1: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:10:48 ID:KgHCxiTY
ロシア側がクリミアを脅してどうこうしてるならともかく、
クリミア住民自体が95割もロシア併合望んでるなら別にいいんじゃないの?
クリミア住民自体が95割もロシア併合望んでるなら別にいいんじゃないの?
5: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:15:54 ID:KJ4Q6fIq
好きにしろ
ただし、移民を受け入れた国や土地がクリミアと同じ道をたどる可能性は物凄く高い確率で有りうる
隣地で有れば尚更だ
日本でいえばチョンシナ受け入れるような物
絶対に日本は他国籍人(特にチョンシナ)を受け入れてはいけない
ただし、移民を受け入れた国や土地がクリミアと同じ道をたどる可能性は物凄く高い確率で有りうる
隣地で有れば尚更だ
日本でいえばチョンシナ受け入れるような物
絶対に日本は他国籍人(特にチョンシナ)を受け入れてはいけない
6: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:17:33 ID:PoHbgFc8
むしろ北方4島と比較したほうがいいんじゃないか
8: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:28:40 ID:ND1m1Oy8
クリミアには文句言うくせに明らかに不法占拠されてる北方領土には何も言わねーよな糞欧米共はw
9: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:29:57 ID:GzrE3REN
ロ<北方四島かえすわー
日<ありがてえ
島民<ロシア編入を求めて住民投票します
ロ<正式にロシア領な
日<えっ
こうなる事が確定的に明らか
日<ありがてえ
島民<ロシア編入を求めて住民投票します
ロ<正式にロシア領な
日<えっ
こうなる事が確定的に明らか
10: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:31:45 ID:xw8Au991
ソ連時代:ウクライナもクリミアも同士だから共存しようか
ソ連解体:ウクライナ独立EUに擦り寄り
クリミア<親分ロシアなら良いけど、裏切ったウクライナの下になんか付きたくねぇ
それこそ近代以前からクリミアにロシア人住んでるって言うか、そもそも原住民はウクライナ人じゃねーし
火事場泥棒的に盗った北方領土とか、現代の移民問題とかとは歴史が違う
ソ連解体:ウクライナ独立EUに擦り寄り
クリミア<親分ロシアなら良いけど、裏切ったウクライナの下になんか付きたくねぇ
それこそ近代以前からクリミアにロシア人住んでるって言うか、そもそも原住民はウクライナ人じゃねーし
火事場泥棒的に盗った北方領土とか、現代の移民問題とかとは歴史が違う
11: 既にその名前は使われています 2014/03/17 12:45:17 ID:RsF8Ykph
歴史云々なんて関係ないよ
今と昔じゃ人の流れやその勢いも違うんだしやってることは例えとして同じなんだからw
今と昔じゃ人の流れやその勢いも違うんだしやってることは例えとして同じなんだからw
21: 既にその名前は使われています 2014/03/17 15:52:46 ID:vZSU7T55
みんな思ってた。
クリミアがロシア側につくことになんも違和感がないこと。
アメ公、でしゃばりすぎなんだよ
クリミアがロシア側につくことになんも違和感がないこと。
アメ公、でしゃばりすぎなんだよ
22: 既にその名前は使われています 2014/03/17 15:53:22 ID:55wWpek/
大阪に集合した在日が勝手に住民投票始めてここは韓国の土地にする!って言い出したら許容出来るか?
43: 既にその名前は使われています 2014/03/17 18:15:44 ID:fOzLij+i
>>22
そういうのって破壊活動防止法や外患誘致罪なっちゃうんじゃないのかね?教えて頭いいひと
そういうのって破壊活動防止法や外患誘致罪なっちゃうんじゃないのかね?教えて頭いいひと
47: 既にその名前は使われています 2014/03/17 18:48:22 ID:VUyu4omx
>>43
日本国内では罪になるよ日本の法律では
ただ、相手がここはもう日本じゃないってやるのがクーデター
クーデターは別に武力でのクーデターだけじゃないからね
そうなったらここは日本だと実力行使で潰すしかない
あとは世界的にどっちが大義名分を立てて味方を増やせるか
日本国内では罪になるよ日本の法律では
ただ、相手がここはもう日本じゃないってやるのがクーデター
クーデターは別に武力でのクーデターだけじゃないからね
そうなったらここは日本だと実力行使で潰すしかない
あとは世界的にどっちが大義名分を立てて味方を増やせるか
23: 既にその名前は使われています 2014/03/17 15:57:16 ID:VN+3Iz93
クリミアの併合を主張してるのは、外国人じゃなく、クリミアの議会じゃなかったか?
