当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫こんにちは。
≫４月１日火曜日「ワイド！スクランブル」橋本大二郎です。
≫大下容子です。
今日から皆様、どうぞよろしくお願いいたします。
橋本さん大二郎さんとお呼びしてもよろしいでしょうか？≫大二郎さんでお願いします。
≫２４年ぶりのキャスター復帰なんですね。
１０年ひと昔といいますからふた昔以上前のことになりますのでその話は忘れて新しい気持ちでやりたいと思います。
≫どうぞよろしくお願いします。
早速なんですがニュースが入りました。
今日ＳＴＡＰ細胞、論文撤回が報道されていますが理化学研究所の調査委員会が最新情報を会見するんですけれどもそれに関してＳＴＡＰ細胞論文で画像の切り貼りなどの不正があったと理化学研究所が認めました。
繰り返します。
ＳＴＡＰ細胞論文で画像の切り貼りなど不正があったと理化学研究所が認めました。
≫これはリンパ球の細胞とＳＴＡＰ細胞の画像があってそれが同じだとリンパ球からＳＴＡＰ細胞ができたとその立証に使ってた画像ですので、それが切り貼りだったということは相当、根本にかかわる問題ですね。
≫また詳しくお聞きいただきます。
そして今日は特別ゲストにもお越しいただいています。
今日から新しいお昼１２時の顔黒柳徹子さんです。
よろしくお願いします。
≫よろしくお願いいたします。
≫そして番組のレギュラーコメンテーターをご紹介します。
火曜日はマーケティングライターの牛窪恵さん。
≫よろしくお願いいたします。
≫そして夜回り先生こと教育評論家水谷修さんです。
それでは、その調査委員会による最終報告会見ご覧ください。
≫コンプライアンスを担当しています。
昨日、調査委員会から報告の提出を受け理事会報告をお聞きしました。
本日、調査委員会のメンバーの方々による調査報告に関する説明を行っていただくということでこういう場を設けました。
先ほど、説明がありましたとおり報告書に対する理研の対応につきましては午後の会見で対応させていただきますのでよろしくご理解いただきたいと思います。
≫早速ですが委員長よりご説明があります。
よろしくお願いします。
≫皆さん、おはようございます。
調査委員長の石井でございます。
中間報告の段階では調査が継続中でありましたため調査委員会メンバーの氏名の公表等は控えさせていただきましたが昨日最終報告書をまとめることができましたので今日は調査委員の氏名の報告そして、ここに委員全員の出席をお願いしております。
それでは、調査結果の報告をご説明したいと思います。
中間報告の段階でもご説明しましたように調査対象の論文は「ネイチャー」のアーティクルの論文の１と「ネイチャー」のレターの論文の２の２つがあります。
論文１に関してはここにありました５つの調査項目が設定されています。
一方、論文２に関しては１つの項目が調査対象になっています。
そして、調査の対象となった方は小保方、笹井、若山、丹羽の４名の方であります。
中間報告の段階ではこの１の１の項目と２の１の項目に関してはすでに中間報告の段階で調査が終了してこの２つについては不正行為が認められなかったということをご報告申し上げました。
今日の最終報告では調査が継続中でありました１の２から１の５について説明を申し上げたいと思います。
まず１の２の項目はここにありますように論文１のフィギュア１ｉの画像の切り貼りの疑いです。
これが「ネイチャー」に掲載された論文ですがこの画像の明るさコントラストを変えますとこのように明らかにバックグラウンドが異なっており切り貼りがなされていることがわかります。
実際に、この実験は小保方さんがなされて、この画像の切り貼りも小保方さんが行われたとのヒアリング結果を得ました。
ここにゲル１とゲル２の２つのゲルがあります。
こちらのレーン２からレーン６までの画像がもとの画像として使われているんですけれどもこのレーン４の部分があまりクリアにバンドが見えないことからゲル２のレーン１６の画像で差し替えたというのが小保方さんの説明でした。
そのやり方としましてはゲル１とゲル２を比較しますと電気映像の流す時間、我々の分野ではゲルの移動度という言い方をしますけれどもゲル１のほうがゲル２に比べて移動時間が短いために移動部が短くなっています。
したがって小保方さんの説明によりますとゲル１の縦方向に拡大をしてこのレーン１６をこの部分に差し替えたという説明でした。
実際に小保方さんの説明どおりに行いますと、こういうふうになるわけです。
しかし、彼女の説明によりますとここに、分子量のマーカーがあるんですけども分子量マーカーに照合してそして、切り貼りをしたという説明でしたけどもこのとおりに調査委員会が行ってみますと目的のリアレンジドローカス由来のバンドなんですけれどもこのバンドはぴったりと合うことはありません。
したがって彼女のサイエンティフィックな説明で分子量マーカーをもとに切り貼りしたというよりはこういうバンドに合わせて切り貼りをしたのではないかということが考えられます。
