皆さんは、大阪にまつわるこんな諸説があるのをご存じですか？
大阪城に天守閣が２つあった。
カレーを全国に広めたのは大阪だった。
大阪人の口癖、必死のパッチは、将棋が起源だった。
大阪にまつわる歴史の謎を一挙大公開！
オーサカ仰天ヒストリー。
諸説あり！
さあ、始まりました。
オーサカ仰天ヒストリー、諸説あり！司会のメッセンジャー・黒田です。
よろしくお願いします。
サバンナ高橋です。
お願いします。
読売テレビの森たけしです。
よろしくお願いします。
さあこの番組、どんな番組かといいますと高橋君。
この番組はですね。
ニヤニヤするなよ。
うれしくて黒田さんと司会できるなんて。
やっと読売テレビに帰ってきたなと。
黒田さん入ってきたら、たもっちゃーん！
つくづく感じております。
これも歴史やなと思いながら。
さて、この番組では、大阪にまつわるさまざまな説、すなわち大阪の諸説を、専門家の見解とともに紹介していきます。
それでは最初のテーマはこちらでございます。
まあ、皆さん、おなじみでございますよね。
大阪城には、諸説があると。
その大阪城の諸説。
まず一の説、大阪城に天守閣は２つあった？二の説、大阪城の石垣は昆布を使って運んだ？三の説、大阪城の堀に恐竜が住んでいた？果たして？
いやもうそこまでして視聴率取りたいか！
分かれへんよ、それは分かれへんよ。
さあ、それではこの３つの説、調査しております。
ご覧ください。
どうぞ。
大阪城に天守閣は２つあった。
この立派なね、大阪城天守閣が、２つあったという。
言うたら象徴や、それ２個あってどうすんねん。
豊臣秀吉が１５８３年から、およそ１５年かけ築いたといわれる大阪城の天守閣。
本来、１つの城に一つの天守閣が常識なんですが、２つ天守閣があったと唱える人物が。
はじめまして。
日本城郭協会の中村博司さん。
全国のお城を研究している方なんですが、中でも大阪城にはかなり詳しいそうで。
豊臣時代のある時期ですけどね、天守閣が２つあったと。
２つ？
間違いないでしょうね。
間違いないって言うてはるやん、諸説じゃないよ。
１択ですよ。
誰が建てたんですか？
それはね、徳川家康なんです。
えっ？
いや、えっ？
大阪城にもう一つの天守閣を建てた人物とはなんと徳川家康だというのです。
どこにあったんですか？家康の天守閣というのは。
家康の天守閣はね、こっちなんです。
こっち？
えっ？
大阪城の西の丸。
西の丸。
この中にね、家康が第２の天守閣を造らせたんです。
へぇ。
秀吉の死から１年が過ぎようとしたころ。
なんとか、わが力を見せつける手立てはないものかのぉ。
よいことを思いついた！おい、この大阪城にわしの天守閣を建てるぞ。
しかし、大阪城には秀吉様の天守閣が。
構わん！今すぐ建てるのじゃ！
家康は、みずからの権力を見せつけるため、秀吉の天守閣があるにもかかわらず、大阪城の西の丸に天守閣を築いたというのです。
証拠がないとねぇ、それ納得できませんよ。
証拠は、大阪城天守閣の中にあるんです。
いやもう、そこまで言われたら。
すぐ行けますやん。
その証拠とは、一体なんなのか？天守閣の収蔵庫にあるというので見せてもらうと。
こんな感じ。
でっか！
なんとそれは巨大な屏風。
うわー！
そこに描かれていたものとは？
豊臣家と徳川家の大阪城での壮絶な戦いが描かれた、大阪夏の陣図屏風。
その屏風の左側に注目すると。
こちらのその左の奥のほうに、豊臣秀吉が築造した、当時は天守と言っていた。
ところがこの天守に匹敵するぐらいの、天守にかなり近いやぐらが。
これ、めちゃめちゃそっくりにあるやん。
ほんまやん。
やや小さ目ですが、確かにもう一つの天守閣が。
さらに。
黒田長政が、大阪の陣に、この陣に参戦した、戦勝記念として描かれたと。
１００年、２００年たってから想像で描いたのとはかなり違う。
信ぴょう性があると、この絵には。
そうですね。
その説を裏付けるような根拠が、家康の悪事を１３か条にまとめた告発文、その一文に、大阪城に天守閣があるのに、もう１つ天守閣を築くとは許せないという内容が。
今から４００年前の大阪城、天守閣が２つ並んだこんな景色が広がっていたのかもしれません。
大阪城の石垣は昆布を使って運んだ？
見てくださいよ、これ。
でかいね。
これをね、昆布を使って運んでたと。
どう使うんでしょうね？
まあ、だから、こうか？こうか？
てこじゃないよ、てこなわけないやん。
大きいもので１００トンを超える大阪城の巨石を、昆布を使って運んでいたという説を唱える人物がなぜか道頓堀に。
もうです。
もうってどこよ？
もうです。
はい、もう、はい、もう！はい、もうここ。
ここ？
ここ、ここ。
まじで？有名な今井さんやんか。
今井はんですよ。
道頓堀今井といえば知る人ぞ知るうどんの老舗。
お店の社長、今井徹さんがその説を唱えているのですが。
この昆布をうち、ダシ取りますよね。
取ったあとヌルヌルなるんですよ。
石をその上に載せて引っ張ったんじゃないかと。
あんだけの量の石をですね、昆布で引っ張ったら、ものすごいたくさんの昆布いりますよね。
そうですね。
それがその道の上に広がって乾いたのをもったいないということで、地元の方が集めて、それでダシ取ったらおいしかったんじゃないかなと。
いや、そんなことないでしょう。
大阪に昆布ダシ文化が広まったのは、巨石を引いたあとに昆布が余ったからではないかというのです。
さらに。
この説に詳しい昆布屋さんが心斎橋にあるというので、向かったのは、創業１６６年、昆布のをぐら屋。
大阪城のね、石垣を昆布を使って運んでたってね、言うんですよ。
今井さんが？
今井さんが言うんです、絶対やと、それは。
見たわけやないけれど、昔からそんなふうに先輩から言われてて、ほんでああ、そんなもんか、そういうふうには思ってるんですけども。
その確たる証拠があるというので、見せていただくと。
分厚っ！
うわっ！
これをね、日本昆布協会いうところから、創立１０周年のときに、記念に出した本ですねん。
昆布って書いてありますよ。
うわー、すごいな。
ここの大阪築城と昆布というところにね。
書いてますよ、書いてますよ。
大阪築城と昆布って書いてますよ。
なんと、昆布業界のバイブルといわれる本に、大阪築城と昆布という項目が。
その内容とは？
水につけた昆布を敷き詰め、その表面のぬめりを利用して、その上に石を滑らせて運んだという、大変ユニークなものであると、書いてあるの
ほう！
そこで！
さあ、こちら、天守閣が望めるこちら、豊国神社のほうにやってまいりましてですね、この見てください、２．５トンでございます。
この２．５トンを、実際に昆布を敷いて引けるのかっていう実験をね、してみようということでございますけれども。
木枠に載った石は、大阪城石垣の平均的な重さ２．５トン。
今回、同志社大学ラグビー部の皆さんと、四条さんを含む、総勢１４人が、まずは何も敷かない状態で引っ張ってみると
