(cache) 2ch名人【電王戦】習甦、小さなミスに付け込んで待望の勝利

【電王戦】習甦、小さなミスに付け込んで待望の勝利

将棋電王戦 HUMAN VS COMPUTER
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/

241：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:44.41 ID:vswG3aod: 圧勝だったな。。。。

つれーわ
254：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:56.24 ID:bXoZ3BNV: 屈辱のアームお辞儀
260：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:58.37 ID:cDFh8kKe: 礼に始り礼に終わるロボット
264：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:01.26 ID:SV78nQhG: 電王手くんおじぎしたｗｗ
283：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:17.31 ID:TvgXvktg: 朝の挨拶は笑えたけど、このお辞儀はきつい
249：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:51.78 ID:uSovQapT: 素晴らしい将棋でした
プロ側は残念でしたがソフトの強さが発揮された一局でした
次の対戦に期待したいですね
251：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:52.20 ID:urGunxSO: もう実力で人間が勝つのは無理
257：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:57.14 ID:xfEWNeee: この分だと来年は全てのソフトが去年のGPSクラスタ以上の強さななってそうだな
人間vsソフトの頂上決戦はもっと前にやっておくべきだった
261：名無し名人：2014/03/15(土) 20:19:58.95 ID:GKkjChno: 菅井先生も序盤強いだろ研究熱心で
そんな人がソフト貸されても穴は見つからなかったか・・・
285：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:18.13 ID:7LD+7CnJ: 前回はまさかプロ棋士が負けるのかっていう悲壮感が伝わってきたけど
今はコンピューターのほうが強い雰囲気だからまたプロ負けたのかよという印象だな
295：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:28.27 ID:A9DdwE34: A級とかタイトルホルダーとか言ってる場合じゃないよな
羽生と７番勝負しないともう誰も納得しない
298：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:32.71 ID:SkkgZYNY: 習甦にとっては欲しかった勝利だなぁ
311：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:46.30 ID:vYw7EzR0: 谷川会長にお願いされて出たんだろ。責められんよ。
314：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:47.32 ID:1SLovkUI: このルールで勝てないとか絶望的杉だろ
というか対極に備えて何やってきたのか問い詰めたいレベルだわ・・・
318：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:49.65 ID:urGunxSO: 敗着は68角か
369：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:59.96 ID:aoJZp230: >>318
その手が敗着になるようじゃ、もう人間はソフトに勝てないな
319：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:49.63 ID:hB9ikL6s: ソフトは対抗系強いんだっけ？
372：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:04.31 ID:n1T7bPG6: >>319
相当強い。
ＣＯＭ選手権では、振り飛車は使わない方がいいってレベル。
332：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:04.40 ID:xfEWNeee: 振り飛車がソフトに通じないというより対抗形自体が通じないんだよな
ソフトに振られた時点で人間側は負けに近い
376：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:12.51 ID:4nCd3+7O: >>332
大ちゃん推薦の8八角からならあかんのかな
6八から結局相手の駒組みがいい形になった感じがあるけど
320：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:50.62 ID:j1iGJuLt: 見せ場なし
角がアカン子やったね
325：名無し名人：2014/03/15(土) 20:20:58.34 ID:541YCT7/: 今まで割と楽観してたけど
やっぱり将棋界どうのというレベルじゃなく
コンピュータの時代かという感覚が湧き上がった
335：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:07.77 ID:xqk01TU2: 振るならせめても角交換はしとけと言う事か
345：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:27.29 ID:2Ujnu3UT: これで5位ってのが悪夢だ
349：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:33.30 ID:cHQIagUk: 初戦からお通夜ではもう辛いな。
350：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:33.27 ID:6pvtuge2: ソフト対ソフトは最強なんだろうけど
人間には理解できないから面白くない
次元が違いすぎて誰も解説できないだろう
351：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:34.04 ID:nOVJpeeq: コールだってハメ筋にいかなかったらヤバいでしょ
365：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:54.26 ID:HDNJwUp4: なぞりどころか、おもしろい展開になってきたな
