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- 2012年05月07日12:00 / カテゴリ：海外の反応
- 「仏軍は過去800年で185回戦闘して132回勝利という欧州一の記録がある」翻訳記事ツイート
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今日学んだこと。
フランス軍は過去８００年間で１８５回の戦闘を行い、そのうち１３２回を勝利した。
このフランス軍の記録はヨーロッパ史上でも最高の実績である。
＜蛇足＞
ちなみに残りの５３回の内訳は敗北が４３回、引き分けが１０回だそうです。
Military history of France
＜補足説明＞
海外の掲示板では世界大戦でフランスがすぐに降伏したことから「フランス＝すぐに降伏」というステレオタイプのジョークがあります。以下のコメントではそれを意識した書き込みがいくつかあります。
reddit.com/r/todayilearned/comments/t5i08/til_that_over_the_past_800_years_france_fought_in/
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ステレオタイプが木っ端微塵になった
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まあフランスは勝ったけど、敗北する時が酷すぎる敗北なんだよ。
Comment by Comment by
↑ねーよ。アメリカ合衆国が敗北って言うのはアフガニスタンやイラクから撤退した時のことをいうんだよ。
フランスの酷い敗北って言うのはドイツに占領されたって事だろ。
アメリカとフランスじゃ全然違うじゃねーか。
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なお、アメリカ合衆国はこの事実をシカトする模様
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フランス人って「俺たち戦争に勝ったことがない」ってぼやいてるよな。
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過去１００年間を調べてからもう一度スレ立てしろよ。
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だってフランス人ってありとあらゆる戦争から全力で逃げるじゃんwwww
そういうことだろ？
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アメリカ合衆国がフランスのことを「よえーよえー」って言ってるのが理解出来ないのはココなんだよな。
フランスはアメリカ合衆国よりも戦争実績があるのにさ・・
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フランス、スレ立て乙
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ナポレオン・ボナパルトは４７回戦争して敗北したのは９回。
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戦争で勝者なんていないよ。
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それはフランス外人部隊があるせいだな。
あいつらマジキチ。
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ここにフランスの戦闘の完全版のリストがある。
これ見たらフランスが如何に頑張ってるかよく分かるよ（特に過去十年間とか）
French Military Victories
※リスト中の国旗全て表示が「勝利」、半分表示が「引き分け」、真っ白が「敗北」です。
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実際には８００年前のフランスってたくさんある小さな国の一つだったけどね。
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これここに置いておきますね。
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↑iPhoneの新しい背景画像にするわ。
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第二次世界大戦以前のもの＝アメリカ合衆国とはなんの関係もない。
ああ、ちなみに俺たちは１９６４年から１９７５年もスキップしたいわ。
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↑追加で２００１年から２０２４年も頼む。
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リュヒテンシュタインは理論上は不敗。
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↑「リヒテンシュタイン」な。
外交と同じく、1919年の合意に拠り、スイスがリヒテンシュタインの防衛を担当している。リヒテンシュタインは独自の軍事力を持たず、100名ほどの警察のみを保有している。
リヒテンシュタイン
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いやそうだけどさ。フランスはプレーオフで敗北してんじゃん。
誰がフランスの過去の戦争実績なんか気にするやつがいる？
ロシアなんか散々敗北してるけど結果的には勝利してるだろ。