せーの。
よいしょ！
足はみんな、ふんばってるけど、これ、やばい。
１ミリもやわ。
結果、力自慢のラグビー部でも全く動かず。
いよいよぬらした昆布を木製のそりとレールの間に敷き詰め、再び挑戦。
果たして２．５トンの石は動くんでしょうか？
よっしゃ、みんないくぞ！
おー！
せーの！よいしょ。
おー、動いた、動いた。
動いた！
なんと、昆布を敷くと、２．５トンの石が軽々動きました。
これ、全然、人数減らしてもいけるで。
人数減らしてもいける？
めちゃめちゃ余裕やった。
ということで、先ほどの１４人からなんと半分の７人で再びチャレンジ。
せーの！
いけ！
昆布を敷くことで、なんと半分の力でも石は動いたのです。
立証できましたね。
うれしいわあ！
うれしい。
めちゃめちゃうれしいわ。
うれしい。
試合勝ったときとこれ、どっちがうれしい？
昆布のほうがうれしい。
それは周りが怒りや。
大阪城の堀に恐竜が住んでいた。
このお堀に恐竜ですよ。
ありえへん！これ、誰が言うてんの？会いたいわ、逆に。
逆に？
会いたいわ。
１５８３年から作られた大阪城のお堀。
そんな時代に、６５００万年前に姿を消した恐竜がいたという説が。
その説を唱える人物が、読売テレビにいるというのです。
失礼します。
その人物とは？
どうもどうも。
あっ、若一さんじゃないですか。
関西の文化から歴史まで造詣が深い、作家の若一光司さん。
恐竜がお堀にいたとは、一体どういうことなんでしょう？
実は今から１５０年前のね、慶応２年ですね。
恐竜の子孫かもしれない、変な怪獣、それまで誰も見たことがない、怪獣の死体が堀に浮かびましてね。
うそ？
大体２メートル超えるくらいの大きさ。
えー？
将軍、家茂もその死体を見たということも。
ほんま失礼ですけど、きょうほど僕、若一さんがうさんくさいおっさんに見えたことはないです。
今から１５０年ほど前の慶応２年、なんと大阪城のお堀に、体長２メートルを超える恐竜のような生き物の死体が見つかったというのです。
さらに。
京都に行ってもらってね。
京都に？はい。
京都に府立の総合資料館というね、大変歴史的な文献を集めた資料館があります。
そこに行きますとね、その今から１５０年前に大阪城のお堀に浮かんだ謎の生き物、怪獣の絵が、記録が残ってます。
えー？
早速、その絵を見るため、京都府立総合資料館へ。
ちょっと思ってるより、ちょっと大きいな。
えっ？うわっ、ちょっと説得力あるよ、これは。
なんて書いてあるんですか？表紙には。
これは、人のうわさと書いてあります。
人のうわさ？
人のうわさというこの本は、町人が書いた事件簿のようなもの。
ページをめくっていくと。
うわー！
恐竜や！
恐竜やね。
恐竜やん。
どうなってるんですか？こっち、ちょっと。
尻尾が。
２ページにわたって、恐竜やん。
恐竜のようなイラストが描かれたこの記事には、慶応２年の６月９日。
朝、大阪城内のお堀で見つかったものという文面と、体長や尻尾の長さなども細かく描かれています。
さらにもう一つ別の資料があるというのですが。
あらー。
これは。
これ、タッチは。
タッチは違いますよね。
だいぶ。
ポップになった。
ポップになったね。
だいぶゆるキャラっぽくなったね。
こちらに描かれた日付も、先ほどと同じ慶応２年の６月９日。
若一さん、やりますね。
やりますね。
絶対にこれは納得できひんと思ったけど。
さすがテンデ１コーナー持たしてもらってるだけあるよ。
しかし、こんな恐竜は実在するのか？恐竜模型作家の荒木さんに絵を見てもらったところ。
この特徴をいろいろ見ていると、ツノリュウの先祖のプシッタコサウルスという恐竜に似てますね。
特徴としては顔の丸っこいところとか、口がねくちばし上の所とか、この前足より後ろ足が長いところとか一番長い特徴はここにもつけが入って、プシッタコサウルスはこういうね、尻尾にかけて剛毛があったというのが知られていますね。
確かに姿形だけ見れば、荒木さんの言うプシッタコサウルスにそっくり。
今から１５０年ほど前の大阪城のお堀。
６５００万年前の太古から生き延びた恐竜がいたのかもしれません。
以上、３つの諸説。
あなたはどう思いますか？
おもしろいねぇ。
いろんな諸説がありまして。
なんか本当に聞こえてきます。
どんどんどんどんなんか、真実味を帯びてきて。
こちらですよね、大阪城の堀に恐竜が住んでいた。
証拠の文献のタイトルが、人のうわさ。
今でいう、コンビニで売ってる芸能界のうわさという雑誌と一緒。
ちなみにプシッタコサウルスは１億２０００万年前から９７００万年前に生息したといわれているんです。
それがだから、頑張って一匹…。
めちゃくちゃ頑張りましたね。
１匹だけ？
１匹だけ頑張ったんや。
めちゃめちゃ頑張りましたね。
なんとか子孫増やそうみたいな。
だって内堀は徳川家康が埋めろっていって埋めたんじゃないの？
埋めたけど、なんとか頑張って一匹…。
さあ、続きましてですね、あれ、感動しますよね、こちら、二の説、大阪城の石垣は。
これはよかった。
本当感動した。
実際に動きましたもんね。
私でも本当に感動したのがね、私、昆布大好きなんですよ。
昆布、大好き過ぎて、羅臼昆布大使になったんですよ。
あら！おいしいですよね、羅臼昆布。
そうなの、私の大好きな昆布が、こんなに大阪城まで作ってたかと思うと、私もう、やっぱり昆布を応援しててよかったなって。
いいですよね。
食べるしかイメージなかったから。
もう本当にすばらしいですね、昆布って。
実際に実験でつかった昆布、あのあと、学天即、同志社の皆さんでうどんダシにして食べてみたら、大変美味だったということです。
すばらしい！
今回、スタジオの専門家には、ほぼ真実だと思うものをユウリョク。
可能性は五分五分と思うものをアイマイ。
これはちょっとと思うものをマユツバと判定してもらいます。
それでは大阪城にまつわる、３つの諸説に対する若一さんの見解は、こちらです。
ということでね、今回の大阪城の諸説は、１の天守閣が２つあったはユウリョク、石垣は昆布を使って運んだというのがアイマイ、そして堀に恐竜が住んでいたというのがマユツバ。
３つ目は若一さんが自分で書いたんですけど。
一つ私なりに考えているのは、アシカというね、アザラシみたいな。
アシカって海じゃないの？
海、大阪湾、海でしょ？
大阪湾から掘りにどうやって来る？
だから大阪湾で網にかかったようなものを、遺体を掘った可能性がある、堀に。
ああ。
俺もね、昔ね、近所の神社に豚死んでたことあるんですよ。
さあ、続いてのテーマにまいりましょう、続いてのテーマはこちらでございます。
大阪グルメに諸説あり！
一の説は全国にカレーを広めたのは大阪だった。
二の説、佃煮は実は大阪生まれだった。
三の説、お好み焼きは実は東京生まれだったというものですが。
えー？