ソフト全勝を誰が防ぐかってレベルになってきた
366：名無し名人：2014/03/15(土) 20:21:54.70 ID:xfEWNeee: 普通に負けたな
実力差としか言いようが無い
377：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:13.84 ID:s5Q4q7Vb: この習甦でもfloodgateじゃＲ３０００届かないくらいだからな
ponanzaとかはＲ３２００かそれ以上
380：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:20.30 ID:RPUxpP7F: 確かに菅井は準備不足の感が否めない
385：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:30.14 ID:ajxb2qQL: 20そこそこ、こっから指し盛りのはずが
辛い経験やな
389：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:33.91 ID:YCL2yA9a: 負けたのはいい
見せ場がなかった
391：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:34.50 ID:vzG+1K8n: しかも後手右桂跳んでないからな
居飛車の命が
392：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:35.56 ID:JI3BNbZh: 指し手にGPSみたいな超越した感じがない分、菅井も逆につらいかもなあ
普通に強い人間のようだ
398：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:42.07 ID:fpeZNJRZ: 良いところは全くなかったが菅井頑張れ！人間相手ならまだ勝てる！
399：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:47.77 ID:AngPACJu: まああまり負け過ぎたら人間も継ぎ盤、相談、何でもありでやってみればいいｗ
404：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:55.09 ID:lnGv2HJx: 敗因は何の工夫もない振り飛車と６八角
405：名無し名人：2014/03/15(土) 20:22:59.04 ID:Zrj6zJQ2: これがいつも通り旅館とかホテルの一室なら
こんな悲愴感漂わないのにｗ
406：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:00.34 ID:dPNQ3YSt: 勝敗を左右したとは思わないが、この会場自体が人間の棋士には不利に働いただろうなあ
505：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:02.07 ID:1V6w3xe2
415：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:16.61 ID:1P8qNjbQ: 向こうが手を変えてきたのか
416：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:16.69 ID:tRIk4ShZ: 練習を何局がやったが今回のは初めてだった
426：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:44.75 ID:ZUvQC/qM: ランダム手順で混乱するようじゃ・・・
427：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:44.97 ID:sc/2o8i3: これスガイすごいこといってるぞ
つまりお前らが事前にいったようにハメ手でソフト殺す気だったんだろ
430：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:48.99 ID:wslU3RIx: なぞり失敗が敗因
432：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:51.64 ID:SV78nQhG: 練習どおりにならないとか当たり前やろ！
434：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:52.21 ID:mHhUxdpt: ７ニ飛車が予想外だった？　自然な手に見えるけど・・・
435：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:55.39 ID:/r38vgXQ: なぞり失敗が致命傷か
436：名無し名人：2014/03/15(土) 20:23:55.47 ID:wXF4dsv7: 言い訳っぽいけど実際初めてで動揺したんならしゃーないやん
439：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:03.68 ID:lCxpiJks: ランダム要素が増えれば増えるほど勝てない
440：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:04.23 ID:uQB177Qg: やったことない手を差されたら負けても仕方ない
442：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:06.79 ID:8jLUZJKx: やったことない局面でどうにかするのがプロだろうが！
446：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:10.55 ID:57eyFI0Y: 菅井・・・お前・・・
447：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:28.04 ID:Oj252c6W: ハメ手順を発見したと思ったら外されたってことか？
451：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:33.96 ID:fg5z4m9H: 練習でされてないことされたら勝てませんってか、さすがに草生えたわ
452：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:35.55 ID:ajxb2qQL: あかん力負けやんけ
咎められなかった
453：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:36.04 ID:l4mGqbV/: ランダム要素が割と多いってことなんかね
455：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:36.32 ID:vswG3aod: 練習なぞっただけで、違う手差してきたから負けましたってことか？