このような事実認定から小保方氏の説明はこのような切り貼りの行為が禁止されているということを知らなかったというのが彼女の説明でした。
しかし、このような行為は研究者を錯覚させる危険性があります。
また、このデータは非細胞受容体遺伝子さいこうせいバンドをきれいに見せたいという目的性を持って行われたデータの加工です。
そしてその手法は科学的な考察と手順をとらないものは明らかです。
よって調査委員会は小保方氏が改ざんに当たる研究不正行為を行ったと判断しました。
≫調査委員会の報告が行われている会場と中継がつながっています。
高石さん。
≫こちらでは現在まさにあちらの後ろの扉あちらの向こうで記者会見が行われています。
私はこちらの現場におよそ３０分ほど前に到着したんですがそのときには、もう多くの報道陣がすでに集まっていて今回、今始まっている現在はおよそ２００人以上でしょうか記者が集まってみんな真剣な表情で調査委員会の報告を見守っています。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐっては先月１４日の中間報告で６つの疑惑について調査の現状を明らかにしています。
そのうち、論文内で別の実験結果にもかかわらず同じ画像が使われている点など２つの疑惑については小保方さんらの手違いで不正行為はなかったとされています。
しかし実験結果の画像の加工など残りの４点については結論を保留していました。
そしてその結果なんですけれどもこの会見の冒頭で配られた資料を今ざっと見たんですがその中で、実験結果の画像を加工したという部分。
そして、ＳＴＡＰ細胞の論文に博士論文の画像を流用したのではないかという疑惑。
この２つのポイントについては不正行為であったと調査委員会は認定しました。
現在、その詳細の説明が私の後ろの記者会見室の中で行われています。
≫高石さん、どうぞ。
≫こちらの記者会見ですが昼の１２時まで行われる予定でそのあとには更に午後から野依理事長らが参加しての再発防止策の会見が更に行われる予定です。
≫これは緑さん、中間報告でも６つあった問題のうち２つの画像は不正はなかったと。
残りの４つ２つの画像と記述について最終報告ということですがこの画像についてまず、リンパ球細胞とＳＴＡＰ細胞が同じ画像だったということを示したものは作り上げたものだという話があり続いて、今の高石記者の報告だと「ネイチャー」に載った画像そのものは博士論文に使われていたものと同じじゃないかと。
そこも、どうも認定をされるらしいということですがこの２つの話はどちらのほうが重みがあるんでしょう？≫重みとしては、これから説明されるかもしれませんが博士論文で使った画像を今回、「ネイチャー」の論文で使い回しをしたという点がＳＴＡＰ細胞の証拠となる写真に関する不正となる可能性は重いと思います。
≫それが否定されるともしかするとＳＴＡＰ細胞そのものが存在しなかったという疑いも濃くなると。
≫存在したという証拠がなくなるわけですね。
存在するかどうかはわからないですが。
存在したという証拠は少なくともないという段階になっていると思います。
≫水谷さん、どうですか？まだ、ちょっと始まったばかりですが。
≫非常に疑問なのはね知ってるのは本人が一番知ってる、小保方さんが。
なぜ、小保方さんが直接話をしてくれないのか。
むしろこうやってやっていること自体国民の税金の無駄遣い。
研究費の無駄遣いのような気がします。
≫僕も本人が出ないにしても小保方さんに聞いたと聞いたらこう言ってたというところから入ってほしいなという気はするんですけどね。
それを証明してやってくれたらいいなと思います。
どうですか、黒柳さん。
あれだけ、みんな国民が沸いた話で。
≫女性のああいう方がお出になってそれで病気の人たちもとっても期待したと思うんですよ。
本当にそれはもし本当だったらね。
先ほどちょっと伺ったんですがこれからどうなるでしょうねあの方はね。
≫研究者としてはやってはいけないことをやってしまったのでつい先日も筑波大学の先生が論文の中で画像の切り貼りをしたと不正が明らかになってお辞めになりましたけども最悪の場合は解雇なり退職なりなる可能性は高いと思います。
≫こんなことがあってもこの方だけが発見したものっていうのは何かあるんですか？≫まだ若いですから基本的にはＳＴＡＰ細胞だけがむしろ、あれば、成果。
≫長年積み重ねた中でほかに使える研究とか資料があるかもしれませんね。
全否定するのはもったいない気もするんですが。
牛窪さんはどうですか？≫１つ、黒柳さんがおっしゃったとおり女性のリケジョの星ということで理系女子が皆さん期待していただけにもったいないなと。
やっぱり小保方さんだけの責任では当然、ないはずですから理研が組織としてどういう形で責任の所在を明らかにするかと。
あとはやはりなんでこんなことをばれるだろうなっていうのはわかりますよね。
