいいようにしているからもしかしたら正式には言っていないんですが婚約したのではないかと。
婚約しても結婚そのものは恐らく先になると思うんですが。
≫でも女性にとっては一番うれしい。
ガガさんも女性だったってことですよね。
≫大二郎さんは奥様にどんなプレゼントをされるんですか？≫うちはものではかなわないので肩をもんだり足をもんだり。
行動で示すという。
≫それもいいですね。
ではこのニュースのキーワードお願いします。
≫恋人のテイラーさんはもうすでにお尻に敷かれているのではないかということでもし、結婚したらどういう家庭になるかとちょっと予想させていただきますとガガ天下になる。
≫お尻に敷かれちゃうわけですねガガさんの。
それはとても僕はすてきだと思います。
≫すごい奥様とずっと仲よしでいらしてさっき、秘訣を聞いたらそれは全部、奥さんがコントロールすることだって。
≫なかなかデーブさんに厳しく突っ込まなくちゃいけないって言われたけどなかなか人の悪口を言うのが慣れてないんで。
≫心がきれい。
≫来週からもうちょっとできるようにします。
≫続いていきましょうデーブさん。
≫それでは同じ歌姫なんですがお会いしたとき本当に感動しました。
マライア・キャリーですよね。
見て左側の人がマライアです。
続いてのネタはこちらです。
夫不在の誕生日もしや夫婦不仲？≫全米ナンバーワンシンガー美貌の歌姫マライア・キャリー。
デビューから２４年人気俳優ニック・キャノンとの結婚そして出産と順風満帆な人生を送っているマライア。
そんな彼女が家族と過ごす姿が先週金曜、キャッチされた。
場所はフロリダ州にある夢の国ディズニー・ワールド。
この前日、４４歳の誕生日を迎えたマライアは子どもそっちのけで大はしゃぎ。
１年前と比べても幸せ太りなのかふっくらしたようにも見える。
一方、アメリカのメディアでは夫との不仲説が。
≫今年のバレンタインは夫と一緒に過ごさなかったとマライア自らがラジオで告白したことで離婚危機までささやかれた。
≫マライア・キャリーさんは１１歳年下の夫ニックさんと結婚６年目、ラブラブです。
ニックさんはキャリーさんにぞっこんで４０歳の誕生日のときはカスタムメイドピンクのポルシェをプレゼント、プラス、巨大なピンクのなぜかトランポリンもプレゼントしました。
２０１１年のクリスマスは高級車ロールスロイスおよそ３４００万円をプレゼントしたんですがデーブさん今年の誕生日はどこでどんなふうに過ごしたんですか？≫実は、これは独占でディズニー・ワールドに行ったんですよ双子さんを連れて。
それで、誰もそれは知らないはずなんですけど見事に撮られたのでそれを見ながら説明したいと思います。
こちらは普通だったら双子の子どものほうがウキウキするんですけどマライアのほうが喜んじゃって。
≫ちょっとマライアさんふっくらしました？≫だからミッキーの耳が小さく見えるんですけどね。
でも、一応アトラクションと乗り物に乗って双子が今、下のほうに２人いますけどかわいいですよね。
男女なんですけどボディーガードがいて。
さすが、歌姫、ディーバですからちょっと暑いから、扇子でアシスタントの男性が暑いと思ってやってあげたりちょっと小雨だから傘をさしたり本当に多くてやってるんですがただ、それでも笑顔で、ファンと写真を撮ったりしているんです。
≫だんなさんがいないですよね。
≫よく聞いていただきました。
ニックさんはいないんです。
彼は仕事があるからラジオとかニューヨークでやっているので同行はできなかったんですけど。
ニックいなくてにっくたらしいと思ってもいいと思うんですが。
でもラブラブ今回のプレゼント見てください。
彼女は蝶々が大好きです。
彼女の１つのシンボルにもなってます。
３頭のチョウが浮き出ているダイヤモンドのブレスレットをプレゼントしたんです。
チョウがありますよね。
値段がちょっとわからないんですがおそらく５０００円以上したのではないかという気がします。
そして、結婚記念日これは来月の３０日になりますがマライアを月に連れて行きたいといっているんですよね。
≫愛は果てしないですね。