プレーオフは、通常の試合による一連の順位決定戦が行われた後に行われる試合のことで、通常の順位決定戦の予備的な方法で優勝者を決める試合や、さらなる上位の試合への出場権を争うときに予備的に行われる試合を指す。
プレーオフ
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戦闘と戦争は違うでしょ。
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ああ、>>1はカエルか。フランス人乙。
※「フランス＝カエル」とよく揶揄されています。
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友達に謝らなくちゃ
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軍隊の話題が出た時にフランスが一番いじられるのって皮肉的だよな。
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↑イタリアも最悪ですし。
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↑それにイギリス人も。
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ああ・・勝った戦闘は全部大勢に影響のないものばっかりなんだろ？
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で、最近２００年はどうなのさ？
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まあ、第二次世界大戦でドイツに降伏したのは千敗に等しいけど。
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最近歴史だかナチスだかの否定罪出来たのって・・・
ナチスだっけ？アルメニア人のなら知ってるけど・・・
トルコが怒ってた。
この数え方だと日本や米国は何回くらい戦闘したことになるんだろう
海外植民地のほとんどを失って没落したけどな
かつては『セーヌ川がパリを横切るように、地中海がフランスを横切る』と
言われていたのにな
敗北はまとめて一敗として扱うといった感じか
そして絶対に突破は不可能といわれた、かのマジノ線を敷いた
だが戦争が始まってみると、ドイツはそれをあっさり突破してしまい
（アルデンヌの突破）、
フランスはわずか一ヵ月あまりで降伏してしまう
ま、これで世界中が驚愕して、フランスよわっ
となってしまったのかもしれない
実際はドイツが強すぎたのだろうけど
指導者が代わるだけでも別の国のようになったりする
でも欧州の戦争ってなんかグダグタだからな…結局話し合いとか割譲とかで話つけてるし
まあ、昔はどこもそんな感じか
でもこの論法だと日本は一敗だけじゃね？
だからこそ今の地位があるとも言える。
秀吉に勝ったニダ！
それを責めたり揶揄するのはおかしいわ。
日本人は逃げ場がないから腹くくるしかないけど、帰る国のある人が他国の原発事故で危険にさらされる必要なんかない。帰るのは当たり前。
同じように外国で原発事故起こってその国にいたら俺だってできるだけ日本に戻ってくるわ。
祖国に帰るな、一緒に被曝して心中しろなんて気持ち悪い押し付けはやめろ。
そう言う奴に限って「震災瓦礫うちの県で受け入れたくない。一緒に被曝しろというのか！」とか言い出すんだから軽蔑するわ。
ああドイツはエコキチガイだからそのへんうざい感じにうるさいのは仕方がない。
ナポちゃんだって連戦連勝だったのに最後は負けてるからね。
WW2でも、ドイツ軍は手薄な場所攻めて勝ったけど、フランス軍と正面からぶつかった部隊は、みんな大損害出してるイメージ。
え？しめつけはしてないんじゃない？外国人が日本から少なくなったってニュースが流れて色んな掲示板で喜んでる日本人多かったじゃん。中国人が全然逃げてなくて、流石だなって笑われてるのはみたけど(笑)ドイツが言われるのは、あのヒステリックな報道とドイツ大使館の人間が仕事放り出して逃げていった事に、日本人は失望したって話。好きなだけ騒いで一般人は逃げたり帰ってきたり、好きなようにしたら良いよ。
ロシアで負けたナポレオンは
基本的に戦争に勝ってるだろ、明らかに領土増えてる
駄目だったのは3世
それにWWIIも戦勝国側に名を連ねて領土増やして終わってる
そこで勝ったから、EUの提唱国となり事実中心国家になってる。
クリミア戦争では形の上だけでも勝者ですから！
ＷＷ１もマルヌ会戦で貢献したよ！
そりゃ勝ち数も多くなるでしょ。
アメリカの物的援助が無かったらソ連フランスイギリス中国は皆雑魚。
帰って欲しいのに、帰ってくれない奴らも居るしなぁ・・・。
ナポレオン一世の最期を知らないのか？
グナイゼナウやウェリントンにフルボッコされた挙げ句島流しだぞ。
それにフランスはウィーン会議で、ナポレオン戦争で得た領土や占領地を、すべて失った。
この時にフランスは「悪いのはナポレオンだ。フランスは悪くない」と言い張った。
明らかに敗戦国だ。
一連の戦争の中で、一局面では勝ってても最後の講和会議で敗北を認めてる。
一局面で領土が増えたら勝ちなら、日本もドイツも戦勝国なんだが……。
WW2について、コンピエーニュの休戦協定とヴィシー政権を勉強したか？
補足
※24に対する※20の説明な。
その点アメちゃんは凄い
相当死んでるのに
中露や政情不安な国は別として、ほとんどの国は犠牲には耐えられんだろうなあ
侵略されない限りは
大した抵抗しなかった国ほど、やたらと侵略者に対して恨み持つよな。
>震災時もフランス人は逃げ足早かったもんな～こりゃ戦争負けるわって思ったｗ
事故後真っ先に日本に救援隊送る→英の救助隊逃げた後も救援活動継続。
その後防護服や技術や情報を支援して自国民には早急に非難経路確保する、大統領はこの件で数日後に日本に緊急来日…
放射能汚染の範囲を日本より先に予測データ出して、専門家がこれメルトタウンしてるだろと飛び散った破片指摘したのもフランスが先