博士論文で使った画像がそのままっていうのは、これだけ大きな発表ですから当然、皆さんいろんな検証をするはずなのになんで、こういうことをしたのかそこまで、もしかすると何か期限的なこととかで追い詰められていたとかあるいは、そうせざるを得ない組織的な事情があったのかとかそこをはっきりしてほしいなと思いますね。
≫また後ほど詳しい内容など入りましたらまとめてお伝えします。
今日のラインナップです。
佐々木さん。
≫紹介していきましょう。
こちらです。
今まさに我々話しておりましたが会見が今も続いています。
このＳＴＡＰ細胞については１２時４４分から詳しくこの会見の結果まとめてお伝えしますのでご期待ください。
そして、我々、注目しました今日からです。
消費税８％を生きるサバイバル術ということでここは徹底的に我々税金に負けない生活をしていこうということでやっていきます。
そして、今日はご本人がいらっしゃってるということで１２時からは「徹子の部屋」でございます。
ゲストは水谷豊さんをお迎えして人生を変えた作品とはというテーマで入っていくということですね。
≫楽しみにしてます。
≫お願いいたします。
面白いのがあるので。
≫１２時３０分からは「上沼恵美子のおしゃべりクッキング」ということでパパも作れる簡単レシピ。
大二郎さんも作れる簡単レシピと。
≫うれしいですね。
≫えびの高菜煮込みということで楽しみにしていてください。
≫では「ワイド！スクランブル」が今日最も注目したニュースです。
今日から消費税が８％になりました。
増税に負けないとっておきのサバイバル術とは？≫午前９時です。
自動販売機の飲み物の価格表示切替作業が行われています。
もう１２０円でジュースは買えません。
≫今日から消費税８％に。
昨日、深夜から今日にかけて各地でその準備が大詰めを迎えていた。
≫まもなく午前２時京急品川駅です。
新しい料金表示への変更作業が今、行われています。
ＩＣカード用の料金表示、切符用の料金表示２つの料金表示が書かれています。
≫１円単位のメニューに合わせレジに大量の一円玉が投入されました。
≫一方、この増税に頭を悩ませる人たちがこんなところにも。
≫東京の下町砂町銀座商店街の一角にある創業４４年の増英蒲鉾店。
おでんと練り物がずらりと並ぶ。
≫値段も激安とあって行列が絶えない人気店だ。
そんな店のもう１つの売りが…。
≫電卓もレジも不要。
客を待たせることなく瞬時に明朗会計。
人呼んで暗算ガールズ。
≫見事、正解。
そう、暗算ガールズはすばやく単価を足し算し合計額に消費税分をかけているのだ。
しかし、１７年ぶりの増税が彼女たちを混乱に陥れているという。
≫そこで、手書きで作ったこの虎の巻。
８％早見表で必死に対応しようとするがおでんのように５％が体にしみこんでいるのだ。
≫大下さんは暗算は得意ですか？≫まるでだめです。
≫その暗算ガールズが活躍をしています砂町銀座商店街に中継が出ています。
寺川さん。
≫東京・江東区にあります砂町銀座商店街です。
この砂町銀座商店街は朝からにぎわいを見せていまして６７０ｍに続いているこの商店街に１７０の店舗があるという商店街です。
そして、こちらが増英蒲鉾店さんです。
こんにちは。
すでに、おでんのいい香りがしているんです。
こんにちは。
今日はよろしくお願いします。
お邪魔します。
≫こんにゃく。
いりません？≫いいんですか？いきなりすいません。
失礼いたします。
いただきますめちゃくちゃ味が染みてますね。
おいしいです。
こんにゃく、やわらかくておいしい、最高です。
ということで今日から８％になりました。
昨日の夜は眠れましたか？≫ちょっぴり心配だったですね。
≫暗算ガールズとしてはちょっと心配な８％というところもあるとは思うんですが。
≫ちょっとというか慣れるまでね。
とても心配。
≫とても心配という中でお母さんはどうでした？８％という朝を迎えましたが。
≫準備が大変でした。
≫その準備という意味ではあちらにね早見表、作ったものが。
これから活用していくんですね。
≫赤いのが消費税が入ってるのですね。
こちらが本体価格。
≫足した合計にその金額がいくらになるかという早見表をやってるんですね。
ということで、いきなりですがいいですか、準備は。
８％抜き打ちテストということで、僕がこれから注文します。
ちょっと試すようなことをしてすいませんね。
注文します。
いきます。
いいですか？大根１つ。
ちくわぶ１つ。
はんぺん１つ。
ウインナー巻き１つ。
なると１つ。
大根、ちくわぶ、はんぺんウインナー巻き、なると。
お母さん、合計は？≫合計は、２９１円。
≫２９１円、正解です！しっかりと対応できていました暗算ガールズ！大二郎さんすばらしいでしょ。
≫ちょっと、途中心配しましたけどなんか、ちょっと難しそうな顔をしてらっしゃったので。
≫時間かかります。
≫ドキドキしました？≫手が震えていました。
≫練習したかいがありましたね。
これなら大丈夫ですよ。