おいおい、頼むよ・・・
458：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:40.13 ID:HDNJwUp4: 習甦でこれならPonanzaどうすんだよｗｗｗっｗ
暴力的強さだぞあれ
485：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:18.49 ID:MWdXAVeT: >>458
屋敷には犠牲になってもらうしかない…
460：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:45.71 ID:49/3oGcg: 菅井よなぞり失敗で動揺したはプロとしてどうなんだ
461：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:48.05 ID:TkMYfnI/: 対ソフトだと、差がつくと逆転もなくそのまま淡々と終了って感じだから、
興行としてはツマランなあ。
463：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:50.04 ID:XHeT9lH0: ６八角やっぱり失敗だったのか
465：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:56.34 ID:0F0ODmxH: 角交換は必須だな
COMの読み筋を散らす為にも角交換は必要
466：名無し名人：2014/03/15(土) 20:24:56.58 ID:yGDsJzAW: やってもうたわ。これはプロ終了ですわ。
469：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:01.55 ID:b1BaYOse: ６８角マジでまずかったのか
昼食挟んでまで考えたのに
470：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:01.87 ID:SV78nQhG: 未知の局面での強さが本当の強さ
実力で負けてると認めたようなもの
473：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:06.67 ID:xfEWNeee: もう人間側が指定局面に誘導してはじめて勝負になるって感じだな
中盤までに手将棋になったらもうアウト
477：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:09.40 ID:qaWskKxa: 200局指しても負けってどうしようもないな
478：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:10.09 ID:ZUvQC/qM: 200局もやったのか…
480：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:13.52 ID:YLoGEkkg: 定石や研究なんていかにハメ手順に誘い込むかなんだから
別におかしくねえだろ
540：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:06.62 ID:4nCd3+7O: >>480
一見に何言ってもわからんね
勝ったらなぞり、負けたらなぞりで勝てないのかって
じゃあどうなりゃ満足するんだよって話ｗ
勝った習甦を一番冒涜してる気がするが
559：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:51.79 ID:Oj252c6W: >>540
なぞれなかったが圧勝した、じゃないかね。
647：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:41.09 ID:4nCd3+7O: >>559
いきなり端歩でも突いて力戦模様でやりゃいいってことなのか・・・
わざわざ不利な状況作ってから勝たなきゃいかんとは変な世の中になったもんだ
691：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:21.28 ID:Oj252c6W: >>647
今日勝ってりゃそれで良かった。
似た形はあったらしいから、勝ってたら
なぞった扱いされる可能性はあるが。
490：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:27.17 ID:lCWeYZGp: ハメ手が不発したのか
もう恥ずかしいわ
493：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:33.52 ID:g83+5yxS: プロが２００局も練習して勝てないとは
494：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:38.56 ID:4OiSOQRi: ああああああああああああああああああああ
そんな言い訳寸名ああやあああああああああああああああああああああああああ
初めてのパターンだったとか言うな
496：名無し名人：2014/03/15(土) 20:25:41.26 ID:dFEGPxEN: 200局もやって負けたら、実力負けやんけ。
571：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:24.88 ID:F/4HX527: >>496
敗因は乱数影響で事前研究の勝ちパターンに誘導できなかったことだな
ソフトの乱数の引きで勝敗が決まる半分運ゲーのようなもの
612：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:30.93 ID:Oj252c6W: >>571
研究外されたら即負けってのもどうなんだ。
514：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:11.56 ID:anwhz7Vy: ここまで一方的だと興行としておもしろくない
これは致命的だな
そこそこ面白い勝負になるなら盛り上がるけどこんな負け方はいたたまれんわ
516：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:14.01 ID:hjt2RqNx: ソフトに手を変えられたから動揺したってコメントが、もう悲しいね
518：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:15.40 ID:Ls+W5Vt+: 研究外だったってのは、言い訳じゃなくて、力負けしましたって言ってるんだろ
520：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:18.36 ID:c1d41G/8: それまでは間違いなく互角だったのに▲6八角が考えられないような大悪手
先手なのに隙（6六の歩が浮いた）ができて先に仕掛けられ
そのまま正確な攻めでじわりじわり一方的に開いていく負けパターン
522：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:23.20 ID:f27wM7Zs: 散々研究しても未知の展開になるなら貸し出し意味ないやん。
むしろ逆にハンデになるんじゃないの？人間は脆く弱いからな。特に若い自信家は
524：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:23.95 ID:7LD+7CnJ: 一発勝負で負けたのならともかく事前に研究有の対局でコンピューターの完勝
ここまで差があると次戦は無理なんじゃね
525：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:24.31 ID:xfEWNeee: こりゃバグ探しになるのもやむなしだわ
読みの精度がケタ違いなんだもの
普通に殴り合ったら勝ち目なんてねえよ
531：名無し名人：2014/03/15(土) 20:26:52.14 ID:/yvSt2CL: 別に現代将棋なんて、いかに研究に誘導してハメ手に持ち込むかだろ
これを叩くなら普段から研究してきてるプロ棋士全員叩けよ
538：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:01.52 ID:SV78nQhG: 練習将棋での勝率聞いて欲しかったな
546：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:13.56 ID:iTXMl2p5: もうこんなどれだけ上手くなぞれるかの勝負なんてやめましょうよ
恥ずかしい
552：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:29.44 ID:T4nDFtsC: チェスの惨状があれだからな
ハンデもらわないと絶対に勝てないレベルはそんな遠くないだろうね
554：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:35.19 ID:lx/S+sVj: しかし、ひねり出した言葉が、はじめてだから勝てなかったって・・・
なんだよそれ、プロ棋士じゃねーのかよ
557：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:37.63 ID:hjt2RqNx: 結局、ソフトに改善禁止令出して、
勝ちパターンなぞろうとしたら失敗したってのが悲しすぎる現実だよな
560：名無し名人：2014/03/15(土) 20:27:54.04 ID:l4mGqbV/: 研究手以外のもくるから過度にパターン研究しても
あんまり意味無いよっていう話になるんかね
ソフトにもよるんだろうけど
566：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:07.85 ID:LBx2fIvl: 今回は言い訳できない
ソフト強いなんて一言では言い表せないくらいだ

