今夜はぶっちゃけトークバトル
超強気のこの主張
温厚な…
そんなことないですよ
西川が告発
校内暴力も今８割以上が大規模校で起きてるって調査結果が出てますけどね
まだオネエキャラではない
漫画家倉田がかみつく
しゃべって面白いかっていうとそうでもなかったり…それは一緒よ
今夜ガチの本音をぶつけ合い
前代未聞のバトルスタートです
早速最初の主張を見てみましょうまずはこちらですなるほどこれ芸人さんどちら？まさかの私がみなさんホントに文化人としてスゴい方々ばかりだと思いますがいざテレビでお見かけするときにだいぶバラエティに寄りすぎてるんじゃないかなという気はしませんか？文化人の方ってやっぱ威厳が必要だと思うんですよ威厳のかけらも見当たらないというか慣れないですね何か僕の中ではモノマネのみかんさんですよそれはどっちが本物か分からない大吉さんが言いたいのは結局文化人が出ちゃいけないってことじゃないんですよ出るのはかまわないけどチームプレーだよね耳を澄まして聞いてくださいお客さんだって分かってますよまだだっていうのはちょっと待って…いい？いって
教育評論家でありながらオネエ言葉を使い
バラエティタレント化している尾木直樹
とっても偉い尾木
そんな尾木は…
現代の教育を変えるためにと…
すると…
これは今から１３年前の貴重な映像
子供達の生活そのものがバーチャルになっちゃってるんですよ生活実態がなくなってる非常に希薄になってるでしょう
このとき尾木は立派な文化人だったのだが
…と呼ばれるようになったのだ
この「ホンマでっか！？」な出来事
本来威厳も大切な文化人なら恥ずべきことのはずだが
何と尾木はこのキャラクターに乗っかった
しかも尾木はこれまで至って普通だった名刺も
ご覧のようなかわいらしいものに変更
さらにそれまでとっても真面目だった
尾木ママの名前とともに
自らが表紙を飾るなどバラエティ化した
もはや
今や…
バラエティタレント化の激しい文化人西川史子
そんな西川は
スパルタ教育を受けてきた西川はやがて…
そんな医師西川史子の
何と２７歳という異例の若さだった
番組内では医師免許証を見せ白衣姿で出演するなど
情報番組でセクシー女医をうたい
キャラが開花
これをきっかけに西川の
ついには
自ら私生活を切り売り
さらには
しかし
自らの著書で
こうつづっていた
これを見る限り西川はどうやらバラエティタレントを
自ら望んでいるようにもみえる
ということはもはや
西川を語る上で外すことのできないこの映像も
洗面台に座りあられもない姿で自らに酔いしれる
そしてローソクだけの薄暗いベッドの上
自らがネオンと化す
もはや
杉村といえば
小泉旋風に乗って
注目を浴びた
そんな杉村といえば
しかし
しかし
自由奔放な発言でマスコミから批判を浴びた
もはや
このように最近の文化人は
…のではなく
いやでもホント立派な方々ですからね西川さんだいぶ…初めて出たときのほうが今に近かったですよね間がちょっといろいろありましたねでもね杉村君のことはかばうわけじゃないんですけどあの発言って・ホンマ？国会議員のときに計算でやってたってことはそれで政治家として名前を上げていこうと思ってたのにその後落選ってことは結局失敗してるってことでは？尾木さんも印象変わりますねこっちですよしてますねウチの学校も２５学級あるんですね８８９なんですけれども
かつては至って普通の教師だった尾木
今その理由を語る
１９８０年代一生懸命言ってるでしょあんなの誰も聞いてくれてない３０代ぐらいのとき？３０代のころの僕もしょっちゅうテレビは出てたんですけれども誰も知らなくて…