自信持ってやってください。
≫ちょっと電卓を使うところもあるかもしれないということですがもう暗算ガールズこれからも頑張っていきます。
≫ありがとうございます。
徹子さん、大変ですよね皆さん≫今、見てたんですけど買う方もちくわにしようかな…。
ちょっと待ってくださいはんぺんにしてとかそういうこと、なくて。
自分の考えを決めてたったったと買わないと、お気の毒ですよね。
≫振っちゃいけませんね。
≫それいりませんとか言っちゃだめね。
≫足したり引いたり大変ですものね。
≫売るほうも大変ですが家計への影響はどうでしょうか。
≫このたび１７年ぶりの増税ということで家計の負担はどう変わるんでしょうか。
年収６００万円の世帯ですと月にしますとおよそ７３００円。
年にしますと、８万８０００円の負担増になります。
年収３００万円の世帯ですと月５０００円年にしますと６万円の負担増と。
牛窪さん、６００万円３００万円でも負担ってそんなに変わらないですよね。
≫なので、年収が３００万円世帯のほうがより一層厳しいと。
でも、この十数年で家計調査を見ても大体月の家計って４万円ぐらい皆さん落としてきてるんですね。
そして更にこの負担増ですからこれだけ、国民に強いるので、政治のほうも締めるところは締めてほしいとすごく感じるところですし。
現場のご苦労も見ていただくと本当に皆さん大変な思いして今回、上げてきましたからなんとか、いい方向にこれがいってほしいと思います。
≫年に８万８０００円というと半端な額じゃないというと失礼ですが半端な数字じゃないですよね。
≫昨日も、内閣府でプレゼンしてきたんですが皆さん、４万、５万くらいならと思ってる方も一部いらっしゃるのでどれだけ皆さん、今切り詰めてらっしゃるかそこから更にこれだけ負担が強いられるので皆さん、これからのやりくり大変ですよね。
≫水谷さん、生活必需品は除くとか、いろいろ話があったけどそれもないままスタートしちゃいましたね。
≫１０％になったときに公明党さんがいわゆる税制緩和をする部分を決めようということで今、政府内部、与党内部で話し合いをしているようですが非常に逆進性の強い税金です。
貧しい人に本当に負担が強くなる。
それをなんらかの形でセーフティーネットを張っていかないと本当にただ出さえ今貧富の差が日本社会広がってきていますからそれがずっしりと一番厳しい状況のときに特に僕らが一番大切にしたい子どもたちに被害が出てきますね。
≫黒柳さん、よく海外も行かれますけど海外では食料品なんかにあんまりかけないっていう話を聞きますが。
≫ニューヨークなんか行きましたらグロサリーストアで野菜とか最低限皆さんが必要なミルク、それからパンそういったものは税金つかないんです。
ですから、日本もそうしてほしいって随分思ったんです。
なんだか面倒くさいって思うんですがそんなこといってないでこれから先、もっと上になったら大変なことになるのでやっぱり、そういう最低限必要なものには税金、つかないやり方で日本のみんなが楽しく平等に暮らしていくのがいいと思います。
贅沢なものにはかけてもいいと思うんですよ。
贅沢なものなんですから。
そういうふうにしていただきたいと。
ぜひお願いしたいです。
≫どう消費税８％自体を乗り切ればいいんでしょうか。
佐々木さん。
≫徹底的に調べました。
ずばり今日こだわったのはこちらです。
消費増税サバイバル術ということでいきますよ。
これです。
絶対に負けられない戦いがそこにはある。
きましたねテレビ朝日ですからこれ、最低でも皆さん引き分けには持ち込みましょう。
負けちゃいけません。
その精神でいきたいんですよ。
ガールズも戦っていましたから我々も戦いましょう。
証券アナリストの木野内さんに聞きました。
サバイバル術その１。
こちらです。
政府のなんとかをうまく利用するということですがこれは、ずばり景気浮揚策。
増税で景気が冷え込むのを防ぐということを政府がいろいろと対策、打っているんですね。
そのうちの１つがこちら見ていきましょう。
まず、お家を買うなら今ですと。
今でしょということなんですよ。
駆け込みじゃなくて今買ったほうがいいですよと。
実はこういったことがあるんです。
住宅ローン減税よく聞く言葉ですね。
これが今日から拡充されるということです。
例えば土地を除いた３０００万円のお家を買った場合土地の価格を除いて３０００万円だった場合に消費税は３％上がりましたから当然、３０００万円に３％をかけますとこれまでよりも更に９０万円払わなきゃいけないということになりますね。
上がった税金の分で。
ただ、これ実は、２００万円拡充されておりまして還付金が増えるんです。
ということは暗算ガールズじゃなくてもできますね。
２００万円から９０万円引いたらなんと、１１０万円得しちゃうじゃないかと。
こういうケースもあるのでよくよく調べて、今買うかどうかというのを見てほしいということです。
ただ、気をつけたいのは来年の９月までに購入した方に適用されますということです。
