障害者のための情報バラエティー…
（山本）さあレスラーのハヤブサさん。
レスラーっていう事はもう体と体のコミュニケーションって感じですか？
（ハヤブサ）そうですね。
ホント言葉じゃないですよね。
体と体で語り合いながら。
試合が終わるとよっぽど友達になってるか嫌いになってるかどっちか。
（笑い声）そういうのもあんねや。
あります。
そういう意味ではこの人はどんな人ってさっぱり分からない。
明るい人なのか…。
パジャマ姿の人がいるんですよ。
（瞳）ご紹介します。
ゲストの月乃光司さんです。
アルコール依存症の詩人です。
パジャマはユニフォームなんですよね？はい。
私２０代の頃引きこもりでそれで現実の痛みを紛らわそうとお酒たくさん飲んでたらアルコール依存症になっちゃってそのころちょうど私が苦しんでた頃このパジャマを着てたんですよ。
（福点）ホンマにパジャマですのん？これねホントに…。
あ〜…。
この手触りはパジャマやな。
これ師匠破けてまして。
どこ？この辺こう…。
あ〜ホンマや。
めっちゃコミュニケーションしてますやんか！師匠。
一応タッチ１，０００円となってますので後で５，０００円…。
金取んの！？いろんなビジネス私やってまして。
でもね最近はコミュニケーション障害っていう言葉いろんな所で聞くようになりまして略してコミュ障なんていう使い方してる事もありますけど。
でもそもそも何でコミュニケーションが苦手になるのか実はその事を解明に取り組んでいる方がいらっしゃいます。
発達障害の綾屋紗月さん。
研究員をされています。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
綾屋さんは普通にコミュニケーションできそうな感じなんですけども。
やっぱり難しいですか？こういうテンションが高いのは楽しくて好きなんですけど無理やり上げてしまうと呼吸困難になったり動悸がしたりして具合が悪くなってしまうのでちょっと乗れてない感じの表現になるんですけど。
僕ごっついテンション高いって言われるんですけど今大丈夫ですか？聞いてる分には大丈夫。
綾屋さんが所属している当事者研究会Ｄ会。
名前の由来は「Ｄｅｅｐ」「Ｄａｎｇｅｒｏｕｓ」「Ｄｅｌｕｘｅ」の頭文字。
メンバーは発達障害精神障害身体障害などさまざまだがみんなコミュニケーションが苦手。
会話するとなぜか相手を怒らせ結局周囲からのけ者扱いされる事がしばしばある。
サラッと言われた。
Ｄ会ではメンバーのコミュニケーショントラブルを１つずつ分析している。
この日は発達障害のことこさんのケースが議題に。
ことこさんは話が脈絡なくとんでしまうため会話が通じない事が多い。
分析の結果ことこさんは記憶を時間どおりに整理できない事が分かった。
Ｄ会ではこのようにコミュニケーション障害に陥りやすいパターンを発見。
その解消に取り組んでいる。
Ｄ会に「Ｄａｎｇｅｒｏｕｓ」っていうね。
僕が心配したのはケンカになったりしないですか？感情的になって。
ありますね。
お互い分かってるけどケンカになっちゃうの？分からないからしんどいですね。
分かるまでがしんどいというか分かっててもやっぱりムカツクっていうのもありますし。
でも仲間だからしかたないかというような感じにだんだんパターンが分かってくる事で対処っていうのかやり過ごすというような愚痴ぐらいで済んでくるようになる感じかなと思います。
ここからはクイズ形式でコミュニケーション障害の…。
突然クイズ形式ですか！原因を探ろうという企画なんです。
コミュニケーション障害の原因をクイズで探るんだ！それでは最初のケースです。
ＶＴＲをご覧下さい。
Ｄ会の３人はネットでおいしいスイーツを買おうと相談中。
クルミ入りのお菓子にするかどうか話が進む中何か言いたそうなみつるさん。
…とその時！なんとお菓子とは全く違う…ここで問題。
挙手願います！分かった人。
はい。
おっ月乃さん。
私も若干こういう傾向があって例えばあの人は１６歳だねって話をした時に…馬場さんの話を突然…。
そういう頭がグルグルしてそれは相手が分からない訳ですがそういうのがあって…。
今はクルミでしょ？「くるみ割り人形」と来てそれじゃないかって気がするんですけどね。
「くるみ割り人形」でバレエ。
はい。
福点さんお願いします。
この方はやっぱりあの…クルミでしょ？クルミですからね形がまず最初バレーボールやと思ったんですね。
でも違うわと一回修正した訳ですよそこで。
でももうどうしようもないと。
そこで「くるみ割り人形」かと。
