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引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394633300/
886: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 16:13:08 ID:g6uVZYkd0
かつては4枚目の壁があって、その突出区に取り残されたのがライナーたちの一族とか?
でもライナーたちは情報をエレンサイドよりは持ってるんだよなぁ。
猿を目指せば帰れる、ってのも何かある気がするし。
でもライナーたちは情報をエレンサイドよりは持ってるんだよなぁ。
猿を目指せば帰れる、ってのも何かある気がするし。
907: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 19:11:00 ID:cM6bYXgA0
>>886
「故郷はすぐそこだ」ってベルの発言が気になるんだな。
先住民(壁内人類)を駆逐、跡地を開拓して安住の地にする、とかいう計画じゃないだろうか。
つまり、ライベルたちは現地調査のため派遣された先遣隊で、
後続の屯田兵の到着を待っている。
屯田兵にとって最大の障害は、壁外に進出してくる調査兵団。
壁内に無知性巨人をコントロールできる能力者がいれば、開拓を妨害してくる可能性大。
壁内人類の居住区に隣接して「故郷」を築くためには、危険な芽を事前につみとっておくべきだと独自で判断し、命令にはなかったエレンやクリスタの拉致を企てた。
…というのはどうだろうか?
「故郷はすぐそこだ」ってベルの発言が気になるんだな。
先住民(壁内人類)を駆逐、跡地を開拓して安住の地にする、とかいう計画じゃないだろうか。
つまり、ライベルたちは現地調査のため派遣された先遣隊で、
後続の屯田兵の到着を待っている。
屯田兵にとって最大の障害は、壁外に進出してくる調査兵団。
壁内に無知性巨人をコントロールできる能力者がいれば、開拓を妨害してくる可能性大。
壁内人類の居住区に隣接して「故郷」を築くためには、危険な芽を事前につみとっておくべきだと独自で判断し、命令にはなかったエレンやクリスタの拉致を企てた。
…というのはどうだろうか?
908: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 19:13:09 ID:27ImufXF0
>>907
それなら予定通り壁内人類滅亡させれば座標のエレンも死ぬからそれでよかっただろう
それなら予定通り壁内人類滅亡させれば座標のエレンも死ぬからそれでよかっただろう
925: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 20:35:49 ID:neWHPu1U0
本当の歴史を知るライベルたちが本当の歴史を取り戻すため戦っていた
座標があれば人々を戻すことができるため滅亡させる必要はなくなった
故郷とは人と巨人が共存する優しい世界
座標があれば人々を戻すことができるため滅亡させる必要はなくなった
故郷とは人と巨人が共存する優しい世界
938: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 20:50:27 ID:cM6bYXgA0
>>925
>本当の歴史を知るライベルたちが本当の歴史を取り戻すため戦っていた
実際にやったことは、大量死による歴史抹殺にほかならないんだが。
ウォールマリアの歴史を強制終了させたのは、今の王家が107年前にやった事の再現みたいなもんだ。
>本当の歴史を知るライベルたちが本当の歴史を取り戻すため戦っていた
実際にやったことは、大量死による歴史抹殺にほかならないんだが。
ウォールマリアの歴史を強制終了させたのは、今の王家が107年前にやった事の再現みたいなもんだ。
949: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 21:56:32 ID:9nUhhNGi0