24: 既にその名前は使われています 2014/03/17 15:58:24 ID:bI0uYlSW
クリミア議会(ロシア人)だからな
25: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:06:09 ID:3FNsfFp7
そのロシア人を選んだのはクリミアの有権者だからなあ。外からどうこうは言いづらいなw
28: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:16:03 ID:55wWpek/
>>25
元々ロシアの土地で住民の9割がロシア人
ウクライナをロシア側につける条件に差し出した土地がクリミア
元々ロシアの土地で住民の9割がロシア人
ウクライナをロシア側につける条件に差し出した土地がクリミア
30: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:18:53 ID:bJFRspCQ
>>28
ロシアからしたら「なら返せ」となって当然なんだな
ロシアからしたら「なら返せ」となって当然なんだな
27: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:10:00 ID:M2vT7UVr
なんで住民投票で圧倒的な状態なんだろ
32: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:27:39 ID:mH1ZEHtS
問題は本来の原住民がソ連時代に迫害されすぎて
おまえらの好きな民主的な投票wだと
ロシア系にもウクライナ系にも勝ち目ないってことだな
おまえらの好きな民主的な投票wだと
ロシア系にもウクライナ系にも勝ち目ないってことだな
50: 既にその名前は使われています 2014/03/17 20:35:52 ID:M+bQWvVS
>>32
まだアラブ系は人数的には少数派だろ、これはアラブ系とロシア系の問題であってウクライナは全く関係ない
まだアラブ系は人数的には少数派だろ、これはアラブ系とロシア系の問題であってウクライナは全く関係ない
36: 既にその名前は使われています 2014/03/17 16:33:52 ID:bJFRspCQ
問題は現ウクライナ政権がクーデターで成立した政権な点か
選挙で選ばれた前政権が極端な不正や弾圧してたとは聞かないのだが
選挙で選ばれた前政権が極端な不正や弾圧してたとは聞かないのだが
45: 既にその名前は使われています 2014/03/17 18:33:04 ID:fg82GlZL
クリミアの歴史調べてワロタ
紆余曲折しすぎ
もうスバールバル諸島みたいな扱いにしたらいいんじゃないかなぁ
紆余曲折しすぎ
もうスバールバル諸島みたいな扱いにしたらいいんじゃないかなぁ
51: 既にその名前は使われています 2014/03/17 20:41:26 ID:mp8DGcrT
クリミアちゃんとロシア君(旧ソ連)は結婚してたんだけど、ロシア君がリストラされて
クリミアちゃんは実家のウクライナに帰ってしまいました
クリミアちゃんが諦めきれないロシア君は生活費を仕送りしながらなんとか復縁を希望する
そんな姿勢にウクライナ家はロシア君はなかなかいい奴じゃないか判定
しかし隣町のEU君はクリミアちゃんの名器(海軍基地)がまたロシア君に完全に渡ってしまうのを懸念し
親戚のUSA君と共同でウクライナ家で家族会議(クーデター)を企画
実はEU君の方がハンサムですよ作戦に出るも詰めが甘く裏工作が世界中にバレる
しかしジャイヤンUSAの強引な押しにウクライナ家は魅了状態
そうわいくかとロシア君のクリミアちゃんと駆け落ち作戦発動
魅了状態のウクライナ家とEU君とUSA豚によるロシア君は汚ない!許されない!遺憾の意だ!砲が炸裂
しかしロシア君はクリミアちゃんのハートだけはしっかりとキャッチ☆
今日クリミアちゃんの判子いただきました^^v
こんな感じ?(´・ω・`)
クリミアちゃんは実家のウクライナに帰ってしまいました
クリミアちゃんが諦めきれないロシア君は生活費を仕送りしながらなんとか復縁を希望する
そんな姿勢にウクライナ家はロシア君はなかなかいい奴じゃないか判定