大阪といえばお好み焼きですけども。
俺たちが信じてたお好み焼きが裏切るなって。
さあ、それでは３つの諸説ご紹介しましょう。
こちらのＶＴＲです。
どうぞ。
全国にカレーを広めたのは大阪だった。
日本の国民食カレーを全国に広めたのは大阪という説を唱える人をまずは調査。
皆さん食べてるものですからね。
こんにちは。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
先生、よろしくお願いします。
こちらこそよろしく。
あまから手帖の編集顧問であり、フードコラムニストの門上武司さん。
聞いたことないですけどね。
聞いたことないよな。
理由はね、いくつかあるんですけども、まず、カレーってね、カレー粉で作りますよね。
そのカレー粉が出来たのが、中央区の道修町。
実はここはですね、昔から薬問屋の多い。
薬屋さんですか。
薬屋さん。
大阪市中央区の道修町。
ここは今でも大手製薬会社の拠点であり、江戸時代から続く薬問屋の町なんです。
しかし、薬とカレーに、なんの関係が？
薬って、いろんな生薬合わせて薬にする。
カレーもですね、いろんなスパイスを調合して作るのがカレー粉ですよね。
いくつものスパイスを調合して作るカレー粉。
一方、何種類もの生薬を調合して作る薬。
実はこの同じ製造方法にこそ、カレー粉が誕生するきっかけがあったというのです。
こちらのハチ食品さんなんですけども。
ハチ食品さん？
こちらが日本で初めてカレー粉を作ったといわれている会社でありまして。
えー？ここが。
江戸時代に薬問屋として創業したハチ食品。
現在はルウからスパイスまで製造するカレーのスパイスメーカーなのですが。
この会社が日本で初めてカレー粉を作ったというのは、本当ですか？
本当です。
本当ですか？
ほんまですか？
今からもう１００年ちょっと前の話。
１００年前以上の話。
そうか。
明治３８年のある日、漢方薬を貯蔵している蔵に当時の主人、今村弥兵衛が入ったところ、何やらよい匂いが。
ん？カレー？
蔵の中にカレーの材料になるものはないはず。
この中から匂うぞ。
匂いの先をたどると、そこにあったのは。
これは？
ウコンやとうがらしといった香辛料。
そこで思い立った弥兵衛は薬問屋としての調合技術を生かし、なんとカレー粉を作ったのです。
カレーが出来た！
こうして今からおよそ１１０年前、国内初のカレー粉、蜂カレーが誕生したのだ。
カレー粉を作られたのは、こちらのハチ食品さんなんですけども。
もとを作ったのはハチ食品さん。
ここから時代がいろいろ流れて、また日本に、全国に広がっていく。
また広めたとなれば、ひともんちゃく、ふたもんちゃく、まだある？
はい。
実は大阪梅田の阪急百貨店のリーズナブルなカレー。
カレーライスですね、今度は。
カレーライス？
はい。
昭和の初めには、カレーライスがすでに東京で発売されていたものの、そば１杯１０銭の時代に、なんと８０銭。
なかなか庶民には手が出ない高級メニューでした。
そのころ、リーズナブルなカレーライスを発売したのが、阪急うめだ本店だったそうです。
カレーを日本全国に広めたっていうふうに聞いたんですけども。
そうですね、まあ、諸説もあるんですけど、聞くところによりましたらですね、２０銭で、コーヒー付き。
安いですね。
安いですよね。
すごい。
それで、１日の販売数が１万３０００食出てたということなんですよ。
えー？
当時のカレーライスに近い味を再現してもらいました。
果たしてそのお味は？
懐かしい味だと思うんですね。
うわっ、めちゃあっさりしてますね。
本当になんかこう、まろやかでちょっと粉っぽさが残っているという。
このね、このちょっとざらつきが懐かしいですよね。
このカレーライスは、レトルトカレーとして今でも人気を集めています。
さらにレトルトカレーといえば。
世界初でレトルトカレーを作ったのは、大塚食品、大阪の会社で。
マジっすか？
世界初の市販レトルト食品、ボンカレー。
食卓にカレーが並ぶ大きなきっかけに。
これらすべて大阪生まれだったとは驚きですね。
佃煮は実は大阪生まれだった。
佃煮といえば東京名物のイメージ。
確かに東京には、佃煮屋さんが並ぶ地域があり、しかも看板には、元祖という文字が。
さらになんと、地名までも佃。
ところが、佃煮は大阪生まれだったと唱えるのは、日本食品新聞社代表取締役、武田平八郎さん。
その根拠がここ、大阪市西淀川区にあるというのですが。
ここが２丁目って書いてあるんですよ、ほら。
えっ？うわっ、ほんまや。
ね？
佃２丁目って書いてある。
これ、佃煮の佃ですよね。
そういうことです。
さらなる根拠がこの先にあるというのですが。
ここなんですよ、ここ。
ここ？
はい。
神社ですやん。
はい。
神社。
神社にこういうヒントが。
はい。
これをちょっとご覧ください。
佃漁民ゆかりの地とあるでしょ。
佃漁民ゆかりの地？漁民さんたちが、佃煮を作ったんですか？
そういうことです。
えー。
神崎川のほとりにある大阪市西淀川区の佃。
江戸時代、シラウオやイカナゴがよく取れ、漁業が盛んでした。
そしてこの佃漁民ゆかりの地で、佃煮が生まれたというのです。
大事な歴史的証拠です。
あの徳川家康ですか？
はい。
えー！
さかのぼること天正１０年、本能寺の変。
このとき、大阪にいた徳川家康が、信長を殺害した明智光秀から逃れるため、大阪を出ようとしていました。
この逃走を助け、飢えをしのぐよう、小魚の煮付けを渡したのが、大阪・佃の漁師だったのです。
これ、食べてくだせぇ。
なんじゃ、これは？かたじけない。
うん、うまい！うまいのう。
それからおよそ２０年、江戸幕府を開いた家康は。
あの煮付け、うまかったな。
誠に。
そうだ！あの者たちに江戸に来てもらおう。
ははっ。
家康は、あの漁師から手渡された煮付けの味が忘れられず、漁師たちを江戸に呼び寄せたのです。
そして彼らが移り住んだ江戸にも、ふるさとにちなんで、佃の地名が名付けられました。
お好み焼きは実は東京生まれだった。
そんな大阪人が聞き捨てならない説を唱えるのは、日本の食の起源を研究しているフードライター、澁川祐子さん。
えっ？ほんまなんですか？
はい、そうです。
実は東京には、お好み焼きのもとになったものが、どんどん焼きっていうんですけど、それが。
どんど焼き？
お好み焼きのもとになったどんどん焼きとは？好美家のご主人にどんどん焼きを作ってもらいました。
小麦粉と水と山芋入ってるんですね、これ。
具材は揚げ玉をはじめ、桜エビやネギなど、太鼓をどんどんと鳴らしながら売っていたことから、どんどん焼きと呼ばれ、すでに大正時代の東京では、子どもたちのおやつとして親しまれていたそうです。
さらに。
お好み焼きっていう名前自体も、東京が先なんではないかと。
いや、それはちゃう。
浅草とかの花柳界ですね、芸者さんたちが集まるような、花柳界で生まれたっていう説があるんです。