…でバレエかと。
もう言ってまえみたいな感じになったんでしょうね。
さあそれでは正解ＶＴＲどうぞ。
クルミの話から来週見に行く事にしていて楽しみにしていた「くるみ割り人形」の公演の事を思い出してそこからその公演で主演するダニエル・シムキン君の事を思い浮かべて話したいなって気持ちがあったんですけどそれを我慢していたところにトウコさんが自分の好きなラズベリーの話をしたので私も好きなものの話をしていいのかなっていうのでバレエの話を始めました。
かつて美術館で学芸員をしていたみつるさんはこの特性のため大変な事態を起こした事がある。
作家との打ち合わせ中に空気を読まない発言を連発。
相手を激怒させ展覧会の開催が危ぶまれる事態に。
上司や同僚の助けで事は収まったもののすっかり自信を失ったみつるさんはうつ状態となり退職してしまった。
という事で正解は連想が膨らみ発言してしまったという事ででも改めて正解見て月乃さんどう思われます？私結構共感しました。
私もＤ会に入れて頂きたいというか。
でも綾屋さんＤ会急にとぶじゃないですか話が。
大変じゃないですか？みんな。
最初はその事でトラブルもあったんですけれどもそれで「何でそんなにとんだの？」というふうに聞いたらみつるさんは美術の事がすごく詳しくて一つのキーワードをきっかけにどんどんそちらの連想をした事を言っていただけだったんだという事が分かってそれでみんなあっけにとられるような笑ってしまうようなそんな感じだったんですが一回それが分かればまた次にとんだ時は「またとんでるよ」とかそういう感じで「ごめんごめん」みたいな周りがパターンが分かればコミュニケーション障害ではなくなるというかそういう感じでやり取りしてるなと思います。
では次のケースです。
次のケース。
Ｄ会のメンバーで一番発言が多いのが発達障害のトウコさん。
相手がしゃべり終わる前に話し始める事も多発！この図とかを理解してないので…。
（トウコ）じゃあ私たちから見たらまずそういうのがありましたというとこで止めといてくれて。
違和感もないから別にあんなにも浮かばないで次身なりの方にいけばよくない？ことこさんが「えっそうだっけ？」とか…。
（トウコ）だから私としては時間軸で覚えててことこのバラバラな感じのも…。
この日も５時間にわたる会議を一人でしゃべり倒していた。
ここで問題。
正解を思いついた人は挙手をお願いします。
はい！はい！はい！はい！早いな！これは任せてこれは。
福点さん。
これはなこの症状から見て…ツッコミ専門。
これＤＮＡＤＮＡ！体がうずくねん。
絶対違います。
ほかに？ハヤブサさん。
その場を…実はトウコさん記憶力抜群。
そのため相手の発言をきっかけに情報が次々と引き出され話したい事があふれてくるのだという。
彼女はすごく話すから「もうあなたは話したんだから十分でしょ」って言われがちなんですけれども彼女の中では「私は話せてない」っていう。
一番大事な事にたどりついているかどうかは自分では分からないままとにかく全部出てくるものを引っ張り出しているというような感じなので話せてるっていう実感を本人が感じられてる訳ではない。
なるほどね。
（瞳）さあ次のケースは綾屋さんです。
綾屋紗月さんが抱えるコミュニケーションの悩み。
それは声の音量をうまく調整できないという事。
パートナーの熊谷晋一郎さんは綾屋さんの特性が引き起こすトラブルに巻き込まれる事も。
ある日電車に乗った２人。
そこにカツラと思わしき男性が。
すると綾屋さん大きな声で「あの人カツラじゃない？」と熊谷さんに聞いてきたのだ！実は綾屋さんはノイズを人よりも多く拾ってしまい耳鳴りのような状態に陥り自分の声が聞き取りにくい特性がある。
ここで問題。
綾屋さんは一時期話す事さえちゅうちょするようになった。
その時ある手段で会話を続ける事ができたという。
その手段とは何？聞こえ方によってトラブルに続いてるという事なんですが今回のクイズはその対処法は何かというのがクイズでございます。
ハヤブサさん。
まず最初にどうしても言いたかった事があるんですがさっきの電車の中での話についてですけどあれはおじさんの方が悪いですね。
（笑い声）
（玉木）そこ！？
（福点）カツラとか毛の話やめて！私と師匠はカツラじゃありません。
誰がどう見てもカツラじゃないです。
でもこういうタイプの人にも言ってしまう事がある訳でしょ？そうですね。
言ってしまうというかないしょ話をしてるつもりなんですよね。
ないしょ話をしてるつもりなんですね本人は。