自国民の避難勧告真っ先に出して状況確認してその勧告下げたのもフランスが一番早かったぞ
完璧な対応だったがお前は何が不満なんだ？
日本はその間→「被害状況わかんない＞＜欲しい技術もわかんない＞＜」…orz
あとフランスに戦争弱いって言ってるのは歴史勉強してない奴ら、
つまりアメリカ人と悪口言いたいイギリス人くらいだろ
フランスが降伏早かったのは上層部のせい。ペタンが第一次世界大戦でボロボロになった欧州の立て直しが不可能であることを知っていたから。
しかし納得してない人たちは多かったからレジスタンスや南部戦線で相当戦ってるだろうが。自由フランスの戦いぶりや、レジスタンスとしてフランスの画家や詩人まで無名どころか著名人たちが相当数殺されてるの知らないのか？知らないなら黙ってろ。
対独協力の件を持ち出してくる奴らはフランスには生粋のフランス人意外も多い事なんかを知らない。
文禄慶長の役は恨まれてもしょうがないくらい朝鮮の扱いがヒドイ
400年たっても文句いうのは異常だけど
あと、戦争の勝利をどのように定義するかにもよる。まあ、基本的に、戦闘に勝っても、外交目的を達せられなかったら、それは最低の成果だけどね。
それ、ヘタリアでもネタにされていたね
他国同士が戦って疲弊した頃にいきなり参戦して美味しいところだけ持っていく
第一次大戦での損害でフランスに厭戦気分が広がったのは理解するけどな
とにかくEUがアメリカに取って代わるってのは無くなった
EU負け組「公共投資しないと職がねーよ」
勝ち組「職が無きゃドイツに来て働け」
負け組「英語なら第二外国語で習ったけどドイツ語わかんねーよ」
EU大好き左翼が黙っちゃったもんねｗEUを見習えーが聞けなくなって残念だよ^^
機関銃と長射程の榴弾砲の登場でまったく変ってしまった
人をとても簡単に殺せるようになった
それ以前と以後で比べても意味はない
とにかく犠牲、損害が大きすぎた
第二次大戦でフランスが早々にバンザイしたのもそれが原因
イギリスのチェンバレンがドイツに宥和政策で対応したのもそれが原因
勝った方も厭戦気分になってしまった
ドイツに天文学的な賠償を求めたのもそれが原因
勝ち組に厭戦気分、負け組に復讐心を植え付けて、第二次の火種になった
ナポレオンでだいぶ白星稼いだよな
尖閣諸島と竹島と北方領土に日章旗掲げたらどうなるだろう・・・
野球のマウンドに国旗を刺した韓国選手を思い出した
やめてwwww
寧ろ妙に強いからあそこまでボッコボコにされたんだろうけど。
フランス「このマジノの盾はどんな剣でも槍でも跳ね返すぞ！これさえあれば無敵！」
ドイツ「弓で曲射したら当たるんじゃね？」
プスッ
みたいな展開だから、弱いわけではなかったんだよな。間抜けだったというか、ドイツが鋭かっただけで。
しかし、例によって例のごとく。インドシナ戦争とその他諸々のゴタゴタで、戦勝の利をあらかた浪費してしまったが。それでも、安保理の常任理事国で、実力以上の存在感はあるから、もとの木阿弥にならないところが日本と違ってタフだよな。
戦争をある種の投資とみるなら、フランスは大損(敗北)か損(勝利)しかしていない印象を持つ。
VIC脳だと永遠のナンバー2、HOI脳だとドイツのエサ。
そういや、ドイツって世界大戦で二回とも負けてるな。
でも
ドイツ弱ww
あいつら間抜けすぎだろwww
とか言う話は聞かないな。
ベトナムはアメリカに勝ったけど被害者数が･･･
植民地戦争では散々だし
イギリスには負け越してるな
このレス最高に笑ったww
やっぱり愛憎入り混じる欧米同士は面白いよなw
でもWW1～2が印象に強い現世代にそれを言っても…。
日本だってWW2敗戦時制定された憲法に未だに頭押さえつけられてるんだぜ？
ディエンビエンフーでもあいつらだけは必死だった
神功皇后三韓征伐 vs三韓 ○
白村江の戦い vs大唐帝国(全盛期)＋新羅 ×
刀夷の入寇 vs満州＋高麗 ○
元寇 vs高麗＋南宋＋モンゴル △○
朝鮮征伐 vs大明帝国(衰退期)＋李氏朝鮮 △×
江華島事件 vs李氏朝鮮 ○
日清戦争 vs大清帝国(衰退期) ○
日露戦争 vs帝政ロシア ○
第一次世界大戦 vs枢軸国(独墺伊土など) ○
満州事変 vs中華民国 ○
ノモンハン事件 vsソビエト連邦 △
日中戦争 vs国民党 ×
第二次世界大戦 vs連合国(米英ソなど) ×
戦績 １５戦 ８勝４敗３分け
ロココ文化に革命にナポレオンの国民国家思想で、世界史的にも意義のデカイ国だからな
日本人が馬鹿にできる国ではない
中国と国境接してて何十回も大規模な侵略戦争しかけられたりしたが、結局、国を守ってる
どこかの被害者ぶるだけの半島とは大違いだね
でも普仏戦争で勝ったプロイセン（ドイツ）式に改めたという歴史がある
ＷＷⅡ前とドイツ軍侵入前のフランスの状況が今の日本と何か似てたな・・
言われてたけど、後発と思われていたドイツ軍にあっさりパリを
占領された。いかに兵力が大事かがよく分かる。自民党が打ち出してる
徴兵制(18～35歳が対象)復活を早く実現して中露韓という敵に兵員を送る
べきだ。
自国民を殺さないように結構古い時代から外人部隊を使ったりと
リベラル思想が行き過ぎて国民国会意識までなくなってるヤバい国
西欧でしか存在できない国だな
日中戦争って負けてないだろ。
むしろ日本全軍投入してないのに相手がもうボロボロ状態だったやん
数年前に亡くなった曾爺さんは中国戦線に実際に行ってた人だけど、
中国に完敗したと行ってたよ。あの広大な国土を何日も行軍したけど、
遂には追い詰めることさえ出来なかったと。米国に負けたという意識は
はっきり言ってないけど、中国には完敗だと何度も言ってた。
負けイメージが強いのは百年・普仏・第一次・第二次のせいか？
それとも負ける時は派手に負けてるとか？
そうなると、勝利の定義の問題だな。
中国の政府・統治が崩壊して（多少のゲリラはいるにしても）日本のコントロールが行渡ったところで勝利とする人と、最後の一兵卒まで投降or誅戮してようやく勝ったと判断するかの違い。あなたの曾爺さんは極端な後者のようだが、そういう役目に就いていた人間ならしょうがないね。