≫期間限定の浮揚策ですか？≫期間限定ですが増税をされたうえ政府の浮揚策に乗っかっちゃうというのもなんか悔しい気がしますが。
≫そういうのはありますがでも、得はしますので適用できる人は適用したほうがいいと思います。
≫そうですね。
≫そして節約の達人の和田さんに聞きました。
増税後のセールを狙えと。
つまり反動で売れなくなっちゃうということで小売店は安くしてきます。
それがいいんだと。
かえってお得にこういった価格が流動的な日用品、保存食品は買えますよと。
今もテレビの向こうからも買いだめしちゃったよというような声が聞こえてきそうなんですが更に買えばもっとお得になりますよということです。
そして、森永さんにも伺いました。
森永さんによると増税分を取り戻すには、つまりは金券ショップを活用しようと。
百貨店の金券などは額面よりも安く売られているので２〜３％金券ショップだと。
ですので細かいですがこういうところでもかせいでいこうと。
≫水谷さんのリサーチではどうでした？≫昨日見ましたが新橋周辺はすべて売り切れです。
昨日、買って今日から使えば消費税分は浮きますから。
≫でも諦めずに行ってみないと≫ここがダイジということで何が入っているんでしょうか。
何やら書類が入ってますね。
見てみますと、きました。
これ見えますでしょうか。
臨時福祉給付金申請書というものが出てきました。
これがポイントなんですね。
ということでサバイバル４。
つまり、給付金をもらってしまおうじゃないかということです。
これ、いくらくらいもらえるのか気になりますね。
１人につき１万円もらうことができます。
公的年金の受給者であれば１万５０００円もらうことができるというんですね。
どういった方が対象者になってくるか。
ずばり、住民税が課税されていない人ということです。
年収で見てみましょうか。
フリーターの方は１００万円以下。
専業主婦の方は１５６万円以下。
高齢者の方ですと１５５万円以下。
そして高齢者夫婦の方ですと世帯で２１１万円以下と。
東京２３区の場合はこういったことになっているということです。
≫当てはまる方多くいらっしゃるでしょうね。
≫これと子育て中の方に給付金が出るという制度があって２つ合わせますと大体国民の４人に１人は対象になるというものです。
ただ、さっきダイジなところから出てきた書類、実はよく読むと難しいんですよね。
≫字も小さいですしね。
≫特に福祉給付金の場合はお年寄りの１人世帯とかそういうところに届きますのでたぶん、お年寄りが読んでも市町村税の均等割りとかそういう難しい言葉が出てくると１６年知事をやっててもよくわからないことがいっぱい並んでいるのでたぶん、お分かりにならないと。
ぜひ、最寄りの市町村に尋ねないといけないと。
どなたかが尋ねないといけないと思います。
≫申請書が届かない場合もあるということなので必ず確認していただきたいということなんですよね。
そしてもう１つ。
ただしというのが３つありましてこれ、本当にチェックしていただきたいんですが対象者ご本人が申請してくださいよと。
それも住民登録している市町村に申請してくださいということです。
≫体の不自由な方は？≫どなたか代理でいければいいかなと思うんですけれども今のところご本人がということです。
そしてただし２、申請受け付けは６月からです。
ちょっと間があきますので忘れないようにしてください。
≫忘れちゃいそうですね。
≫２か月ありますから。
そして、しかも支給はその先なんです。
当然ですが７月から９月ということでこれ、必ずもらっていただきたいですね。
今後、どうやって運用するのか気になったので港区役所の方に伺いました。
担当者の方はこうおっしゃっていました。
今後の対応は準備中です。
今日から増税しちゃってますよという話なんですが。
≫おいおいと言いたくなりますね。
≫そういうことでした。
≫これ、お聞きになってどうですか？何か気になる点とか。
≫確かに１人１万円もらえれば単純計算で年間３３万３３３３円までの買い物ならば５％で買えるという発想なんですけど。
何か安易でやはり、お金を配るよりもさっき、黒柳さんともお話したんですけども高いものにはちゃんと高く税金をかけ本当の生活必需品には税金をかけないようなかつての物品税のような在り方を考えるべきじゃないですか。
これはセーフティネットになるんですか。
≫牛窪さんどうですか。
≫印象としては言葉悪いですがバラ巻き的なニュアンスで受け止められないということでやっぱり書類が本当にわかりにくいんですよね。
福島の原発のときの給付金も思いましたがやっぱり高齢者が多くなっているのでもうちょっと書きやすい、わかりやすい。
あえてもらいにくくしているんじゃないかとか失礼ですがちょっと考えたくなるような細かい字ですしね。
≫そのあともご本人が行かなきゃいけないとかだけど、もらうのは６月からで支給するのは７月〜９月、なんだか面倒くさいじゃないですか。
もっともっとわかりやすくすぐ、行ったらいただけるっていうくらいね。
