この日町なかの会場で特別の催しが開かれました。
大勢の人が詰めかけある人物の登場を待ちわびていました。
（拍手と歓声）俳優の岡田准一さんです。
現在放送中の大河ドラマ「軍師官兵衛」の主役です。
必ず戻る。
必ずこの姫路を守り抜く。
戦国時代に姫路で生まれ育った黒田官兵衛。
よし励め！物語は官兵衛がやがて信長や秀吉に認められ軍師として天下取りを目指すその生きざまを描きます。
天下布武か。
播磨を手に入れさえすれば毛利を倒す事など容易にございます。
そちに取らせる。
知略を武器に戦乱の世を生き抜いた波乱の人生です。
「軍師官兵衛」の舞台となる姫路では町を挙げてさまざまな取り組みを行い官兵衛人気をもり立てています。
そのイベントの一環として官兵衛をテーマにしたライブトークに岡田さんは臨みました。
黒田官兵衛とはこうあってほしいみたいなのがあるんですけど…。
アクティブ官兵衛にどんどんしていっちゃったんですよね。
職業としての…軍師という職業としてもどう究めていくのかとか。
名優の役者さんたちに導かれて僕も１年間役割を通せたらなと思って臨んでますけどね。
大河ドラマ「軍師官兵衛」。
役づくりに懸ける思いを岡田准一さんが熱く語ります。
岡田さんは関西出身なんですって？はい大阪です。
姫路は何回か黒田官兵衛以外にも来ているんですか？はい来させて頂いたりとか…。
黒田官兵衛の前の姫路と黒田官兵衛をやるようになってからの姫路と違いますか？全然…。
全然というかやっぱりこう…セリフでも何度も「姫路を何としても守らねばなりませぬ」という事を言い続けていますしホントに姫路の隣は御着駅であったりとか自分が仕えていたとこはここなんだとか書写山でも撮影をさせて頂きましたけどたくさんの場所で官兵衛が生きていた息吹とかそういうのを感じながら撮影をさせてもらうというのもありますしやっぱり大好きな町ですよね。
みんな優しいですよね。
はい。
たまりませんよきっと聞いた人は。
優しいですよね。
中村さんうなずいてましたけど播磨地方のロケというのは何回もあったと思いますけどお世話になるでしょうね？もう駅に降り立った瞬間からいろんな所に横断幕があったり合子兜のマークがあったりとか非常に勇気づけられるというかホントに来る度にほっとします。
そうですよね。
岡田さんは歴史好きだと聞いてます。
戦国時代が好きだっていうじゃないですか。
はい。
勝手に…大学行ってないですけど専攻は戦国時代って勝手に思ってますけどね。
それはなぜ？やっぱり武将としても求められる能力は変わっていく時代というか隣から奪って養っていかなきゃいけないというものから経済であったりとかいろんなものをお金を生み出していかなきゃいけない時代に変わる…。
前期と後期で僕は分けているんですけども前期と後期では武将の求められ方い方っていうのが変わった時代という事で時代の激変としてはすごく面白い時代だなと思いますし日本を見る上では大事な時期だなと思っていますけどね。
岡田さんは歴史を空想する事が好きだという事を言ってますね。
そうですね歴史は空想するものだと思ってますしこれだけ戦国ぐらいいくと過程っていうのもすごく面白いというか黒田官兵衛でもやっぱりいろんな妄想をさせてもらった武将でもありますし…はい。
やっぱりあの…ね。
フフフ。
（笑い）たくさん妄想をさせてもらったというのは本能寺の変をいろいろ…明智を明智光秀を操ったのも官兵衛じゃないかって考えた事は何度もありますし歴史好きの人たちにとってはそこら辺はいろいろ過程というのを楽しむという…。
ホント僕そう思うの。
つまりね歴史っていうのは空想するところから始まるんですよ。
数字じゃないんですよね。
１６００年関ヶ原１６０３年徳川幕府じゃなくてね主人公は人間なんですよね。
この人間を主人公にして資料を基にしていろいろ自分なりに岡田さんなりに想像する事が空想する事が歴史を面白くするという事で言えばこれはまさに我が意を得たりですね。
黒田官兵衛という人物はやっぱりちょっと知っている方々にとっては狡猾であったりとかいろいろ企みを持つ人物と映りますしそういう小説もたくさんあって多いですし。
でもすごく深く知っている…調べていくととても未来にも通じる考え方を持っていたり柔軟性を持っていたりしっかりとした道徳を持っていたりするようないろんな面で見られるというのが黒田官兵衛の魅力なのかなというふうに思いますけどね。
そのとおりだと思いますね。
