今日のテーマは「卒乳」。
おっぱいばかり欲しがって離乳食を食べない。
一体いつになったら卒乳するの？ママも赤ちゃんもハッピーになれる…卒乳についてのあんな疑問やこんな質問まとめてすっきり解決しちゃいますよ。

（テーマ音楽）
（拍手）水内猛です。
つのだりょうこです。
りょうこさんはお子さんが卒乳したのはいつごろになります？上の子が１１か月下がこの間１歳１か月に本人たちからある日急に私の母乳まずくなるのかな。
「もう要りません」って言われたので「あっここが潮時ね」と思ってやめました。
水内さんちは？僕はあげた事ないんですけどうちの場合はですね上の子は結構早かったですね。
仕事復帰するのもあったので４か月ぐらいでおっぱいは終わってましたし下の子は１歳ぐらいまでですかね。
まあちょっと僕は分からないかなその寂しさは。
スタジオには卒乳について番組アンケートにお答え頂いたご家族に来て頂いております。
よろしくお願いします！皆さんの疑問にずばり答えて下さるのは…笠井さんママにとっての卒乳とはどんなものでしょう？そしてもう一方は…依田さん子どもにとって卒乳とはどんなものですか？まさに言ったとおりですね。
そうですね。
そうだったのか。
早速最初の疑問にいきましょう。
まずはこちらです。
お悩みを寄せてくれたのは東京都の松本さん。
ママのお悩みは知静ちゃんの…生後しばらくは身長も体重も平均値だったのに徐々に平均を下回るようになってしまったそうです。
元気いっぱいの知静ちゃんですがあまり離乳食を食べないのも心配の種。
というわけで知静ちゃんの離乳食の様子を見せてもらいました。
食べる？ああいい子だ。
いただきま〜す！うんおいしいね。
カメラ目線？ウフフフフフフ！モグモグ…。
早速のり巻きに手を伸ばして頬張ります。
おいしいの？おいしいおいしい。
おいしいおいしい。
更に３個目ののり巻きを取ろうとしますがママはまだよくかんでいないのを気にして次の御飯を取らせません。
そうこうしているうちに…御飯の途中でおっぱいを飲む知静ちゃん。
こんな具合に御飯をつまんではおっぱいという状況がずっと続きしっかり御飯を食べきる事があまりないのだとか。
そんな知静ちゃんを心配したママは卒乳したら食事が進むのではないかと…
（水内つのだ）う〜ん…。
知静ちゃんの体重と身長ほんと心配なんですが…。
松本さんがいらしておりますけどもやっぱり心配ですよね？はい。
周りの子に比べて小さいなっていうのがとても心配なところではあるのでいつごろどれぐらいになったら卒乳した方がいいのかっていうのが分かれば助かります。
これは依田さんいかがですか？
（依田）基本的には卒乳っていうのは体重とか身長で決めるものではないんですね。
赤ちゃんの成長を見て先ほど言ったように赤ちゃん自身がもういいよっていうところまであげてていいんですね。
なぜっていうともう１歳を超えてくると栄養という面ではとってくるのはどちらかというと離乳食あるいは固形物になります。
母乳っていうのは栄養的な意味ではなくてお母さんに甘えたいとかそういう他のファクターが出てくるのでそれを満たしてあげるためにあげていいよっていう事なので。
正式に定義はないと言って頂いていいですね。
いつだからやめていいと。
離乳食を食べられるようになるにはどうしたらいいですかね？
（依田）基本的に母乳をやめたから離乳食を食べられるようになるという事はまずない。
基本的に離乳食と母乳というのは考え方が違いますから。
極端に言えば大人でいくと食べ物を食べる場合と飲み物を飲む場合と全然違う。
分けて考えてますからそれと同じで。
別に離乳食を食べたから母乳をやめる。
母乳を飲んでるから離乳食が始まらないという事はないと思います。
おなかがすくように例えば一日思いっきり遊ばせるとかですね。
そういう他の事でやって頂いて食べさせるようにするのが一つの方法だと思いますけど。
