（仁鶴）トラブルもめ事おまへんか。
四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）こんにちは。
「バラエティー生活笑百科」私は…よろしくお願いをいたします。
（拍手）それでは早速本日のゲストをご紹介しましょう。
歌手の大月みやこさんです。
どうぞよろしくお願いいたします。
いつも着物をお召しでございますけど今日はちょっと雰囲気が違いますね。
はい。
歌の私たちの世界って着物のイメージが強いんですがどうも着物は本当の年よりも老けて見られがちで今日はちょっとこういう感じもと思いまして。
そこそこに見て頂きたい。
この感じも結構な感じでございます。
ありがとうございます。
（拍手）どうぞよろしくお願いをいたします。
そして特別相談員は天然ママは花より息子…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？海原はるか・かなたさんです。
（拍手）いや〜こんにちは〜。
海原はるかでございます。
海原かなたと申します。
今日は私の知り合いの中村さんの事で寄して頂きまして。
あの知り合いの中村さん？年何ぼやの？二十歳や。
そこそこ若いやないの。
…から１００までの間や。
あ？ほんで背がね１４０ｃｍや。
えらい小柄な人やねんな。
…から２ｍの間や。
よう分かったやろ？分からんわ。
頭の中グチャグチャになるわ。
ぶっちゃけて言いますと年齢は大体私らぐらいかなあ。
普通のおじさんやね。
それを先言えよ。
その中村さんの近所にね大学生がおりましてその大学生に中村さんが自転車を貸してあげたんや。
ほんで大学生というのがね昼間行くんじゃなくて…あれやがなあの…夜に行くやつね。
あそうそうフッと。
夜間大学ですわ。
ちょっと待てアホ。
人の頭吹かな「夜間」思い出せへんのかいな。
でその日の昼やがなアルバイトしててねギリギリまでやってたもんやから授業が間に合わんようになってほんで中村さんが自転車を貸してあげたんや。
結構中村さん親切やな。
ほんで通学の途中やがな慌ててたんかなあ歩行者に接触してしもうてその相手が骨折しはったん。
ほんでその骨折した人が中村さんとこへやって来はってん。
「失礼します」。
「あ〜どうもです。
ケガしはった方ですかな？」。
「そうですそうです」。
「ほんまに大学生が悪いんでっか？」。
「それどういう事ですん？」。
「携帯電話しゃべりながら歩いてはったん違いまっか？」。
「いえいえ」。
「違いまんの？ほなスマホや。
スマホでひょっとしたらエッチな画像見てたん違いまんの？」。
「エッチな画像？」。
「ようありますやんか。
分かりやすう言うたらメロドラマみたいなやつでんがな」。
「奥さん僕はあなたの事が好きなんです」。
「駄目。
人妻よ私は。
あなたの愛は…」。
「いや僕はあなたの事が…」。
「いや人妻に…」。
やかましいわ！目覚ませ。
「ほんまにあんた何の責任もおまへんのか？」。
「大学生が１００％の過失なんですよ。
何人も見た人はおりますから。
それで私大学生に『治療費を払って下さい』言うたら『そんなお金ありません』って言うから自転車の持ち主に払ってもらおう思て今日やって来たんですよ」。
「なるほど。
よう分かりましたわ。
そやけどねその治療費払え言われてもねえ」。
「保険か何か入ってるでしょ？」。
「それが入ってまへんねん」。
「保険入ってまへんの？」。
「そうそう。
実言いますとね自転車買った時に保険に入らないかんと思ったんやけどその時に私が勤めてた会社が倒産しましてゴタゴタゴタゴタしててそのままになってしまいましたんやがな」。
「ご苦労されてますねんね」。
「えらい後悔してまんねん」。
「保険というのはねいざという時結構役に立つもんなんですよ」。
「あんたそない思いますやろ？それやったらひとつ保険入りまへんか？」。
「どういう事ですの？」。
「今私が勤めてるところね保険会社でんねん」。
「そんなアホな事言うな」。
という事でございまして自転車貸した中村さん…持ち主の人ですね治療費を払わないかんかどうかという事でございますんでどうかよろしくお願いいたします。
海原かなたさんのお知り合いの中村さんは大学生に自転車を貸しました。