（江川）聞いてる人は聞いてますよそれによって聞いてくれる人が多くなるっていうのはね尾木ママのキャラクターでより伝わりやすいのは分かるんですけど我々が言いたいのは…それはそっちの問題でしょうそうなんですよ…でウケられたらたまらないですよかっさらいすぎるきらいがあるのでそこをもうちょっと…我々手の出しようがないですよ僕思うのは結局文化人の方ってテレビに出るということに関してポッと出てきてパッとテレビに出て笑い取って帰るじゃないですか僕らはここの位置に立つまでに相当切磋琢磨して淘汰されたヤツがここにきてるんですよねだから…でもですよそれを言うなら私だって…何度も言われましたよ電子ジャーでね一発ギャグやって笑い取ってんのを見てちょっとね僕ねお聞きしたいあのね我々この文化人がこれだけバラエティで使っていただいてるその裏にね言ったねちょっとね真髄！真髄！真髄！・計算ですか？・今の計算？計算計算計算？今の計算に見えないけど
（江川）いやこれ芝居がうまいんだようまいな〜太蔵ナイス逆に需要がこっちにきてるというところでどうなのかなとああ〜だから根本的に分かってないですね西川さんしかりみなさんそうですけどいわゆるその芸人協会的にですよテレビに出る人達みんなを輝かせようっていう意識が僕らにはみんなあるんですよ
（木本）例えばこの６人で１つの番組やれって言ったらできます？
（ふかわ）必ずプロデューサーは安定感のある芸人さんをポンと置きたくなると思いますよ今日集まってる６人は死ねるんですよ本番中に文化人の方のためにその持ち場を崩さないように…おいしいところをそっちにパスできるんですよねそこなんですよあえて本番中にはいいパスきた大吉さんありがとうって思わせたくないんですよ我々は
（高橋）それだけ自然にできてるってことなんですねむしろ芸人の芸ってこっちに飛んできたボールをこの辺で取るみたいな感じの…ちょっといいですか倉田さんだけ倉田さんだけこっちにくるときの僕らは苦労して淘汰されて出てきた人達じゃないですか文化人の人ってポッと出てきてテレビ出てんのに当たり前みたいに個室にスッと入ってくでしょ太蔵さんは大部屋にいましたけど言うたら…だから僕ら何となく１回政治家なられたとかお医者さんやとか昔教育者っていうので何となく先生って読んでますけどホンマに…そうだよ一緒じゃないあの〜それに関しては言いますけどはいはいはいはいまとまりましたネタをやるステージだけじゃなくてもっと…ネタがつまんないからネタの番組が減ったんじゃないのそんなことないですネタ番組をやる若手はどんどん下から上がってくるからでも面白くない…名前言わないけど絶対に面白くない芸人もいるんですよはいやってます
そう我々が…
よく見てみると
そうデーブの本業の１つは
海外映像を日本のテレビ局に
売ること
事務所に設置された…
常に世界各国の最新番組をチェック
さらに
世界の流行にもアンテナを張り
そして
彼らから送られてくる…
こちら
当時未公開だった映像だが
デーブが独自ルートで入手したものなのだ
そのほかにも…
デーブ・スペクターは…
あとは太蔵さんが…
（倉田）私も知りたい
政治家を辞めた今普段一体何をしているのか
テレビタレント以外に…
社員いるの？社員例えば何やってるんですか？真面目な話をしますとね
決して妥協を許さない
その職人魂で
日本には数多く存在する
まだあまり世界に知られていない…
その仕事で忙しいんですか？毎日ホントにスゴいよ１週間のスケジュールあるそうなのでご覧くださいお昼挟んでやっぱり国会中継には耳を傾けるんですか？もちろんもちろん
（ふかわ）言ったらそうですよね大事なのはなぜこれだけ朝起きてからずっと情報収集してるかといったら３時から商談があるでしょこれにすべてをかけてるわけですこの２時間に２時間…例えば僕の取引先なんかではこのワイパーって雨だろうと雪だろうと何万回も同じようにちょっと高いわけやっぱり日本はどうですかというようなことをやるわけですよ
（杉村）値切ってるんじゃなくて海外の企業の情報と日本の企業の情報を融合させるのが誰と？取引先の人とかどういう人と行くんですか？好きな方にはコンパニオン用意するし…ときもありますよねコンパニオンの方とはそこまでなんすか？カラオケ行ったりして
（ふかわ）今のは何ですか？
文化人はバラエティー番組でよく見るが