笠井さんいかがですか？やっぱりお母さんが一生懸命作って食べさせようとかかんでもらおうとかってお母さんが一生懸命になると逆にうまくいかなかったりする事もあるかもしれないのでお母さんも一緒に楽しそうに食べるっていうのが大事だと思うんですよ。
やっぱり食事っていうのは家族の楽しい時間でみんなで一緒に楽しく食べようっていうふうな事ができるといいんじゃないかと思いますね。
お子さんにあげるだけじゃなくてママも一緒に食事をするとまた違うかもしれないですね。
主人がやっぱり一緒の時の方が進みはいいですね。
私と二人っきりの時よりも一緒にモグモグしてる人がいるともっと進みやすいっていうのは確かにあると思いました。
ありがとうございます。
一緒にモグモグ食べるのがいいと思います私も。
人前で３歳ぐらいなのに母乳をあげたりっていうのもちょっと恥ずかしいなっていうのもあるんですけど。
スタジオのご家族にいつごろまでに卒乳したいか聞いてみました。
やっぱりもう１歳過ぎたら必要ないって聞いたのでなるべく早くというか…。
早い方がこっちも楽だし本人もおっぱいの要求とかに惑わされず精神が乱されず気が楽だったりするのかなとか思ったりもするんですけど。
松本さんはいつぐらいって考えます？漠然と１歳ぐらいで卒乳なのかなと思っていたら小さかったので余裕見て１歳半から２歳ぐらいまではと思ってますけど。
１歳とか１歳半くらいというのは理想とされてるようですけども笠井さんどうなんでしょうこの辺は？それから栄養という意味では離乳食が始まってますからむしろ親子の絆という意味で少し長く考えられています。
２歳過ぎても母乳を飲んでいる子どもが１〜２割いるという事ですね。
私自身はですね娘がもうすぐ生後８週ぐらいで保育園に入ったりしたものですから寂しいとか不安という事もあって３歳ぐらまで夜だけは続けていましたけどそれでも自然に離れていきましたね。
それぞれお子さんの自然に離れていく時期をゆっくり待って頂きたいなというふうに思います。
あとですねあまり長くおっぱいをあげていると甘えん坊になってしまうんじゃないかとか自立できないんじゃないかなんていう質問も結構あったみたいなんですけども依田さんこれはどうでしょう？母乳をあげたから甘えん坊になるという事はないんですね。
先ほど言ったように子どもから離れていくのが卒乳なんで。
逆に言えば卒乳イコール子どもが自分から自立していくっていう考えでいいんじゃないかなと思うんです。
それを親の方が断ってしまうというのは逆に言えば子どもの寂しさとか不安というものをどっか他のものに代えていかなければいけない部分があるんで。
ですから子どもが本当に「もういいよ」って言うまで待ってあげた方が自立も早いんじゃないかというふうに今は思われてる事が多いですね。
虫歯の原因はですね一つはいわゆる虫歯菌ミュータンス菌という細菌感染が口の中にあって。
あとは砂糖をとり過ぎると歯垢というのが歯の中に出来ます。
そしてその歯垢に付いた虫歯菌がまた糖分を取り込んで酸を作ると歯を溶かすという事になるんですね。
ですから特に乳酸飲料とかジュースとかそういった糖分をとり過ぎるのを気を付ける。
歯が生えてきたらある程度１日１回きちんと歯磨きの習慣をつける。
そういった事がとても重要で。
母乳を長く続けているから虫歯になるという事ではないんですね。
（依田）強いて言えば寝る前っていうんですかね。
夜中多分おっぱい欲しがる事が多いと思いますからその前にちょっと歯をきれいにしておいてあげたらどうですかっていうぐらいで考えてればいいと思いますね。
そうすれば母乳を飲んでもそこに菌がいないわけですからばい菌の栄養を与えてもばい菌はいないんで虫歯になりにくいと思いますので。
どうですか？久保さん。
（久保）今お話聞いて安心しました。
（笑い声）めちゃめちゃほっとしてますね。