ところが大学生は事故を起こし相手は腕を骨折してしまいました。
「治療費を払え」と言われましたが学生のためお金がありません。
すると相手は自転車の持ち主である中村さんに払ってもらうと言いだしました。
自転車を貸しただけなのに治療費を払わなければならないかという相談です
という自転車の事故に関する相談ですがゲストの大月みやこさんは自転車お乗りになりますか？はい。
乗ります乗ります。
うれしいですね。
どれぐらい乗られるんですか？一日に１時間とか２時間ぐらいは乗る時ありますよ。
景色がいっぱい見れて楽しいでしょ？全然景色は見えません。
どうしてですか？動かない自転車で家の中でこぐ…。
（辻本）フィットネスの？はい。
先に言って下さいそれ。
（大月）すいません。
自転車の事になったら気になって怒るんです。
大きな声出して。
この世界入る前に自転車関係の仕事をしてたんですわ。
ねえ？そうなんですよ。
自転車泥棒やったん？違うわ！
（笑い）競輪選手目指してたんですよ私は。
そんな事はどっちでもよろしいねん。
室長が言いだしたんでしょ？辻本相談員からお願いします。
これは治療費払わなければならないと思いますね。
そらそうでしょう。
誰が乗ってたにせよ事故を起こしたのはこの自転車ですから。
学生さんがお金がないと言うなら持ち主が責任を負うのが当然だと私は思います。
つい先日ねこれと同じような経験をしたんですよ。
芝居の稽古をしてましてメンバーがおなかすいたって言ったんで僕が後輩に頼んで僕の車で弁当を買いに行ってもらったんです。
細い路地から人が飛び出てきたんですね。
そこに僕の後輩が僕の車運転して通りがかった。
接触はしてないんですよ。
車に驚いてこけただけなんですが全くケガはしてないんですね。
でも車の持ち主として私は責任あるじゃないですか。
後輩から電話があってすぐに現場に駆けつけ「申し訳ございませんでした。
おわびのしるしにお食事でも」って誘いましたよ。
ちょっと待って下さいよ辻本さん。
そのお話…私もねその芝居の稽古の時いてたんですけど後輩から電話がかかってきた時の詳しい状況の説明が抜けてますよ。
何かあったんですか？後輩から電話があった時に「何？事故？相手は男か女か？きれいか不細工か？何？きれい？」。
それを聞いて辻本さんその日の稽古を途中でやめて現場に飛んでったんです。
うそつけ！聞いて下さい。
僕はね純粋な気持ちで責任があると思って現場に駆けつけただけなんですよ。
純粋な気持ちでそれでおわびの食事に行きはったんや。
いやそれが向こうは遠慮して断りはったんですけどもね。
またしょうもないラーメン屋とか誘ったんでしょう？「しょうもないラーメン屋」って言うな。
違いますよ。
「鳥取県においしい料理の出す温泉があるから泊まりがけ１泊でどう？」って言うたんです。
誰でも断るわそれは。
（笑い）それではお隣の山田花子相談員はどうお考えです？これは自転車の持ち主は治療費を払わなくてもいいです。
車なら貸した人の方にも責任があると思いますが自転車は何があっても乗ってた人の責任になると思うんです。
私も家から最寄りの駅まで自転車で通ってますけど一回も事故とかそういうのないです。
絶対うそやわ！花子やったら一回ぐらい人にぶつかったりこけたりしてるやろ？いやほんまにないんです。
ほんまかいな。
だって押して歩いてるだけですから。
待て。
自転車乗られへんの？いや乗れますよ。
私の家は出て駅までずっと商店街なんです。
だから押して歩くしかないんです。
それ自転車駅まで押して行く意味ある？ほんで駅前にコイン式の駐輪場があるからそこに止めるようにしたんです。
そしたら３日後にサロルが盗まれたんです。
「サロル」って何やねん。
サドルが盗まれた？そうなんです。
最近あるらしいですね自転車のサドルを盗む人。
主人と捜しに行ったんです。
でも見つからなくてどこにいったんやろうなと思ったら見つかりました。
ここにありました。
顔や！誰がサドルやねん！ゲストの大月みやこさんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか？辻本相談員の「払う」という事に賛同します私は。
こちらですね「払う」。