あープロに勝って欲しかった
悔しいなあ
576：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:31.05 ID:T3jQmOUM: 菅井より上の活躍してる１０代２０代って言ったらもう広瀬天彦くらいしか残ってない
とよぴーは今年でちゃうし
579：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:35.56 ID:GMj0n4E/: 米長が対局禁止にしてる間に追い越されてたなこれ
おいしい時期を逃して勿体ないことしたわ
831：名無し名人：2014/03/15(土) 20:37:42.80 ID:MEkynU6R: >>579
でもその時期はニコ生が無いから、やったとしても媒体メディアが無い
580：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:35.68 ID:81ME2VKk: 何度も指して、習甦の読み筋をある程度把握したと思っていたが、
本番になって今までに無い読み筋から手が出てきた
そこから動揺して将棋が崩れてしまった、か

見えていた引っ掛かりが白紙に戻って、
どんな手を指してくるのかわからなくなったら難しいか
582：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:41.83 ID:PgyaZX8o: まさかこの条件で負けるとは思わなかった
習甦強すぎる
これで5位かよ
587：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:46.17 ID:a8rK/+Tz: 羽生がもしコンピューターとやるなら
1年間専念するって感覚が正しいんだな
588：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:48.12 ID:gPTOc6a7: 差がつきすぎて次回以降中止になりそう
590：名無し名人：2014/03/15(土) 20:28:50.86 ID:e6HZukRA: 棋士一人に対策させるのではなく５人くらいで各々のソフトの対策研究会したらいいのに
598：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:08.71 ID:yx3Wsn+b: こうなるとさ、貸し出しなしでポナンザと互角以上に戦ったサトシンって凄くね？
618：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:52.69 ID:Y4iw0wQy: 途中見てないけど一度はプラスに傾いたの？
673：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:46.33 ID:6pvtuge2: >>618
一方的に寄り切られた
まさに横綱相撲
720：名無し名人：2014/03/15(土) 20:33:26.12 ID:4nCd3+7O: >>673
序盤はわずかに有利な場面もあったが
今回のソフトは序盤でも隙があるとどんどん有利築いてくるのがよく分かった内容
739：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:03.44 ID:XEzeIm+Z: >>618
終始後手優勢
619：名無し名人：2014/03/15(土) 20:29:53.08 ID:vYw7EzR0: 少なくとも真っ向勝負ではプロでも全く勝負にならないのは確かだな。
624：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:00.25 ID:xfEWNeee: 未知の局面になったら単純な計算速度で圧倒されるからな
人間が勝つには必勝局面まで研究する以外どうしようもねえな
629：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:05.30 ID:0F0ODmxH: 対人棋士と対COM棋士には、違うスキルが要求される
632：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:09.22 ID:49/3oGcg: 大介「200局が多いか少ないかは・・・」

内心では半年あったんだからもっと指しとけよって思ってそうだな
642：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:35.02 ID:YlKTi6zp: >>632
それは感じた
676：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:58.64 ID:mHhUxdpt: >>632
持ち時間によってじゃないかなぁ
1日1局ペースで
641：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:33.99 ID:XHeT9lH0: 人間にもわかる疑問手があった点でまだ救われるな
654：名無し名人：2014/03/15(土) 20:30:59.59 ID:OK1S0Ins: 豊島の責任重大だな。
豊島が勝ちさえすれば次もトップ１０ぐらいでお茶濁せるけど、
負けるともう３強出さないと興行として成立しない
661：名無し名人：2014/03/15(土) 20:31:26.41 ID:ytL50cYb: 菅井に関しては貸し出しナシの方が勝てないまでも善戦したかもな