ライベルが学んだ歴史は「壁内の人間達は絶滅すべき悪」で、だからこそ訓練兵として過ごす内に、あれ?あれ?ってなって「こんな奴らがいるなんて知らずにいれば…」って言葉が出たんだよな
なんか壁外にもうひとつ、同じように壁に囲まれた国?があるような気がしてきた。ライベルはそこから来たとか。
なんか壁外にもうひとつ、同じように壁に囲まれた国?があるような気がしてきた。ライベルはそこから来たとか。
引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1369054449/
141: 作者の都合により名無しです 2013/05/20 23:59:05 ID:b/q9rLqb0
表紙の裏の逆さ文字を見た感じ、世界は人間を巨人兵器にして戦争している世界だと思う。
ライナーたちの故郷の国の人類は、
巨人化させる薬を生成する技術を失い、その薬もすでに枯渇し始めているとか、
また住んでいる地域も手狭になっているとかで、
壁の中の人類を根絶やしにして、壁の中に移住するしかないと決断し
その尖兵として、ライナーたちを送り込んだ。
ライナーたちが最初の侵攻から数年置いたのは、壁の中に潜入して
今後巨人化できなくなっても他の勢力の巨人に対抗する手段を身につける為だったとか。
しかし、巨人化したエレンの存在によって、薬の入手の可能性が出てきたので
何も壁の中の人類を抹殺しなくても良いという事になってきたとか。
エレンの父が注射したのは巨人の血だとか。
例えばエレンの血液そのものが、人を巨人化させる薬となるもので、、
ライナーの世界では巨人の血が薄まって、血を分けても巨人になれない状況がずっと続いているとか。
だからエレンを連れて故郷に戻り、エレンの血を分け与えることが出来れば、
ライナーの故郷の人類は問題が解決して壁の中の人類を襲わなくても済むし、
ライナーたちは使命を果たして故郷に帰ることが出来るとか。
これなら地下室の秘密と、エレンを連れていけば故郷に帰れるの辻褄があってくる気がする。
猿巨人はまた別の勢力か、またはユミルを追い出した国の尖兵だとか。
壁を超えて入ってきて、コニーの村で無理やり血を与えて村人を巨人化させたとか。
血を与えられて巨人化しても、そのほとんどは自我を失い血の主の言うままにある程度動く巨人兵器になって人間には戻れないのではないかとか。
与えられる血が少ないと、自我の無い巨人兵器にしかなれないとか、
エレンやライナーのような人間の時の意志をもった巨人は、よほどの運やら相性でしか誕生しない貴重な戦力なのかとか。
ユミルの民というのは、ユミル一族を王族としていて、その王族から巨人の血を分けられて独立している勢力なのかとか。
ヒストリアが知らされるべき教団の秘密というのは、
航海で同族を殺し合い生き残った盗賊が今の王家や貴族を形成しているとか、
壁はもともとあったもので、壁の中の人類を根絶やしにして奪ったという歴史だとか。
この物語の結末は、いつかエレンやミカサの犠牲を払いながらも、調査兵団が巨人兵士を作り出す術を手に入れ、
団長となったアルミンが指揮を執って巨人を進撃させて、他の勢力の巨人に脅かされない国を作りあげて大団円とか。
勝手な予想(妄想)のまとめ。
ライナーたちの故郷の国の人類は、
巨人化させる薬を生成する技術を失い、その薬もすでに枯渇し始めているとか、
また住んでいる地域も手狭になっているとかで、
壁の中の人類を根絶やしにして、壁の中に移住するしかないと決断し
その尖兵として、ライナーたちを送り込んだ。
ライナーたちが最初の侵攻から数年置いたのは、壁の中に潜入して
今後巨人化できなくなっても他の勢力の巨人に対抗する手段を身につける為だったとか。
しかし、巨人化したエレンの存在によって、薬の入手の可能性が出てきたので
何も壁の中の人類を抹殺しなくても良いという事になってきたとか。
エレンの父が注射したのは巨人の血だとか。
例えばエレンの血液そのものが、人を巨人化させる薬となるもので、、
ライナーの世界では巨人の血が薄まって、血を分けても巨人になれない状況がずっと続いているとか。
だからエレンを連れて故郷に戻り、エレンの血を分け与えることが出来れば、
ライナーの故郷の人類は問題が解決して壁の中の人類を襲わなくても済むし、
ライナーたちは使命を果たして故郷に帰ることが出来るとか。