でも私は法律とか何かも抜きにしても学生さんでいろいろお金も大変だろうからそういう事を考えると大人の方が責任を取ってあげて払ってあげるというのがそれは人情じゃないかなあとも思いますけど。
やっぱり演歌一筋の大月みやこさん「人情」という言葉がす〜っと出てきましたなあ。
僕いつも思ってたんですけども演歌の歌詞によく出てくるのが「居酒屋で熱かん」ってよく出てきますよね。
「ビアガーデンで大ジョッキ」って出てきませんもんね。
そうですねえ。
例えば歌の中に「鳥」がよく出てくるのご存じありません？「鳥」カモメなんです。
カモメっていうのが何かピッタリで私の歌の「いのちの海峡」「カモメの声も聞こえない」というのあるんですよ。
やっぱりカモメなんです。
自分の曲を宣伝したかっただけ違いますか？自転車が事故を起こしたら持ち主は責任を取らなければならないかという相談でありますけれども弁護士の林一弘さんはどのようにお考えでしょう。
学生さんは自分の一方的な不注意で自転車を通行人に接触させて負傷させたわけですからこれは不法行為に基づいて通行人が被った損害を賠償する責任を負うという事になります。
ところで自転車ではなくて自動車を運行していて人身事故を起こした場合この場合にはその自動車の所有者などいわゆる自動車の運行を支配していたりあるいは自動車の運行によって利益を得ていた人これらの人の事を「運行供用者」というんですがその場合は自分が運転していなくても自動車損害賠償保障法という法律によって損害賠償責任を負います。
自動車事故っていうのは非常に多発しておりますし損害額も結構高額になるというふうな事から運行供用者に無過失に近い責任を負わせて特に法律で被害者を保護しようとこういう趣旨によるものなんです。
ところがこの法律は自転車には適用されませんのでケガをした人は中村さんに「あなた運行供用者じゃないか」というふうな事で損害賠償請求はできないという事になるんですね。
ただ近時自転車事故でも死亡とか重大な結果が発生するような事故は結構増えつつあるんですね。
そして裁判例を見ましても多額の損害賠償が認められているケースもあります。
ですから自転車だというふうに軽く考えずに万一の事を考えてその時には補償される範囲とか補償の内容とかっていう事を十分吟味されて自転車事故をカバーする保険に加入する事をお勧めします。
お聞きのとおりこの場合は「払わない」という事であります。
かなたさんお分かりになったら参考にして下さい。
海原はるか・かなたさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神です。
こんにちは巨人です。
よろしく。
今日の相談は私の知り合いの相談というかね…エヘヘヘヘッ。
またこんな事言うてるでしょ？いつもね「私の知り合いの相談」言うてね自分の相談やっとるんですよ。
この間もありましてんで。
「夫婦で嫁はんの財布から旦那が金抜いたらそれは犯罪になんのんか」いうて「友達の相談や」って。
あれお前やろ？ウフーフッフッフッフッフッ！でもあれバレてなかったからよかったやん。
今バレたあんたが言うたから！あんた今言うたやん皆！奥さん忘れて下さい。
忘れへんそんなもん！ほんまにねこれは私というか今日出てくる時に私とこのポストにこの葉書が入ってましたんや。
この方というのはね…フィギュアってご存じですか？アニメのね小さな人形。
これを集めてるんですって。
それは多いですよ。
うちの弟もこれが好きでメチャメチャ集めてるんですよ。
そうやろ？こんな人は多いねやんな。
今日相談くれた方この方はもう結婚してますねやわ。
ご夫婦で共働きでねお金はお互い入れて残ったお金の中からお小遣いもろてこの方はフィギュアをいろいろと全部買うていると。
少ない小遣いで。
少ない小遣いで買うてますねんて。
ほんでね奥さんが掃除やってる時に肘でその大事なフィギュアをポンッと当てて下へゴンガラキンガラゴンガラゴンガラ…と。
ええ音するねえ。
ええ音鳴るでしょ？半分に割れてしもうたん。
あらまっ！えらいこっちゃ。
これがまたね限定品で高いやつやねん。
限定の人形とかフィギュア高いんですよ。
何ぼすんの？これ３０万円でございますよ。
奥さんもビックリしたがな。
ポロッと割れたからパッパッパッパッパッ…。
付けたけど付かんのよ。