しかし隣町のEU君はクリミアちゃんの名器(海軍基地)がまたロシア君に完全に渡ってしまうのを懸念し
親戚のUSA君と共同でウクライナ家で家族会議(クーデター)を企画
実はEU君の方がハンサムですよ作戦に出るも詰めが甘く裏工作が世界中にバレる
しかしジャイヤンUSAの強引な押しにウクライナ家は魅了状態
そうわいくかとロシア君のクリミアちゃんと駆け落ち作戦発動
魅了状態のウクライナ家とEU君とUSA豚によるロシア君は汚ない!許されない!遺憾の意だ!砲が炸裂
しかしロシア君はクリミアちゃんのハートだけはしっかりとキャッチ☆
今日クリミアちゃんの判子いただきました^^v
こんな感じ?(´・ω・`)
55: 既にその名前は使われています 2014/03/17 22:47:08 ID:l+tWE44j
ネオナチが多数参加のクーデター側をドイツが支持とか草不可避
58: 既にその名前は使われています 2014/03/17 23:27:34 ID:ND1m1Oy8
>>55
昔
ドイツ「ナチスが勝手にやったこと」
今
ドイツ「ネオナチが勝手にやったこと」
昔
ドイツ「ナチスが勝手にやったこと」
今
ドイツ「ネオナチが勝手にやったこと」
87: 既にその名前は使われています 2014/03/18 07:55:47 ID:tyfnKD9Z
>>55
欧米から金貰って私腹肥やしてたプルシェンコBBAが連立組んでた政党がナチ崇拝、反ユダヤなのを
まっっったくメディアは取り上げんな
JリーグwのJPオンリーにはいつまでも噛み付いてるのに
欧米から金貰って私腹肥やしてたプルシェンコBBAが連立組んでた政党がナチ崇拝、反ユダヤなのを
まっっったくメディアは取り上げんな
JリーグwのJPオンリーにはいつまでも噛み付いてるのに
63: 既にその名前は使われています 2014/03/18 00:03:16 ID:817FZEKG
何か分からんがロシアに莫大な利益があるのだろう
でなきゃロシアがクリミアを欲しがるわけがない
でなきゃロシアがクリミアを欲しがるわけがない
66: 既にその名前は使われています 2014/03/18 00:13:36 ID:PKAi3MDF
これ認めちゃうと中国のやり方も認めちゃうことになるんで
日本としては絶対に反対だわな
地理的には軍事的に重要な場所にあるみたいだなこっちは日本あまり関係ないけど
日本としては絶対に反対だわな
地理的には軍事的に重要な場所にあるみたいだなこっちは日本あまり関係ないけど
84: 既にその名前は使われています 2014/03/18 05:37:12 ID:cL/cf8a6
まあ日本はアメリカの属国だから、教えないし知らないやつが多いが、
アメリカにだって独自のパスポートやFBIの捜査権が及ばない自治領があるし
過去には独立宣言や連邦政府に宣戦布告宣言もしてる。
合衆国政府は私兵を使って暗殺やF-4ファントムまで繰り出して鎮圧もしてるけどな。
ノーベル平和賞の受賞式にイスだけ置かれた中国の人権活動家とか話題になるが
アムネスティが何十年もアメリカに勧告してる終身刑の人権活動家なんて
日本人は知らんだろ、アリバイも証明されてて無実とされてるが。
ロシアは中国はとよく言えるわw
アメリカにだって独自のパスポートやFBIの捜査権が及ばない自治領があるし
過去には独立宣言や連邦政府に宣戦布告宣言もしてる。
合衆国政府は私兵を使って暗殺やF-4ファントムまで繰り出して鎮圧もしてるけどな。
ノーベル平和賞の受賞式にイスだけ置かれた中国の人権活動家とか話題になるが
アムネスティが何十年もアメリカに勧告してる終身刑の人権活動家なんて
日本人は知らんだろ、アリバイも証明されてて無実とされてるが。
ロシアは中国はとよく言えるわw
85: 既にその名前は使われています 2014/03/18 07:30:22 ID:eUcmzkfL
クリミアの国旗調べてみたけど何か白が広すぎない?(´・ω・`)
89: 既にその名前は使われています 2014/03/18 07:58:44 ID:dm/zZ+VS
欧米がクーデターをけしかけたとしても
自国の領土が突然独立宣言だして
しかも隣国にうつりま~すなんてのを静観してたら国なんてなりたちませんわ