これなら地下室の秘密と、エレンを連れていけば故郷に帰れるの辻褄があってくる気がする。
猿巨人はまた別の勢力か、またはユミルを追い出した国の尖兵だとか。
壁を超えて入ってきて、コニーの村で無理やり血を与えて村人を巨人化させたとか。
血を与えられて巨人化しても、そのほとんどは自我を失い血の主の言うままにある程度動く巨人兵器になって人間には戻れないのではないかとか。
与えられる血が少ないと、自我の無い巨人兵器にしかなれないとか、
エレンやライナーのような人間の時の意志をもった巨人は、よほどの運やら相性でしか誕生しない貴重な戦力なのかとか。
ユミルの民というのは、ユミル一族を王族としていて、その王族から巨人の血を分けられて独立している勢力なのかとか。
ヒストリアが知らされるべき教団の秘密というのは、
航海で同族を殺し合い生き残った盗賊が今の王家や貴族を形成しているとか、
壁はもともとあったもので、壁の中の人類を根絶やしにして奪ったという歴史だとか。
この物語の結末は、いつかエレンやミカサの犠牲を払いながらも、調査兵団が巨人兵士を作り出す術を手に入れ、
団長となったアルミンが指揮を執って巨人を進撃させて、他の勢力の巨人に脅かされない国を作りあげて大団円とか。
勝手な予想(妄想)のまとめ。
582: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 12:50:37 ID:GdVauFOY0
ライナー達巨人組の目的についてなんだけど、イマイチ分からん
・エレン奪還したら、あのアニが号泣
・人類全滅させる → エレンを故郷に連れて帰れれば、そうする必要はない
侵攻する理由は人類への憎悪や敵意じゃない?
なんかの至上命題があって、それを果たす手段として人類全滅・あるいはエレンを連れて帰るを実行してきたみたいだけど
その至上命題について何か仮説とか出てない?
・エレン奪還したら、あのアニが号泣
・人類全滅させる → エレンを故郷に連れて帰れれば、そうする必要はない
侵攻する理由は人類への憎悪や敵意じゃない?
なんかの至上命題があって、それを果たす手段として人類全滅・あるいはエレンを連れて帰るを実行してきたみたいだけど
その至上命題について何か仮説とか出てない?
617: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 13:40:22 ID:jJlDeM6x0
本当ライナーってわからんよね
ベルさんが故郷に帰れるよ!って言ったのって
エレン、ユミルを巨人の姿になって捕獲して逃走しようって意味で言ったんじゃないの?
なのにライナーはエレンを説得しようとしてるよね、しかも調査兵団が
うようよいるところで
エレンなら着いてきてくれると思ったのか?
ベルさんが故郷に帰れるよ!って言ったのって
エレン、ユミルを巨人の姿になって捕獲して逃走しようって意味で言ったんじゃないの?
なのにライナーはエレンを説得しようとしてるよね、しかも調査兵団が
うようよいるところで
エレンなら着いてきてくれると思ったのか?
618: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 13:42:29 ID:3WDlvHeRP
>>617
あそこのライナーはほんと疲れて精神擦り切れてテンパってたんだよ
人類殲滅のスパイやるには向かなかった
あそこのライナーはほんと疲れて精神擦り切れてテンパってたんだよ
人類殲滅のスパイやるには向かなかった
619: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 13:45:21 ID:Z2qcdHMK0
今まで、「故郷に絶対帰ってやる」と言ってたのに
あっさり「もう帰れるじゃん?」とか言って拍子抜けだよね。
帰ろうと思えば帰れたのかよ!!
ここに来たくて来たわけじゃない。
何か理由があってライベルアニは送り込まれて来たのはなんとなく分かる。
この人類を消去してまで達成しようとした目的は、自分達の人類を救うためなのかな?
エレンやユミルにそれをする力があったりするのか?
あっさり「もう帰れるじゃん?」とか言って拍子抜けだよね。
帰ろうと思えば帰れたのかよ!!