限定の３０万円するやつやがな。
壊してしもうたん？えらいこっちゃ〜。
そっからやがなもめ事があってこのご主人が言うたん。
「お前俺の大事なフィギュア何で壊したんや！」言うたら「そんなん私知らんやんか。
私掃除やってる時にコーンと当たって落ちたんやないか」。
「何を言うてるんや。
このフィギュア３０万すんねんぞ！」。
「３０万？あんたようそんな３０万の買うなあ！３０万のお金あんねやったらなもうちょっと私にお金くれたらどうやの！」。
「何を言うてんの！俺は酒も飲まんしたばこも吸わん」。
逆やな。
「酒飲まん」これ違うな。
阪神ちゃん何にも書いてへんのにようしゃべるね。
いやほんまに来たんやからこれ。
誰から来てるん？名前は？「匿名希望」って書いてはんねやわ。
そやけどペンネームが「ＡＫＯ」って書いてんねや。
ＡＫＢ違うの？ＡＫＯ？そう。
あっごめん阪神ちゃん。
これうちの弟やわ。
ＡＫＯやろ？「オール巨人の弟」や。
ええかげんにせえアホ！だから今日は僕の相談です。
すいませんがうちの弟の奥さんがフィギュアを壊しましたけどもそれは奥さんは旦那さんに弁償しないかんかその相談にやって参りました。
よろしくお願いします。
オール巨人さんの弟さんの夫婦は共働きで生活費はお互いが出し合い残りを小遣いとして自由に使っています。
弟さんはアニメのフィギュアを集めるのが趣味です。
ところが先日奥さんが掃除をしている時にやっと手に入れた限定品を落として壊してしまいました。
弟さんは「３０万円を貯めてやっと買ったのに。
弁償してくれ！」と言いますが夫婦なのに弁償しなければならないのかという相談です
この相談は山田花子相談員の意見から聞いてみましょう。
これは弁償しなくていいです。
夫婦共働きで財布も別々やっていっても結局家計は１つですから。
もしねそんなん言ってきても夫婦の間での弁償はないんです。
（辻本）ないねや。
そうなん？はい。
だから私たち夫婦はギャグも共有する事にしてるんです。
主人はトランペット奏者でトランペット教室を開いてるんです。
じゃあ旦那さんが花子のギャグをするわけ？はい。
例えば「カモーン」とか。
いやいや旦那さんそのギャグどこですんの？トランペット教室の先生の前で。
先生はあんたの旦那さんやろ？生徒の前やろ？しっかりせえお前は！
（山田）お前もな！
（辻本）偉そうに言うな！
（笑い）いつも教えてる生徒さんの前で「カモーン」っていうギャグをやってしもうたんや。
はい。
でどうなったん？その日のうちに３人生徒やめていきました。
アホやろ！お宅んとこ夫婦そろってアホやで。
それでは辻本相談員ご意見ねちゃんと言うてちょうだい。
これは弁償しなければならないと思いますね。
家計は夫婦にとって一緒のもんやと言いましたが今回の場合は旦那さんの所有物なんです。
その所有物を今回奥さんが壊してしまった。
これは当然弁償しなければならないという事になりますね。
旦那さんの小遣いで買うたものは夫婦であっても弁償しなくてはならない。
まあコレクションってちょっと難しいんですよねえ。
興味のない人には価値が全くないんですよ。
でも本人にしたら本当に宝物なんですよ。
というのは僕はずっと古着屋で働いてまして古着が大好きでコレクションしてるんですけども。
ちょっと今日は見てもらいましょうかね。
このジーパンとこのスエット合わせて２０万ですね。
これ本当なんですよ。
へえ〜全部で２０万？ほんで今日のギャラが５００円か。
違うわ！
（笑い）交通費で無くなるわそんなん。
１桁足らん！１桁って…。
いやそれでも…。
（笑い）
（辻本）それでも安いな。
何か今ごっつい恥ずかしかったわ。
ゲストの大月みやこさんはどちらの相談員の意見に賛同なさいますか。
山田花子さんの方に賛同します。
夫婦の間で弁償なんておかしいという事ですな。
ところで大月さん今回は旦那さんのアニメのフィギュアのコレクションに関する相談ですが大月さんは何か興味持っておられますか？そうですよね…あっ辻本相談員のお顔を見てちょっと思い出しました。
えっ浮気ですか？違うわ！してません。
私鉛筆に興味がありましてねちょっとこう長いところとか芯がキュッと出てるところってこの下の方見たら何か…。
