(cache) 2ch名人やねうらおーさん、PVの件についてブログで釈明

やねうらおーさん、PVの件についてブログで釈明

やねうら王のPVの件

※　今日の電王戦第二局のPVについてのコメントは今日のコメント欄にどうぞ。
(他の記事にコメントされてもそれは削除させていただきます)

電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

昨日、川上会長から私の携帯に直電があって(そのときは私は寝ていたので、連絡がついたのは今日の昼なのですが)、「電王戦第二局のPVの件ですが、佐藤紳哉六段がそのなかで非常に怒っておりまして、たぶんやねうらおさんがご覧になったら気分を悪くされると思うのですが」ということでした。

それに対して、私は「そこは覚悟していますので」と答えました。
その時点ではPVの後半の内容は全く知りませんでした。

今日のPVは、まあ、私自身は覚悟していたとは言え、撮影時に私がしゃべったことを悪く見せるために悪意をもって断片的に言葉をつないであって、私が見ていても(自分がしゃべっている内容に)気分が悪くなるものでした。

「ひどい悪意のある編集だなぁ」と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存です。

しかし事実と違うことは違うとこの場をお借りしてハッキリ書いておく必要はあるかと思います。Q&A方式で書いていきます。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

455：名無し名人：2014/03/15(土) 23:16:03.45 ID:4MR0s5jU
640：名無し名人：2014/03/15(土) 23:26:42.34 ID:5Bp/IUqB: >>455
そういうバグを含めて、電王トーナメントでふるいにかけたはず。
それでもバグが出て負ければ、結果として受け入れるしかない。
敗退したソフトはもっとバグが深刻だから負けたともいえる。
684：名無し名人：2014/03/15(土) 23:29:52.81 ID:4nCd3+7O: >>640
実際やねうらが勝ったソフトも途中でバグって止まったから負けたんだしなあ
それもレギュレーションで切れ負けだったのを受け入れた訳で
真剣勝負の体をとってるんだからそこは譲ってほしくなかったわ
512：名無し名人：2014/03/15(土) 23:19:32.27 ID:PZMNps/t: 将棋のルール内の行動なんだから、
バグじゃなくてそれがお前の作ったプログラムの実力だろ
531：名無し名人：2014/03/15(土) 23:20:23.60 ID:MEkynU6R: >>512
これ
フリーズだけを直せばよかった
565：名無し名人：2014/03/15(土) 23:22:41.46 ID:rsUoHk70: >>512
全くそのとおりだわ
594：名無し名人：2014/03/15(土) 23:24:10.97 ID:367Q0vOt: >>512から考えるとドワンゴの説明は成り立たないから失格にするべきだろ
ほんとありえないわ

610：名無し名人：2014/03/16(日) 00:42:22.01 ID:2GbplAkq
621：名無し名人：2014/03/16(日) 00:43:31.51 ID:vP9pwbQ0: >>610
じゃあドワンゴと連盟が糞だな
638：名無し名人：2014/03/16(日) 00:45:25.42 ID:DPZkeJGZ: >>610
これ見たらやっぱドワンゴが一番のクズだと分かったｗｗｗｗ
今回の騒動もプロレス的な演出にしたてあげて盛り上げてやろうとしか思ってないな
サトシンややねうらが悪く言われるとかどうでもいいんだ
やねうらも旧バージョンでいい、問題が起きた時だけ対処してくれって言ってるのに
ドワンゴが最初から強くなった新バージョンでやるって
勝手に決めてる時点で皆ドワンゴの手のひらの中だわ
ドワンゴ in the hand
660：名無し名人：2014/03/16(日) 00:47:26.97 ID:5v9zBzfA: >>610
ほらな。

ＰＶの差し替えもそうだし、発表をわざわざ今日やるのもそうだし、
やっぱ全部ドワンゴの演出じゃねーか。
やね王の作者も、ある意味じゃ被害者。
667：名無し名人：2014/03/16(日) 00:47:51.55 ID:MJMOaIE2: >>610
落ち着いたのだと思います、で済ませちゃったのがやねうらおの敗因か
あの煽りPVから察するにサトシンもドワンゴにはめられた口だなぁ
697：名無し名人：2014/03/16(日) 00:50:02.09 ID:jMzXKfAQ: >>610を見るまでもなく、ドワンゴじゃなくてやねうら叩いてるやつなんなんだろうね