コムギ粉の食文化史では、どんどん焼きの調理形態から、東京の花柳界で創始されたという説があると述べています。
つまり、芸者さんたちが集まる東京の花街で、お好み焼きの名前は誕生したというのです。
どんどん焼いていいよ。
君のお好みで。
お好みで？
こりゃ、お好み焼きだね。
こうしてお好み焼きの名前が生まれたとか。
大阪にとって、お好み焼きって大切な食べ物だと思いますけれども、東京に今残っている中では、一番古いんではないかというお店がありますので。
連れてってくださいよ、じゃあ！
はい、じゃあ今度はそちらに。
現存する日本最古のお店とは。
ここっすか？
はい、そうです。
味出てますね。
ちょっと味、出まくってるな、これ、マジっぽいな。
昭和１２年から続く、風流お好み焼き染太郎。
現在のメニューも創業当時からあまり変わっていないということで、試食してみると。
大阪の皆さん、すみません、おいしいです。
すみません、裏切ったみたいですみません。
以上、３つの諸説、あなたはどう思いますか？
なるほど。
説得力がある。
ただね、やっぱりわれわれ大阪人からすると、これはちょっと納得できないところがあるんですよね。
お好み焼きは実は東京生まれだった。
逆に東京のほうが要するに貧しいんですよ、基本的には物資は。
小麦のほうが安いから、食べ始めたっていうのは、僕はあると思う。
でも、東京行ってお好み焼き食べたら、こんなんでよう店やってるないうときあるやん。
たぶん大阪の人は。
ふわふわしてて。
大阪は腰と鉄板が同じぐらいのばあさんが。
こうやって焼いてます、こうやって。
いや、混ぜ方がちゃうんですよ。
もう、混ぜ方がな、このちっちゃい、混ぜ方が、もう年取ってくるから上下にするから。
全部こぼれてんで。
でもまあ、お好み焼きはもしかして東京かもしれんけど、その代わり佃煮は実は大阪。
これ、意外でしたね。
佃いうたら東京の佃って有名やろうけど、ようよう聞いてみたら大阪にも佃ってあるんやね。
それは驚いた。
ええ話やったな。
それではまいります。
大阪グルメ３つの諸説に対する加来さんの見解はこちらです。
というわけでカレーはほぼ間違いない。
ユウリョク。
ほか２つはアイマイということです。
薬とカレーってほんまつながってるんだ？
つながってますね。
ちょっと分からなかったんですけど、あそこであっ、この匂いはカレーだっていうふうにＶＴＲ出てましたよね。
そのときカレーは知ってたんですか？
それは要するに勝手に解釈された。
カレーっていうのはこういうもんだろうという思い込みはあったんです。
これとこれで作ってるんであろうというのが、なんとなく、分かってたぐらいのレベル？
最初のスタートはね。
例えば日本で最初にワインを造った人も、自分の舌で解釈したんです。
たぶんこうなるだろうと。
カレーはもうわれわれ大阪人からすると、日本が。
広めたということね。
さあ、次。
われわれからすると、家康を助けたんは、大阪人ですから、あのとき助けなかったら、江戸幕府も開かれてなかったかもしれないということですね。
そうそうそうそう。
そうですね。
これなかなかすごいですよね。
まあまあ、お好み焼き。
どうなんですか？
いろんな方法論でメリケン粉をどう食べるかと
さあ、続いてのテーマ、いきましょう、こちら。
大阪人あるあるに諸説あり！土地土地によって違いますけど、大阪人はいつもこんなんってよう言われるじゃないですか。
それを今回ね、検証しましょう。
こちらでございます、どうぞ。
一の説、大阪人がエスカレーターで右に立つのは、大阪万博が起源だった。
二の説、大阪人の口癖、必死のパッチは将棋が起源だった。
三の説、大阪のおばちゃんのアメちゃん配りはチンドン屋さんが起源だった。
さあ、この３つの説、どうなんでしょうか？ＶＴＲ見てもらいましょう、どうぞ。
大阪人がエスカレーターで右に立つのは、大阪万博が起源。
人類の進歩と調和をテーマに１９７０年に開催された大阪万博。
７７の国と地域が参加。
延べ６４００万人もの人々が来場しました。
そんな伝説のイベントが、大阪人のあの行動を生み出したといううわさが、都市伝説的にささやかれているのですが。
右立つよな、自然に。
不思議やな、大阪人の感覚やと右やで、やっぱり。
東京やと左らしいで。
そうなんや？
なんか気持ち悪いな、左は。
確かに。
まずは万博にものすごく詳しいという方を調査することに。
あっ、突然すみません。
こんにちは。
こちらは日本一の大阪万博マニアといわれる白井達郎さん。
当時、会場内のレストランでアルバイトをしていたことが万博愛に目覚め、１万点以上もの万博グッズを収集。
大阪人のエスカレーターの右立ちっていうのは、万博が発祥ということをお聞きしたんですけども。
私もうわさで聞いたことあるんですけど、この太陽の塔の真ん前にね、１個あったんです、大きいのが。
どうやったかいうのは、ちょっと。
そこで、万博の写真を見ることができる、当時のおもちゃで会場の様子をチェック。
うわー、すごい！
見えんの？
今、俺、この万博にいるかのような。
うわー、これ当時やったんですか？
そうです。
これ、見てみ、これ一番エスカレーターよ。
あー、エスカレーター遠い。
なんやったら、左のほうが多いっすよ。
左で待ってるな。
左で待っている人多い。
ほんまやな。
確かに、当時の映像を見てみても、どちらかに寄っている様子はありません。
これはガセネタだったのでしょうか。
そこで今度は、地域別の人間行動を研究している江戸川大学、斗鬼教授に話を聞くことに。
なぜ、その大阪人がエスカレーターで右に立つようになったのかっていうのは？
阪急電鉄、これが始まりなんですね。
大阪万博の３年前なんですけれども、梅田駅が右側に立ってくださいというアナウンスを始めた。
それが始まりだと思います。
先生、ちょいちょいカメラ目線。
確かにね。
教授によると、万博ではなく阪急電車が起源だというのです。
実際、阪急電鉄に問い合わせたところ、確かに梅田駅では、万博の３年前からエスカレーターの左側をあけるようアナウンスを流していたという記録が残っているとのこと。
お歩きになる方のため、左側をおあけ願います。
右立ちは万博が最初っていうわけではないということですか？
きっかけは最初は阪急なんですけども、ただですね、大阪万博のとき、やっぱり世界の人々が来るわけですよね。
実は世界の標準っていうのは、右側に立つ、つまり大阪式というのは世界の国際標準なんですよ。
なんと、大阪と同じ右立ちが国際標準だというのです。
本当なのか、外国の方に聞いてみると。
右！
右？
右！
右なんですか？東京のエスカレーター乗ったとき、どう思いました？
気持ち悪くなった。
そう、実は世界中のほとんどの国で、エスカレーターの右に立つという大阪と同じ習慣があるのです。