普通は、統治機構が崩壊した時点で攻め手の勝ちだと思う。ゲリラも言い方を変えればただの敗残兵だし。
というか、フランスはあっさり降参するから更に弱いイメージが…。
弾薬尽き果て銃剣一つで突撃とか、戦車に自爆特攻とか、食料も無いのに何か月も籠城とか、一般市民に老若問わず武装させ徹底抗戦とか…降参する前にまだまだやることがあるでしょうが。地獄だけど。
確かに中国は全力で粘ってたしその戦いで日本は疲弊してたけどあのままアメリカ、ソ連こなけりゃ勝ってたよね？みたいな感じがして……
まあ結局泥仕合に持ち込んでアメリカ参戦まで粘った中国の作戦勝ちってのはわかるんだが日本はアメリカに負けたのであって中国に負けたわけではないみたいなイメージがある
多分ドイツもそんな感じじゃないか？
フランスに負けたわけではない、イギリスとアメリカとソ連相手はさすが無理だった、みたいな
戦争に勝ってたら中国本土を何ヶ月も行軍させられるわけなかろうがｗ
机上の空論語ってるんじゃねえよ。国民党軍がなくなって蒋介石が死んでた
と言うなら話は別だと思うけどね。
自分もだけど、戦争を知らない人間の意見だね。実際に現地で戦ってた
ウチの曾爺さんは散々な目にあってたらしいからね。行軍も途中から追っ手
ではなく、追われる立場になったんだぜ。南京を占領して戦争が終ってたら
そんな目にはあってなかったはずだよ。
まあ、勝ち負けの判定は空論ですわな。
国民党軍の崩壊・蒋介石の死亡という条件だって、
仮に達成されていたとしても別のなんたら軍ができて他の指揮官が出てきて…という可能性が高いし。
政府が崩壊して、自称国軍の武装集団と広大な土地で追いかけっこやってる状態は戦争なのか、それとも敗残兵狩りなのか。
負けましたというべき政府が雲散霧消して、負けたと言わない＆統治能力もなかったゲリラが後出しで勝った勝った言っても、そりゃないでしょ。
まあ、言ったもん勝ちだけど。
植民地も一方的だろうし、その時の戦闘含めて欧州一ってのは…
戦争を間近に見たからこそ見えない部分ってのもあるんじゃないか？
どんなに戦争に勝っていても戦争してるんだから死ぬことも苦しいこともあるだろうし、今までは勝ってたけど途中から戦況が芳しくなくなっちゃって負けちゃったって言われても最初から最後まで苦しいばっかだったじゃないかっていうのは前線で戦ってる兵にはよくある事でしょ
いま俺達が知ってる戦争ってのは後方で作戦練ってる将校からの視点が一番近いような気がするけど
アメリカだって日本との戦いは勝つべくして勝った、みたいな感じだけど実際前線で神風食らったり沖縄でゲリラ受けたりしてた兵から見ればやってられっかって言うのが心情だったらしいし
勝ち戦だって苦しい思いをする兵は一杯いるし、敗戦しても南洋でバナナ食ってたらいつの間にか終わってた、という人もいる。
兵個人の経験と戦争の勝敗は関係ないよ。
それを理由にするのは論理的におかしい。戦争を知っていようと知るまいと過去の事実は変わらない。基準と価値観は変わるけど。
疲弊するだけだって事だな大陸を支配しようと手を出すと
当時だって中国はソ連やらアメリカやらから武器もらってたんだから
それらの武器断たないとどうしようもない
今だってイラクやアフガン見てると中国から武器が来てるだろという
感じだしな
必要なんだなと思いますね。兵器が優れていても兵力がなければ
敵にすぐに負ける。日露の直前は国家予算の48％を国防費に使ってた
わけだから、今の日本ならもっと国防にカネを使えるはず。
日本人でも海外でそんな事故あったら帰るわｗ
中国朝鮮人は戦争弱いけど、放射能バルサンじゃ帰国しないで西日本でも通常通り＆被災地で犯罪しまくってたじゃん。
帰ってくれた方がいいよ。
負けだよ。
中国で勝てなかったから、仏印に進駐してアメリカと戦う羽目になったんだから。
フランスはレジスタンスが活躍したから強い、って意味不明だよ。
自分達の政府が降伏宣言したのに従わず、民間人を装ってドイツ兵を闇討ちしまくった卑怯なテロリストが多かった、ってだけじゃん。
【日本から中国へ】
■中世
豊臣秀吉が朝鮮半島を完全に征服して奴隷化し、そのまま中国へも攻めこみ中国人を叩き潰す。
秀吉死亡により日本軍は引き上げるが、日本によって弱体化した明王朝はこの後すぐに滅亡。
■近代
日清戦争で日本が中国に完全勝利。
多額の賠償金及び領土を勝ち取る。この時に乞食民族の朝鮮猿を独立させてあげる。
その後、
日中戦争でまたしても弱小民族の中国人を完全に打ち負かす。
あまりにも日本が中国をボコボコに叩いて征服してしまったため、現在でも弱小民族の中国人が泣きながら謝罪をしろと言ってくるｗ
【中国から日本へ】
■中世
モンゴルに征服支配された弱小民族の中国人（漢民族）と、奴隷民族の朝鮮猿が日本に攻め込む。
しかし弱小民族の中国人は鎌倉武士のあまりの強さにまともに上陸すら出来ず、海上でウロウロするしか出来なかった。
その海上でも鎌倉武士に追い込まれ、さんざん打ち負かされて最終的に全滅。
以上
2つ疑問があります
何で日本人てこんなに強いの？
逆に何で中華民族ってこんなに弱いの？それ以上に弱い朝鮮猿は完全に問題外ですけどｗ
白村江の戦いを忘れてるぞ
日本が唐・新羅同盟軍に完敗した戦
>やっぱり日本には徴兵制が必要なんだなと思いますね。
今時、先進各国で徴兵制を敷いてる国など思い当たらない
ドイツでも徴兵制廃止だし、英国や米国も志願制
海に囲まれ、戦前のように海外に領土のない日本には徴兵制など必要ない
貴重な若い人材は経済活動に回すべき
少しでも税金を納めてもらって、これ以上防衛予算の低下を防ぐ方が良い
鎌倉幕府も元寇にかかった負担によって滅亡するがな
友好国に囲まれたアメリカやイギリスと違い、日本は中露韓という
敵だらけという事情を忘れてはいけませんよ。この三カ国と戦うためには
今の兵力では絶対に圧倒的不利です。兵器の近代化なんてお花畑発言は
無しですよ。ドイツに負けたフランスが最大の反面教師ですから。
攻撃は最大の防御と申します。この３つの敵地に兵を送り込むためにも
徴兵制復活は最重要課題なんですよ。少なくとも18～40歳を対象に