ドワンゴには「いや、ルールなんで変更は認めません」って選択肢もあった
にもかかわらずその選択肢をわざわざ捨てて、こんな煽りV作りやがった
もっといい脚本家連れて来いよな以外の感想が思い浮かばないｗ
ソフト修正の発端？
151：名無し名人：2014/03/15(土) 23:00:35.48 ID:nZrOqSNA: 修正ってこれでしょ？どうしてこうなるのか理解できん
178：名無し名人：2014/03/15(土) 23:01:45.04 ID:PgyaZX8o: >>151
急にこんなこと言い出す連盟も悪いわ
213：名無し名人：2014/03/15(土) 23:03:19.21 ID:1o9Th5Rd: >>151
これやねうらおも被害者だろ
218：名無し名人：2014/03/15(土) 23:03:27.49 ID:SvJjvNuC: >>151
今回の流れを見て、被告の言い分をまともに受けようとは思わないな
239：名無し名人：2014/03/15(土) 23:04:18.48 ID:ByLe/DHU: >>151
これだと、全てのソフトは多少なりとも改造をしている事になるな
PVに対する関係者のツイート
718：名無し名人：2014/03/15(土) 22:08:13.19 ID:dINTd34b: そりゃみんなそう思うわな
はっきり言って、ドワンゴが悪い
766：名無し名人：2014/03/15(土) 22:09:30.20 ID:zSt3F6kZ: >>718
山本に完全同意だわw
788：名無し名人：2014/03/15(土) 22:10:18.96 ID:2Ujnu3UT: >>718
まあ今回は正しい
894：名無し名人：2014/03/15(土) 22:13:44.51 ID:KS30qptN: >>718
こりゃプロレスじゃねえのかな
913：名無し名人：2014/03/15(土) 22:14:38.28 ID:HAQ/FHL5: >>718
なんか最初一成がやねうらに悪役押し付けてた気がしたが
変なことになっちゃったなw
835：名無し名人：2014/03/15(土) 22:12:05.61 ID:/r38vgXQ: >>718
山本は正直だなｗｗｗ
他の開発者もたぶん心中穏やかじゃないだろうが

一番かわいそうなのは菅井と竹内氏
44：名無し名人：2014/03/15(土) 22:19:32.65 ID:dINTd34b: ツイ垢持ってる人で上に同意の方はリツイート願いたい
167：名無し名人：2014/03/15(土) 22:23:38.29 ID:x8YtLFdV: >>44
リツイートは同意を表さないよ
69：名無し名人：2014/03/15(土) 22:20:24.60 ID:aoJZp230: >>44
なんかこのツイートまで台本なんじゃないかと勘繰りたくなるぐらいだ
145：名無し名人：2014/03/15(土) 22:22:51.28 ID:Oj252c6W: >>69
台本に決まってるだろ。
129：名無し名人：2014/03/15(土) 22:22:13.89 ID:SvJjvNuC: >>69
本当にそんな感じだな。全ての信頼性が揺らぐことに気付いてない浅はかさを感じる。
156：名無し名人：2014/03/15(土) 22:23:22.55 ID:xNQRk6Mq: >>69
台本でしょ。一成の性格考えたら完全に分って乗っかってる
348：名無し名人：2014/03/15(土) 22:29:24.61 ID:x8YtLFdV: >>69
最初そう思ったけど、その前のツイート見るとガチで一成は怒ってる。
プロレスならもっとわかりやすい攻撃をする。

756：名無し名人：2014/03/15(土) 22:09:17.57 ID:dINTd34b: ※Apery作者
813：名無し名人：2014/03/15(土) 22:11:14.20 ID:u1RcYykS: >>756
そうだな
興行のために無理を通してもらう必要はないな
908：名無し名人：2014/03/15(土) 22:14:14.39 ID:ZUvQC/qM: >>756
apreyはバグでシュウソに負けたんだっけか
バグ取りという名の強いソフトへのバージョンアップが認められるなら
apreyもそりゃ納得できんわなｗ
987：名無し名人：2014/03/15(土) 22:17:05.49 ID:7HqVDGCS: >>756
失格、不戦敗賛成。
楽しみにしてたが、やらない方がまし！