なまじ貸し出しでパターンぽいのを感じたから自分の将棋が指せなかったのかも
681：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:11.19 ID:lYmidXTD: もしかして全敗するのか？
683：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:16.32 ID:istG2Moj: ２００局ってすくねーだろ
本気で準備してないじゃん
しかも経験のない局面出てる時点で準備不足
言い訳できないよ
686：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:17.52 ID:YAf8itst: いやいやハメ手は研究手だから狙うこと自体はおかしいことじゃない
横歩取りとかは研究の対策知らないと一発で終わる手なんていくらでもある
ただ単に菅井が負けたって事実があるだけで事前研究を否定はいくない
689：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:21.35 ID:f27wM7Zs: 菅井のコメント普通でしょ。人間同士の対局でも予想していない手を指されて
負けるっていくらでもあるやん。渡辺でもやらかす。よくあること
ただ一発勝負で起こったのが、ね
698：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:30.40 ID:jbdGWaf8: もっと練習してこいよと言いたいが、
本業（対人間）疎かにするわけにもいかないし難しいな。
701：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:39.31 ID:5RSllqoH: ２００局指しての手応えを聞きたいわ
あの敗北のショックっぷりだと
それなりに練習では指せてたんと違うのかなと
702：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:46.10 ID:vzG+1K8n: 普通にさして普通に勝つって
いちばん難しいからなあ
704：名無し名人：2014/03/15(土) 20:32:51.72 ID:uRA6a8jm: 習甦も充分強かった
フラグ立った
736：名無し名人：2014/03/15(土) 20:33:57.59 ID:jJ25NsQD: 正々堂々勝負にいったのなら負けても問題ないと思うが・・・菅井君、駄目だな。
まったく言い訳にならない負け方。
743：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:08.54 ID:urGunxSO: アマ名人相手なら68角でも楽勝
習甦が強すぎる
750：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:17.94 ID:d84FJ2+n: これ最悪のパターンだね。
結局なそりにならなかったわけだから。
なそりにならないなら最初から貸し出しなしで正々堂々と勝負した方が良かった。
なそりだ卑怯だハンデ戦だと言われただけで損しかしてないよこれ。
754：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:25.48 ID:kpKGZL/G: 振り飛車でも自分から仕掛けていく戦形選んどいて受け身なのはどうなんだろうか？
誰か仕掛けて勝負する人はいるのかな
756：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:28.16 ID:sKMHM/Wu: プロが勝つ為のルールを作ったのに負けるとはどういう事だ
761：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:37.76 ID:vYw7EzR0: ハメられるかハメられないかの勝負になっているのなら
豊島だ、羽生だとかいう純粋な棋力の問題ではなくなっている気がする。
766：名無し名人：2014/03/15(土) 20:34:50.69 ID:ZzBJkrRb: 習甦って総当たりのコンピュータ将棋選手権だと７位なのな
それぞれマシンスペックの差はあるだろうが、
７位がここまでプロに力の差を見せつけるとは
799：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:33.09 ID:Kk66c3MY: 棋士は失うものがあるけど、ソフト側はノーリスク。
ニコ生運営側は課金とスポンサーでうはうはというイベントという気が。
A級どころか普通のプロ棋士出すのはちょっとなぁ( ´･ω･`)
806：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:51.08 ID:C2wqd6+r: 逃げたと思われてもいいからもう電王戦やらないほうがいいだろ
トップ棋士が負けるほうが屈辱だぞこれ
797：名無し名人：2014/03/15(土) 20:36:27.66 ID:6/igTOwB: 菅井5段で勝てないならもう若手殆ど勝てんだろ
塚田先生恥もかなぐり捨ててよく頑張ったよ
770：名無し名人：2014/03/15(土) 20:35:01.01 ID:QRDwfpbX: まー、今日のみたら1ミスすら全く許されないという事が解ったな。
少し甘い手を指したらそれで負ける。そういうレベルにCOM将棋はあるという事だ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394874491/

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[ 2014/03/15 21:15 ] 電王戦 | CM(65) |

コメント一覧

※ 9098 ：：2014/03/15 (土) 21:25

どのみち誰が負けようと忙しい奴は出て来れんでしょ
羽生渡辺森内とか
そんな暇なさそう

※ 9099 ：：2014/03/15 (土) 21:33

サトシンはネタ枠で森卓ロートル枠だからなぁ
豊島キュンとニンジャに頑張っていただくしかない

※ 9100 ：：2014/03/15 (土) 21:34

超ショックなんだけど
棋譜だけみたら郷田か森内が後手かと錯覚するレベル

※ 9101 ：：2014/03/15 (土) 21:35

負けたら負けたほうが駒落ちで指すという将棋の勝負の不文律があったんだから、それで手合いはかるのも情けないが（名人に香落ちで勝つ、みたいな）どれ程か知りたい気持ちが出てきたな。

香落ちくらいで勝てる？

※ 9102 ：：2014/03/15 (土) 21:38

ほんと強かったな

※ 9103 ：：2014/03/15 (土) 21:38

対局条件を整備してコレだもの。
この先棋士側が勝利したら、号外出していいと思う。

※ 9104 ：：2014/03/15 (土) 21:42

全敗濃厚

※ 9105 ：：2014/03/15 (土) 21:42

コンピューターに一方的に攻めさせるっていう、一番やっちゃいけない展開になっちゃったな

それはそれとして、習甦の中終盤の手厚い指し回しはすごく良かったね
仕掛け以降は現タイトルホルダーの将棋だって言われてもほとんど違和感ないんじゃないかな
このまとめではほとんど言及されてないけど