≫１０％になったらぜひ２万円にしてほしいですね。
≫そのあたりも準備中ということですからこれから先検討していくということです。
≫ぜひこの１万円もらうとうれしくなってぱっと使ってしまう人もいると思うんですがこれはあくまで、消費税が３％上がったときのために一円玉に崩して大事に使いましょう。
≫続いては、まずこちらのグラフをご覧ください。
こちらは東京高裁管内の遺産分割事件数です。
なんと、この１０年で４割も増えているんですね。
増え続ける遺産分割、遺産相続トラブル。
私たちはどんなことに備えたらいいでしょうか。
オトナの本音です。
≫兄弟や親戚同士で繰り広げられる骨肉の争い。
親の遺産をめぐるトラブルは年々、増え続け弁護士などによって開かれる相談会も盛況だ。
５０代のＢ子さんも遺産トラブルへの不安に頭を悩ませている。
≫Ｂ子さんが悩む兄弟間の不協和音。
そこには、ある理由が…。
≫５０代のＢ子さんは４人兄弟の長女。
父はすでに死去母は健在だが将来、実家の土地建物をめぐり遺産トラブルになることを心配している。
その背景にはＢ子さんの複雑な家庭環境があった。
≫Ｂ子さんや妹が物心つかないうちに父親が離婚。
その後再婚した。
Ｂ子さんたちはそのことを知らないままあとから生まれた弟２人と本当の兄弟のように育てられたという。
≫突然知らされた家族の真実。
しかし、このとき育ての母はこんな申し出をしてきたという。
≫その後も家族の絆は壊れることなくＢ子さんは、育ての母と３人の兄弟とともに生まれ育った家で暮らしていたやがて、兄弟がそれぞれ結婚し独立。
その後、長男と２人で暮らすようになった育ての母の態度に変化が見え始めたという。
≫長男ばかりを可愛がる年老いた育ての母。
やがてＢ子さんは２人が暮らす実家のことが気になり始めた。
≫独身の長男と同居する育ての母。
父が残した家をどうするか尋ねたＢ子さん。
すると…。
≫遺産をめぐるひと言がきっかけで壊れてしまった家族の絆。
Ｂ子さんはこの一件以降育ての母と長男とは絶縁状態になったという。
≫Ｂ子さんとは連絡をとろうとしない長男と育ての母。
Ｂ子さんたちが生まれ育った思い出の家をどうなってしまうのだろうか。
≫本当に、この遺産相続のトラブルって多いんですね。
≫仲よしの兄弟が相続の話になった途端にぐちゃぐちゃするって切ないような気がしますね。
≫黒柳さんはこういう…。
≫なんにもくる予定ないもんですから、私は。
≫くる予定…。
≫どっかからくる予定がなきゃ心配しないでしょ。
≫スタジオには遺産相続トラブルに詳しい弁護士法人アリストの代表社員弁護士、田畑淳さんにお越しいただきました。
よろしくお願いします。
≫本日はどうぞよろしくお願いいたします。
では今一度、今回のケースを説明してください。
≫改めてＢ子さんのケースこちらで見ていきましょう。
Ｂ子さんの兄弟は妹１人そして、弟２人の４人兄弟です。
Ｂ子さんのお母さんは今４人兄弟のうち唯一独身の長男と一緒に暮らしています。
Ｂ子さんの相談というのはこのお母さんが亡くなったあと自分たちが生まれ育った家がどうなってしまうのかという相談なんですね。
というのもＢ子さん姉妹というのは先妻の子でして弟２人はお父さんの再婚相手の子どもなんですね。
なので、長男と一緒に暮らすお母さんはＢ子さん姉妹にとっては血のつながりがありません。
現在は、大都市近郊にこちらの家、８０坪で推定で４０００万円の価値があるということです。
Ｂ子さんが二十歳のときにこのお父さんが亡くなりまして亡くなってからしばらくして義理のお母さんとＢ子さん姉妹は養子縁組をしました。
私もＢ子さんに話を聞いて非常に印象的だったのがこの４人の兄弟間の関係そして義理のお母さんとの関係これまでとてもよかったそうなんです。
だけどもお母さん現在８０歳代ということで徐々に年をとっていきますとほかの兄弟３人よりもやはり、現在一緒に暮らす長男が、よりかわいくなってきたということで今は遺産相続の話をしてからこの仲のよかった長男ともお母さんとも話をすることすらできなくなってしまったというケースです。
≫Ｂ子さんは田畑さん先妻の子どもでいらっしゃるんですが相続はどうなるんでしょうか？≫こちらに表を用意させていただきました。
今回Ｂ子さんは後妻の方とは直接の血縁関係はありません。
なので本来は後妻の方の財産、ご長男と二男のお二方が継がれる形になるかと思うんですがただ、今回のケースでは養子縁組をしているということでＢ子さん、二女お二方とも後妻の方の子どもとして扱われることになります。
そうすると相続分数字的にはどうなるのかと申しますと４分の１ずつ。
あくまでここは異母兄弟であっても義理のお母様であっても養子であるということで全員、平等という扱いになります。
≫こういう兄弟、姉妹間の相続トラブルというのは多いんですか？≫相続のトラブルの中で兄弟のトラブルというのが占める割合が多いです。
特に、このケースちょっと特殊なケースですが普通のご兄弟でもお一方だけが親御さんと同居されている。