大阪は６７年の時点でもう万博ムード一色ですね。
世界中から大阪にたくさんの人たちが来て、すごい人たちであふれ返ったわけですよね。
万博を控えて、やっぱりヨーロッパのやり方を取り入れようと、そういうことが意識された時代、それが一つの大きなきっかけにはなったと思います。
大阪人の口癖、必死のパッチは、将棋が起源。
必死のパッチで頑張るんで、よろしくお願いします。
と、タイガースのお立ち台ではおなじみのせりふ、必死のパッチ。
関西には昔からあることばのようで。
必死のパッチでやろうやないかっていう。
１００まで必死のパッチで生きるで！
この起源が将棋とは一体どういうことなのか？そこで、このせりふをはやらせたという張本人を直撃！
あー！
必死のパッチ、このことばをはやらせた張本人を直撃。
おー！矢野さんや！
こんにちは。
本物、本物。
元阪神タイガース、矢野耀大さん。
実はこの方こそが、タイガースのお立ち台で初めて必死のパッチということばを使った人なんです。
きょうはどんな気持ちで…。
こちらがそのときの映像。
必死のパッチでした。
お立ち台で必死のパッチを使うようになったきっかけっていうのは、なんやったんですか？
本当、ウケ狙いとかじゃなくて、自然に出たんですよ。
僕らは小さいときからあした、野球の試合、うわ、必死のパッチやなとか、あしたテストやで言うたら、うわ、もう必死のパッチでいかなあかんなとか、本当に普通に。
将棋が語源というふうに聞いたんですけど。
矢野さん、これご存じですかね？
いや、詳しくは知らないです。
そういう将棋が関係してるんじゃないかなっていう話を聞いたことはあります。
おうてるんか。
そうなんすね。
そこで、将棋の総本山、将棋会館で…。
パッチが将棋で使うことばじゃないかっていううわさは聞いたんですけれども。
使いますね。
使うんですか？やっぱり。
駒を置いたときの状態を言いますね。
状態。
駒を置いたときの状態とは？そこで、プロと対戦し、パッチを繰り出してもらうことに。
これがパッチ。
えっ？出たんですか？
マジですか？
桂馬の両取りなんですね。
そう、パッチとは、桂馬で両取りをかけるという意味の将棋用語。
その語源は桂馬の動きがあのパッチの形に似ているからだというのです。
ではなぜ、こんなことばが生まれたのか。
関西弁に詳しい武庫川女子大学さたけひでお教授に聞いてみると。
関西人が昔からことばの遊びというのが、好きだったということが考えられると思うんですよね。
ですからいろんなパターンがあって、余裕のよっちゃんなんてのもそうでしょうし、単に必死だ、これを必死でやりましたというのでは、なんかあまりにも真面目すぎておもしろみがないと。
でもそこで必死のパッチでしたって言うと、好感を持てる、人間関係が滑らかになる。
そういうことでそういうことばを生み出したと考えられますね。
そう、必死のパッチとは、将棋と関西人のサービス精神が生み出したことばだったのかもしれません。
大阪のおばちゃんのアメちゃん配りはチンドン屋さんが起源。
まずはおばちゃん自身にアメを渡す理由を聞いてみると。
アメちゃんって持ってます？
持ってる。
出ました、カリンのど飴でございます。
あげるわ。
ああ、ありがとうございます。
これ、なんで持ってはるんですか？アメちゃんって。
たしなみ。
たしなみ。
レディーのたしなみ。
アメちゃんって持ってます？
アメちゃん？大阪のおばちゃんは絶対持ってるよ。
すごいなぁ。
絶対いくつかあるわ。
めっちゃしぶ。
このままもってますやん、袋ごと持ってますよ。
またとリッキーなタイプのやつ、これ。
下手したらゆで卵も入ってるで。
ゆで卵も出てくる？
大体アメちゃんの会社はな、関西多いねん。
えっ？
ほんまに？
アメちゃんの会社、関西多い？
関西多いで。
名古屋。
しかし、確かに大阪には、アメのメーカーが集中しているんです。
その数２０社以上。
そこで、大阪でアメ作りが盛んな理由を、アメの歴史に詳しいという方に聞いてみると。
平野飴といいましてですね、ちょっと大阪の平野区で作られてたアメを復活させて、今ちょっとこちらで販売させてはいただいているんです。
こちらのモリワキさんは、現代のアメのルーツといわれる平野飴を研究し、復活させたお方。
平野飴とは、砂糖が豊富に手に入った大阪で、戦国時代から作られていたという固形のアメ。
煮詰めた砂糖を２人がかりで引き延ばし作ったこのアメが、江戸に伝わり、庶民のお菓子として全国的に広まったといわれているんです。
あっ、上品ですね。
ありがとうございます。
あ、おいしい。
なんか昔懐かしい味しません？
ほんまですわ。
おばちゃんのアメ配りが、なんかチンドン屋さんが起源って聞いたことあるんですけど。
なんかチンドン屋さんのルーツが、アメ屋さんというのは聞いたことはありますね。
あ、チンドン屋さんのルーツが？
なんと、チンドン屋さんのルーツがアメ屋さん？
ここちゃうか？
そこで今度は、チンドン屋さんを調査。
すみません、こんにちは。
失礼します。
お邪魔します、すみません。
こちらがチンドン界のカリスマ、東西屋、林幸治郎さん。
チンドン屋の歴史にも精通したチンドン屋研究の第一人者。
まあ、チンドン屋さんのルーツが大体飴勝というね、１８４５年ごろのアメ屋さんが、売るのが上手で、アメ売りの歌をやりながら、歌で売ったというね、それがおもしろかったから、じゃあアメを売るんやなくて、うちの商売の宣伝してもらおうかとか。
このアメ売りの名人、飴勝が大阪で寄席の宣伝などを請け負うようになったのがチンドン屋さんのルーツなのです。
飴勝って、めちゃおもろい人が南でアメを配ってて、それがおばちゃんたちは、わー、すごいなってなって、それをまねたって感じなんですね、これ。
まあ、近いとこでしょうね。
でも確かに、おばちゃんとチンドン屋の共通点って多いですよね。
そう、チンドン屋さんと大阪のおばちゃんを比較してみると
衣装が派手。
化粧が濃い。
徒党を組んで街を歩く。
そう、確かに共通点ばかりなんです。
もしかして大阪のおばちゃんのルーツ自体がチンドン屋さんなのかもしれません。
以上、３つの諸説。
あなたはどう思いますか？
おもしろい。
実際高橋君、あれ、共通点な、大阪のおばちゃんと、アメ。
なんで持ってるのかいまだにわからへんのですわ。
アメを。
さあ、今回、大阪のおばちゃん、アメをよく配っているというののにもかかわらず、なんとね、驚きのデータが出ております。
こちら。
１世帯当たりのアメの年間支出金額ランキング。
なんと大阪、最下位でございます。
大阪のおばちゃんは、もう食べずに回してるんですよ。
だから、結局、誰も食べてないんです、アメを。
どういうこと？
ネット上では、アメちゃんロンダリングと呼ばれてます。
さあ、そしてですよ、もう一つ、先ほどのＶＴＲの中で、アメちゃんのルーツの平野飴という。
あれちょっと、興味あるわ。