最低10年間の兵役を課すべきです。
つっこみされたら修正主義者！みたいによくいわれるしなｗ
その割りには映画とかでステレオタイプの悪役を嘘ついてまで誇張するのはOKってのなんかバランスを欠いてる感じはするな
あんたのコメント読んで世界最強戦争大好きアメリカ軍に守ってもらうのが一番だと思ったわｗ
仮に徴兵制にするとして、その三カ国が本気出したとき日本単独で対抗できんの？
兵器の近代化なんてお花畑発言は無しですよｗ
で、10年の徴兵制と言うけれど最大の労働力である若者を訓練に出したら経済力はとうぜん落ちるわな
そのとき金もないのにどうやって軍事力を維持すんの？ｗ
9条信者は本当にお花畑なんだね。かつて国家予算の半分を
国防費に使ってロシアを退治したんだ。経済力だの何だの難癖つけて
近代国家の国民の義務たる兵役に異を唱えるなら、この国から出て行けば
よいのになあ。
>かつて国家予算の半分を国防費に使ってロシアを退治したんだ
現在の話をしてくれない？
それにほぼ独力で戦ってた日本やドイツは連合を作って戦った国に負けたよねｗ
>近代国家の国民の義務たる兵役
大戦や冷戦以降はむしろ志願制に移行している国が多いんだけど？
(失敗したみたいだが)ロシアも志願制に移行しようとしてたし、中国は定員が足りてるから実質志願制
近代国家の国民の義務ってどこの国の考え？韓国とか北朝鮮とか？ｗ
別にさー、アメリカ万歳！とも左翼だとも思ってないし、結論ありきの脳内妄想で国を語る人間こそ出て行った方がいいよ
割とマジで言うんだが北朝鮮の国家体制こそあんたの理想を実現してるだろ？
まーた頭がお花畑の酷使様か。たいした軍事知識もないのに
偉そうに国防とか語るなよ。軍事力増強に今時徴兵制って！
今時そんなこと言うやついたらアメリカ軍関係者だけでなく
自衛隊関係者も(゜д゜)ポカーンだよ。
軍事力＝兵力っていつの時代の話だよギャハハハハハハハハ。
まあ軍オタでよく言われる軍事音痴くんの三大主張って
これな。
軍事音痴のよくある三大主張
①徴兵制>>複雑な装備と兵器を扱う現代の軍隊では不要どころか百害あって一利なしが定説。
②原潜、正規空母>>莫大な費用がかかりかつ時代遅れ。今は強襲揚陸艦を中心にした編成の方がトレンドか。原潜はさらに突っ込みどころ満載で意味不明。
③核武装万能論>>通常戦争に関してまったく抑止力になっていないどころか(例えばロシアに戦争吹っかけたグルジア)、核保有国同士が戦争も行っている(露中紛争)。維持費も馬鹿にならずアメリカでさえ核に代わる代替戦略兵器を開発中。また政治的、倫理的にも極めてデメリット多し。迎撃手段も近年急速に進歩中。
これは軍の近代化を行なっているため。つまり
現代の軍隊では軍の近代化→兵力削減といっても過言ではない。
すでに20年以上前の湾岸戦争ではっきり証明されてしまったのだが
質が量を圧倒するというのが現代国家の軍隊のあり方。
戦闘機や戦車一台とってもＷＷⅡの時代とは一機あたりの
生産コストや操作する兵士の訓練コストが全然違う。
東アジアの周辺諸国が装備を急速に近代化している時代に
ニートに自動小銃渡して兵力を増やしたぐらいじゃなんの意味
もないのだよ。
106＝mFiHrtydOはただの馬鹿みたいだし。
”近代国家の国民の義務たる兵役”だって！
頭が近代＝１８－２０世紀初頭～WWⅡでとまってるんじゃないの。
そりゃ万年ヘタレの欧米人が世界の覇権を
握ったのは国民による常備軍と火砲の普及によるけどね。
でも今はそんな時代じゃないし、周辺諸国もいちおうは
近代化を終えている。だから
正確には今は”現代”なんだよね。だから中国軍の
近代化も現代化といった方が正確。
送り込んでどうする？
つか、朝鮮半島はともかく、広大なロシア・中国に兵士を送り込むのに何隻大型空母が必要になると思ってるんだ？
兵士が増えれば軍事力が拡大すると単純に考える方がお花畑だわ
朝鮮人民軍の人員は１９０万人
きっとID:mFiHrtydOの脳内では北朝鮮の軍事力は日本の何倍も強いんでしょうね
強い、じゃなくて市民が抵抗してる、って意味だろ
文脈も読めない変な奴に言いたくないんだけど
市民が自由を獲得するために他国の侵略軍隊に抵抗して何が悪い
日本人の一般市民にはそういう自分で自分の権利を獲得しようとする気概がないから駄目なんだよ
今の日本の現状見るとアメリカに占領されてよかったと思ってる人？
日本が降伏したあと、アメリカやロシアが侵攻してきたときに日本軍と日本人がそれぞれどういう抵抗をしたのか知ってる？
シーレーン防衛に3隻ぐらいあれば可能かな？でもやはり兵站だよね問題は
物資はもちろん海上輸送用の船団、陸路での大量のトラック・人員…
結局はそれらの源の油が無いから大陸侵攻は日本単独では不可能ですな
シーレーンの範囲の話だな
ぶっちゃけ日本周辺のシーレーンの話なら空母みたいな金食い虫はいらん。むしろ金がかかるだけで人件費的な意味で兵力不足になる邪魔者。
ところが、東南アジアとかマラッカ海峡やらを考えると空母打撃群の編成を考えるのはアリかもしれない
もっともこの辺りを抑えているのが天下のアメリカ合衆国海軍と海兵隊だと言うことを考えれば、将来的に空母保有の選択肢はあったとしても現実に必要かどうかという話になる
後、空母の有効利用には最低でも空母が３つ必要といわれる。タイとかイギリスとかは１隻もってるけど有効利用出来てるかと聞かれたら、第２次フォークランド紛争が起きない限り見栄といつか大海軍を作るぞっていう壮大な夢でしかないな。
日本の馬鹿みたいに広いシーレーンや対外貿易網全部守ろうとしたら３隻じゃ焼け石に水ｗ
・中国という国がまだ一つにまとまっておらず、国民党、共産党、各軍閥とバラバラで弱体化していた。
・日本は工業化で中国より一歩進んでおり、大きなアドバンテージがあった。
日本が最高のコンディションの時に絶好のタイミングで、絶不調の中国に勝負を挑んだのが日中戦争。
その結果がアレだ。果ての無い大陸を占領できるだけの兵も無ければ金も無い。
道路という線と都市という点を結ぶだけの占領地域。毎日ゲリラに悩まされる。