月乃さんは？もしかしたら口の形で言葉をよむ訓練すると言葉が分かるような訓練なさって耳に頼らないで口の形でよめる訓練したのかなと今ちらっと思ったんですけど。
おっと大きくうなずいてますね綾屋さんが。
それでは正解ＶＴＲを…。
（２人）どうぞ！Ｄ会の休憩中綾屋さんが何かをしているぞ。
綾屋さんは周囲がうるさい時など自分が大きな声を出さなくて済むように手話を使って会話するのだ。
（玉木）例えば今たまたま手話やけど…ちなみにパートナーの熊谷さんは手話できるんですか？手話はできないですけど私の手話だけは読み取れるようになったっていう感じです。
（玉木）ちなみに…多分それは…なるほどね。
いろいろとお話してきましたけどもコミュニケーション障害で悩まれてる方多いと思うんですよね。
コミュニケーションっていうのは人と人の間に起きてるものだからコミュニケーション障害っていった時もその間での擦れ違いなのでどっちか一つに原因がある訳ではなくてそこが何が起きてるのかなというのを具体的に構造を見ていってだんだんお互いに分かっていくっていうようなそういうふうにみんなでしていけたらいいなと思っています。
いや〜どこかで聞いたようなタイトルですけどもね。
（瞳）今回は話のうまい障害者４人の方に日頃のエピソードを面白く話して頂き話し方のヒントを得てもらおうという企画です。
（一同）イエ〜イ！
出場者は…
それでは話す人を決めたいと思います。
ルーレットスタート！桂福点さん！わしかえ！わしかえ！あのね私入門した時ですわ目の悪い弟子取るのうちの師匠初めてでしょ。
手ぇ引いて地下鉄乗ってくれはりましてね。
大阪いうたら無料証いうのおますねん。
これ地下鉄とバスがタダです。
ありがたい事です。
これ出したら。
で師匠と出ました。
師匠が私に「おい。
お前今何出してん？」。
「無料証でございます」。
「無料証…。
わしもタダになんの？」。
「そうでございます」。
「ええもん持ってんな。
貸して」。
貸せませんからな。
それから２週間ほどして鍋する事になりましてね私と師匠と八百屋行ったんですよ。
ほんで師匠八百屋の前で「おい。
あれ出せ」。
「何ですか？」。
「あれや」。
「あれって何です？」。
「無料証」。
「師匠ちょっと待って下さい。
市バスと地下鉄にはききますけどキャベツにはききませんで」。
「アホ。
やってみな分かるかい」。
師弟関係ですから出したんですよ。
ほんならね「すんません。
目の悪い弟子連れてまんねん」言うたらキャベツタダになったんです。
以上！さあ今のスベラナイトークの評価は星いくつでしょうか？どうぞ！星３つ！お〜命拾いした〜。
（拍手）
（福点）それだけか！ルーレットスタート！月乃光司さん！恋愛って事で全く私が一番苦手としているテーマなんですけど引きこもりだったんで女の人としゃべらないんですね。
それが２７歳で世の中デビューしました。
そうすると怖いんですよ。
その実態が分からないものというのが怖くて女の人ともなかなかしゃべれなくて。
そしたら私障害者の体験発表イベントみたいなのやってるんですけどそれを見に来たお客さんからメールもらったんです女性から。
今まで私の数少ないファンは全て男の子か男性だったんですね。
男の子か男性。
そう。
「月乃さんも昔引きこもりなんですね。
僕も引きこもりです」とか「月乃さんも頭薄いんですね。
私もはげてます」とかそういう中年男性とか。
それが私の姿を見た女性からメールもらいましてその瞬間に私はこの女に必ず手を出すと固く決めました。
チャンスの前髪は一本しかない。
私の前髪ないんですからチャンスの前髪をつかまなきゃいけないと思ってすぐメールを出して会いました。
そしてすぐつきあって下さいと言いました。
そして２回目に手を出しました。
それが私の妻です！
（一同）お〜！さあ今のスベラナイトークの評価は星いくつ？３つ！
（拍手）いや驚きやね！それすごいね！何か俺ジ〜ンと来たわ。
ルーレットスタート！あ〜！アホアホ！アホ！桂福点さん！こないだ神戸へ行ってね…もうしゃあないな〜。
ちょっとねある会の理事長さんに女の子紹介してもうたんです。
何ちゅうの？愛らしい甘え上手や。
クククク…。
膝枕して言うたら嫌がんねんけど膝枕してくるねん。
頭載してな顔触ったりね。
鼻筋がええかな。
鼻筋なんかがかわいくてね手や足になってくれりゃうれしい。
どっか行く言うたらついていってくれるしね。
でもあれやで冬場はええで。
横になって一緒に寝るやろ。
暖かいで。
そやけどなちょっと毛深いねんこの子な。