あれを復活させた人物、この方です。
モリワキプランニングの森脇昭さんですけども、衝撃の事実が発覚いたしました。
なんですか？
なんとこの方、あの森脇健児さんの弟さんです。
えー！
似てる、似てる。
似てるし、こっちのほうが好感度ええわ。
大阪人あるある３つの諸説に対する若一さんの見解は、こちらです。
どうやろう？
あら？
エスカレーターはアイマイ。
ほとんどこれ、ユウリョクな説だと思いますけども、ちょっとことばのダジャレ的な意味もあるだろうと。
あの余裕のよっちゃんは？
まさにダジャレそのものですね。
これ、俺よく言うもん、余裕のよっちゃん。
でも一番おもしろくないダジャレ。
ダジャレじゃないじゃん。
さあ、そして大阪人がエスカレーターで右に立つのは、大阪万博が起源って。
でもＶＴＲ見てたら、絶対大阪っていうか、世界での。
そっちのほうがスタンダード。
スタンダードだから、それはすぐ言うてくださいよ。
今度、だから東京オリンピックがあるでしょ。
そのときに世界の基準にもしかしたら変わるかもしれない。
いいんだよ、直さなくて、そんなもんは！何がグローバルスタンダードだよ。
いいんだよ、東京と大阪は違ってて。
東京オリンピックなんだから。
しょうがないじゃない。
さあ、続きましてですね、大阪にまつわるさまざまなネーミングについての諸説を、私が届けさせていただきたいと思います。
まず、お届けするのはこちらです。
大阪ネーミングに諸説あり！地名編。
さあ、まずはこちらご覧いただきましょう。
さあ、これは六甲山ですけれども、これのね、名前の由来。
これ、違う読み方、六甲じゃなく読むとしたら、何になりますかね？
知ってる？
聞いたことない。
考えたことない。
なんか６つあるんじゃないですか？
あっ、何かが６つ。
６つある？
甲羅が６つ？
甲羅が６つで六甲山？
さあ、まきちゃん。
むつたやま。
ん？
まきちゃん、無理して間違えるのはやめよう。
さあ、ということで正解こちらです。
むこうのやま。
語源で来てるんじゃないかと。
何がむこうの山？
どっから見て？
一説によると、こちらご覧ください。
大阪から見て、向こうの山という。
じゃあ、これ、当て字ってことですか？
そうそう、六甲山っていうのは、あとからの当て字です。
へぇ。
これをさらに有力する証拠としてこちら、ご覧ください。
武庫川なんです。
武庫川、ほんまや。
むこうの川なの？
そういうことなんですよ。
単純に名付けられてるってことですね。
続いてはこちら。
さあ、道頓堀、宗右衛門町、心斎橋、淀屋橋。
これ大阪の有名なね、通りの名前ですけれども、これには共通点が、実はあるんですね。
人の名前みたいだから、人？
はい、良純さん、人の名前っぽい。
そのとおり、なんとこれ、全部、人の名前から来てるんですね。
これすべて、江戸時代にこの場所を開発した人の名前から付けられているという。
淀屋常安なんてのは、これは豊臣秀吉にも徳川家康にもくみして、どっちからも利権を得ているというような人物でしてね。
この淀屋一族、歴史上、最高のお金持ちといわれてます。
えー！
その当時、金貸しみたいなのやってたんですけど、そのときのお金の貸してた総額、これなんですよ。
１００兆円。
１００兆円！
１００兆円を動かしてた淀屋さんです。
そうなったら大名はみんな、へいこらへいこらせざるをえないですから、侍を淀屋が動かしているという情勢になるわけですわ。
そなら幕府としても、もうあかん状態やね。
幕府も動かされてしまう可能性があったという。
こんなん今、テレビ局あったら全部ＣＭ淀屋やで。
提供全部淀屋やな。
全員の衣装に、ここに淀屋。
さあ、じゃあ続いてまいりましょう。
続いての地名はこちら。
針中野。
これも珍しい地名だな思うとった。
針中野の近く行ったら、めちゃめちゃ接骨院多いねん。
ほう。
その針ちゃうの？
その針、見てみましょう、こちら。
正解、そのとおり。
すごい！
多いですね。
これ、だから、黒田さん、なんかあの辺、多いなと思ってるじゃないですか。
じゃなくてこれ、中野鍼灸院っていう一軒が由来なんですよね。
そうなんです。
大正時代に、針中野の駅を作るときに、中野鍼灸院のご主人さんが土地を提供したり、電車の開通に多大な協力をされたそうです。
そのお礼の意味も込めて、針中野というふうにしたんです。
これ、中野鍼灸院の歴史が古くて平安時代から。
平安時代からずっと？
ちなみにその中野社長はどちらに？
中野鍼灸院の社長は…計画練らんでええねん。
さあ、じゃあ続いての地名いきましょう。
続いてはこちら。
淡路。
東淀川区です。
これね、この淡路っていう名前を付けたのが、ある超有名な方なんですけども、この方です。
菅原道真。
勉学の神様。
まあ、左遷されて九州に送られるんです、太宰府に。
その途中で、淀川下ってきて、
船でこう渡って行くときに言うたんですよ。
この辺がちょうど中洲になってて、あれが淡路島かって言うたから、ここが淡路っていう名前になったんですね。
えー。
だからこの菅原道真が、淡路島か、ちょっと一回淡路島の辺り、寄ろうかって言って、この辺に降り立ったらしいんですよ。
で、降り立ったから、ここの隣の地名が菅原になった。
降りただけでそんな名前になるの？うろうろせんといてほしいですね。
迷惑やで、日本中菅原になったら。
さあ、ということで、続いてちょっと違うジャンルまいりましょう。
違うジャンル、こちら。
会社＆商品名編。
こんなん好きやわ。
こんなん大好きやわ。
まずこちら。
カッターシャツ。
これなんでカッターシャツっていうか皆さん、なんやと思いますか？由来。
どっから来てるとか。
買ったシャツでめっちゃうれしくて。
買ったーシャツっていう。
その買ったではないけどね、こちら。
勝ったーシャツ。
どういうこと？
この名付け親はスポーツメーカー、ミズノの創業者、水野利八さんという、１９１８年にスポーツ服として発売したとき、試合に勝ったーと、験のいいことばから勝ったーシャツと名付けたそうで、そもそもはスポーツ用のシャツだったということなんですね。
見てください、美津野ってまず、広告が驚きじゃないですか。
ここの用途。
ハイキングに、テニスに、事務用にって、よう分からん。
ハイキング無理。
首痛いわ。
さあ、まだまだございます。
続いてこちら。
マロニー。
さあ、マロニーも、大阪の会社なんですけれども。
マカロニウエスタンとかさ。
ぽいですよね。
答えはこちら。
まろやかに煮えるから。
マロニーと。
これちなみに商品名なんですけれども、関西と関東で実は違いがあるんですね。
えっ？ちゃうの？
これ、マロニーは関西の商品名です。
関東、実は違うんです。
何？名前が違うの？
名前が違うんです。
いや、知らない。
私マロニーはマロニーだと思ってた。
ＣＭやってるよ。
やってますよね。
良純さん、今なんておっしゃいました？