587：名無し名人：2014/03/15(土) 22:38:05.73 ID:7zHRjhvB
615：名無し名人：2014/03/15(土) 22:39:18.09 ID:1V6w3xe2: >>587にもあるけど、
これをこっそりいきなり公開は大悪手だろー
907：名無し名人：2014/03/15(土) 22:50:03.09 ID:ZUvQC/qM: >>587
これまじなら相当やばいだろ、スポンサー怒らせたら終わりだよ
ドワンゴだけじゃなくドワンゴに乗っかった将棋連盟にも否があるわけだからな
日産・ソニー・ローソンという大企業を怒らせたら
各棋戦のスポンサーになってる新聞社にも影響出るんじゃねーの
990：名無し名人：2014/03/15(土) 22:53:27.30 ID:IOQI119r: 連盟はドワンゴに丸め込まれたんだろうか
>>587がガチなら連盟も無傷では済まない

281：名無し名人：2014/03/15(土) 23:06:39.16 ID:mhwBbPJC
291：名無し名人：2014/03/15(土) 23:07:10.11 ID:wT/lq6TG: >>281
やっぱりサトシン激おこなのか・・・
296：名無し名人：2014/03/15(土) 23:07:23.08 ID:/ifzRa1t: >>281
やはりガチか
301：名無し名人：2014/03/15(土) 23:07:56.25 ID:aoJZp230: >>281
俺が好きな西尾さんもこの件でツイートしてたか
313：名無し名人：2014/03/15(土) 23:08:41.53 ID:YRuz1sbj: >>281
台本に付き合わされることを怒ってるとも
とれなくはない
ガチとは言い切れない
ひでえ。 — 勝又清和 (@katsumata) 2014, 3月 15 これはちょっと意味がわからない。 — 上田初美 (@ueda823) 2014, 3月 15 怒りや悲しみを背負って将棋を指すのは辛いですよ。とても。 — 上田初美 (@ueda823) 2014, 3月 15 電王戦第２局の件、いろいろと確認しました。自分としては、まだまだ分からない点が多いので、判断は保留しています。 — 上野裕和 (@hirokazuueno) 2014, 3月 15 後半のこれがPVって言うの？対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？ — 佐藤慎一 (@et_world0816) 2014, 3月 15

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394882578/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394887056/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394889501/

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コメント一覧

※ 9320 ：：2014/03/16 (日) 01:34

初美

※ 9322 ：：2014/03/16 (日) 01:37

台本台本うるせーな

※ 9324 ：：2014/03/16 (日) 01:38

まあ連盟とドワンゴの説明はたりてないよね

※ 9325 ：：2014/03/16 (日) 01:39

これでガチ対局が見れるってことだろ。
サトシンがんばれ！
事前研究発表会がつまらんってところを見せてくれ！

※ 9326 ：：2014/03/16 (日) 01:40

サトシン(地味)が正論

客商売なんだから客(ファン)が喜んでナンボ。

※ 9328 ：：2014/03/16 (日) 01:41

やねうら王氏が悪意があるとは考えにくいなあ。やる動機がうすいよ。こんなことやって勝っても賞賛はないから。ただレギュレーション違反になるなら早急に次点のソフトをだすべきだった。
ここらへんもふくめてコンピュター将棋との公平な試合って無理なんだよなあ
根っこのところでのプロとアマの差なんだよ