離乳食のあとに歯を磨いて授乳のあとにも歯磨きしなきゃいけないのかなとか思って。
そうすると一日中歯磨きになる。
そうなんですよね。
そうですよね。
夜中なんかきついですもんね。
さあ続いての質問はこちらです。
質問を寄せてくれたのは神奈川県の山田さん。
元気いっぱい離乳食をモリモリ食べる龍之介君。
昼間の授乳回数もだんだん少なくなってきました。
この様子を見たママは…そこで授乳回数を確認しようと記録をつけ始めたところ…
（山田）「ね」は「寝る前」で「深」は「深夜」。
早朝っていうのも時々あるんですけど。
４回の日とか２回の日もあって。
（泣き声）遊んでいてもぐずる事が多くなったという龍之介君。
ぐずりの原因がおっぱいなのかそれとも他の事なのか分かりません。
卒乳すればぐずらなくなって夜泣きも減るのではないかとママは考えているそうですがどうやったらスムーズに卒乳できるのか教えて下さい！う〜んなるほどね。
夜に泣かれるの嫌ですもんね。
ほんとつらいですよね。
山田さんがいらしてますから伺ってみたいと思いますけども。
龍之介君ですがぐずる事多いんですか？卒乳を意識してからそういうのが伝わってるのかちょっとおトイレにでも行こうかとするともうグズグズってなってしまって。
卒乳を意識してから夜泣きも毎日になってしまったので何か感じてるのかなっていうのはあります。
これは依田さんいかがですか？基本的にお母さんが卒乳を意識し始めると子どもっていうのはまだやめたくない時にはやっぱりぐずるとか反対をするためにお母さんの困るような事をし始めるんですね。
ですからなんとなくお母さんがやめるっていう気持ちが子どもにとっては不安なんだと思うんですね。
ですからそういう時にはまた元に戻ってたっぷりあげればいいと思うんですね。
笠井さんはいかがですか？まだ１歳ちょっとですものね。
だからやっぱりお子さんが寂しいのかなっていうふうにママが気が付くっていうのはとても優しいお母さんなんだと思うんですけど。
ちょっと後戻りしたりとかうまくいかなくてもまたお子さんの気持ちに寄り添ってまた自然に離れていくのを待ってあげていいのかなと思います。
あとはおっぱい以外に楽しい経験とかワクワクするような遊びをするとかそういった時間をパパも含めてそこを大事にしていくという事も大切かなと思いますが。
夜泣きが始まってしまったとおっしゃってたんですけれども卒乳すると夜泣きってなくなるものですか？特に卒乳と夜泣きというのは関係なくて泣いた時に何で泣いてるのかっていろんな原因がありますよね。
だっこしてほしいのか体が熱いのかおむつを替えてほしいのか。
おっぱい以外にもいろいろあると思うんですよ。
絵本を読んであげるとかですね。
いろいろそういったお子さんの気持ちを考えてあげればよくて。
なかなかすぐに夜泣きって減るものではないと思うんですけれど。
依田さんいかがですか？基本的に昼間思いっきり遊んであげれば夜泣きも減ってくると思いますし。
家事はさぼれても育児はさぼれない部分がありますんでさぼるんだったら家事の方をさぼって頂ければいいのかなと。
もう一つ家事に関してはご主人が少しお手伝いをしてあげればそれだけでもお母さんが育児に専念できると思いますのでそういうふうにしてあげると少しお母さんの肩の荷が下りると思いますので。
山田さんいかがですか？でもパパは毎日のように家事もいろいろやってくれてるので特にパパに対して不満はないんですけど。
（笑い声）私が多分完璧を多く求めてしまうというところもあるというのも自覚してるので自分がどこまで許して家事をさぼっていくかというところなんだろうなと思ってます。
パパはどうですか？なるべく追い詰めないように抜けるような事を気を紛らわしたりとかできるようにしているつもりです。
おっぱいあげる以外はできますもんね。
それはできないのでね。