近い位置にあるっていう場合はお互いの立場から得しているんじゃないか損してるんじゃないかということでいろいろ不平等感がどちらの側からも出てしまうということが多いです。
今回、訴えがあったのはＢ子さんのほうですがご長男、お母様とご一緒に住んでいらっしゃるご長男から見ると長い間、お母さんを扶養しているまたはお体悪ければ介護をしているそこはどういうふうに計算されるんだろうということもあり得るだろう思いますがどうなんですか？そこは。
≫ご長男の方は長年にわたって同居されている。
親御さんの性格にもよると思いますが同居、窮屈な部分もありますし実際に同居している人から見ればいろいろ我慢をしていることが多い。
その中でも特にすごく介護をしている。
実際、人を雇って介護とかをやってもらっていたらお金もかかっただろうにということで自分が介護を手伝うことで親の財産の形成に寄与しているという場合だと寄与分っていって自分が頑張って増やしてあげた分というのは遺産分割の中でもまず自分の分として取り分けてもらうべきじゃないかという主張、これは十分考えられます。
≫今、我慢しているというお話がありましたが、それはきちんと寄与分で計算で出てくる分は別ですがちょっと窮屈な生活を我慢しているというようなものも何か、交渉によっては計算できるものなんですか？カウントしてもらえるものですか？≫まずはお話し合いの中でお兄さんも大変だったしあるいは、いろんな…。
理解してもらえばその中でこれはお兄さんでという話し合いがつくことは十分、あると思います。
≫牛窪さんはどうですか？≫私事で恐縮ですが私の父、熟年離婚を母に言い渡されて今、新しい奥さんとの間に子どもがいるんです。
６０で子どもを作りまして、持ってるものがそんなにないので遺産分与っていうことはあまりないかなと今まで思っていたんですがでも調べてみると先生遺産が５０００万円に達しない方のご相談というのが今、増えていてむしろ、あんまりお金を持ってない方々からの相談件数というのが年々増えている傾向にあるということはやっぱり、皆さん家族間でこういうことをちゃんと話し合ってる割合が少ないからですかね。
持ってないから大丈夫だろうと思っちゃっているのかその辺がどうなんだろうと。
≫必ずしも多額の資産がある人だけがもめるわけではないっていうことは昔からそうだと思うんですがまず１つは今、経済状況必ずしも楽ではなくて資産がたくさんある人が少ない、なのでもめている中の件数も少ないので、割合件数が多いと。
それに加えてあとは今まではやっぱり家の問題っていうのは我慢して外に出さないで誰かが我慢することで表に出ないで解決されてきた。
それについて、はっきり自分の権利は主張してもいいんだとある程度、広まってきて今までは誰かが、ちょっと我慢することでなんとか進んでいっていたものがそれぞれの人が自分の立場を主張するように世の中が変わってきているのかなという気がします。
≫それはいいことでもあるけれど弁護士さんなんか費用なんかも結構かかりますしどうなんですかねやっぱり、いろんなところに相談したほうがいいんですか。
≫僕は第三者の方に頼むのが一番いいと思うんです。
僕の場合も実は第三者に頼んで両方で弁護士立ててやっていただいたんですがでも、お金のかからない第三者っていますか？家庭裁判所の調停とか。
当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
≫今日注目の一番のニュースをできるだけわかりやすくお伝えするニュースきょうイチです。
月火水と週３回、私がお伝えします。
よろしくお願いします。
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新型万能細胞ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐる疑惑。
調査委員会の最終報告会見が行われました。
≫不正があったと明確な発言がありましたがこのＳＴＡＰ細胞にあった不正その詳細については１２時４４分からのニュース！そこがダイジろうで詳しくお伝えいたします。
≫大二郎さんとダイジろうでかけました。
≫ニュース！そこがダイジろうで大二郎がお伝えするという。
続いてはこちら。
消費税８％スタートということで私、今朝、電車を降りてＩＣカードで改札を通ったら１５４円と表示されていたので増税を実感したんですが今日からいよいよ１７年ぶりの増税ということで安倍総理の今朝のコメントが入ってきています。
≫政府としても景気に関する心配があるということで消費税８％であえて値下げをしている企業もあるということで牛丼チェーンは対応が分かれていますがすき家は税込みで２７０円と。
あえて値下げ。
マクドナルドもハンバーガーに関しては値下げをする。
ロッテリアも２つなど値下げをしている。