自国の領土が突然独立宣言だして
しかも隣国にうつりま~すなんてのを静観してたら国なんてなりたちませんわ
129: 既にその名前は使われています 2014/03/18 11:03:19 ID:g5xhubV2
EU側が悪いとかアメリカも似たような事してるとか言ってる奴馬鹿だろw
叩ける時に叩くのが政治なんだよw
叩ける時に叩くのが政治なんだよw
146: 既にその名前は使われています 2014/03/18 11:36:10 ID:NssSm3ag
ここまで来たら欧米はガタガタ言ってるが
クリミアをウクライナに留めても、クリミア人が納得しないだろ
クリミアをウクライナに留めても、クリミア人が納得しないだろ
150: 既にその名前は使われています 2014/03/18 11:56:22 ID:p3T9+foA
結局、国家だの民族だのって拘るのは支配者階級とそいつらに煽られて乗せられた奴らだけで、
混乱期が過ぎて新しい秩序が出来れば、民衆はその中で自分が生きやすい生き方を探すだけなんだよ。
ただ、旧体制下で支配階級や資産家だった者はほぼ間違いなく利権や財産の一部か全部を無くすし、
一般人でも混乱の中で家族や友人や財産を失う者は当然居るわけで、そいつらの恨みってのは残るわな。
混乱期が過ぎて新しい秩序が出来れば、民衆はその中で自分が生きやすい生き方を探すだけなんだよ。
ただ、旧体制下で支配階級や資産家だった者はほぼ間違いなく利権や財産の一部か全部を無くすし、
一般人でも混乱の中で家族や友人や財産を失う者は当然居るわけで、そいつらの恨みってのは残るわな。
168: 既にその名前は使われています 2014/03/18 14:20:01 ID:6LReoEl5
ところで
本題のクリミアだのの解りやすい解説よろ
たとえ話とかそういうの一切なしで
現実にあった事だけを使っての解説がいいです
本題のクリミアだのの解りやすい解説よろ
たとえ話とかそういうの一切なしで
現実にあった事だけを使っての解説がいいです
171: 既にその名前は使われています 2014/03/18 14:32:26 ID:fBOYAk+j
>>168
ウクライナの不安定な情勢に漬け込んでクリミア地方がほしいロシアが介入して自領にしようとしている
ウクライナの不安定な情勢に漬け込んでクリミア地方がほしいロシアが介入して自領にしようとしている
177: 既にその名前は使われています 2014/03/18 14:45:01 ID:6LReoEl5
ロシアで解ってることは
ウクライナがガス田の山で資源ウマス
ウクライナはロシアからのガス独占で独立キボン
その方が欧州連中もロシアにお金払わないでいいから助かるので独立賛成
クーデターなんか軍で鎮圧オソロシア
クリミアがわからん場所さえもホントさっぱり
ウクライナがガス田の山で資源ウマス
ウクライナはロシアからのガス独占で独立キボン
その方が欧州連中もロシアにお金払わないでいいから助かるので独立賛成
クーデターなんか軍で鎮圧オソロシア
クリミアがわからん場所さえもホントさっぱり
230: 既にその名前は使われています 2014/03/18 16:49:42 ID:PS1k+QeH
住民<住民投票でロシアになることにしたからロシアw
暫定政府<住民投票の結果は承認しない ロシアさんお話しあるんですが
ロシア<住民が望んでいるんだからこれはもうロシア 暫定政府とかそもそも認めない話す事もない
EU<これはロシアの横暴だ
イギリス<住民投票で独立決められたらうちとかどうするんだよ・・絶対反対
アメリカ<これはロシアが悪いw金も軍隊も出さないけど経済制裁だな (何か反応あるかな?)
ロシア<冷静に考えるとあそこって飛び地になるからあいつら食わせるの大変だな・・EUさん(チラ
EU<アメリカさん(チラ
アメリカ<こっちみんな
暫定政府<住民投票の結果は承認しない ロシアさんお話しあるんですが
ロシア<住民が望んでいるんだからこれはもうロシア 暫定政府とかそもそも認めない話す事もない
EU<これはロシアの横暴だ
イギリス<住民投票で独立決められたらうちとかどうするんだよ・・絶対反対
アメリカ<これはロシアが悪いw金も軍隊も出さないけど経済制裁だな (何か反応あるかな?)