実質占領なんて出来てない。
敵は狡猾かつ戦争の正当性があり、世界中から無限に補給物資や兵器が様々なルートから送られてくる。
ルートを苦労して遮断しても別のルートが開拓される。
結局、日本にはあの国土と人口を占領できるだけのリソースが無かった。
それを素直に認める事が出来なかったばかりに、米英まで敵に回す羽目になった。
ま、今から日中戦争したら完膚なきまでボコボコにされて３ラウンドＫＯかな。
もう中国は十分工業化して一定の技術力もあるからね。
何もなかった当時の中国にすら勝てなかった日本が、今の中国を敵に回すのは得策ではない。例えバックにアメリカが付いていようと。
まあ、向こうもこっちにやってこようとせん限りはな。
でなきゃもう戦う事はもうないだろうね。
中国にしても進撃戦は、国民党軍相手以外は実際はうまくいってない。
ソ連軍相手のの戦闘だとうまくはいかなかった。
ベトナムやチベットにしても、占領地域より先へは進めなかった
しな。結果ネパール侵攻やベトナム全土の制圧は放棄してしまった。
防御戦は強いけど、進撃戦においての戦闘能力はヨーロッパやアメリ
カ軍ほどじゃない。中国軍はそんな印象があるな。
そもそも、自衛隊には大陸に送り込めるだけの軍備も無いし、また軍事ドクトリンも大陸進行など全く想定してないからね
逆に中国が日本を占領しようとしても、中国軍がボコボコにされるけど
だからそんな結果意味なし
フランスは弱くない根性あるんだ！という意味で「強い」と言いたいのかと思ってそう表現したんだが、間違ってるならすまんかったね。
>抵抗して何が悪い
自分達の選んだ政府が降伏して、レジスタンス（）だって普段は市民として暮らしてるわけで、その上でテロ起こすのが悪いって説明したでしょ。
占領軍がよほど暴虐なら抵抗やむなしだが、ドイツ軍は（フランス国民と協力したいというドイツ政府の意図もあって）行儀良くしていた。
>日本人の一般市民には～思ってる人？
このへん議論の主旨と外れてるし、※113の脳内敵との戦いになってるからスルーするわ
>日本が降伏したあと、アメリカやロシアが侵攻
8月15日降伏って事で話しているのだと推測するが、
アメリカの場合…彼らは占領軍として日本に入国し、日本人も玉音放送と米英軍に従った。
ロシア…敗戦間際に侵攻してきた。日本軍は8月15日以降も、政府から対ロシア戦闘継続の命令が出ており、ロシアとは戦争中である。よってこの時の軍人市民の抵抗はテロではない。
国民党軍も八路軍も崩壊して中国という国家自体が消滅していた当時に
その説はあり得ないわけなんだが。存在しない敵に完敗なんてどこのお花畑だよｗ
日中戦争の勝利条件って何？
これがない以上、戦闘の勝敗率で考えるのは当然だろ
というか、点と線の占領ってそれ『普通』の事なんだが
面単位で全域を完全占領した例はアメリカでもないぞ？
面制圧っていってな、組織化された国軍とかそういうものをそのエリアから排除する事を言っているんであって、パルチザンとかゲリラ戦とかは含めないんだが
同じだよ、第２次日中戦争がおきた時、こっちから攻める場合も明確な勝利条件を設定しない限り、戦闘の勝敗率云々になるし、あっちから攻める場合も同様だ。
まぁ、普通は敵国の首都を落とせば終わりなんだが、中国は首都移転という手段で対抗したわけだし、無駄にでかい領土さまさまなだけ
中国に関しては日本は勝利してたよ。実際どこにも負けてはいない。
連合国という存在もしない団体による捏造と戦後ゆとり教育で日本が
負けたがごとく摺りこまれただけだし。いいかげんなこと言わない方がいい。
これでは次の戦争もどこかに完敗だな。
だからこその徴兵制なんですよ。中国・ロシア・韓国という敵国から
日本を守るためにも、この３つの国に大量派兵が必要になります。
今の志願制では兵士が足りません。徴兵制で兵力の安定供給を受けなければ
日本は他国に侵略を許すでありましょう。
残念、徴兵制なんていらないからまず戦車や火砲の数を増やせ
人がいても重火器がなければ何の為に集めてんだよ？
そもそも、湾岸戦争見てみろ、イラクは大陸軍と呼べるだけの兵員が合ったが、それよりもはるかに少ない米陸上兵力に簡単に駆逐されている。
兵士の数をそろえれば勝てるなんて、ファンタジーなんだぜ？ 現代戦だと
大体徴兵制なんて、経済損失がどれだけあるか……
軍事力は腕力、経済力は健康の度合いだ
腕力だけあっても貧血だと何の役にもたたん
大量派兵してそのあとはどうするの？
馬鹿でかい後背地をもってる相手じゃそんなドイツばりの殲滅戦志向は無意味だと先の戦が証明したじゃないか。傀儡政権も試したし。いろいろ無視して核で徹底的に焦土にするなら話は別だが
また9条信者か。兵器だけ充実してたフランスの末路は歴史が物語ってる。
兵器及び兵力、どちらが欠けても日本の国防は機能しえない。
中露韓との未来永劫に渡る戦争の開始だけが日本の平和を守る唯一の道となる。
本当に分かってなかったんだな・・・
ごめん、これで相手にするの最後にするわ
湾岸戦争って知ってる？ イラクはな、中東でも指折りの軍事大国だったんだぞ？
兵士の数も兵器の質でもな
だが、アメリカのエアランドバトルっつー新種のドクトリンと無駄に高すぎな電子技術による大攻勢で一気に瓦解した。
イラクよりも少ないアメリカ兵士の攻撃でイラクの大軍勢は崩壊したんだ
そもそも兵士の数だけで勝敗が決めるんなら、冬戦争は初戦でソ連が勝ってるわ
質のいい兵器と兵器の数、それを運用する連中の運用力や何を持って勝利とするかを認識する戦略性の総合能力が強い軍隊って奴だ
大体、お前の理屈だと、日本が何をしようが１３億の人口の中国には勝てんわ
日本の人口は約１億２千だぞ
なにこのキチガイ…
兵士となる場合では防衛意識に大きな差が出るんじゃないかと。
もし軍事技術だけ進化させても兵士やその銃後にいる人間に、日本国民に国防意識がなければ、
意味をなさないんだと思う。自民党の安倍さんや保利さんたちのグループが実際に徴兵制復活を
提唱しているという事実を見ると、けして無駄なことではないと思うよ。
下手に徴兵制なんて導入したら、軍隊に時間を持ってかれた！ と拒否感を示す人間が増えると思う。