イトーヨーカドーは７７５品目をあえて値下げしていこうという思い切った戦略に出ているんですが早速我々のスタッフが増税初日の開店直後のイトーヨーカドーに行ってきましたが、こちら。
マヨネーズなんですが昨日まで、税込み５％で１９８円だったものが今日、８％税込みで１８３円なんです。
税は上がっているのに更に値下がりしているという。
そしてヨーグルトも１６８円税込みが、１５８円。
≫私、まさに昨日買いました。
≫逆に買いだめとこうと。
逆に損しましたね。
≫いろんな戦略あるんですが大二郎さんはちなみに買いだめなんかは？≫しました。
トイレットペーパーティッシュペーパーお水を買いだめしましたがそれでマンションのトランクルームがいっぱいになってしまって。
≫そういう方結構いらっしゃるでしょうね。
いろいろ企業の対応があるということでこういう戦略、企業にとっては負担ではあるんですが買い控えを防ごうという策です。
続いてはこちらです。
日本の調査捕鯨に待ったがかかりました。
日本の南極海での調査捕鯨に関して国際司法裁判所は現在のやり方での調査捕鯨を認めないとする判決を出しました。
クジラという日本の食文化は消えてしまうんでしょうか。
オーストラリア政府は日本の調査捕鯨の実態は商業捕鯨だと主張。
国際司法裁判所に調査捕鯨の中止を求める訴えを起こしていました。
一方、日本側は捕鯨は調査のために必要なもの、クジラの肉の販売は条約で認められているなどと反論をしてきました。
しかし昨日裁判所が下した判決は…。
≫ここで改めて調査捕鯨とはなんなのか確認しておきますが南極海や北西太平洋でクジラの生息数や生態などを科学的に調査するために行っている捕鯨。
商業目的ではないというところがポイントですが判決、何が問題とされたか。
日本はクジラを殺さない形での調査を増やそうという検討をしていないじゃないか。
更に日本は計画した枠よりもかなり少ない頭数しかとっていないということは調査のためにはこれくらいの頭数必要だといっておきながらそれを大幅に下回っている。
これは調査といえるんですかということがポイントになって判決、こちらです。
科学的調査とはいえませんよ。
これに関しては反捕鯨団体の妨害なんかもありまして計画を下回っているという実態はあるんですが水谷さんいかがでしょうか？≫これはシー・シェパードが我々の調査捕鯨船を非常に邪魔している。
感情論とは全く違うんです。
あれはクジラがかわいいからだと。
クジラを食べてはいけない。
理詰めにきています。
いわゆる本当にクジラは減っているのにこんな形でとっていて結局食べているじゃないか。
理詰めで文化論として日本にとってクジラを食する文化が大事であるということとクジラは実際には減ってはいない。
そういう話も水産庁から入っています。
そういうことをきちっと理詰めで説明していかない限りどうしようもないですね。
≫理論が大事だということですね。
今回は南極海での捕鯨に関して待ったということで北西太平洋に関してはまだ、ＯＫということですがこれも今後理論が大事になってきます。
国際社会の理解が必要になってきます。
続いてはこちらなんですが見てください皆さん。
大人気のくまモンがついに映画の主演です。
８月公開の「るろうに剣心」のポスターなんですが実はこの映画、もともとの主役はこの方、大人気俳優佐藤健さんだったんです。
それをなんとくまモンがあまりにもすばらしいからということで主演を交代させたんです。
前代未聞の出来事が起きたわけで。
佐藤さん、こう言ってます。
ロケでお会いしたとき確かにくまモンは体の切れがいいなと思っていたんです。
でもまさかこんなことになるとは当然思っていません。
一方、くまモンは…。
映画主演は夢だったからうれしいモン。
毎日くまモン体操やっているから大丈夫。
この映画、結構殺陣とかあるんでしょ。
くまモン体操をやっているから大丈夫と言っているくまモンですが皆さん、今日は何の日でしょうか？2014/04/01(火) 10:30〜11:42
ＡＢＣテレビ１
ワイド！スクランブル　第１部[字]

あの橋本大二郎が24年ぶりキャスター復帰。大下アナとのコンビで最新ニュースから気になる生活情報までわかりやすく丁寧にお伝えします。“大事なポイント”は見逃しません

詳細情報
◇出演者
【司会】
橋本大二郎、大下容子
◇おしらせ
☆番組ＨＰ
　http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/

※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。

ジャンル :
ニュース／報道 – 特集・ドキュメント
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
映像
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz

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