≫どうするんだろうね１０年とか２０年目は。
≫このニュースのキーワードは？≫宇宙に行こうとかニック、いろいろいってますがあまりにプレゼントが大げさになりすぎてうんざりしているマライアはひと言、言ったんです。
もう月にして！≫月にして。
≫僕はまだ、いいやかと思いました。
≫ありがとうございました。
続いては「ワイド！スクランブル」が今日最も注目したニュースです。
ＳＴＡＰ細胞問題で渦中の人となっている小保方晴子さん。
その姿が昨日発売の週刊誌に撮られました。
そんな小保方さん理化学研究所との溝が深まっているようです。
≫昨日発売の「週刊新潮」が報じた小保方晴子さんの現在の心境。
ＳＴＡＰ細胞論文に関する疑惑についてこれまで沈黙を貫いていた彼女が理研の調査結果に猛反論したのだ。
≫食い違う主張。
両者の関係はまさに泥沼化。
果たして、混迷を極めるこの激しい対立の行方は…。
≫今年１月医学の将来を変え得る世紀の大発見と世界中がどよめいたＳＴＡＰ細胞論文の発表。
しかし、それからおよそ２か月。
事態は急変した。
≫論文発表当初からさまざまな疑惑が指摘され今月に入り、理化学研究所が論文に改ざん・ねつ造があったと最終判断を下したのだ。
この理研の結論に小保方さんが猛反発。
代理人を通じ怒りのコメントを公表した。
≫２か月前には世紀の発見をしたプリンセスに最大限の賛辞を贈っていた理研側。
≫しかし、ねつ造疑惑が発覚するとその関係は大きく変貌した。
≫論文を不正と談じた会見の前日にその内容について理研側から説明を受けていた小保方さん。
その日の様子を同席した代理人である弁護士は…。
≫騒動が過熱する中２か月間、表舞台に姿を現さなかった小保方さん。
そんな中、昨日発売の「週刊新潮」が小保方さんの姿をとらえたのだ。
それは、理研の会見前日の３月３１日。
お昼過ぎに自宅マンションを出るときと夜、理研を出て自宅に戻るときだった。
ピンクのコートを羽織り頭にはニット帽。
マスクで顔を隠したいでたちだった。
肩から提げたトートバッグにはピンクのクマに花柄があしらわれていたという。
伏し目がちだったという小保方さんに記者が話しかけるとこう答えたという。
≫しかし１日の理研の会見では…。
≫理研の規定では最終調査結果が伝えられた３月３１日から１０日以内であれば不服申し立てを行えるという。
一方の小保方さんは代理人を通じこう主張した。
≫スタジオには日本大学総合科学研究所教授で先月末まで横浜の理化学研究所で研究倫理委員を務めていた高木美也子さんにお越しいただきました。
よろしくお願いいたします。
≫佐々木さん、この件で新しいニュースが入っているんですか？≫つい先ほど入ってきたんですけどｉＰＳ細胞で有名な山中教授が今回の騒動についてコメントをしました。
こちら、ご覧ください。
≫研究ノートが２冊しかなかったというところに関して言及していると思うんですが結構、強いコメントでしたね。
≫強いですしわかりやすいですよね、対策が。
≫言明していますとおっしゃっていましたからね。
今、どこにいるんでしょうかということなんですが４月１０日号の「週刊新潮」がその姿をとらえていました。
というのも４月の１日に理研の会見が行われたわけなんです。
その前日にその姿をとらえたということなんですが記事の内容まとめました。
３月３１日です。
小保方さんは昼過ぎに神戸市内の自宅からタクシーで外出しました。
そして戻ってきたのは午後７時過ぎということだったんですがその間、どこにいたかというのが理研で恐らく不正を認定する通告。
明日、こういう会見しますねという通告を受けていたとみられるわけですね。
その理研の会見はこういう形でした。
研究不正行為は小保方さん１人ですというふうに認定したわけですね。
それに対して小保方さんは代理人を通じて論文を撤回する意思はありません。
近日中に不服を申し立てますとはっきりと言った。
対立してますね。
更に小保方さんが会見の場に出ないんですかということに対してはこういうコメントをしています。
本人の安全性が担保されなければ出るのは難しい。