それに徴兵制ってほんとに効率の悪いものなんだよ。
徴兵で兵士が増える⇒兵士の給与や食費で軍事費が増える⇒でも働き手が軍に行ってるので生産性が下がる⇒経済が弱くなる⇒相対的に軍事費が下がるから軍が弱くなる。
と現代においてはマイナスしかないと言ってもいい。
いうから、全然大丈夫だと思うよ。自民党でさえ導入を検討している徴兵制を
否定する連中は、ひょっとして民主党や社会党のいわゆる腰抜けブサヨどもなのかな？
必死に徴兵制を効率という観点から握りつぶそうとしています。
こんなところで大騒ぎしてても民主党は負ける。返り咲いた自民党は
確実に徴兵制を復活させるから無駄な抵抗は止めることだ。
勝てるようになるまで戦わないことも含めて。
大日本帝国という過去の失敗から何を学ぶか、だ。
日本の国力では大陸に侵攻して中国とロシアをけん制するのは事実上無理。
軍事費を増やせば増やすだけ、経済は圧迫され日本人は豊かでなくなる。
もう軍事力で他国から富を奪うやり方は通用しない。アメリカがイラクとアフガニスタンでそれを証明してくれた。
他の国からは批判されるわ、侵攻した国からは恨まれるわ、テロの報復が怖いわ、先進国の軟弱な兵は精神をやられてオカシクなるわ。
デメリットがメリットを遥かに上回る。
超大国であるアメリカでさえそれだ。準大国の日本が目指す道ではない。無理して修羅の道を突き進んでも、超大国（米、中、露）に潰される。
日本はやはり現状のように専守防衛と自衛の立場で、イギリスのように外交能力を高めて基本米との同盟で周辺各国との協調平和を選択するしかあるまい。
どうしても他国へ侵略する国が東アジアに現れたなら、周辺各国と同盟して軍事対応だな。日本単独や日米同盟だけで対応すると、日本の脅威と煽られる。
徴兵制復活を偉そうに叫んでるお宅は
ちゃんと自衛隊に入ってるんですか？
＞ 日露戦争直前の日本は国家予算の半分近くを軍事費 に割いていたと いうから、全然大丈夫だと思うよ。
時代が違う。
今時、国家予算の半分を軍事につぎ込んでる国は北朝鮮ぐらいなものだろ。
アメリカだってせいぜい3分の1だ。
あと徴兵制無いからフランスは負けた、みたいなヤツ居るけど、徴兵制無くて志願制オンリーだったイギリスは、最後まで粘り抜いた。兵士はドイツ軍に負けない勇敢さ、国民は愛国精神を示した。
そもそも徴兵制と一口に言っても、内容は千差万別だ。
例えば戦前の日本は平時には甲種のみを召集する選抜徴兵制で、成人男性の訓練率は1935年以前には２割に満たなかった。
徴兵制復活論者は、目指すべき訓練率や国防体制、それを達成するための具体的な制度内容をしめすべき。
それが出来ないなら、徴兵制施行が目的化していると言われても仕方ない。
必要とされる兵力や兵士の練度は、仮想敵や国防方針、戦略、戦術教義で変わる。
徴兵制で全部解決するというのは、楽観的すぎる。
はっきり言うなら、本気で日本の防衛を考えているとは思えない。
国防意識云々と言うなら、学校教育の一環として教練を採り入れれば良いだけだ。
運動会やマラソン大会や遠足、キャンプ……、これら学校で行われるイベントはもともと、かつての軍事教練の名残だ。
これらを改変して教練をした方が安上がりだ。
日露戦争の時には、奉天会戦と日本海海戦での戦勝を期に講和したから日本は勝利したと言い張れることが出来た。
あれが、「ロシア皇帝をモスクワから追い払って傀儡政権を立てる」というのを勝利目標として掲げて戦争を続けていたら、兵力的にも国力的にも立ち行かなくなっていたのは間違いないだろう。
日中戦争の時に日本がやろうとしたのは上記の「ロシア皇帝を～」みたいなノリで蒋介石政権の崩壊を目論んだようなもの。
んで、結局それが出来ずに長期消耗戦に引きずり込まれて負けた。
あと日露の時は英米がバックに付いて支援してくれた。
講和も米が露に再三圧力かけてくれなかったら、無かった。
日中の時の日本は世界中から総スカンで、日本単独で終戦講和まで持ってく必要性があった。無論、中国としては日本の全面撤退と賠償の支払いが講和の最低条件だから、日本に勝ち目は何をどう考えても無かった。
緒戦は全部中国側が仕掛けてる。
日本が計画的に「侵略」したという奴に、日露戦争や太平洋戦争と比べて、日中戦争の緒戦の手際が悪過ぎる理由を聞きたい。
日本にとって、最初から戦う目的が無い戦争なんだから、勝利条件なんて存在しない。
勝利条件が存在しないのに、勝利も敗北もない。
ただの泥沼があるだけ。
兵士の主観で図るのも無理がある。
そんなものは部隊や場所、時期、個々の兵士の価値観でちがってくる。
ただ、日本軍が国民軍と正面から戦って負けなかったのは事実。
恐いのは後方を荒らし回る共産ゲリラやば馬賊だったと思う。
結局、戦場が広すぎて、面で制圧できなかった。
点と線の戦いになって、その間の空白地帯に共産軍や馬賊が跳梁跋扈した。
これは国民軍にも言えることで、国共合作と言いつつ、国共両軍で小競り合いは続いていた。
徴兵忌避の左翼が訳わからんこと言ってます。
少なくとも日本において貴様たち共産主義者に安住の地はない。
速やかに国外退去(大好きなレーニン廟にキスでもしてこい)するか、
さもなくば義務を果たさない非国民として絞首刑に処されるか、
選択は２つに１つだ。
そういう貴方はどのような形で義務を果たしているのですか？
少なくとも私は法的に定められた国民の義務を果たしている。
徴兵を受けない者は非国民だというなら、上で書いたように1935年以前の日本では成人男性の訓練率は2割に満たなかった。
つまり当時の日本では成人男性の8割以上が非国民として国外退去か絞首刑を受けていたのか。
そもそも俺は徴兵制に反対している訳ではない。
具体的な制度内容と目的を示せと言っている。
だいたい、いきなりド素人を大量に受け入れろと言うのは、自衛隊にとっても迷惑な話だと思う。
俺は自衛隊が好きだ。
自衛隊に迷惑を掛けたくない。
だからまず学校教育で教練を採り入れろと言っただけだ。
あと俺は共産主義者ではないぞ。