マロニー。
マロニーちゃん。
そうなんです、こちら、マロニーちゃん。
ＣＭの？
玉緒さん。
玉緒ちゃんと。
中村玉緒さんが。
諸説がちゃんとありまして、関東は関西に比べると知名度が低く、売り上げも伸び悩んでいたため、中村玉緒さんのＣＭで知られるマロニーちゃんをそのまま商品名にしたほうが、より親しんでもらえるのではないかと、関東ではマロニーちゃんにしたそうです。
ちなみにこのマロニーちゃんは撮影中に、中村玉緒さんがアドリブで言い出し、それをそのまま採用した。
でも、ようカットせえへんかったな。
何回言うてもたぶん言いよったんやろうな。
カット！マロニーです。
はいはい、分かりました。
マロニーちゃん。
もう、しゃあないわぁ、みたいな。
そういうことです。
さあ、続いていきましょう。
続いてこちら。
とんかつＫＹＫ。
ある頭文字から来てます。
ＫＹＫ。
なんでしょう。
これはちょっと分からない。
みんなＫＹＫでほんま、実際に食べたらもうこの答え、出てくるんですよ。
これ食べてこう思ったんですよ。
いこう、Ｋ。
夜も食うでしょ。
食うで挟まない。
太るわ。
こいちゃん分かった？
僕は知ってるんです、実は。
いいよ、当てて。
孤独な妖怪、黒田有。
なんでやねん！とんかつ関係ないやないか。
それはそれで正解。
誰が孤独な妖怪や！
これ…。
これ、黒田、世の中から、消えてくれ。
黒田、読売来るなですか？
なんできょう来たんですか？
呼ばれたからや！
黒田さん、ＫＹＫなのに。
呼ばれたからや！
さあ、一応じゃあ聞いてみましょうか、とんかつこれ、関係あるんでしょうか？見てみましょう、こちら。
瓦町洋裁研究所。
えー？
昭和２１年に創業者の曲田甚太郎さんという方が、阿倍野の瓦町洋裁研究所という制服などを作る工場の跡地に、
さあ、続いてのテーマにいきましょう。
こちらでございます。
大阪の歴史ロマンにえ諸説あり！歴史といえばね、ロマンがつきものでございますが。
一の説は、昭和初期の東大阪はハリウッドだった？二の説、江戸時代の道頓堀はブロードウェイだった？三の説、縄文時代の大阪は海の中だった？
さあ、それでは３つの説を調査してきました。
ＶＴＲどうぞ。
昭和初期の東大阪はハリウッドだった。
というわけでね、来ましたけども、ハリウッドですよ。
なかなかこの、オープニングにはふさわしくない場所ですね。
すごい機械音がやかましいですし。
昭和初期って感じなんですけどね。
下がオイルでヌルヌルです。
東大阪にそんなんがいくらなんでも。
乗ってはる方は、役者ぐらい渋いです。
悪役の。
ハリウッドと言えば、年間６００本以上の映画が生み出されるアメリカ映画の聖地。
しかし、町工場や中小企業が集まるここ、東大阪がハリウッドだったとは？早速、聞き込み開始。
東大阪がハリウッドやったっていうの、聞いたことあります？
聞いたことないなぁ。
ないですか。
ハリウッド？
聞いたことないですか？なんかご存じないですか？
全然。
全然ないですか？
全然ない。
東大阪の住民も全く知らないこの説。
しかし、この説が本当だと言っているのがこの方、東大阪市観光協会の大西由起子さん。
東大阪がハリウッドやったって聞いたんですけど、これ本当なんですか？
ひょっとしたらあれのことですかね？
と、大西さんが案内してくれたのは。
こちらが証拠になります。
証拠？帝キネ橋。
帝キネ橋？
この橋を渡った所にですね、帝国キネマという映画の撮影所があったんです。
ほうほう、その橋で帝キネ橋。
はい。
これが証拠っていう感じでじゃあなんとかスタジオで押し通します。
１００％無理や。
そうですね。
１００％無理。
東大阪の長瀬に作られた帝国キネマながせ撮影所。
これが先ほどの橋。
甲子園球場のおよそ２倍の敷地に巨大スタジオが２棟。
当時としては東洋一の規模を誇っていたのです。
ハリウッドみたいににぎわってたんですか？
まあ、あの、でも、たった２年間しかなかったんで。
なんと開設から僅か２年後の昭和５年に発生した火災で全焼。
その後、撮影所は京都の太秦へ移ったんです。
もし残ってたらね、いまだにここが映画村として。
そうですよね。
栄えてた可能性もあるわけですよね。
ありますね。
そしてさらに、８６年前のことをよく知るという証人が。
今、おいくつになられるんですか？
９６です。
９６？
お元気ですね。
当時はすごい、なんかにぎわってたんですか？
ああ、そらにぎやかですよ。
活動写真、つくっとるいうてね、河内弁で言うたらね、ほだら見に行こうか言うてね。
ロケやってるぞちゅうて、活動写真やっとるぞ言うて。
ロケ言うてた…。
その当時の有名な役者さんとか、スターがやっぱりいっぱい来てたんですか？
どういう方がおられたんですか？
今で聞いたら、市川百々之助とか。
市川百々之助。
佐野さんが覚えていた市川百々之助当時の女性に大人気だったそうで、行ってみれば現代のジョニー・デップ。
なんかほかに、証拠なんかないですか？
はい、当時の映画のフィルムは、全部が焼失、もしくは行方不明になってたんですけれども、実はロシアで一本発見されまして。
え？ロシアですか？
ロシアで？
はい。
なんと、東大阪で撮影された映画があるというのです。
幻といわれていたフィルムを保管している方に会いに行ってみると。
お待たせしました。
うわー。
あらららら。
すごい。
これが東大阪で、言うたら撮影された。
へぇ。
ロシアで発見された幻のフィ
東大阪で、いうたら撮影された。
すごい。
ロシアで発見された幻のフィルム。
何が彼女をそうさせたか。
昭和５年に公開され、当時、社会現象となるほどの大ヒット！キネマ旬報、日本映画現代映画部門で、なんと１位を獲得したのです。
１時間を超える無声映画の傑作を見せてもらいました。
親が自殺し、孤児となった主人公、すみこ。
…にだまされ、サーカス団に売られ、逃げ出すも、またもや悲劇が。
彼女の身には、これでもかというほどの悲劇が襲いかかるのです。
つらい現実に絶望し、最後は教会に放火。
ラスト、スクリーンに浮かび上がることばが、何が彼女をそうさせたか。
なんか、怖かった。
あの当時であのクオリティはすごいですよね。
そうですね。
ハリウッドでしたね。
ハリウッドでしたね、本当に。
江戸時代の道頓堀は、ブロードウェイだった。
ニューヨークのマンハッタンにあり、数々の劇場が立ち並ぶ世界一の演劇の聖地、ブロードウェイ。
実はこちら、道頓堀が、ブロードウェイやったということなんですけども、ほんまなんですかね、これは。
その説を唱えているのがこの方、大阪の街を知り尽くした大阪まちプロデュース主宰、山根秀宣さん。
なぜ道頓堀がブロードウェイだったのか聞いてみると。
江戸時代の道頓堀は、いろんな劇場がいっぱいあってですね、今のブロードウェイ以上のにぎわいがあったんです。
その証拠があると案内されたのは、大阪歴史博物館。