ちょっとややこしい言葉なんですがつまり、出ないのは体調不良が影響しているんじゃないかと理研は言っていたんですが「週刊新潮」に対してはいやいや、私もその機会を望んでいましたよ。
だけど、その機会を与えられないんですもんと答えたというんです。
≫高木さん、随分、意見が食い違っているようですね。
≫でも、理化学研究所の対応というのはある程度普通の対応なんですね。
だから、いわゆる画像で全く違う、しかも博士論文の３年前に作った画像を持ってきてそこに差し込んでいるということですよね。
そうするとちょっとたくさんデータがあって間違えたっていう範囲を超えていますよね、ある意味。
そうするとこれは不正というふうに認定せざるを得ない状況なんじゃないかということですよね。
≫これだけ違っていると理研は会見をしました。
小保方さんも会見ということになるんでしょうか。
≫それは私も、あってもいいと思いますけど理研側としては例えば話しますといっても多分、この場合小保方さんが会見すると言ったらものすごい数の記者とかがきますよね。
そこでそういうプレッシャーに耐えられるかとかそういうことも危惧されてるんじゃないでしょうか。
でも、本人がそこでもしゃべりたいというんだったらそういう機会を与えてあげてもいいかなと。
≫それは小保方さんのことを考えて配慮してという意味ですか。
≫ということも十分考えられると思います。
≫大二郎さんはこの件はどのように？≫この件は僕組織の危機管理としてどうあるべきかということをもうちょっと振り返ってみたらいいと思うんです。
ここまできたプロセスに関しては今、山中先生が言われたようにノートをちゃんとチェックしていればいいじゃないかというそれは１つの事例でしょうけどそういうことで防げたんじゃないかなと。
こういうことが起きちゃったあとどうするかというときにもうちょっと小保方さんとのコミュニケーションをきちんとしたほうがいいんじゃないかと。
≫全体的に泥仕合みたいな形になってきちゃっているなとすごく感じていて多分、一緒に研究してたとか一緒のゴールを目指していたときは皆さん、信頼関係がすごく強固なものがあったので確かにプロセス的にノートの管理だとかそういったことに対してはあまりチェックが入らなかった部分があったのかなと。
ただ、こういうふうにそれが不正なのかどうなのかということになると小保方さんの立場と理研さん側の立場ってどうしても、利害が一致しなくなってしまう部分があるのでなんか、こっち側は小保方さん１人が悪ければそれで済む、彼女としては言いたいことがあると。
なんか、もう利益関係がかみ合わないのかな。
泥仕合かなと。
素人から見るとそう見えます。
≫しかも弁護士さんも入ってくるとなかなかね。
≫今、不正に関して今、対立関係になっていますよね。
理研も言われたくないこととか暴露合戦になりかねないので一部では９日に会見やるとか弁護士を雇っていれば恐らく本人も１回は出ないといけないっていうのはわかってる。
ただ、何よりもノートをなくした見つからないっていうこと出さないというのはおかしいですよ、今の時代はね。
≫先ほどから理研、理研と出ていますけれどもそもそも理研ってどういう組織なんだろうということで我々、そこまで知らないんです。
ですから、今回は徹底的に調べました。
理研ってこんなところだったんです。
まず、正式名称独立行政法人理化学研究所で理研ですね。
これ、結構、歴史が古いです。
１９１７年ですから大正時代に創設されたんです。
日本最高レベルの研究機関。
なかなか民間産業ではできないようなレベルの研究をしていく目的で設立されました。
年間予算。
やはりこれだけの研究をしていますからお金かかります。
２０１３年度の予算では８４４億円という予算でした。
そして、メンバーがすごいです。
こういった人たちがいたんです。
ノーベル賞って書いてあるだけですごそうだとわかりますけれどもこんな方々が所属していました湯川さんであったり朝永さんであったり現在の理事長はもう野依さんと本当にすごいメンバーですね。
≫脳の研究所の機関のそこのトップは利根川さんですよね。
ノーベル賞をとられた利根川さんですね。