※ 9106 ：：2014/03/15 (土) 21:43

残念だけど勝負なんだから結果受け入れるしかないね
菅井先生お疲れさま
竹内さんおめでとう
習甦強かった！

※ 9107 ：：2014/03/15 (土) 21:44

第三局と第五局のどちらかには絶対に勝たないと
そうすれば本当に最低限度の面目だけは立つ
勝ち越しは無理だろうな…

※ 9109 ：：2014/03/15 (土) 21:49

申し訳ないが…これはスガイ先生がヘボかったとしか言えないのかなぁという感想
ああいや、弱いとか無能とかそういう意味じゃなくて　そりゃプロは棋力がないわけがない
ＣＯＭは過去譜参考にマイナス評価の部分をほぼ完全に突いて来る前提とすれば、そこはしょうがない

問題なのが「研究ハズしたら簡単に折れちゃう」って意味で　この「折れる」って部分
悪手で負けた、はともかく「想定外、見たこと無い手だから負けた」は一番言ってはいけなかった
「研究はずされたら、もうな～んもできまへん」と白状してしまったってのは勝負師として…アカン
せめて「予想外だったので、○×とねじったけどダメだったっす」とか言ってもらえれば期待はあるが…

こりゃキツいね…他の先生方がどうこうじゃなくて、スガイ先生の底が見えちゃったって意味で
ＣＯＭが五分以上でやれる可能性が高いのは前回で理解していただけに、人間の限界を痛感させられた

※ 9110 ：：2014/03/15 (土) 21:50

誰がなんと言おうと、
二十歳そこそこの若さで
将棋界背負って戦った菅井。

かっこよかったぜ

※ 9112 ：：2014/03/15 (土) 21:55

中原先生の出番ですねw

※ 9113 ：：2014/03/15 (土) 22:03

矢倉や角替わりみたく終盤近くまで定跡が整備されてる将棋で
新手を出してみたが不発でした、新手への対応が分かりませんでした。
これが対ソフトで出たらなぞりがどうのとボロカスに言われるんだから理不尽な話だ。

※ 9114 ：：2014/03/15 (土) 22:08

少し前なら「ソフトは終盤強い」と言うのが定番だったけど
今日のニコ生で解説された鈴木中村両先生も「中終盤強い」と仰られてた
菅井習甦の棋譜はもう一局通して見てもプロ対プロにしか見えないんじゃなかろうか

※ 9115 ：：2014/03/15 (土) 22:12

第2局のPVもニコニコインフォの修正対応についても見たけど、ドワンゴとやねうら王に幻滅。

※ 9117 ：：2014/03/15 (土) 22:14

時代はビックデータとビッグダディの時代。
とにかく棋譜を集めるしかない。

※ 9118 ：：2014/03/15 (土) 22:14

電王戦はおわった

※ 9119 ：：2014/03/15 (土) 22:15

もう人間のが弱いね
1勝すらないと思うｗ

※ 9120 ：：2014/03/15 (土) 22:16

一年間でめちゃくちゃ強くなったみたいに言われてたけどこーるは自分から責める展開だとほとんど切らされて負けたって書いてたくらいだしいい部分が出ただけで元から強かったんだろう