ホントに彼はいろんな事を考えてた男だというように私も思いますね。
中村さんねこれなぜ今官兵衛かという事ですけれども。
そうですねすごく現代的で何を考えて行動したのかというのがすごく分かりやすい人。
結構やっぱり時代劇で困る事というのはこの人どうしてこんな事したんだろうなとか…例えばものすごいたくさん側室が…秀吉だったら実は何十人もいたとかですねそういった事がドラマだとちょっとここはよく分かんないからもう触れないでおこうよみたいな事っていうのは往々にしてあるんですけれど官兵衛の場合そういう何でこんな事したのかなみたいなところが現代の視点から見てあまりない人。
すごく現代的に共感できる人物だなというのがありまして。
それとあと官兵衛やっぱり裏方ですよね。
軍師というのは裏で一生懸命人を支える。
英雄は生まれないけれどプロジェクトチームとして成し遂げていくその陰にはやはり官兵衛がいたというような一歩引いてチーム全体を見るようなプロデューサー的な感覚を持って動く人物というのが今描くのはすごく面白いんじゃないかなと。
一番の魅力は何です？黒田官兵衛。
軍師というのも…後半軍師になっていますけど前半とか全然軍師ではないんですよね。
一城主として育てられた…。
トップにならなきゃ…その場所でトップにならなきゃいけない人として育っていくのでとにかく生き抜いていくんだという事をテーマに持って黒田家は進んでいくので。
それをこう…まっすぐさが全て変えられるというか人の心にも届くし軍師としての基本としての真ん中にあるもの命を懸けて人を口説いていくんだとか。
まっすぐ気持ちさえ伝われば心を動かせるかもしれないというまっすぐさというのは大事に演じていきたいなと思います。
でもそれ以降は多分規模も大きくなり自分が抱えるものであったり天下の大舞台に上がっていくのでそれだけでは足りないきっちりとした知略であったりいろんなものをしていかなきゃいけないという事が前に出てくるんだと思いますけどそれまではまっすぐな官兵衛というのを作っていく事が官兵衛らしいのかなと思って演じてます。
希代の天才軍師といわれる黒田官兵衛。
知略と行動力に優れた官兵衛は己の才覚を生かして信長に仕え秀吉の天下統一ではその実現を陰から支えました。
道半ばでは裏切られて牢に入れられ幽閉生活を送るなど厳しい試練にも遭いました。
岡田さんはそんな官兵衛の若き日を生き生きと演じています。
剣術や乗馬にたける岡田さんはその経験を役づくりに積極的に生かしました。
はっ。
画面に映し出されたのは戦乱の世に悩みながらも成長を遂げる実直で躍動感のある官兵衛の姿でした。
あ〜！お前はまだ若い。
己が何をなすべきか世の中を見てよ〜く考えるんじゃ。
岡田さんはどんな思いで役づくりに取り組んだのでしょうか。
黒田官兵衛というのは黒田官兵衛そのものが彼自身が大変すばらしいからこういう多くの方々が黒田官兵衛ファンになる訳ですけどそれと同時にというかそれ以上に黒田官兵衛役をあなたがやるから岡田准一さんがやるからというこういう部分が非常に大きいと僕は思うんですよね。
僕は役づくりで全体を人生を演じられるという事はほかの役ではなかなかないんですね。
５０話を通して演じさせてもらえるという事もないし。
普通だったら２時間ぐらいで成長を描いたりできるんですが５０話で演じていく時に僕も歴史好きな一面があるので黒田官兵衛とはこうあってほしいみたいなのがあるんですけどやっぱり僕が知っている官兵衛像というのももしかしたら後半の官兵衛であって前半の若い時の官兵衛というのは自由にやれるんじゃないかというのもあって…。
幽閉前後というので官兵衛を分けて演じようと思って作っていますけどね。
例えば今日常岡田さんの周りにいる人たちの立ち居振る舞いなどを見ながらこれは演技に利用しなきゃいけないなとかいうようなそういうような思いというのは毎日あるもんなんですか？そうですね…でも実は僕は体を動かす事もインストラクターの資格なども持っていますし居合いもやっているので例えば時代劇であればちゃんと骨盤を起こして座れば背筋も伸びてるように見えるとか刀を振る時もこうした方がいいとかというのはきっちり持っているので。
つまり聞くところによると重い刀を持ちやすいようにふだんからあの重さの棒を持っているとかっていうこういうような事を…。
重い棒を持っていますし振る練習を毎日しますし。
あやってるんだ。
ただホントの刀を知っているというのは大きいかもしれないですけどね。