※ 9329 ：：2014/03/16 (日) 01:42

一週間で開発したも嘘だな。今のソフトのレベル考えたらいくら天才でも無理なものは無理。明らかにボナンザメソッドも使ってるだろな。

こいつは悪意を持って嘘を付くタイプだ

※ 9334 ：：2014/03/16 (日) 01:43

PVにあれ入れたのがまずい。悪意ある編集

※ 9336 ：：2014/03/16 (日) 01:44

PV後半見たけど、こんな演出でファンが喜ぶと思ってるのかね。残念。運営側の判断、説明、演出良くないよ。

※ 9338 ：：2014/03/16 (日) 01:45

悪意ってなんだよ。
バグ以外の動作に関しても修正してんだから善意なわけないだろ。

※ 9339 ：：2014/03/16 (日) 01:46

※ 9325
＞事前研究発表会がつまらんってところを見せてくれ！

それ、全てのプロの対局に言ってくれよ

※ 9340 ：：2014/03/16 (日) 01:46

もう来年はやらんでいいな
去年で辞めておけば電王戦は美しい思い出だった
たとえプロ棋士の復讐の機会が無くなったとしても
ドワンゴは霊獣をこんなクソ舞台に出そうとするなよ

※ 9343 ：：2014/03/16 (日) 01:48

http://live.nicovideo.jp/gate/lv146865915

1　06 40にバグ修正禁止を明言

※ 9346 ：：2014/03/16 (日) 01:51

上田のコメント見ると噴く

※ 9347 ：：2014/03/16 (日) 01:52

ドワンゴの判断だということを知って、まあいいやと思ってる。

※ 9349 ：：2014/03/16 (日) 01:52

やねうらが批判されるのは当然として
OKを出したドワンゴと連盟も同じように批判されるべき

許可した以上やねうら追放とか対局料没収(もらってるのかしらんが)などのペナルテを
与えることは出来ないんじゃないだろうか？

※ 9354 ：：2014/03/16 (日) 01:57

羽生　里見　森内　など

１流は発言しないｗｗｗｗ

※ 9357 ：：2014/03/16 (日) 02:00

生のときは演出かと思って笑って会見みてたが
冷静になってTSでみるとガチだな

※ 9358 ：：2014/03/16 (日) 02:00

ｕｅｄａ８２３

※ 9361 ：：2014/03/16 (日) 02:02

最もセンセーショナルな方法で例外を認めることを公表しようとして
思惑通りに大炎上してドワンゴにっこりですね。

深刻なバグなんですごめんちゃいって軽く流す事で裏で調整してりゃ
なんてこと無い話なのに、こういうところでクソ企業の体質が出るんだな。

※ 9362 ：：2014/03/16 (日) 02:02

　ドワンゴは別にどっちが勝とうと今後将棋が廃れようと自前の
コンテンツが盛り上がればいいんだから、むしろ分かってて
バージョンアップ許可させて、その後から連盟側に擦り寄って
どんどん煽っていけば保守的な将棋ファンも巻き込むことできるし
視聴者数が増えてうめぇｗｗｗくらいにしか思わんだろう

　結局ドワンゴが損することはない

　ほんとに腹が立って今回のプロレス興行的なシナリオが嫌いなら
これから電王戦もニコニコも全く見ないで、コンテンツ全部スルーして
やればいい　リアクション起こせば起こすほど美味しいネタ提供するだけ
だよ　

※ 9363 ：：2014/03/16 (日) 02:03

意味のない飛車、角捨てをほっといたら興業として成立しないじゃん。といってそのままにしてたらサトシンさんがそこを付くべきかの葛藤で負けちまう。
人間どうしなら、遅刻に三倍のペナルティつけられるが、今回のケースはどうすりゃいいのか。
エキシビジョンにするか、時点ソフトをだすかぐらいしか思いつかないなあ

※ 9367 ：：2014/03/16 (日) 02:06

やねうらが天然だとしても、「バグ抜いた強いバージョンありますけどどうしまっか？バグ付きの弱い方でもワイはかまへんけど。勝ち負けどーでもええですから」なんて言われたら連盟が断れるわけ無い。が、ドワンゴは断固として却下すべきだった。

でかいスポンサー集めすぎて、当初の純粋な理念（はなから無かったのかも知れんが）より興行優先になってしまった弊害。

※ 9374 ：：2014/03/16 (日) 02:15

やねうらもサトシンもPVの「撮影」って言ってるのに
わざわざ電話録音風にして編集して
発言の切り貼りがバレづらくする小技は新しいな。

※ 9376 ：：2014/03/16 (日) 02:17

プロレスプロレスうるせーよ
屋根裏なんてなんてどうでもいいんだよ
演出だヒールだ言ってるほとんどの奴プロレス見たことねーだろ
プロレスなめんなバカｗｗ
どちらかといえば桜庭ｖｓグレイシーっぽいだろうが

