まつもとゆきひろ×増井雄一郎のオープンソース談義 「1人の熱烈なフォロワーがいれば、OSSで世界を変えられる」
2013/03/25公開
Matz それはあります。僕自身、CRubyやmrubyの開発で得た知名度を活かして、アライアンスを組みながらビジネスをしているわけで。知名度って、価値に変えられるんです。
増井 確かに。僕が前職のAppceleratorに誘われた時も、僕のGitHubアカウントのフォロワーが社内の人たちより多かったからと言われました。
川井 なぜこんな質問をしたかというと、オープンソースでの活動を続けていくモチベーションって何なんだろうと。増井さんは以前、MobiRubyを開発するきっかけに、「iPhoneアプリ開発をRubyでやれるツールがほしかったから」とお話されていましたが、開発のモチベーションはそれだけですか？
増井 意外にそのモチベーションだけで1年間続きましたね。作りたいものがはっきり見えていて、ゴールも見えているので、そういう時は意欲も衰えませんね。
Matz そういう意識は僕もあるなぁ。
川井 求道者的な精神ですね。
まつもと氏、増井氏2人がオープンソース開発を長年継続してきたモチベーションとは？
増井 つい先日も、mrubyのためのビルドシステムをまるまる2カ月くらいかけて、コンパイルする部分のスクリプトを全部書き直したり……。
Matz そこまで頼まなかったのに（笑）。
増井 おっしゃる通り、そこまでやらなくてよかったらしいですが（笑）。でも、プログラマーとしてきちんと汎用性を持たせたいと考えたので、大きなプログラムになってしまって。
Matz でも、その増井さんのおかげで、エクステンションを簡単に公開できる機能が追加できたよね。
増井 それが昨年末だったんですが、それから2カ月強で70くらいのエクステンションが公開されましたね。
川井 コントリビューターがコントリビューターを呼ぶ、みたいな？
増井 結局、機能追加しやすいサイズに切り出すことができたんで、とっつきやすくなったんだと思うんですよね。
Matz あ、川井さんが質問してくれた「開発するモチベーション」について言えば、この「人がとっつきやすいサイズに切り出された」ってのは大きいかもしれない。
川井 というと？
Matz mrubyにしても、もし作りかけの状態で公開していたら、普通の人はかかわれないと思うんです。僕にしかいじれない代物だし、何万行もあるソースコードを覗こうという気にはならないはずだから。でも、イシューが適切な大きさに切り出されたことで、開発にかかわろうとする人が出てくる。OSSの開発では、けっこう大事なことかもしれない。
増井 そういう意味では、MobiRubyはまだまだ切り分けができない状態なんですが、戦略的にmrubyと一緒に公開することで……。
Matz かかわってもらう人を呼び込むフレームワークを提供する？
増井 ええ。コントリビューターを1人でも2人でも増やして、レビューし合ったり協調することで、完成度を高めていきたいですね。
日本のプログラマーは、Rubyを踏み台にして世界に出てほしい
オープンソース開発の「動機」は、意外と自分の「欲しい願望」にあるという
—— そういった“イシューの切り出し”は、開発者自身がやるべきなのか、コントリビューターからのものを受け入れるべきなのか、どちらがよいのでしょう？
Matz ケース・バイ・ケースですね。mrubyの場合も、増井さんがビルドシステムを作ってくれたから、たくさんの人たちがかかわってくれるようになったたわけで。
増井 ただ、まつもとさんが手掛けているというバリューは高いですよね。
Matz だから、言葉は悪いかもしれませんが、すでにあるものを「踏み台」にしていけばいいと思うんですよね。常々、日本のオープンソース開発者で世界で認められている人が少な過ぎると思っていて。Rubyをどんどん踏み台にしてもらって、新しい“オープンソース・スター”が出てくればいいなぁと。
増井 そうですね。Ruby関連で言えば、『Fluentd』などは世界レベルでがんばってますよね。
—— そもそも世界で活躍する日本のOSSプログラマーが少ない理由はなんでしょう？
Matz 言葉の問題は大きいですね。
増井 あと日本の場合、ユーザー数が多くてコミュニティの層が厚いので……。
Matz そこで満足する人が多いのかもしれないね。
増井 日本語で質問できて、日本語で答えが来ちゃいますから。一つヒントになりそうなのは、「プロダクト思考」と「ライブラリ思考」の違いだと思います。
—— 少し説明をお願いします。
増井 プロダクト思考のプログラマー、つまりモノやサービスを作るのが好きなプログラマーの場合、自身で起業して、シリコンバレーなんかで挑戦する人も増えているじゃないですか。でも、プログラミングそのものが好きだという「ライブラリ思考」の人は、そこまでしなくても、OSS開発に参加しながら世界に出て行くというやり方があると思うんです。
Matz 自分で作るもよし、「リーダーシップの一形態であるフォロワー」としてでもよし。そう考えれば、チャンスはたくさんあるということだよ。あとは、そこに飛び込む勇気があればOK。
増井 僕自身、オープンソース活動を始めたころにRubyのメーリングリストへ投稿した内容を読み返すとすごく恥ずかしいレベルのことを聞いていたりしますし、今でもmrubyなどへの英語の投稿はかなりヤバいレベルです（笑）。でも、ブロークンでもいいから飛び込んじゃえ！ というメンタリティーがあれば、何とかなるものです。
―― なるほど。今日はありがとうございました！
構成／伊藤健吾（編集部） 文／浦野孝嗣 撮影／小林 正