≫そこに高木さんも委員として？≫私は横浜の研究所のほうなんですが遺伝子関係の研究をやっているところなんですがそこで研究をやるに対して科学的な妥当性と倫理的な妥当性はある研究なのかどうかという研究を始める前に審査するその委員なんです。
≫どんな雰囲気でどういう感じの組織なんですか？≫ですから、やっぱり科学者とそれから弁護士とか一般の新聞社の方とか、それから私のような倫理関係の人とかそういう方がみんな集まってこの研究は問題がないのかとか。
≫スタートしていいかどうかの事前審査ですね。
≫そういうことです。
≫そして、もっともっと身近な例で見ていきますと誰でも一度は使ったことあるいは聞いたことがあるようなものが目白押しだったんです。
見てください。
ビタミンＡ。
これを抽出してこういった形で商品化したのも理研が最初。
これ、聞いたことありますよね。
ふえるわかめちゃん。
≫よく食べてます。
≫うちにもパックがありますよ。
≫本当に皆さんご家庭で愛用しているんですがこういったものももともと開発して今は理研ビタミンという会社で売り出しているということですね。
そして、スポーツ飲料のヴァーム。
スズメバチの液、それで脂肪燃焼を助ける売り文句でやっているものももともとはこの理研で開発したというものなんですね。
あるいはリコー。
一見何の関係もなさそうなんですが感光紙をもともと理研で開発したということで理研感光紙株式会社。
これを省略してリコーという社名になったようなんです。
≫ふえるわかめちゃんなんかを理化学研究所が開発をすると。
今は株式会社が作っている。
そこが特許権か何かを買うんですか？≫調べたらいろいろとケースバイケースでチームごとユニットごとらしいんですが例えば最初から官民共同で開発しましょうというところでやっていたりあるいはこういったものを開発したこの特許を使って商品を作りませんかということで特許料を取っているとかいろいろなケースがそのつど、そのつどであるようなんです。
そして、びっくりしたんですがこれも実は、私、ちょっと勉強不足で恥ずかしかったです。
スパコン。
この「京」も理研が作っていたということなんです。
更に驚きなのがもう６年後ですよ。
京の１００倍１エクサという計算能力の開発も進めているというわけなんですね。
このスパコンもそうでしたということで理研、いかにいろいろなものを身近なものを開発しているかがわかったと思います。
先ほど和光など出ましたがどこで研究開発しているんですかということですが川越街道のところにありますね国内外の１３拠点で活動しているということで海外でも４か所あります。
５〜６人のチームユニットかなり細かく分かれていますが小保方さんはユニットリーダーですのでここの立場にいます。
総勢の人員を見てみますと３３９０人。
結構多いなというこういう所帯になっています。
≫こういう人材をどうやって集めているんですか？≫やはり、狭き門だということなんです。
どうやったら入れるんでしょうか。
東京大学医科学研究所の上さんに伺いました。
人材獲得に関しては若い優秀な研究者のリクルートは熾烈な競争ですよ本当に狭き門ですよと。
どういった採用なんですかと聞いてみました。
理研ではまず先ほど言った５〜６人。
そのチームごとに募集しているということなんですがこれが、欠員が出たときに募集をかけるんですけど応募が殺到するので非常に難しいものなんだと。
ホームページを見てみましたらこういったところが募集していました。
文字を読んでも意味がわからないので割愛します。
それぞれのユニットで本当に１名、１名２名であったりこういったピンポイントで人材を発掘している登用しているということで現在、およそ１４０のチーム、ユニットで募集をかけていました。
≫こういうふうに募集を常にしているんですね。
≫ですから、任期制なんで上の方で５年３年という方もいて。
≫１年はないんですか。
≫ないですね。
大体５年がユニットリーダーになると。
そうすると、そこでもう１回できる場合もあるけれど。
そこで更新しない場合というか終わりですと言われる場合も結構あるわけです。