もし俺がボルシェヴィキなら、自分と異なる意見の存在を認めず対象の追放もしくは処刑を主張するあなたは模範的なファシストだな。
勝った数ではないよなー
問題はそれによってなにを成し遂げなにを残すのか
そんな数値で語れるような単純な問題じゃないよね
そもそも、満州の領有を国際連合は認めていないからには侵略と見られても仕方ない。
満州を建国して傀儡政権を擁立し、日本軍が駐留する時点で侵略行為とみなされてる。米英はわざわざ日本の為にリットン調査団で日本の面目を立てつつ引き下がる道を用意してくれたのに、日本はそれを鼻で笑ったワケだ。
中国の対日感情はもちろん悪化の一途で、各地で駐留日本人を襲撃する事件が多発した。
日本側は日本人を守る為に大陸へ軍を派遣するしかなくなる。
途中途中で中国も仕掛けてはいるが、発端は日本だ。
横レスすまんが、中国が望んだ戦争でもないよね？
関東軍の暴走を日本政府が止められずに、ずるずると暴走の後追いしていた以上は、日本の侵略ってことになるでしょ。
昭和の日本ってほんっとＫＹで場当たり的で迷走してグダグダだよな…。
日露戦争はあれほど計画的に開始・終了したのに、どうして昭和はよう
中国の暴走を正義の皇軍たる関東軍が止めようとしたというのが
正確な表現だと思う。関東軍はあくまでも満州における帝国臣民の安全を
守る立場でしかない。日本を侵略し、日本人に危害を加えようとした中国軍に
関東軍が応戦したにすぎない。歴史を改悪していいかげんなことは言うな。
だからその満州建国が犯罪行為だと世界から非難されてんのに、満州における帝国臣民の安全だとか意味わかんねーよｗ
日本マンセーで正常な思考が出来ないネトウヨは市ね。
イギリス人でさえ奴隷貿易とアヘン戦争は恥じているし、当時ですら国内で自国民に非難されていた。自国を客観的に見て批判・修正できる自浄作用がある。
ネトウヨはいかなる行為も自国は正義だと言い張る。いい加減にしろｗｗ
満州事変は日本の侵略と言われても仕方ないと思う。
ただ、日中戦争は日本の一方的な侵略ではないと思う。
こういう論争って俺の経験則だと毎回、根本論、そもそも論になって収拾がつかなくなる。
日中戦争で先に仕掛けてきたのは中国側、だけど中国側が仕掛けてきたのは当時の激しい反日感情があったからで、その反日感情の原因は日本側の攻撃、でも日本側が攻撃したのは中国側の挑発があったからで、中国側が挑発したのは日本側が……。
毎回こうなる。
どちらの意見も一理あるけど、模範解答じゃない。
それで異なる意見がお互いに歩み寄れないから、宗教戦争みたいになる。
あと※150
戦争に正義を持ち出すな。
戦争は政治の手段であって宗教じゃない。
戦争に正義を持ち出すとロクな事にならない。
第二次世界大戦や、現代ならアメリカが良い例だ。
反戦プロ左翼さんが何を言っても、北支事変など中国がらみの
紛争は全て中国側にその原因がある。日本への侵略行為を食い止めるのが
日本軍の役割である以上、関東軍の行動は全面的に正当であり正義である。
これで、異なる意見はお互いに歩み寄れないという俺の説が立証されたな。
言っておくが、俺は※152で書いたように、政治の手段としての戦争を認めている。
従って俺は反戦ではない。
さらに言うと俺は日中戦争は侵略ではないという自らの意見を述べている。
この意見は多くのネトウヨが想像している左翼の意見には当てはまらない。
従って俺はお前の言う左翼ではない。
赤の広場でも行って二度と帰ってくるなや。
元々コミンテルンとかいう反日組織のスパイなんだろ？
俺の言うことが絶対正しい！ってやりたいヤツは自分でブログ作って引きこもってろよ
余所で議論したいなら最低限相手が何を言ってるか、見極め認める冷静さくらい持て
俺がレーニン廟の衛兵やってるのは、別にレーニンを守る為じゃない。
レーニンが復活してまた暴れ出したら大変だからね。馬鹿な共産主義者が封印を解いたりしないように、見張っているだけだよw
とうとう正体をバラしちゃいましたね。集中砲火浴びちゃいますよｗ
※156みたいな奴の好敵手と言えば、 半島人だからね。
でもよくよく考えると、こういう連中って、この手のジョークが伝わらない事が多いんだよな……。
軽率だったかな。
まあ、奴らが空想世界でどんだけ騒いでも、俺が日本人で、かつ非常勤とはいえ公務員であるっていう現実世界は、全く影響を受けないんだが。
見えないな。レーニンが復活しないようにとか
後付けな理由が痛すぎて涙を誘います(笑)
全く影響を受けないんだが。
懸命に外国人ではないことを否定しているその必死さが哀れを誘うなｗ
反日工作はもう充分だから、安心して国に帰りたまえよ。お疲れさんｗ
ドイツは中世～近代まで群雄割拠してたし、新興国だ。
因みに日本の場合、有史以来の戦闘結果は
（古代の倭王の半島進出は具体的な戦闘経過が曖昧なので割愛）
白村江の戦い：0勝1敗
新羅入寇：2勝0敗
刀伊の入寇：1勝0敗
元寇：6勝2敗
応永の外寇：1勝0敗
唐入り：21勝3敗
薩英戦争：引き分け
下関戦争：0勝1敗
日清戦争：10勝0敗
義和団の乱：1勝0敗
日露戦争：17勝3敗2分
WW1：1勝0敗
満州事変：1勝0敗
ノモンハン事件：0勝1敗
日中戦争：23勝7敗
太平洋戦争：12勝50敗3分（そのうち42敗は米軍との戦闘によるもの）
計94勝68敗6分
まあ、アレだ。アメリカは怒らせちゃ駄目だねって話だな。
志願兵＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞応召兵
ってこと分かってる？
コスト面から考えても、志願兵で軍を構成できるなら、そっちの方が良い。
戦力的にもね。
士気と練度が低い兵隊が交じるとどうなるか、大戦末期の日本軍を見れば分かるだろうに。
結論：自衛隊は優秀。自衛隊の充実の方が、徴兵より合理的。
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会社は何も伝統的な広告を行いません。 その代わりにこうしてファッションは
クリミア戦争は実質的にロシア対フランスの戦争で、
大英帝国といえどもフランス抜きでは単独で陸の大国と戦えなかった