鑑賞用の刀ではなくて振る用の刀ってすごくバランスがいいんですよね。
刀身と持っているとこのバランスがちょうどいいとこにバランスが中心が来るようになっているので持ったら２．何ｋｇとかちょっと重さはあるんですけど振るとすごく軽く感じるというのが本物の刀というか。
皆さんが振って重いなという刀は鑑賞用の刀なのでそういうバランスとかを考えられていない好きな刃…刃が有名な刃に好きな柄をつけて…。
バランスが悪いんで重く感じるんですよね。
でもホントの刀というのはすごく軽く感じるというのが実戦で使われる刀なので。
居合いもやっているので。
中村さんね体を動かす事のインストラクターの資格を持っているしそれからふだんこういう鍛錬をしている…。
こういう高い運動能力があるがゆえの演技という事についての感想はありますか？そうですね岡田さんにオファーをした時からそういう時代劇…さっきおっしゃってた座り方立ち居振る舞いの美しさを持っていらっしゃる。
これは時代劇のすごくいい所作ができる。
そして造詣が深い知識が深いという事とやっぱり体が動く身体能力があるという事が岡田さんにこの役をお願いした理由の一つだったと言ってたんですけどここまでやるとは思ってませんでしたね。
例えば？まず一つは馬…乗馬ですね。
そうだと僕は思うんですよね。
馬の乗り方はね…。
（中村）走るのはね言ってみれば暴走しちゃえばスピードが出ちゃうのかもしれないんですけどちゃんとコントロールしてうまくここでピタッと止まるとかこの上をピョンと越えられますよとかこんな事までできるんだみたいな。
ホントはもっとできるっておっしゃってるんですけどそこまでやらなくて結構ですって言っているぐらいなんで。
馬のシーンっていうのは特殊撮影じゃなくて本物を撮っている訳ですか？
（中村）そうですね。
岡田さんが馬に乗っていてヒョイと飛び越えるとＣＧの馬に替わるっていう瞬間があるんですけどヒョイと飛び越えてるのって別にほとんど岡田さんは…。
カメラを真下に土の中に入れてそれを馬が飛び越えているんでほとんど岡田さん映ってないんですけどあれもご本人でやってるんです。
え〜！岡田さんは演じるにあたって分厚い人間に見えるようにというような事を言ってますがこれをちょっとご説明してくれますか？もともと絵を見たんですよね。
官兵衛像という絵があって…。
それは本物が福岡の方にありましてその絵をお寺で見せて頂いた時にびっくりしたのが胸板が相当厚かったっていう…。
びっくりしたんですよ。
絵なので写真ではないので実際はもうちょっと大きく描いているとは思うんですけど。
知謀に優れている官兵衛もともと文学が好きでという事の…。
軍師といえばといわれるイメージ像って僕も持っていて。
そんなに動くのが得意ではなくという事を思っていた時にその絵を見た時に胸板でかいなっていうのを…。
さすが戦国時代に生き抜いた男だなと。
座っている絵なんですけども。
僕が思っている官兵衛像っていうのもちょっと偏っているのかもしれないなと思う部分もあって。
割と台本では動けない官兵衛に正直なっていたんですけども僕が無理やりというか現場で変えてアクティブ官兵衛にどんどんしていっちゃったんですよね。
動くという事も。
それはやっぱり幽閉という事もあって体の自由がきかなくなった時に官兵衛はどうそれを深く捉えてどう持っていくのかという…。
後半爆発するためにどう前半を作っていくかという事もそうなんですけども。
やっぱり武将としてのいろいろ兼ね備えている核というかそういうものがすごくあってそれが欠けてきた時にきっと軍師として完成する…。
竹中半兵衛殿も…亡くなってしまいますけど竹中半兵衛殿がいたら軍師としてここまでなっているかというと僕は分からないなと思っていて竹中半兵衛がいなくなって超えられなかった竹中半兵衛を思い描いているから人は成長していくというか。
そういう人間らしさというかそういうのもきっちり演じられたらいいなと思いますし。
人物の作り方としても家臣との信頼関係であったり人との在り方であったりいろんな方向からいろんな面で見える…いろんな人が官兵衛の事をこういうふうに思うという面があると思うんですよね。
それをどこかの部分では絶対当てはまるように演じられたらいいなというか。
「ちょっと企んでいる男でしょ？」と思う方にとっては例えば三十何話ぐらいではそういう男に見えたりとか違うふうに思っている方にとってはこういうふうに見えたりとかいろんなふうに見える分厚い官兵衛が作れたらなというのが僕のチャレンジではありますけどね。