実はこの女の子は…。
以上。
さあ意味深な終わり方で終わりました。
今のトークの評価は星いくつ？どないせえっちゅうねん！放送できないから１つ！星１つ！
（福点）どんなやつと思うでしょ？
（玉木）思う。
これが会話は大事や。
ああ〜。
実は盲導犬や。
（瞳）あ〜！盲導犬。
何か落語的なオチになってるんでしょうか？これは。
そやから「実は…」「何？」ってこれが会話のね。
今日盲導犬も来てるんですよね？
（福点）来てまんねん。
その彼女が来てるんですよね？そうよ。
はっきり言って福点さんの話聞いてないし。
話聞いてないし。
ルーレットスタート！ハヤブサさん！よし頑張ろう！え〜っとですね年末年始は僕もちょっと忙しくて電車に乗る機会が多く山手線を使って移動する事が多いんですけども結構なおばあちゃんが…お着物を召した品のいいおばあちゃんが乗ってこられて品川から乗ったら渋谷辺りだとド〜ッと人が来てその勢いでおばあちゃん押されて僕の目の前立っちゃったんです。
でもどんどん押してくるんですよね。
そしたらおばあちゃんも耐えきれなくなってポンって僕の膝の上座っちゃったんです。
それから結局２駅微妙な空気ですよこの２人のとこだけ。
そしたら新宿でワ〜ッと人が降りた。
人が降りてばあちゃんもそこで降りるんだったんですね。
ふっと人が減ったところでス〜ッと立って丁寧にこっち向いて「いい座り心地でした」。
「ありがとうございました」って降りていかれた。
以上です。
さあ今のスベラナイトークの評価は星いくつでしょう？これは間違いなく星３つ！ありがとうございます。
（拍手）ルーレットスタート！あと何回回すねん！グレース！私の生活はヘルパーが２４時間入って生活しているんですけれども体が疲れ切って動かない時にスマートフォンの操作をお願いする時があるんですけれども私のスマートフォン指紋認証型なんですよね。
なぜかそれを買ってしまったんですよね。
ヘルパーが持ってきて動かない親指に一生懸命こう押し当てながらなんとか開けようとてこずるんですけど結構あれってピッタリ指紋認証にあたらないと開かないんですよね。
という事で最近彼氏できたんですけど動かない時には指紋認証で開かないので連絡が取れません。
さあ今のスベラナイトークの評価は星いくつでしょう？星１つ。
嫌ですよ〜。
これまでずっとご覧になってて綾屋さんいかがだったですか？カメラの前で笑ってて下さいねって言われてどのぐらいの顔を作ったら笑っているっていうふうに人から見えるのかなっていうのがずっと気になって多分凍りついた作り笑いをずっとしてたんじゃないかなというのが気になってます。
なるほど。
面白い時は自然に笑って下さいねってスタッフから普通に言われたんですけどもそのひと言で今トーク全員終わるまでずっとそれが気になっていたという事でございますね。
すべらんな〜って話でございますね今のは。
今のトーク星いくつでしょう？星３つ！
（拍手）ありがとうございました。
2014/02/12(水) 00:30〜01:00
ＮＨＫＥテレ１大阪
バリバラ〜障害者情報バラエティー〜「コミュニケーション」[解][字][再]

今回は“コミュニケーション障害”がテーマ。発達障害者グループとコラボ、その研究成果を紹介する。また話し上手を自認する障害者を招集しトークバトルを開催する。

詳細情報
番組内容
自閉症、言語障害、聴覚障害…。言葉を用いたコミュニケーションを苦手とする障害者は多い。そこで今回は、コミュニケーションがテーマ。なぜ苦手なのかとことん研究することにした発達障害当事者グループとコラボ、クイズ形式でその研究成果を紹介し、その謎に迫る。また話し上手と豪語する障害者を迎え、トークバトルを開催。その障害や精神疾患によって陥った孤立をどのように克服すればいいのか、ヒントを探る。
出演者
【ゲスト】大橋グレース，桂福点，【出演】月乃光司，ハヤブサ，【コメンテーター】玉木幸則，【司会】山本シュウ，【リポーター】大西瞳，【語り】神戸浩，伊藤愛子

ジャンル :
福祉 – 障害者
情報／ワイドショー – 健康・医療
バラエティ – トークバラエティ

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
日本語
サンプリングレート : 48kHz
2/0モード（ステレオ）
日本語（解説）
サンプリングレート : 48kHz

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