これ、ここなんですよ。
ここ？
これが大阪のブロードウェイ。
これですか？
これが。
へぇ。
これもう、完全にブロードウェイですね。
この模型こそが、当時の道頓堀のにぎわいを再現したもの。
江戸時代、道頓堀の川幅は現在よりはるかに広く、舟で来ることが容易だったため、道頓堀に多くの芝居小屋が開かれたそうです。
江戸の最盛期には、角座、中座のほか、竹本座、竹田座、豊竹座ですとかね、大小さまざまな劇場がここにあったわけですね。
なるほど。
最盛期、道頓堀界わいには、小さいものまで含めると、なんと数十軒もの芝居小屋が並んでいたといわれ、現在、およそ４０の劇場があるブロードウェイに引けを取らない場所だったのです。
回り舞台は今もう世界でニューヨークとかでも、使われてるんですけど、江戸時代の大阪・角座で初めて使われたんですね。
発祥地ということですか？
発祥の地ですよ。
それをブロードウェイとかでも実際に使ってる。
使ってますね。
すごい。
さらに役者が舞台の下から上がってくる、せりという仕掛けも、道頓堀が世界初だったそうです。
そして、道頓堀の看板が、派手で大きい理由、それは？数多くの芝居小屋に掲げられた、派手なのぼりや旗に負けないよう、看板が大きくなっていったといわれているのです。
かに道楽やグリコの看板も、道頓堀がブロードウェイだったから生まれたのかもしれません。
縄文時代の大阪は海の中だった？
その説を唱えるのがこの方。
大阪市立自然史博物館で大阪の地質を研究をしている中条武司博士。
ここ東大阪の公園に呼び出したのは、訳があるそうで。
その証拠がこれになります。
これですか？
これ？
この近くから、クジラの化石が出てきたから、ここにこれがあるんですね。
クジラの化石が、この辺りから出たんですか？
はい。
へぇー。
その証拠が大阪市立自然史博物館にあるというので、伺うと。
すごい！これ、なんすか？
これが大阪平野の地下で見つかったクジラの骨です。
すごい。
これが見つかったんですか？
はい。
なんと大阪の平野部、およそ２０か所から、クジラの化石が発見されたのです。
大阪市内の地下鉄工事現場でも、クジラの頭が発見され、ニュースとなりました。
このサイズのクジラが縄文時代の大阪を泳いでいた。
さらに、大阪城近くの森ノ宮ピロティホールの地下にも証拠が。
さらに、大阪城近くの森ノ宮ピロティホールの地下にも証拠が。
ここにおもしろいものがあるんですよ。
へぇー。
とりあえずついてきてください。
これ、なんですか？
これなんすか？
これは、ここで見つかった縄文時代の女性の骨ですね。
えー！
すげぇ。
さらに、ここの地下を掘るとこういうものが見つかってるんですね。
なんですか？これ。
これ、カキから成ってる貝塚。
貝塚？なんか勉強した。
こんだけね、カキをたくさん食べる、もしくはこんなたくさん取れるということは、すぐそばに海があったっていう。
証拠になるわけですね。
そうですね。
つながりましたね。
はい。
現在、海から遠く離れた森ノ宮ですが、ここに住んでいた縄文人は、海の貝を食べていた。
つまり森ノ宮は海と陸の境だったのです。
このような大阪の縄文時代の遺跡をなぞっていくと、なんと海岸線が浮かび上がりました。
これが６０００年前の大阪。
突き出した岬のような所は上町台地。
昔から地盤の固い陸地であったため、住吉大社、四天王寺など、歴史的重要施設が建てられたのです。
そして、時がたつにつれ、淀川や大和川から運ばれた土砂がたまり、大阪は陸地へとなっていったのです。
またその土砂が河口に中州を作り、それがやがて島のようになったので、中之島、福島、都島などの地名が付けられました。
いやぁ、ここから見るすべてがこれ、海やったわけですよね？
そうですね、目の前に見える、街並みの所が海のそこだっていうとね、今から６０００年前やったら、ここでホエールウオッチングができたかもしれない。
なるほどね、いいこと言いますね、本当に。
これが海だったとは信じられないですけども、実は海やったわけですよ、これはまさしくごいごいすーですね。
出た！それだけかい。
わー！
生駒山から見た大阪の景色。
６０００年前はこんなふうに見えたのかもしれません。
以上、３つの諸説、あなたはどう思いますか？
今回はね、全部ほんまっぽいですね。
信ぴょう性が高そう。
大阪人からすると、全部ほんまであってほしいみたいな。
さっきのダイアンが見てた映画、昭和５年上映の何が彼女をそうさせたか。
めちゃめちゃ怖そうな映画。
あれ、主人公を襲ってる、
さっきのダイアンが見てた映画、昭和５年の映画、何が彼女をそうさせたか。
めちゃめちゃ怖そうな映画。
あれ、主人公を襲ってるちょっと怖い役者さんいましたが、あの人、藤間林太郎さんっていうスターの方なんですけど、この方、なんと、藤田まことさんのお父さん。
えー！
なんですって。
スターやったんですか？やっぱり。
ですね。
すごいです。
だから芸能一家やったんですね。
藤田まことさん。
今でもなんかはやりそうなストーリーですよね。
じゃあ、加来さんに見解を述べていただきましょう。
大阪ロマン３つの諸説に対する見解はこちらです。
ちょっとすみません。
大阪人はとにかく好きなんですな、映画が。
新しいことが。
明治の３０年、１８９７年に、今の東宝シネマズ難波、あそこで一番最初の映画の興行がスタートしてます。
難波で？
さあ、なんか今回、高橋君、ＶＴＲ見てなんか、大阪人として誇りが１つ、２つ増えたような。
結構あるもんだと感心しました。
2014/03/16(日) 15:00〜16:30
読売テレビ１
【読売テレビ開局５５年記念番組】ＯＳＡＫＡ仰天ヒストリー諸説あり！！[字]

大阪城のお堀に恐竜がいた！？お好み焼きは東京が起源！？必死のパッチは将棋用語！？これを見れば知らない大阪がいっぱい！新感覚の地域再発見バラエティーです！

詳細情報
出演者
【司会】
黒田有（メッセンジャー）
高橋茂雄（サバンナ）
森たけし（読売テレビアナウンサー）
【ゲスト（５０音順）】
石原良純
宇都宮まき
柴田理恵
シャンプーハット
月亭八光
山本彩（ＮＭＢ４８）
【専門家】
加来耕三
若一光司
【ＶＴＲ出演（ＶＴＲ順）】
学天即
スーパーマラドーナ
銀シャリ
ダイアン
番組内容
この番組は、関西人・大阪人なら聞いた事のある【街のうわさ】から、知られざる【街の歴史】、言葉のウラに隠された【モノの真実】まで、様々な【諸説ある物事】を徹底的に追求する、新感覚の地域再発見バラエティーです。★大阪城のお堀は昆布を使って運んだ！？★エスカレーターで右側に立つのは万博から！？★東大阪は昔ハリウッドだった！？★大阪は昔すべてが海の中だった！？壮大な事から細かいことまで、真実か眉唾か検証！
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