そういう黒田官兵衛像を多くの日本中の皆さん方に知らせたいなと思いますが。
戦いに勝つという事が…。
それは戦い人なんだから戦いに勝つ事が目的なんだけどただ勝つんじゃなくてなるべく味方の損害を少なくしそれだけでなくて敵の損害も少なくするというこういう戦い方を彼はしたという事がね…。
そうですね…やっぱり命をつないでいくという事が生きるテーマでもあるとは思うんですけどもその中でやっぱりそういう命の大切さとか城主としての自分の言葉一つで家臣たちの命も守っていくとかそういう覚悟を背負って生きていく人なのでそれを読み解いていくというのも歴史の面白さなのかなとは思ってますけどね。
信長や秀吉と出会いいよいよ軍師としての才能を開花させていく岡田さん演じる黒田官兵衛。
皆の者地の利は我が方にある。
我らの土地を侵す者を断じて許してはならぬ！官兵衛が勝ちました！小寺が毛利に勝ったか。
僅かな手勢で５，０００の毛利軍を打ち負かすとは大したものでございます。
そんな官兵衛に大きな困難が待ち受けていました。
仲間の武将が敵方に寝返り説得に当たった官兵衛は捕らわれて１年もの間狭い地下牢に幽閉されるのです。
やがて救い出される官兵衛。
しかしその姿は大きく変わってしまいます。
この官兵衛最大の転機を岡田さんはどのように演じていくのでしょうか。
命を粗末になさるな！生きられよ！さて例えば岡田さんの言うアクティブ官兵衛とかねあるいはアフター有岡城の官兵衛の後半とか…。
例えば立ち居振る舞いでこれはこうしようとかこれはこうしなきゃいかんとか自分に課しているところありますか？今実は左足がすごく痛いですし。
やっぱり幽閉に向けて…ま僕の思い込みかもしれないですけど。
そうなんですよ。
何か幽閉に向けて足が動かなくなるっていう設定があるんですよね。
それを演じるって考えているとホントに痛くなってくるんですよ。
膝が痛いなっていうのを２か月ぐらい過ごしてますし。
自分が重い役をやるという事で思い込んでそればっかり考えてそういうふうに体も反応してくるというか。
そういうのは演じる上ではありますね。
それはあるのかもしれませんね。
ずっと考えてますんで尋常じゃないぐらい考えてるとそういうふうになってくるというのはありますね。
幽閉１年間ですけどそのためにげっそりするんですけどそういうのはどうするんですか？ちょっと前まではかっぷくよくするために体重上げてたんですよ。
だいぶ上げてて。
多分皆さんこれから見て頂く回ぐらいからはどんどん僕太っていくので…。
（笑い）前後合わせたらこのシーン痩せてるなとかこのシーン太ってるなというのは…。
順番に撮れないので。
今は幽閉に向けて絞っていると。
しかし大変ですね。
撮影のために体重を無理やり調整するというのは。
プロデューサーなんて鬼のように思えるんじゃないですか？そうですね鬼ですね。
鬼っていうか。
までもそれが「大河」の難しさというか。
映画であればその期間までちょっと開けてもらってげっそりしていけるんですけども「大河」は時間との勝負なので十何話分一気に…。
今でも１０話分ぐらいは台本をいつも持ち歩いて前後しながら撮りますのでなかなかそういうふうには難しいのでスタッフがげっそり痩せさせてくれるというか…。
スタッフも…本人も痩せるけどスタッフも痩せますよね。
鬼の…。
でもホントに１５歳…最初は子役でしたけど１５歳から始まって５９歳で亡くなるまでの４５年間を演じて頂かなきゃいけない。
それを要するに１年間の撮影でやらなきゃいけないので要は人生を早回ししながらバッと撮ってるみたいな形になりますのでどうしても太ったり痩せたりみたいなところの表現というのは…。
ホントはご本人はもっと順番に撮っていければもっと時間があればそういう…もっとやれるんでしょうけれどその辺りは時間との闘いという事もあるので…。
やっぱり「大河」という長くやってきているスタッフの力というのもすごく大きくて。
１年間…僕たちは１年２か月同じ現場で共に闘っていくというのもすごい事なんですよね。
朝から晩までずっと毎日一緒にいてホント家族のようになっていきますしその中でどう現場をよりよいものにしていくのかというものはみんなスタッフもキャストも気を遣って撮影に臨んでいるというのがありますし。
１４か月同じ仕事というのはあんまりないかもしれませんね。
そうですね。
でも何か不思議と…。
そこにも「殿」って書いてあるのを持って頂いたりしてますけど。