ここに来たくて来たわけじゃない。
何か理由があってライベルアニは送り込まれて来たのはなんとなく分かる。
この人類を消去してまで達成しようとした目的は、自分達の人類を救うためなのかな?
エレンやユミルにそれをする力があったりするのか?
624: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 13:49:09 ID:Yd+nRYfKP
>>619
想定外のユミルが加わったことで
「そうだよ、いつの間にか帰還条件みたしてるじゃん?、この条件でもノルマ条件クリアて解釈できるじゃね?」
てあの場で始めてベルトルさんが気付いた感じだったな
何か命を握られてて任務遂行まで帰れないて感じに見える
想定外のユミルが加わったことで
「そうだよ、いつの間にか帰還条件みたしてるじゃん?、この条件でもノルマ条件クリアて解釈できるじゃね?」
てあの場で始めてベルトルさんが気付いた感じだったな
何か命を握られてて任務遂行まで帰れないて感じに見える
622: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 13:48:18 ID:kO5ZJcJ70
ライベルの故郷って何があるんだか。あの年代で故郷なんてそれほど大事かね?
親兄弟が人質にでもとられてるのか。それにしちゃ5年もゆっくりしてたがね。
親兄弟が人質にでもとられてるのか。それにしちゃ5年もゆっくりしてたがね。
840: 作者の都合により名無しです 2013/05/21 16:36:21 ID:PWgtDrkO0
故郷に帰るのが絶対目標だから障害は排除するけど
気持ち的には割り切れないんだろうな
気持ち的には割り切れないんだろうな
950: 作者の都合により名無しです 2014/03/16 21:58:29 ID:fOPps4Ie0
壁外に別の国がある説は以前からあったよね
特に鰊の缶詰の文字の件で確定的な感じになったと思う
特に鰊の缶詰の文字の件で確定的な感じになったと思う
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ミカサの休日の過ごし方www
ブリーチのノイトラの「お前5番だったのかよ」感は異常
1001: 進撃の名無しさん 2014/01/01 01:23:45 ID:debu
※だいぶ規制ワード緩くしたんですがまだ書き込めない人がいるようです。ご不便とご迷惑おかけします。
管理人もテストで書き込んでみたんですが、書き込めない時がありました。
ちょっとlivedoorに問い合わせてみます。
【その他】
1.規制ワードを○や×などの伏せ字で書くお方の防止の為に「○」などの記号も規制ワードに含んでいます。
2、IPアドレスはスパム防止の為に海外からの書き込みを制限しております。
3、半角カナのみのコメントは書き込めません.
4,同じIPからの荒らし書き込み約50件×4とかあったので一部IPを規制しました
コメント一覧
ライナーや回想シーンで父親が出て来たアニはともかく
正直ベルさんはなぜか血のつながった親兄弟がイメージ出来ない。
人造人間でした設定があっても驚かないよ
あるいは強いて言うなら壁巨人達と、人柱にされたのであろうマリア・ローゼ・シーナの三女神がベルさんの一族とか?
エレンの実験の結果から、エレンは壁外人類の言語を知ってて、記憶が上書きされているのは確実みたいだな。
だとすれば、それをしたのは謎の女だろうか
それとも、グリシャだろうか。
米1
マリア・ローゼ・シーナはレイス家の女性だと思う
三人とも女王冠をつけている
米3 マリア時代・ローゼ時代・シーナ時代に作った壁と言うことじゃないか?
壁内の人類にとっては崇める存在だが、壁外の人類にとっては悪魔の末裔なんだろ
※1
ベルトルトがエレンに語った回想シーンは完全に嘘とは思えないから
親兄弟は普通にいたんじゃないかな?