続いての主張まいりましょうこちらですどなたでしょうは〜いどういうことかっていうとこのごろ教育関係…知ってます知ってますこのごろ教育関係のことが去年なんかも随分話題になってそういうときに知らないことは知らないって言ってほしいの知ったかぶりしてしゃべっちゃうと…現場も知らないですよね僕らに求められてるコメントは専門的なことを語ってくれというんじゃなく知らんでもできることをやってるだけ芸人さんがリスペクトされてるにもかかわらずお金を頂いてる立場として間違ってるんではと思いますよ浅い知識でしゃべるなと言ってますが浅いわはいはい！本当は深いのはあるけども我々はないんだからないから出せないんじゃんそこが大事なんですそれはね僕に言わせりゃ罪なのよあえて薄くやってるでしょやってないないんだよやってんだよ俺は芸人だからって逃げた状態でコメントするところがカチンとくるあとね皆さんお気づきになってないようですが皆さんがありがたいお話をしているとき私達がサポートしてるのご存じですか？どうやって？番組によっては文化人の方がワンショットでカメラ前でひたすらしゃべるものがありますそれで理解できる人もいるかもしれませんが色んな人が見てる場合その受け皿が必要なんです言って言ってこういうとこなんですよこういうとこ芸人さんはみんななのに文化人の人ピリオドを待たずに入ってくるいいじゃん俺芸人じゃないんだからもうまとめちゃおうもうまとめちゃおうそもそも芸人さんは私達文化人よりもお金たくさんもらってんですよそんなことないそれは絶対みんな分かってると思いますけど１万円２万円から始まるわけです私達は
話はさらに発展し
テレビ出演以外に本業を持つ
西川は主張
つまりテレビ界のギャラには
…があるというが
よう安いって言いますね医師免許があるからだよこっち何にもローンも組めないなぜ我々のほうが高いか教えてあげましょうかそうやと思うよそれは全然違いますよ受け止められたでしょ今のふかわ君なんかはそういう場面ないんだけれども
（江川）間違って訳してんだからバカではないでしょうそれとね…お願いですから事務所あげてのお願いです
両者のバトルはさらにヒートアップ
続いての主張ですどうぞこれは？私です一応言ってみましょう改めて真面目なビジネスの会話中なのにボケたりツッコんだりするわけ笑いを取ろうとするわけつまり笑いを取るということが１つの評価基準になってるんですそれあるねでもね実際のビジネスノリで乗りきれるようなもんじゃないわけです問題解決ができない人がどんどん育っちゃって長い文章とかを読まない傾向がある
（一同）え〜そろそろ仕事しようかなじゃないんですよ急にしゃべりだしたねぜひ皆さんからメッセージ言ってほしい…てことを言ってあげてほしい
（東）メッチャボケてるよそんなことない全然結論にいかないじゃない笑いで一緒ですよね深い論議にならない人もいるけどそう言うてる…としてあることを言いたいわけこんなになっちゃったんだよ
（西川）モンスターモンスターそれはあるかもしれない芸人にいじられておもろなって僕１回マジで
（木本）したことがあるんですよ
杉村のあまりのバラエティーノリに
１回マジでしたことがあるんですよ
（倉田）原因は？僕らが行ったＶＴＲがスタジオでは感動的な話で締めたかったんですけど
その事件は
ＴＫＯの２人は
…のために
仕掛けた
ＴＫＯの努力のかいもあって
その後沖縄の子供達から
感謝の思いをつづった手紙が
その内容に
この空気を一瞬にして変えたのがこの男
太蔵君いかがでした？夕張の雪をインドに持ってってください
この間違ったちゃかしに対し
おい覚えてるんですか？覚えてますよちょっとハズしましたね
（江川）言えよ言えよテレビ出だしたころをデビューって呼んでんすか太蔵君は円滑にいってんじゃない？芸人のマネ事したりして商談とかそれは自分のテクニックですよこっから僕が言いたいことは視聴者は芸人に対するリスペクト感が半端じゃないわけ芸人の言葉の影響力が半端ないというより尊敬しちゃってるから芸人のことだからこうなるわけ尊敬も…助けてもいただいてるからね普段西川先生としゃべってますけど褒めちゃダメでしょ
（水道橋）対抗してんだからふかわさん影響力感じるときありますか？実際雑誌の女性に聞いたアンケートで