※ 9377 ：：2014/03/16 (日) 02:17

やねうらおに悪意があるのか意識が低いのかわからないけど（推測するのもありだが）、ドワンゴが仲介する位置で今回の件を看過してPVの材料にしたのはなぁ……
※ 9349 と同意見。

※ 9379 ：：2014/03/16 (日) 02:24

やねうらおに悪意はなかったんやろ。
なんか適当に草野球みたいなのりやん？
草野球ならルール違反はあってないようなもん。
だけど実際はかなりガチナかんじやからアレ？ってなったんやろ。

※ 9380 ：：2014/03/16 (日) 02:24

これでサトシン勝ったら盛り上がるが、やねうら王も強いからなあ

※ 9381 ：：2014/03/16 (日) 02:25

勝ち負けどうでもいいっつうんならハナっからバグ修正なんぞしなけりゃいい話だし、
運営に判断委ねずに自分から改良版を取り下げりゃいいだけだわな

※ 9382 ：：2014/03/16 (日) 02:28

昨日の竹内氏の将棋対局への真摯さが嬉しかっただけに
この件のやねうらおー氏と運営の醜悪さが際立つ

※ 9383 ：：2014/03/16 (日) 02:28

PVに乗せられて興奮してる人の多いことｗ

やねうらの弁明が事実であれば、バグのあるソフトを提供したという落ち度はある。ただそれ以上は無い。
「対局者が一番納得できる条件を整える」と言ってるのに、ドワンゴはそれをせず更に両者を煽るようなPVを作成
連盟もドワンゴとの話し合いでサトシンが納得できる条件を整えられなかった。

ドワンゴ8：連盟1：やねうら1
責任の度合いとしてはこんなもんでしょうな。
ドワンゴは主催者でありながらこの将棋イベントの持つ意味を理解していないようだ。

※ 9385 ：：2014/03/16 (日) 02:32

明らかに炎上を狙ってＰＶを作っている
これによって注目を集めることを「成功」だとドワンゴは考えているんだろうね
出演者の棋士と開発者（やねうら以外の）を傷つけてでもＰＲしたいわけだ
多くの人が不快感を抱く戦略なんてとって欲しくなかった

※ 9386 ：：2014/03/16 (日) 02:33

※9376
プロレスってミュージカルみたいだよね

※ 9389 ：：2014/03/16 (日) 02:36

この話で、何で菅井と竹内氏がかわいそう。って意見がでるのか分からん。
アスペかもしれん。教えて、エライ人。

※ 9390 ：：2014/03/16 (日) 02:37

ニコニコと将棋連盟。

この両者の関係は共存共栄というよりも
ニコニコが将棋連盟を利用できるだけ
利用して、利用価値がなくなったら
ポイするという
偏利共生の関係のように感じる。

まぁ世の中そういうもんなんだろうけど
ある意味貴重な程、純粋で性善説を信じる
棋士という天才集団が、海千山千の
ニコニコという会社に、いいように
利用されているのは、
箱入り娘が、悪い男に騙されているのを
見ているようで、どこか胸が痛む。

※ 9391 ：：2014/03/16 (日) 02:37

プロレスの場合、
同じ負けるにしても完敗じゃないように演出して（セコンドの乱入とか凶器とか）、
負けた側の商品価値をなるべく落とさないようにするギミックはよくある。
そうすることによって再戦も組みやすいし、敗者側の賞味期限も延びる。

今回は第2戦が棋士側が最初から分が悪そうだから、どうせ負けるなら・・、
って感じで仕組んだようにしか見えないんだよな。
安いギャラで再戦企画とかやりそうなのが目に浮かぶ。

ただこれを楽しむには（無理だけど）、菅井がさくっと勝利するのが前提だったろうなぁ。

※ 9392 ：：2014/03/16 (日) 02:39

※9385
　炎上狙いってのは完全に同意
出演者や棋士以前にそもそもドワンゴは将棋にそこまで興味ないだろうし
一定期間盛り上がってくれたらそれで充分くらいにしか思ってないのがみえみえ