ロシア<冷静に考えるとあそこって飛び地になるからあいつら食わせるの大変だな・・EUさん(チラ
EU<アメリカさん(チラ
アメリカ<こっちみんな
232: 既にその名前は使われています 2014/03/18 16:51:49 ID:MW5dylyk
解りにくいんじゃなく
欧米派だと独立が正当みたいに感じるのはすべて納得いかないし
実際に起きてることを大事にする派だと
関西のせいでガス代が5倍になるwwwとか意味不明なたとえは最底辺にしか感じないだろう
欧米派だと独立が正当みたいに感じるのはすべて納得いかないし
実際に起きてることを大事にする派だと
関西のせいでガス代が5倍になるwwwとか意味不明なたとえは最底辺にしか感じないだろう
233: 既にその名前は使われています 2014/03/18 16:53:30 ID:MW5dylyk
正当というか
一理でもあるように感じたらすべて認められない
かな
一理でもあるように感じたらすべて認められない
かな
234: 既にその名前は使われています 2014/03/18 16:55:37 ID:mQcJ7XZ6
どちらも支持しない、が多分正解だと思う
235: 既にその名前は使われています 2014/03/18 16:57:07 ID:PS1k+QeH
正当かどうかじゃなくてどっちがより利益が取れて理屈が通るかどうかだよ
パイプラインさえEUの自由になれば住民はどうでもいいんじゃないかな?
パイプラインさえEUの自由になれば住民はどうでもいいんじゃないかな?
237: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:03:33 ID:MT02xNmo
んま個人的にはロシアのやってるのはそれなりに理屈も通ってるとは思うんだよ
ウクライナの暫定政府もキモいし
たださ、圧倒的に強い国が武力を背景にした行動ってことへの恐怖はあってな
ここをすんなり認めてしまうとさ、結局ここは認めました、でどこまで認められるんだろうって線引きがないじゃん
一応なしくずしにこれは認められて良い事例だとは思うけど
念のため警告するぐらいの慎重さのある国際社会であってほしいとは思ってるよ
ウクライナの暫定政府もキモいし
たださ、圧倒的に強い国が武力を背景にした行動ってことへの恐怖はあってな
ここをすんなり認めてしまうとさ、結局ここは認めました、でどこまで認められるんだろうって線引きがないじゃん
一応なしくずしにこれは認められて良い事例だとは思うけど
念のため警告するぐらいの慎重さのある国際社会であってほしいとは思ってるよ
253: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:19:39 ID:nzB3uvxu
ロシアとしてはウクライナの東側だけが欲しいんだよな
西側はチェルノブイリとかその他もろもろ要らないものが多すぎる
(チェルノブイリを管理、維持していくだけで年間最低でも150億円必要になる)
対してEU側はウクライナ全土を管理下に置きたい
仮に冷戦時のドイツよろしく東はロシア、西はEUなんて形で手打ちになったら
EU側が大損することになる
西側はチェルノブイリとかその他もろもろ要らないものが多すぎる
(チェルノブイリを管理、維持していくだけで年間最低でも150億円必要になる)
対してEU側はウクライナ全土を管理下に置きたい
仮に冷戦時のドイツよろしく東はロシア、西はEUなんて形で手打ちになったら
EU側が大損することになる
254: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:20:49 ID:fBpN8/zG
wiki見ればわかるけど、ウクライナとクリミアは元々全く別の国で、
ソ連時代、ウクライナ出身のソ連高官がクリミアをウクライナに移管しちゃったのが今の問題に繋がってる
クリミアのロシア人がウクライナのクーデター政府の支配下に置かれるのに不満を持つのは当たり前なんじゃね
ロシアがクリミア操ってるとか全然そんな話じゃないと思うぞ、クリミアは民族的にはほぼロシアなんだから
ソ連時代、ウクライナ出身のソ連高官がクリミアをウクライナに移管しちゃったのが今の問題に繋がってる
クリミアのロシア人がウクライナのクーデター政府の支配下に置かれるのに不満を持つのは当たり前なんじゃね
ロシアがクリミア操ってるとか全然そんな話じゃないと思うぞ、クリミアは民族的にはほぼロシアなんだから