（西川）そうですね芸人さんてねテレビの前ではいいんだけど今日だって全然空気読めてないし変な人だなと思ってるよ芸人さん見てて思うのは絶対冷たい人は残ってない愛という下敷きをそこを教えなきゃいけないの学校の先生は
確かに世の中の
芸人化は否めない
しかし芸人のように
人をいじるときには
愛の下敷きをお忘れなく
どんどんまいりましょう続いての主張はこちらですこれは誰でしょうは〜い型破りな人がなると私はテレビってすごく大好きだったんでテレビに出る人はすごくきれいな人かかっこいい人かすごく面白い人かすごく変な人かそういう人じゃないと出ちゃいけないと思ってたんです最近の芸人さんて真面目で小粒だよねちゃんとローンを組んだりとかしてるんですよね副業やったりとかね黙ってらんないんじゃないすか型破り芸人の大吉さんとしては型破り芸人いってください体中傷だらけの僕が言うのもアレですけど改めて言われたらそりゃあ僕だってそりゃそうですよ来年も再来年も見たいんですよ博士どうお思いになります？型破りにやっていくってことが軍団の方が今討ち死にしてるんで軍団ていえば見ててたけしさんとか型破りでした？芸人が型破りじゃない分ここに型破りな人が生まれちゃうわけじゃないすかそれでいいんじゃないですかね芸人さんが身を削ったら必ず限界が訪れるんですそれよりもこの世に存在するまるでさも型破りに生きてるかのように見せるのが卑怯だろそれそんな…ちょっと待ってください一般人に冒険させて芸人は…違うんです
（江川）何が違うんだよそれに芸人が乗っかってるところが恥ずかしい尾木ママだってそうですよねさんまさんに…楽になった
（ふかわ）そういうことですよないものは与えないですからやれって言われてやってるわけじゃないこのくだりは
（ふかわ）ここはちょっと…俺達が芸人のような生き方なんだな一発屋なんですね求められることが違いますから趣味でテレビ出れたら楽だよね
いくら芸人といえども
昔のような型破りなことは
今のテレビではできない多少セーブしないと
芸能界を生き残れないのが真実かも
ここですべての主張が終了
果たして１００人の観客は
文化人芸人どちらを
より必要としているのか
それではお手元のスイッチをどうぞそれではお願いします今日も思いましたというのは具体的に…いつも助けてもらってますしこの中で一番型破りだよね東ＭＡＸだけちょっと…最後締めの東ＭＡＸ
バーサス
櫻井のお尻が！
2014/02/13(木) 22:00〜22:54
ＭＢＳ毎日放送
今、この顔がスゴい！[字]【嵐・櫻井＆有吉弘行★文化人ＶＳ芸人初出しバトル】
文化人ＶＳ芸人！必要とされるのは？★文化人のバラエティ化ＶＳ浅い知識で語っている芸人▼世の中が芸人化ＶＳ真面目すぎる芸人▼文化人の本業公開！
詳細情報
お知らせ
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番組内容
文化人ＶＳ芸人 初出しぶっちゃけバトル
▼国民に必要とされるのは？文化人？！芸人？！
▼最近の文化人はバラエティに迎合しすぎ！
▼尾木ママの本当の姿は？
▼西川先生の番組初出演映像からセクシーＤＶＤまで
▼杉村さんの発言は意図的だった？
▼文化人は本当に本業をやっているの？
▼デーブ・スペクターの本業は○○！
▼杉村太蔵の１週間のスケジュール！大分析
▼ＴＫＯ木本が杉村にブチ切れた事件とは？
出演者
【ＭＣ】
櫻井翔 有吉弘行
【ゲスト】
博多大吉 東貴博 水道橋博士 ふかわりょう サバンナ高橋 ＴＫＯ木本 西川史子 尾木直樹 江川達也 倉田真由美 杉村太蔵 デーブ・スペクター
ほか
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バラエティ – トークバラエティ
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福祉 – 文字（字幕）
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