んで電王戦で数字とれなくなったら次の企画作るだけだよ
将棋関係者がダメになっていっても「それはあなたの自己責任でしょ？」って理屈

カワンゴのうすっぺらーーい発言今まで聞いてきて、あの連中が将棋や棋士に
理解があるなんて思ったやついないだろ？

※ 9394 ：：2014/03/16 (日) 02:45

レギュレーションで制限して、COMvsプロをあと2,3年は続けるかと思ったんだが違うんか。
マッチメイクはどっちが勝つか分からない条件でやらないと面白みが半減する。
これじゃあ虐殺プレイが目に見えてるよ。ドワンゴは今回きりで完膚なきまで
プロ側を潰すつもりなのか、タイトル保持者を引っ張りだすつもりなのか。

※ 9395 ：：2014/03/16 (日) 02:45

やねうらさんも、今度のレギュレーション変更が「盛り上げのネタ」にされることはわかっててPV作りに協力したんだと思う。
まさか、こんな酷い目に遭うとは思わなかっただろうけど。

※ 9397 ：：2014/03/16 (日) 02:50

やねうら本人の問題もあるとしか言いようがないが、
ドワンゴのPVは完全に面白半分で作ってるだろ。
明らかにヒールをやる気がない奴が弁明させられてるんだけど、ドワンゴからしたらどうでもいいことなのかコレ。

※ 9398 ：：2014/03/16 (日) 02:53

ドワンゴがプロ将棋を使い捨てとは考えてないと思う。
タイトル戦の放映とか、初期のBSに似てるんだ。
開局したてで枠が埋まらなくて困ってた頃に、名人戦、竜王戦をフル放送。
意外と好評で、枠を縮小しながら今に至ると。
ただ、囲碁・将棋chと被り出してるので、軒だけ貸すような方向性になるのかな。

※ 9399 ：：2014/03/16 (日) 02:55

※9389
要は二人（一人と一台？）が熱戦を繰り広げた直後に、こういった話で話題も空気も一気に持って行って盛り下げてしまったからでは？

※ 9401 ：：2014/03/16 (日) 03:22

やねうら王の落ち度は二つ。

①フリーズを含むバグのあるソフトを提供
②「バグ修正によって指し手に変更はない」と、事実とは違う説明をした。

②の説明があったからこそ、ドワンゴ、連盟、佐藤は変更を認めたのであって、これが全ての始まり。
そもそも指し手が変わる領域には触れるべきではないし、変わる可能性があるなら伝えるべきだった。

その後、やねうら王が色々と条件を提示して取り繕うとしても対局者の不信感が消えるものではない。
ただし、そのやねうら王の出した条件というのは現状より遥かにマシなものであり(フリーズした場合のみ屋根裏αにするなど)
それを聞き入れずに、事態を煽ったドワンゴは酷すぎる。許されない。

※ 9403 ：：2014/03/16 (日) 03:35

あんま関係ないけど連盟ってほんと商売下手だよな
商売のやり方がわかってないから、ニコニコに乗せられてる感じ

※ 9404 ：：2014/03/16 (日) 03:50

すべてが丸く治まる手が一手だけ。

サトシン…いや、佐藤紳哉六段。
この一戦だけは頼むから勝ってくれ！！

※ 9406 ：：2014/03/16 (日) 04:08

バグが根ざしていたから探索部分に手を加えるしかなかった、みたいに書いてたけどこれは詭弁でしょ
そんなところに手を加えるなら最初から申告すべきだし
フリーズなりで迷惑をかけたくないなら棄権すべきだった

駒を捨てるバグもそうだけど、「棋力が変わらない」という要求を軽視したデバッグをして
予想以上に怒られたから「なるべくフェアプレイで」という提案をしたように見える
ま、そのあとのドワンゴ側の責任もかなり重いけど

※ 9407 ：：2014/03/16 (日) 04:08

もう丸く収まらないだろ
こんな役どころにされる可能性がある舞台に一般人の開発者が出たがるか？

※ 9409 ：：2014/03/16 (日) 04:17

前記事と合わせてコメント数見る限り
ドワンゴ大勝利じゃん

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