255: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:24:49 ID:p0XYkMly
クリミアはウクライナの一部って思い込み自体が
すでに反独立派の刷り込みだからな
すでに反独立派の刷り込みだからな
256: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:27:54 ID:p0XYkMly
もともとはソ連
そこから崩壊のドサクサでウクライナは独立
そこに小勢力なのと立地的に飛び地だから怖いと
巻き込まれる形でウクライナに付属したのがクリミア
ロシアが安定気味なら
そりゃクリミアはロシアに戻りたいわな
そこから崩壊のドサクサでウクライナは独立
そこに小勢力なのと立地的に飛び地だから怖いと
巻き込まれる形でウクライナに付属したのがクリミア
ロシアが安定気味なら
そりゃクリミアはロシアに戻りたいわな
257: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:32:16 ID:fBpN8/zG
解体のタイミングでウクライナに付属したんじゃないよ
ソ連が崩壊するなんて思ってなかったからクリミア市民もウクライナに移管されても問題にしなかったんだと思う
ソ連から独立する際も、クリミアは自治区としての権限をウクライナに認めさせての独立を承認したぐらいだから
クリミアは最初っからロシアに帰属したがってた
ソ連が崩壊するなんて思ってなかったからクリミア市民もウクライナに移管されても問題にしなかったんだと思う
ソ連から独立する際も、クリミアは自治区としての権限をウクライナに認めさせての独立を承認したぐらいだから
クリミアは最初っからロシアに帰属したがってた
258: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:32:35 ID:rML2j8bJ
考えれば考えるほど落としどころのない話だよな
原住民が完全独立、軍事的不干渉地域、にするぐらいしかw
原住民が完全独立、軍事的不干渉地域、にするぐらいしかw
260: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:43:55 ID:CG17AOcH
なんで暴力で政権を奪った暫定政府を西側とアメリカが応援してんですかっていうw
つまり武器流して煽ってクーデター起こさせた汚い忍者という感じ
つまり武器流して煽ってクーデター起こさせた汚い忍者という感じ
261: 既にその名前は使われています 2014/03/18 17:48:29 ID:BiY73r61
>>260
ほんとそれ
ほんとそれ
265: 既にその名前は使われています 2014/03/18 18:04:23 ID:fBpN8/zG
>>260
色々調べてからニュースみると欧米のマジキチっぷりがやばいよな
仮にウクライナが中東国でロシアが欧州国だったとしたらこんなことにはなってないよ
色々調べてからニュースみると欧米のマジキチっぷりがやばいよな
仮にウクライナが中東国でロシアが欧州国だったとしたらこんなことにはなってないよ
290: 既にその名前は使われています 2014/03/18 21:30:56 ID:KZVhow2w
>>1
この地には元々クリミア・タタール系の民族が住んでたんだよ
それをロシア帝国が自国の民族を移住させ、いわゆる民族浄化を行い乗っ取った
ソ連時代には更にエスカレートした
その乗っ取った連中の子孫が今住んでる奴らなんだよ
この土地は怨恨が渦巻いてるんだ
はいそうですかってわけにはいかないんだ
何故なら強奪した側が民族浄化を行い、人口が多いからというのを理由にして認めたら世界中で同じ事が行われても非難できなくなる
この地には元々クリミア・タタール系の民族が住んでたんだよ
それをロシア帝国が自国の民族を移住させ、いわゆる民族浄化を行い乗っ取った
ソ連時代には更にエスカレートした
その乗っ取った連中の子孫が今住んでる奴らなんだよ
この土地は怨恨が渦巻いてるんだ
はいそうですかってわけにはいかないんだ
何故なら強奪した側が民族浄化を行い、人口が多いからというのを理由にして認めたら世界中で同じ事が行われても非難できなくなる
474: 既にその名前は使われています 2014/03/19 11:58:40 ID:33Z4Q1Q2
>>290
べつにどこの肩持つわけでもないけど、それってそのまんま
アメリカとインディアン、アメリカとハワイ
アメリカとテキサス共和国に置き換えても成立しちゃうんだよな