過去形になるけど
誰かがやらなくちゃいけないってベルトルトが言ってたけど
ライベルアニって任務を絶対成功させるって気持ちより故郷に帰りたいって気持ちが強いよな
やっぱりライベルアニも戦士にさせられたって感じなのかな
※5
確かに、あれはあれで本当の出来事っぽいよな。時系列が違うだけで。
ベタな予想をするなら、故郷が巨人に襲われて親兄弟を亡くし、その後巨人化能力を与えられて壁内に送り込まれた、みたいな過去がありそう。
壁巨人が超大型と同種か近縁種なら、歴代座標であったマリア・ローゼ・シーナによって、ベルトルト一族の先祖たちが壁にされたってところだろうか。
壁内人類にとっては身を守る壁を作ってくれた女神でも、壁にされた側からすれば悪魔の所業だし、その安寧を享受している人間たちは「悪魔の末裔」に他ならない、みたいな。
まあ、もっとひねった展開が来るだろうけど、最近の不穏な展開からして壁内側もただの被害者では済まないんだろうなあ、とは思うわ。
四枚目の壁を作ろうとして、壁人材を外に出してる間に、不測の事態が起きて、マリア外に放置された…とか。
もしもベルトルトの回想がいくらか真実なら、
明け方に猿の襲撃を受け、猿により巨人化させられ、しばらく無知性巨人化してたとすると
「巨人が来た後よくおぼえてない」ってセリフがしっくりくるな。
あと、窓から覗いてる巨人が獣に似てるって話もあったな…
※7
なんつーか、壁になる素材っていくつかいるんじゃないかと思うんだよな。
壁が女神の名を冠してるのに、当の女神が見当たらないってのは、建設時に
女神も埋まってそう…
叫びの力で、無知性をある程度誘導し、鉄筋大型巨人を並べて、目地としての鎧、
それぞれ叫びを伝達してって、壁化とか…
巨人は南側から来て、ライナーは鰊を知らず、ユミルは知っている…
という事は南には海があって、南の海の側に住んでいた。
ライナーは鰊を知らないので、ユミルよりは北の内陸に住んでいた。
さらに北内陸にウォールマリアがあったのかな…
南側から来てると思われる猿と、壁内人類の歴史…どうつながるかさっぱりわからん
記憶改竄が明かされたんだから、ほぼもう謎明かしたでしょ
ニシンは缶詰だった
何年も保存できる
つまり壁外の文字とかではなく、記憶改竄される前に人々が使ってた文字でしょ
ゆみるは60年間彷徨ってた
その前も生きてたわけで、
ゆみるは人々が記憶改竄される前の文字を知っている
ってことだよね
ライナーも読めた、読めないふりしたけど
ライナーたちも記憶改竄される前を知ってる
※5
回想シーンとは関係ないけどグリシャの髭眼鏡なし加工画像から
ベルさんがグリシャと壁外の行きずりの女性との間に生まれた子供で
エレンとは異母兄弟じゃないかって説が出てた
小学生くらいの年代の子にこんなことやらせる故郷の人まじ鬼畜
壁側と故郷とで、永いこと、ひたすら戦い続けてるような、殺伐とした世界観だと結構好み。
その二勢力以外の人類は既に絶滅とか。
昔あったポピュラスってゲームが、イメージ的に近いかな。
自分の民を増やし、集落を発展させ、戦士を作って敵を根絶やしにする。
シンプルなゲームだけど、当時ハマったなぁ 。
誰かがやらなければいけないのは壁の外に世界はないことを隠すこと。調査兵団が思ったよりも遠出できるようになってきて隠蔽が難しくなった。ためにライベルたちを使って壁を破壊し、壁外の活動を不可能にする。巨人を操る力を有しており、なおかつ壁外の世界を求めている座標保有者を拉致する。成功すれば元々住んでいた壁内の村を再建してもらえる。村の人々はライベルと同じく巨人化要員として地下に閉じ込められている。と考えてみた。
※12超大型巨人の中の人が判明する前は
超大型巨人の正体はグリシャに似ているからグリシャだという説があったからやっぱりベルトルトと似ているよね
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