※ 9121 ：：2014/03/15 (土) 22:18

ソフト相手だとオーダーが変わるってのは一理以上あるな
一発勝負という条件も込みで

※ 9122 ：：2014/03/15 (土) 22:19

本スレにもココにも、将棋の内容が全く理解できてなくて
レートとか評価値の話しかできないヤツらしかおらんやないかwww

※ 9123 ：：2014/03/15 (土) 22:21

先鋒谷川
次鋒佐藤康
中堅渡辺
副将羽生
大将森内竜王名人

もうこれしかない

※ 9124 ：：2014/03/15 (土) 22:23

人間側としては、糸谷に右玉で勝って欲しい。

※ 9125 ：：2014/03/15 (土) 22:24

この電王戦見て思ったけど、人類が今まで信じて来た将棋の定石って本当は無いんじゃないのプロでは思い付かない手とかコンピュータは結構出してくるみたいだし。

※ 9127 ：：2014/03/15 (土) 22:24

雰囲気イケメン

菅井

※ 9129 ：：2014/03/15 (土) 22:28

9009・・・・
かぎ括弧で強調してる部分はまるっと妄想補完
大して知らん奴がそれっぽいこと言ってまで仮にもプロ棋士を貶めるこの感じね

つーか匿名で暴言はいてるような奴がなぜか見苦しく自己保身に走ってるのと
前回勝ったコンピュータ側のが一丁前に研究ハメにビビってるのって似てるんだよ

このルールでも習甦が勝ったのを受けて、やっぱり今回のルールの方が前のより適切だったというのが率直な感想だろう

※ 9130 ：：2014/03/15 (土) 22:28

なんだか、お疲れ様とか、労いの言葉が少ないのが残念というか、
威信をかけて戦ったのにもっと批判よりもいうことがあるんじゃないかな

まあでも、そんな言葉もまとめのせいで消されただろうが

※ 9131 ：：2014/03/15 (土) 22:30

※ 9125

将棋だけでなく
科学、脳の認知力、哲学ｅｔｃ
なんて錯覚や誤解が多く
それを疑って正すのが
新世代の宿命

※ 9133 ：：2014/03/15 (土) 22:31

1ミスすら全く許されない

※ 9134 ：：2014/03/15 (土) 22:31

まあ、菅井は期待されたんでしょ。勝ってくれると。
だからこそこういう反響になる。

敗着どこかはわからないけど、仮に６８角だったとしたら
完全にそれを咎められたわけだし、習甦が強すぎたというだけ・・・

※ 9135 ：：2014/03/15 (土) 22:33

次鋒のponanzaと大将のGPS将棋が、複数台のハードウェアを接続して並列的にプログラムの処理を行う「クラスタ」と呼ばれる技術を採用して好結果を残していたが、新ルールでは不可となる。

※ 9136 ：：2014/03/15 (土) 22:34

コンピュータはまだまだ本気ではないとうのに
しっかりしてくれ()

※ 9137 ：：2014/03/15 (土) 22:35

ヅラシンが次負けたらほぼ負け確定だな～

※ 9138 ：：2014/03/15 (土) 22:36

生放送ずっと見てたが、習甦は中盤まで森内鉄板流
攻め始めてからは激辛流で全く隙が無かった。

ソフト強すぎるわ・・・

※ 9139 ：：2014/03/15 (土) 22:40

もう2日制先手森内でも勝てないんじゃね？

※ 9141 ：：2014/03/15 (土) 22:44

やねうらＰＶみてきた・・・・

負けたらハメに過ぎない、もしくはバグ。そんな考えが見えた。

相手側に対する敬意や理解の無さもやっぱりコンピュータ側のが致命的だよ。。。。

伊藤さんもコンピ厨の典型どころか2chの底辺そのものだったし。。。。

多くの人が伊藤さんに感じているであろう
「もう将棋に携わらないでほしい」
を、後半の暗闇でサトシンがやねうらさんに言っていた。思わず賛同したくなる。

まだこれだけでやねうらさんに幻滅しきってはいないけど、伊藤さんの前例を考えると時間の問題かもと思ってしまう・・・・。

※ 9142 ：：2014/03/15 (土) 22:47

40手前後で先手やや作戦負けと言われていたから、それはちょっと情けなかったか。
生活に関わりのないただの余興とはいえ、普通のタイトルより注目されてるものだから負けたのは残念。
人間相手だと黙々と同一局面にお互い進めていくことが多いけど、ソフトはランダムに指すから研究してもなかなか、というところがあるのかな。それで対抗形が得意、なんか大山みたいだ。
何十局もやってみないとわからないけど、中終盤のＣＯＭの手厚さはすごかった。
自然なように見えても、あんなに１００点満点な勝ち方は誰にもできない。

※ 9148 ：：2014/03/15 (土) 22:51

誰も内容のこと話して無くて笑える

※ 9149 ：：2014/03/15 (土) 22:51

俺ガッツき過ぎ？

※ 9150 ：：2014/03/15 (土) 22:51

ソフトそれ自体には嫌悪は覚えないし有用だと思うし、
開発者の方々の情熱には敬意さえ覚える。

ただ、このイベントには将棋が好きなんじゃなくて、将棋を媒介にして他人を貶めたいだけのやつが群がってくるようになってきた。

それがやだただ残念だ。

※ 9152 ：：2014/03/15 (土) 22:51

菅井くんが勝つか、ひりつくようなねじり合いの果てに
惜しくも負けた…って展開だったら、
次のやねうらお周りのプロレス文法も笑ってネタに出来たんだけどなあw
これは正直やってもうた感が。

菅井くんも悔いが残るってレベルじゃないな、
齧りついてでも既知の局面に誘導してたらたぶんまだ違った。
結果、なぞりにも力戦にもなれずに非常に中途半端になっちゃった。
トラウマものだわ。思い返すのも辛いんじゃないか。