僕の顔で鉛筆思い出さんといて下さい！私歌の歌詞を覚えたりする時に書いてずっと覚えるんですよ。
なかなか覚えられない。
鉛筆にもいろいろあるのご存じですか？薄いものからうんと濃いもの。
力強い所は濃く書いたりとか？そうなんです。
ここは絶対に覚えなきゃいけないとこは濃いもので書いたりね。
やっぱり１００％じゃないので薄く書いたらすぐ忘れますね。
あかんがなそれ！
（笑い）奥さんは壊したフィギュアを弁償しなければならないのんかという相談であります。
弁護士の林一弘さんはどのようにお考えでしょう。
妻が壊してしまったフィギュアは夫が自分の小遣いで買ったものだと。
ご相談のご夫婦は共働きでそして２人で収入を出し合ってその中から生活費用それを出しておると。
それ以外自分の収入からは自由に使っていると。
こういうふうな状況ですね。
ですから夫がそういうふうにして自分の小遣いから買ったフィギュアは夫の個人財産になるわけですね。
そして妻が夫のフィギュアを傷つけないように本来であれば注意を払って掃除をしなければならないのにその注意を怠ってしまった結果フィギュアを壊してしまったわけですからやはり不法行為責任が発生するという事になります。
この点について夫婦なんだから損害賠償とかいうふうな問題は生じないんで許されるんじゃないかという疑問もあるかもしれませんが法的に言えば…フィギュアの損傷によって夫が被った損害は賠償しなければならないという事になるんですね。
ただその場合に…例えば壊してしまったら修理するその修理費用とかあるいは修理したあとで価値が下落したという場合にはその下落分それらが損害として算定される事になると思います。
ただまあ実際問題としてはやはり夫婦なんですから賠償をめぐる争いは避けてここは夫婦の情愛で解決すべきかもしれませんね。
例えば妻としては夫に一緒に外で食事しましょうとかあるいは一緒に小さな旅行をしましょうという事をそういう事で一緒に楽しむと。
そういうふうな事で金銭賠償とは別の方法で解決する事をお考えになったらいかがでしょうか。
はいありがとうございました。
（拍手）お聞きのとおりこの場合は「弁償する」という事であります。
阪神さんお分かりになりましたら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストは歌手の大月みやこさんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2014/03/22(土) 12:15〜12:40
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科　▽貸した自転車　▽夫婦なのに弁償？[字]

くらしの中の相談事を笑いの中で解決するバラエティー。今回のゲストは歌手の大月みやこ。経験をまじえ楽しいトークを披露する。出演は山田花子ほか。相談室長は笑福亭仁鶴

詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を笑いの中で解決するバラエティー。ゲストは歌手・大月みやこ。経験をまじえて楽しいトークを披露する。相談は、共働きの夫婦の妻が、夫が小遣いで買ったアニメのフィギュアを掃除中に誤って壊した。夫に「３０万円もしたので弁償してほしい」と言われたが、どうするかを問う「夫婦なのに弁償？」と、自転車の持ち主の責任を考える「貸した自転車」。相談員は辻本茂雄と山田花子。相談室長は笑福亭仁鶴。
出演者
【出演】大月みやこ，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，山田花子，漫才師…オール阪神・巨人，海原はるか・かなた，弁護士…林一弘，【アシスタント】白ヶ澤香織，【声】一丸志帆

ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – お笑い・コメディ
情報／ワイドショー – 暮らし・住まい

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音声 : 2/0モード（ステレオ）
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