≫ユニットリーダーにはスタッフでこの人を雇おうという人事権はあるんですか。
≫あります。
だから、もちろんそれは会議にかけますけどこういう人をとりたいっていうことはできますね。
≫研究、永遠に続くものが多いからその評価って何年ごとって難しくないですか。
≫だから、そこで成果を出して違う大学のポジションにいくとかアメリカに行くとか。
それはいろんな形がありますよね。
≫コネクションみたいなものは採用に必要なんですか？≫コネクションというよりは能力ですね。
≫彼女の場合だったらどういうふうな参加の仕方…。
≫もともとは、無給の研究員でアメリカのほうからお金をもらってある研究チームにいたんですね。
だから彼女の場合は無給の研究員だった。
そこで成果を出して入れてもいいんじゃないかということだったんです。
≫ただ任期があるということはそこで結果をある程度出さないとという。
≫相当プレッシャーがあるんですね。
小保方さんの場合はユニットリーダーということで２０１３年に入りましたが高木さんによると３年から５年で結果を出さないと失職する恐れすらあると。
厳しい世界なんですね。
こんな短く結果を出さないといけないと。
≫アメリカなんかはみんなそうなんです。
≫気になるお給料。
これだけプレッシャーにさらされて世界的な発明をしているんだから結構もらっているんじゃないかと想像しますが実は、理事長が１８４０万円で小保方さんのような任期付きの研究職だと平均で年収７００万円。
多いと見るか少ないと見るかは、あれですけど結構少ないなという印象も。
≫一般研究職としてみるとどうですか？≫いいほうなのかもしれませんがそんなに特別いいというわけではないですね。
≫どうしてこの給料になるのかといったらやはり独立行政法人なので基本的には公務員に給料は準じているということです。
ただ、こういうことをしていると上さんがおっしゃるように海外との人材獲得競争に負けてしまう。
≫２００９年民主党政権が行った事業仕分け。
そこで当時の仕分け人蓮舫参院議員が発したのが、のちに物議をかもし出すこの言葉。
≫これはスーパーコンピューター「京」に対しての発言。
実はこれを開発していたのが理化学研究所だったのだ。
２位じゃダメ。
この言葉の背景にあった理研にとってのダイジな意味とは？≫最初から２位を目指していたら２位も無理なんじゃないかという批判も出たんですけれども目指すはやはりトップなんですね。
そのために特定国立研究開発法人というものに理化学研究所を認定しようという動きが出ているんです。
つまり、世界最高レベルの研究のために新たに創設する制度で金額の上限がなくなります。
年俸に関して。
ですから１億円プレーヤーなんていう人も出てくるかもしれない。
そうなるとこっちのほうが待遇がいいからこっちにいこうかなと優秀な人材がこっちに来るかもしれないということなんです。
安倍さんもやはり１月にこうおっしゃっていました。
世界中から超一流の研究者を集めるために挑戦的な研究開発を大胆に支援しますと力を入れているんです。
≫やはりこれになると随分メリットが増えるんですか？≫世界というかアジアでも結構みんなこういうことみんなやっているんですね。
例えば、韓国で工業系ですごく有名な大学があるんですけどそこなんかは博士課程までいくと徴兵制が免れるんですね。
だから、優秀な人はみんな行くしそこのトップの学長なんかはノーベル賞をとった人を海外から持ってきたりとかそれからシンガポールなんかも頭脳大国であそこは生きていかないとしょうがないっていうことで高給を出してどんどん優秀な人を引き抜く。
環境はやりやすい条件を整えていますから。
≫日本で高給を出すときは今度は税金になるんですか？≫税金になるとよくわかりませんがもちろんそうです。
≫特定法人になって。
今は独立行政法人だから基本的にはほかから経費なりなんなりお金をいただいてくる。
≫でも、全部それも国のおかげですよね。
≫基本はそうですけど給料から何からある程度国の予算で今度は…。
やっていいということになると。
≫盛り上がっているところ恐縮なんですが、こうなんです。