テキサスってアメリカ併合後の西部劇やステーキとかのプロパガンダ戦略のおかげか
「えっ?テキサスってアメリカの州の1つだしw昔メキシコだったとかウソ乙www」とか本気で言う若い子多すぎ
べつにどこの肩持つわけでもないけど、それってそのまんま
アメリカとインディアン、アメリカとハワイ
アメリカとテキサス共和国に置き換えても成立しちゃうんだよな
テキサスってアメリカ併合後の西部劇やステーキとかのプロパガンダ戦略のおかげか
「えっ?テキサスってアメリカの州の1つだしw昔メキシコだったとかウソ乙www」とか本気で言う若い子多すぎ
305: 既にその名前は使われています 2014/03/18 22:54:11 ID:SOy809/H
ロシアはずっとこれ狙ってたんだろうな
住んでる国への忠誠心ゼロの移民を固まって住ませておくと後世のトラブルになる悪例になってしまったね
日本も50年後とかヤバい
ずっと昔から朝鮮人が住んでた土地だから半島に編入させろとかぬかす可能性がある
住んでる国への忠誠心ゼロの移民を固まって住ませておくと後世のトラブルになる悪例になってしまったね
日本も50年後とかヤバい
ずっと昔から朝鮮人が住んでた土地だから半島に編入させろとかぬかす可能性がある
318: 既にその名前は使われています 2014/03/18 23:27:21 ID:Ar7cIe8h
お前のいうように>>305みたいな事がこれからも起きる事になるからそれが困りものだし分かるけど
でもこれが通る通らないは結局色んな力次第だと思うよ、日本だけだろ法律ガーとか真面目にアホな
事言ってるのは
ちなみにアメリカさんもテキサス州をメキシコからテキサス共和国として独立してから入れる、とおんなじ事やってるんだけどね
その後米墨戦争
あ、ひゃく何十年も前だからノーカンですか^^;
でもこれが通る通らないは結局色んな力次第だと思うよ、日本だけだろ法律ガーとか真面目にアホな
事言ってるのは
ちなみにアメリカさんもテキサス州をメキシコからテキサス共和国として独立してから入れる、とおんなじ事やってるんだけどね
その後米墨戦争
あ、ひゃく何十年も前だからノーカンですか^^;
348: 既にその名前は使われています 2014/03/19 01:32:40 ID:OBTK1iHs
クリミアは自治共和国だが、どこに帰属するかは憲法でウクライナの決定によるものと定められているらしいね
つまり、クリミアの今回の選挙は自国にとっても憲法違反
ウクライナ人が反発するのはまあ当然だな
しかもウクライナの北西部にはチェルノブイリという最悪の負の遺産があって、クリミアだけ美味しい思いするのは感情的に許せないだろうね
つまり、クリミアの今回の選挙は自国にとっても憲法違反
ウクライナ人が反発するのはまあ当然だな
しかもウクライナの北西部にはチェルノブイリという最悪の負の遺産があって、クリミアだけ美味しい思いするのは感情的に許せないだろうね
420: 既にその名前は使われています 2014/03/19 10:35:52 ID:HdlEsJ4Z
これ日本として認めちゃうと対馬と新大久保が取られかねないからなぁ。
国家は国民のために存在するって理想とこの現実のギャップにもにょるわ
国家は国民のために存在するって理想とこの現実のギャップにもにょるわ
424: 既にその名前は使われています 2014/03/19 10:44:08 ID:MCV/aT5j
そもそも、クリミアがウクライナの一部になったのは
ソ連時代のソビエトの指示でだからね
クリミアをウクライナ地区に含めたのはソ連で
ソ連が解体してソ連からウクライナが独立した時点で
クリミアがウクライナにつく理由はまったくなくなった
なのでクリミアはソ連崩壊時にウクライナから独立してロシアにつこうとしたが
今回のと同じようにウクライナと欧米により妨害され失敗している
今回は2度目のチャレンジ
ソ連時代のソビエトの指示でだからね
クリミアをウクライナ地区に含めたのはソ連で
ソ連が解体してソ連からウクライナが独立した時点で
クリミアがウクライナにつく理由はまったくなくなった
なのでクリミアはソ連崩壊時にウクライナから独立してロシアにつこうとしたが
今回のと同じようにウクライナと欧米により妨害され失敗している
今回は2度目のチャレンジ
425: 既にその名前は使われています 2014/03/19 10:44:40 ID:zjPvlDBa
今回のロシアのやり方はナチスのそれと一緒だからEU各国が警戒するのは仕方ない
ナチス<オーストリアはドイツ人がたくさん住んでるからドイツ人の国!よって併合する!