（笑い声）とはいえママの体調やお仕事の都合で授乳ができない事ってやっぱりありますよね。
子どもが不安にならないようなスムーズな卒乳のしかたっていうのはあるんですか？
（依田）基本的にどんなに小っちゃいお子さんでもまずはお母さんがどうしてもやめなきゃいけない時には子どもにきちっと説明してあげるという事が大切だと思うんです。
もしどうしてもやめるんだったらあげられる時間帯っていうのあると思うんですけど。
昼間働いて夜はあげるとかそういう場合に夜あげる時に十分赤ちゃんに甘えさせてあげるという事が大切なんだと思うんですね。
ですからそういう事やるだけでも少しずつ離れていく可能性は十分あると思いますので甘えさせる時には十分おっぱいをあげて甘えさせてあげるという事が一つのコツかなと思いますけども。
やっぱりだんだん母乳をやめていく場合に乳腺炎という事が一つは問題になりますよね。
飲まない時におっぱいがいっぱいたまった状態を長く置くと乳腺炎になってしまうので搾乳という事で少し搾ってあまり胸が張ってこないようにする。
搾乳の間隔を少しずつ空けていくとか少し冷やしたりする事でだんだんおっぱいが張らなくなってきて徐々に卒乳という形を迎えられると思いますね。
いろいろママの具合が悪くなってきた時とか病気になってしまう事もあるじゃないですか。
そういう時はやっぱりパパたちのサポートっていうかね笠井さんすごい大事な事ですね。
（笠井）やっぱりお母さんだけではなくて周りでパパのサポートっていうのはすごく大事だと思いますね。
ほんと一人じゃ子育てできないですよ。
残念ながら時間が来てしまいました。
皆さんありがとうございました！卒乳は子どもにとって自立の第一歩。
それまでに十分甘えさせてあげる事も大切です。
パパや周囲の助けも借りながら焦らず気長に子どもの方から離れていくのを待ちましょう。
番組ホームページでは子育てに関する疑問質問を募集中！アンケートにお答え頂くと番組出演のチャンスがあるかも!?どしどしご応募下さい！子育ては期待と不安がいっぱい！さまざまな育児のヒントを伺う「私の子育て」。
今回お話を伺うのはタレントの…１９９８年に結婚し…やっぱり小学校６年生から中学生になったというのはかなりのジャンピング節目。
ジャンピング節目というか…。
そんな松本明子さんの思春期の子育ての悩みとは…。
１３歳の息子は中学生になってから携帯電話を使うようになりました。
時間があれば頻繁にメール。
ネットの世界でのやり取りに松本さんは不安を感じているそうです。
同じ世代のお子さんを持ってる親御さん母親みんなそこがね一番課題みたいですね。
もうこの携帯だけの世界で繰り広げられている事。
何をしてるんだろうとかね。
全くその…親が入っていけない知らないところでどんな事がどんな会話がされてるんだろうとかっていうところはあって。
親の目が行き届かないネット上での子どもたちのやり取り。
危険な事はないか親としては気になるところです。
そこで松本さんは日頃から息子に対してこんな事をしているそうです。
それは…。
私もまず見せます。
「見て見て見て！ママの友達とこんなくだらん会話してるんよ」って言って一緒に笑ったりして。
「えっ見せて見せて」。
そこからなんとなくこう向こうからも見せ合っていく仲というのを保ちながら…。
「えっどんな事しゃべってんの友達同士と？何がはやってんの話題で？」って言うと「こんな事こんな事」とかって言ってアニメの話題だったりとか部活の予定だったりとか。
これが見せてくれなくなったらちょっとあれでしょうね。
また黄色信号ぐらいかもしれないですね。
ふだんから自分のメールでのやり取りを子どもにも見せている松本さん。
そうしていると息子も自然に友達とのやり取りを教えてくれるといいます。
皆さんのヒントになりましたか？「これも知りたい！」のコーナーです。
茨城県の山崎さん。
３歳３か月の男の子のママからの質問です。