今回の問題が出ましたので下村文科大臣もちょっとこれ、認定するの難しいんじゃないかなというふうになってしまった。
≫今回のことが認定に影響すると思われますか？≫ちょっとしばらくは片付くまでとなるとちょっと先送りっていうことにはなるかもしれませんが片付くのも時間がかかると思いますので。
≫でもあまりいやらしくなると研究者の理念とか難しくなるんですがＬＥＤのときにもめたようにせっかく自分が大変なものを発明したのに世界中に何兆円、儲かるものなのに自分には何もこない。
給料以外は。
ところが、海外はシステムとしてあるじゃないですか。
特許とか。
≫今、大丈夫です。
日本なんかでも、とると研究所とそれから発見した本人もその一部を特許料としてもらえるというシステムになってきているところが多いですから。
≫小保方さんも不正はさておき順調にいっていればのちのち…。
≫そういうことも考えられますがＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか証明ができていませんので。
≫どう思われますか？≫企業でも優秀な人材を獲得するためにやはり皆さんお給料を上げたりとか人材の争奪戦というのはそこから何かが生まれてくるからだと思うんですがこういう研究機関だと違うのかもしれませんが会社の場合はストックオプションを配ったりとか成功したときにどういうリターンがあるかというのと、ベースの部分があるのでそういうのが明確になれば少しは、年俸が高いからとかいうだけの話ではなくなっていくと思うんです。
≫こういう研究職ってお金だけじゃなくて名誉っていうのもすごく大きいからこういうところだとやっぱり研究の資金が潤沢にあるので研究をやりやすいというのもありますよね。
アイデアがあってもそれを研究にできないといけないわけですから。
≫これ、特定の国立の研究機関というのができて理化学研究所が指定されるかどうかは別にしてですがそういうものができたら今よりもはるかにいい研究というかすごいものが出てくる可能性が高いですか。
≫そうですね。
だから人材競争に勝たないと。
世界の人材合戦、そこではこれはすごくいいと思います。
≫世界の人が魅力があると思ってきてくれるような。
≫そうでないとダメだということです。
≫ただちょっとどろどろしていると嫌ですね。
≫どろどろの部分なんですがコーナーの冒頭でもご紹介した小保方さんの不服申し立て期日が３月３１日から１０日間までということもあって来週あたりには申し立てと会見をするのではないかとみられています。
当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫時刻は１１時半になりました。
今日もホットなニュースがたくさん届いています。
野上さんのニュースきょうイチ！です。
≫ここからは今日注目の一番のニュースをできるだけわかりやすくお伝えするニュースきょうイチ！です。
まずはつい先ほど避難勧告が出されました。
昨日からの雨で福島県いわき市では住宅の裏山の土砂が崩れるなどの被害が出ていて６世帯７人が避難しています。
福島県では昨日の夕方から雨が次第に強まり降り始めから午前８時までの雨量はいわき市山田で１６４ミリと今年の観測としては最大を記録しました。
この大雨の影響でいわき市中之作では山の土砂が崩れて住宅に流れ込みましたが住民に怪我はありませんでした。
いわき市はつい先ほど周辺住民に避難勧告を出しました。
現在、周辺の住民１０人が近くの公民館に避難しているということです。
また、いわき市では冠水や土砂崩れで県道６か所で通行止めになっています。
雨のピークは過ぎたということですがもうしばらくは土砂災害に注意が必要です。
続いては非常にタイムリーな話題が届いてきました。
桜が大変美しいことでも知られています皇居の表通りが先ほど午前１０時から初めて一般公開されています。
今回公開されたのは坂下門から乾門までの７５０ｍの通りです。
天皇陛下が去年１２月に８０歳を迎えたことを記念して桜が満開になるこのタイミングを選び宮内庁が公開を決めました。
≫初めての一般公開ということで今日は午前１０時の開門前におよそ４５００人が並んだということで。