ロシア<クリミアはロシア人がたくさん住んでるからロシア人の国!よって併合する!
ただ、ナチス政権下のドイツはヴェルサイユ条約の締結以降飢餓や貧困に襲われたことが
民主主義の否定やレーベンスラウムの確保といった『病気』の元になったのに対し、
今のロシアは比較的裕福だから『病気』が暴発する可能性は低い
…ただし世界規模の飢饉がおきればその限りではないが
ナチス<オーストリアはドイツ人がたくさん住んでるからドイツ人の国!よって併合する!
ロシア<クリミアはロシア人がたくさん住んでるからロシア人の国!よって併合する!
ただ、ナチス政権下のドイツはヴェルサイユ条約の締結以降飢餓や貧困に襲われたことが
民主主義の否定やレーベンスラウムの確保といった『病気』の元になったのに対し、
今のロシアは比較的裕福だから『病気』が暴発する可能性は低い
…ただし世界規模の飢饉がおきればその限りではないが
429: 既にその名前は使われています 2014/03/19 10:48:51 ID:MCV/aT5j
大前提
クリミアは最初からウクライナじゃない
ソ連が同じ連邦内の地域管理をやりやすいように
クリミアもウクライナに編入された
ソ連崩壊のドサクサでクリミアを奪い取ったのがウクライナ
クリミアは最初からウクライナじゃない
ソ連が同じ連邦内の地域管理をやりやすいように
クリミアもウクライナに編入された
ソ連崩壊のドサクサでクリミアを奪い取ったのがウクライナ
449: 既にその名前は使われています 2014/03/19 11:07:47 ID:wVagtWbF
クリミアにはロシアの最重要軍事基地があるのです
ウクライナはこのままだと財政破綻して西側の世話になる運命でした
そうなると?ロシアは軍事基地を西側に取られてしまいます
西側はウクライナを煽りデモを起こさせて経済破綻一直線作戦を展開
ロシアはそれにガチキレして今回の騒動が起こりました
ちなみに西側諸国には我が日本も含まれているのです
悲しいお話でした
ウクライナはこのままだと財政破綻して西側の世話になる運命でした
そうなると?ロシアは軍事基地を西側に取られてしまいます
西側はウクライナを煽りデモを起こさせて経済破綻一直線作戦を展開
ロシアはそれにガチキレして今回の騒動が起こりました
ちなみに西側諸国には我が日本も含まれているのです
悲しいお話でした
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一つ目は、住民の意志が「国境策定」にどんな影響があるか?
つまり、住民の意思は所属する国家を選べるのだろうか?と、
いう事。今回、ロシアが使った手法は、理論的に国の辺境に
位置する自治体は、相手国の承認があれば、相手国に所属する
事ができる可能性を示した。
これは「静かな侵攻」100年かけて、国を侵略する人種的な
侵攻の存在も浮き彫りにする。「移民政策」の是非を問う事例で
もある。
二つ目は、「軍事侵攻」の定義が変わるかも知れない、という事
だ。今回、親ロ的な地域でロ軍は後方支援した証拠しか出て来て
いない。武器や装備の供給が「軍事侵攻」と認められるのか?
これによっては、世界中で紛争地域と認められる地域の拡大や、
関わった国の責任、賠償義務まで拡大する可能性がある。
結局、大局を見れば、オバマが負けを認めて、クリミアの独立
を認め、ウクライナ本国への経済支援は西欧で処理します、と言
う落とし所しか見当たらない。
日本が交渉で、ウクライナの経済処理に、ロシアが大きな負担
をするべきだという話をまとめられたら、日本としてはロシアに
大きな恩を売る事ができる。日本は表立ってロシアへの協力を認
められない状況だが、阿部総理の手腕次第で、大きな成果を得る
状況が整っている。