２年近くという事は１歳すぎからとってやってるわけですけども。
３歳ですもんね。
そうか…。
どうしてパパ録画しただけで満足しちゃってるんですかね？ここにいるパパたちもいますから。
ご覧になってます？久保さんは。
はい。
毎回じゃないんですけども一応拝見させて頂いてます。
そこは毎回見てもらわないと…。
すいません！でも一緒に見られるんですか？見る時は。
そうですね。
質問に対して専門家じゃないのに自分なりに答えてます。
「これはあれだろう」みたいな感じで。
なるほどね。
楽しんでもらっててよかったですね。
山田さんはご覧になってますか？はい。
あっ見てない。
絶対見てない。
「先週の放送見て来ました」ぐらいな感じですね。
３回に１回ぐらいは見ます。
一緒に見るんですか？大体ふだんテレビとか見る時間がないので録画してうちも見てるんですけど。
夕飯の時に私が見たいから「つけていい？」みたいな感じにすると一緒にどうしても見る事になるのでうまい事それで巻き込んだりはしてます。
なるほど。
松本さんのところはどうですか？主人は結構気になるテーマがあると自分で録画して自分で見てくれてたりするので助かってます。
それはいいですね。
助かります。
笠井さんいかがですか？なかなかたまっちゃって後からご主人だけで一人で見るというのは難しいかもしれない。
子どもと遊びながらその番組をかけて一緒に遊んでるとかそういう一緒に…さっき山田さんがおっしゃったように「私が見たいから」流しちゃってそこにご主人を一緒に連れてきてっていうふうな形がいいと思いますけど。
依田さんはいかがですか？やはり家族団らんの時にお母さんが「見ていい？」って言って見るとか。
あとはお母さん自身が自分が疑問のあった時に「これ一緒に考えてくれる？」って言った時に一緒にテレビを見ながら考えてもらうっていうのは一つの方法かなとは思うので。
なるほどね。
専門家になりきるのもいいですし。
楽しいですよね。
多分お父さん一人だけで見てるのは僕だけだと思いますよ。
僕一人で見てますけどね。
それはね。
という事で以上「これも知りたい！」でした。
番組からのお知らせです。
「すくすく子育て」では子育ての疑問質問悩み事「すくすく５７５」「すくすく写真館」でご紹介する写真をホームページで受け付けています。
どしどしお寄せ下さい。
それでは最後にお送り頂いた取って置きの写真を見ながらお別れです。
（水内つのだ）さようなら〜！団塊の世代が気になる食や健康2014/03/07(金) 10:30〜11:00
ＮＨＫＥテレ１大阪
すくすく子育て「卒乳、いつ・どうやって？」[字][再]

子どもが母乳をやめる「卒乳」について悩むママは多い。番組では、「いつごろが卒乳の時期？」「スムーズに卒乳する方法は？」などの疑問に、専門家がお答えする。

詳細情報
番組内容
子どもが母乳をやめる「卒乳」について悩むママは多い。番組では「いつごろが卒乳の時期？」「スムーズに卒乳する方法は？」「卒乳すると、離乳食を食べるようになると聞いたけど？」「卒乳が遅いと、甘えん坊になって自立が遅れる？」などの視聴者からの質問に、専門家が分かりやすく答える。
出演者
【出演】松本明子，【講師】日本赤十字社医療センター産婦人科部長…笠井靖代，練馬光が丘病院小児科部長…依田卓，【司会】水内猛，つのだりょうこ，【語り】大山尚雄

ジャンル :
趣味／教育 – 幼児・小学生
情報／ワイドショー – 健康・医療
福祉 – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz

OriginalNetworkID:32721(0x7FD1)
TransportStreamID:32721(0x7FD1)
ServiceID:2056(0×0808)
EventID:18750(0x493E)