現場で自然と役名で呼ぶというか。
僕も現場で「殿」と呼んで頂いてますし。
やっぱり現場も役柄もみんなの…たくさんの方に導かれて官兵衛は成長していきますけど。
そういう現場なのかなというのをみんなに導かれて。
役者さん…先ほどの名優の役者さんたちに導かれて僕も１年間役割を通せたらなと思って臨んでますけどね。
さあいよいよ中村さん今後どういう展開になって見どころはどこかと差し支えのない程度で売り込みをお願いしたいと思います。
官兵衛が信長秀吉と会うのは１５７５年天正３年ですけどここから本能寺の変までの７年間ぐらいこれがやっぱり官兵衛と秀吉のコンビにとって戦国時代のコンビ物としては一番優秀なコンビが一番苦労もして悪いつらい目に遭ってという…。
この７年間ぐらいはホントにこんな事が起こるのかというぐらいいろんな事が起きる７年間ですのでここをうちのドラマでもすごくねちっこくじっくりと描いていこうと思ってます。
特に官兵衛について言えばやっぱり幽閉という大きな出来事があって…。
それも単に幽閉されるというかこれが信長の世の中というのは正しいのか正しくないのかみたいな…。
大きな信長さんという人の革命についてこれなくなってくる人間がどんどん出てきて少しずつ裏切り者が生まれる。
まあ最後は結局光秀がついにそれに成功してしまうという事はある訳なんですがその中で信長を支え続けた秀吉その秀吉についていった官兵衛のこの２人の物語…。
２人だけの物語ではもちろんないんですけれど。
…がやっぱり一番盛り上がってくるとこですので歴史の表舞台で官兵衛がホントに天下取りに向けてぐいぐい行くっていう…。
まあその中で幽閉という大変な経験もするという…。
どこが見どころというか毎回見どころ満載というふうにこれからずっと続いていくと思います。
その中村ＣＰの話を受けて官兵衛抱負を。
ハハハ。
そうですね…。
官兵衛じゃなく殿か。
え？殿か。
殿ご抱負を。
そうですね…。
やっと現場も第２部と呼ばれる幽閉が始まって「やっと変われるね」ってみんなで話をしているところなんですよね。
それまでは結構まっすぐなまっとうな…言いかえるとピュアにまっすぐに生きようと思っている官兵衛がいろいろ人々に導かれながらも大人になっていた官兵衛が変わらなければいけない瞬間が訪れたりそれだけじゃ足りない部分が後半訪れてきてどう行動していくかなどとか職業としての…軍師という職業としてもどう究めていくのかとかそういうのもどんどん後半になっていくと散らばった物語が一つにまとまって…。
「こんなに成長したんだ官兵衛」と思われるような官兵衛が作れたらいいなと思っていますし。
なので５０話ありますので長く見て頂いて官兵衛の生涯を応援してもらえたらうれしいなと思ってます。
どうもありがとうございました。
（拍手）黒田官兵衛その激動の生涯に向き合う岡田准一さん。
お待ち下さい！敵は５，０００という大軍。
乱世をしたたかに生き抜いていくより深みのある人間像を岡田さんはこれから演じていきます。
父上。
ん？５，０００の敵を相手にした事がありますか？いや。
初めてじゃ。
大河ドラマ「軍師官兵衛」。
岡田准一さん迫真の演技をどうぞお見逃しなく！2014/03/21(金) 18:10〜18:40
ＮＨＫ総合１・神戸
岡田准一が語る大河ドラマ「軍師官兵衛」　スペシャルトークｉｎ姫路[字]

大河ドラマで描く軍師・黒田官兵衛は、“人は殺すよりも使え”という発想で乱世を生き抜いた。主役・岡田准一さんを招いたトークショーでその生き様から現代のヒントを得る

詳細情報
番組内容
大河ドラマで描く黒田官兵衛は、いまの兵庫県姫路市の生まれ。信長、秀吉、家康、３人の天下人の軍師として手腕をふるい、秀吉に天下を取らせた。官兵衛は、決して人を裏切ることなく、１度も負けを知らない戦の天才であった。“人は殺すよりも使え”という官兵衛の真骨頂は、どのように育まれ、貫かれていったのか？　官兵衛を務める岡田准一を迎えたトークショーで、乱世を駆け抜けた官兵衛の生き様から現代のヒントを得る。
出演者
【出演】岡田准一，【司会】松平定知

ジャンル :
情報／ワイドショー – イベント
ドラマ – 時代劇

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

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