まだまだ増え続けているということで上空から映像をご覧いただいていますがご覧のような人だかりとなっているということです。
今回、初めて公開された場所についてですが皇居の東御苑と吹上御苑の間坂下門から乾門までの７５０ｍということなんですね。
大二郎さんはかつて皇室担当記者でもあったということで。
≫宮内記者会という、宮内庁の記者クラブにいたんですがこれ、吹上御苑に沿った道なので相当思い切った公開だと思います。
ここは堀沿いに柳の木もあってものすごく柳と桜の彩りがきれいなのでぜひ行かれたらいいと思います。
≫事前の申し込みは不要ということで８日、来週の火曜日までの５日間、午前１０時から午後３時ということで「ワイド！スクランブル」をご覧になったあとに足を運んでいただければと。
続いてはこちらです。
１８歳の選挙権、本格検討へ。
憲法改正の手続きを定めた国民投票法の改正案は投票年齢を施行４年後に１８歳以上に引き下げることなどで共産党と社民党を除く与野党８党が合意し今の国会で成立する見通しとなりました。
≫ということでこちらです。
国民投票法。
現在は二十歳以上と定められているわけですがこれが改正法の施行４年後をめどに１８歳以上に引き下げることで合意したということなんです。
それに伴って公職選挙法なんですが、こちらも選挙権年齢二十歳以上から改正法の施行２年以内に１８歳以上に引き下げることを目指すことも確認されたという。
大二郎さん、今２０代の投票率の低下というのも騒がれていますがどうですかね？≫僕は投票率がいきなり１８歳にして上がるとは思いませんけどまず何かのきっかけにこの公職選挙法も変えたらいいと思いますね。
≫そして、この流れを受けて民法の成人年齢の引き下げも検討しているということで実現しますと各法令にさまざまな影響が出ている。
およそ３００の法令に影響が出てくるとみられているということです。
具体的な例としては１８歳から可能となる分野がローンなどの契約や親の承諾なしの婚姻や馬券の購入医師免許の取得も挙げられている。
一方こちらは１８歳以上にするか現在検討中だというのが少年法、飲酒、喫煙そして猟銃の所持なども挙げられていますがもし飲酒、喫煙が認められると誕生日を迎えた高校３年生がたばこを吸ったりお酒を飲むことができるけど迎えていない人はダメ。
こんなふうにもなる可能性があるということですがデーブさん、アメリカと比較してどうですか？≫アメリカは１８に下げた理由が非常にわかりやすくて徴兵があるから、自分が戦場に行かされて声を出せない、決められないのはよくないということで理由は違うんですけどね。
≫どうなっていくか非常に注目が集まります。
続いては、経沢さんも大注目のこの人です。
名古屋でアイスショーが行われて羽生結弦選手が登場しました。
お決まりのリンクに挨拶してから大歓声の中に飛び出していった羽生結弦選手。
「白鳥の湖」の曲に乗って得意の３回転半ジャンプを披露。
≫ソチオリンピックのショートプログラムで世界最高得点をたたき出した「パリの散歩道」がアンコールの演技に。
大歓声集めました。
かつて、経沢さんはこんな羽生君のような社員がうちの会社にいてくれたらなという話を…。
≫いるんですよ。
すごくピュアで努力家で顔も似ていて、見るたびにさっきみたいなどろどろした問題があると癒やされます。
≫会社で３回転してませんか？≫入るときは羽生口からね。
搬入口ね。
≫今のはいいですよ。
≫デーブさん、きれてますね。
そのアイススケートのスケートショーではフィギュアの引退セレモニーも行われたということで安藤美姫選手、鈴木明子選手織田信成選手の引退セレモニーがあったんです。
2014/04/04(金) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

ジャンル :
ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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