※ 9164 ：：2014/03/15 (土) 23:01

将棋というドワンゴの新しいおもちゃ

※ 9168 ：：2014/03/15 (土) 23:05

人間のほうがおもちゃになれちゃうのｗｗ

※ 9190 ：：2014/03/15 (土) 23:18

菅井が負けたのは残念だし五番勝負で見ればケッコーな痛手だけど、
個人的には竹内さんのリベンジが果たされたので仕方ないかなとも思う

※ 9193 ：：2014/03/15 (土) 23:19

佐藤慎「相掛かりは嫌だった。強い」
塚田「後手横歩では無理だから矢倉にした」
鈴木大「振り飛車では勝てない。居飛車にする」
船江「対振り居飛穴だとつぶされる」

コール「角換わりだと無理攻めをしてくる」
これ角換わりしかなくね？

※ 9195 ：：2014/03/15 (土) 23:22

まだ初戦落としただけじゃん、何を悲観的になってるの？

それに菅井とハゲシン負けて絶体絶命のところで
豊島、森下、屋敷が3連勝して逆転の方が盛り上がるだろ？

豊島戦からが本番じゃん。
菅井も油断負けっぽいし、プロ棋士の逆襲はこれからだろ。

※ 9205 ：：2014/03/15 (土) 23:33

投了図からまだまだやれそうなんだけどな
相手は金だけだし、菅井は飛車2枚と金がある
受け殺しも詰みも狙えると思うが、心が折れたのかな

※ 9210 ：：2014/03/15 (土) 23:36

習甦の中終盤は完璧に見えたけどポナンザならマイナス300くらいからでも逆転出来たのかね？

※ 9225 ：：2014/03/15 (土) 23:44

しゅうそが強かった。
冷静に見て、圧勝。完勝譜。
もう勝つとか負けるとかじゃなくて、名対局を見れて幸せだと思うようになった。

※ 9226 ：：2014/03/15 (土) 23:45

この時期になると自分が強い訳ではないのにソフトの強さを借りて棋士をボロクソにけなす似非将棋ファンが湧くねえ

※ 9244 ：：2014/03/16 (日) 00:07

計算機と暗算で戦ってるようなもんだろ。勝てるわけがない

※ 9248 ：：2014/03/16 (日) 00:12

将棋指しなら、身体的な限界があるにも関わらず、超人的な能力を持つに至ったプロ棋士に対して、
多少の敬意を持ってしかるべきだと思うが、
ここの人たちってほんと人を貶すことしかしないんだな

負けた菅井の人格を否定するような書き込みが多くて哀しくなった

※ 9256 ：：2014/03/16 (日) 00:18

菅井さんに期待・希望があった分だけ失望もあるのかもしれないが
それにしてもここの人たちは「習甦が強いから菅井さんが負けた」っていい方をあまりしない

単純にそれが不思議でもあり、個人的に気に食わない

※ 9257 ：：2014/03/16 (日) 00:18

正直、今の屋敷でポナは厳しい。豊島とサトシンにたくすしかない。へんなバグ起こしてコンピューター負けは勘弁してほしい

※ 9260 ：：2014/03/16 (日) 00:20

煽りやディスりはネットの華で面白いモノ
と思ってる人はここに限らずネットだと結構多いからなぁ
頑張ってる人がコケるのをあざ笑うのが楽しいんだろう
そういう人は将棋にどれくらいの思い入れがあるのやら

※ 9264 ：：2014/03/16 (日) 00:24

もしこのまま負け越しが続いたら羽生、森内、渡辺の誰かが出ないとっていう声が出るけど、これ最初に挑戦したしたほうが有利じゃないのか　ソフトの方は年々強くなってくし。でも羽生自体がやるには丸一年ソフト対策に専念しなきゃ無理っていってるもんだよな　これもう数年後には３人が出ないで電王戦ってなくなってるんじゃないのか　ソフトが人間を超えたかどうかあやふやなままで

※ 9305 ：：2014/03/16 (日) 01:12

森内竜王名人しか勝てないと思う

※ 9318 ：：2014/03/16 (日) 01:33

棋士を貶めるようなカスしか湧かないなら、もう電王戦なんてやめてしまえよ…
残り全勝しても不快感しか残らない
ドワンゴは既存の棋戦を盛り上げるのに協力してくれ

※ 9331 ：：2014/03/16 (日) 01:43

森内竜王名人と羽生は出せないだろうな

まずは３霊獣の中で序列が一番低い渡辺からだろう

※ 9350 ：：2014/03/16 (日) 01:53

棋士側は勝っても得るものが少ないしなぁ
しかしまぁシュウソ強かったわ

※ 9402 ：：2014/03/16 (日) 03:25

誰がカスパロフ役をやるかって段階がもう来てはいるんだよね
日本人にはちょっとあの割り切りは難しいと思うけど

そっち系にいる身としては人間より強いとかどうでもよくて
探索の効率化と評価関数の最適化に目がいくけどねｗ

※ 9405 ：：2014/03/16 (日) 03:55

これで、なぞり将棋とかいうアホもいなくなって良かったじゃん

あとは真剣勝負を楽しむのみ

と思ったら第2局が茶番になってしまった
まあ第三局から楽しみにしてるよ