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STAP細胞の懐疑点 PART36
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 19:58:04.63
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点 PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点 PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点 PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点 PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 19:58:44.94
- >>1
焦るな
早いよ
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 19:58:51.94
- STAP細胞の懐疑点 PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点 PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点 PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点 PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点 PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点 PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点 PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点 PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点 PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点 PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点 PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 19:59:34.04
- STAP細胞の懐疑点 PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点 PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点 PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点 PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点 PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点 PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点 PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点 PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点 PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点 PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点 PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:00:13.33
- STAP細胞の懐疑点 PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点 PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:00:36.09
- 週刊新潮 2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:00:52.18
- 小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:01:23.68
- Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp
世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:02:33.18
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ うそじゃないもん。STAP細胞できたんだもん！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:04:06.05
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 彼女だもん！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:05:33.02
- ＿＿
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 野依 ヽ （ ）
/ ● ● | （ ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛ できるだけ早く調査結果を公表する
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣ なんてね
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:08:56.07
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、 ’、 ′ ’ ； 、
/＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
|（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
| 0| :::: _＿ ﾉ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!!ﾉﾉ ,..- ＼＿＿ﾉ 丶--'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ . ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::OBK30::::／::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒) 理 研 ⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒ r､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞｰ'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:09:11.97
- 偏差値50がなんたら。
以上！
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:11:33.77
- ぶっちゃけ捏造の証拠はなかった
ミスが多いので取り下げ
再発防止に気をつける
こんな発表が出て終わるパターンだろ
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:12:03.00
- >>14
セルシード関係者ですか？ｗ
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:12:12.52
- １１次元の捏造デマで首になった森直樹
後に裁判で勝訴し、今も教授
なぜ森氏は11次元を告訴しないのか？
告訴すれば必ず勝てると思うのだが
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:12:37.22
- 997 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/03(月) 20:10:26.86
早稲田関係者にとってはこの三週間は
スーフリの時並みの悪夢だったろうな
OGがノーベル賞確実、生物学の教科書にすら
長く載るかもしれない空前絶後の発見をしたと興奮
（早稲田の人間というのはこういうネタが他大関係者の100倍好きだ）
それが一気に奈落の底に転落だからな
ノーベル賞どころか日本のアカデミズムの歴史に汚点を残すような事件の
主役になりそうなわけだから
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:12:47.85
- >>11
wwww
野依のイメージこれだわww
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:13:11.97
- 早稲田では今後AO入試の存続が議論されたりするんだろうか
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:13:18.66
- >>16
告発すると蒸し返されてヤバいからだろ
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:13:57.95
- >>16
これほんと？集団ヒステリーで捏造って決めつけてただけなの？
ごめんなさいしないといけないよね。
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:00.39
- >>14
それしか落とし所がない
凹の不自然な採用経緯も今後の任用もコメントなしだろう
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:21.02
- 関係者リスト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小保方さんとその仲間たち
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い
小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称
大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中
岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長
若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる
笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大教授、理研グループリーダー兼副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:27.52
- いつも20時になったらコピペ擁護厨の中の人が変わるんだよな
日勤の人はバイオ業界批判に転じたが、準夜の人は昨日の裁判コピペの使い回しか
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:30.98
- http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
2014年 3 月 3日
理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年１月に理化学研究所から Nature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道や WEB上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:37.39
- >>14
画像疑惑やコピペ疑惑を検証やれ
それでわかる
その状況証拠の積み上げで判断できるだろ
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:14:43.35
- 野依良治理研理事長
「できるだけ早く調査結果を公表する」
（2014/03/03-13:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:15:04.92
- >>16
このポイントは
＞出典の明示を失念した。
の部分で
これを持って11次元は「捏造犯」と決め付けて名誉毀損を行った。
これがまかり通るなら、もしも出展明示を忘れたら全ての人が即座に「クビ」となる0
ここでバカみたいに11次元の肩を持ってるアホ７流研究者は明日は我が身ということすら理解できないのだろう
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:15:33.45
- 三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:15:39.78
- 理研じゃ、確認してるんじゃなくて、証拠を処分してるんだったら、おもしろいな
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:15:53.73
- >>23
ほんとだ
Assistant Professor
じゃんw
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:01.03
- 学会が動いた以上もう理研に半端な事は出来なくなったろ
詰みだよ詰み
バンザイするしかない
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:13.17
- >>26
無理っしょ
手違いでしたーで逃げ切られる
タイラーズが捏の証拠は出なかったのに首になったのは
三流学歴だったから
今回は笹井が噛んでるから絶対捏造は認めない
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:28.10
- 理研の言う第三者による検証ってこのスレのことだろ
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:36.36
- >>26
意図的である証拠は見つからなかったとかうやむやにされる可能性が高い
というか理研自体が捏造認定に乗り気になるはずがない
第三者期間が調査すべき
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:54.79
- おぼちゃんはやめへんで～
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:16:59.18
- >>16
http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
これを見る限りクビになっていないのが不思議だね。
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:17:01.96
- >>25
これ学会会員じゃなくてもいけるのか？
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:17:04.44
- 野依さんのリーダーシップが問われるところ
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:17:37.89
- >>28
だから過去の判例として
論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
としたのは極めて常識的で
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」
という裁判長の判断は正しい。
森氏もどうように１１次元を訴えるべきなのだが、なぜやらないのだろうか。こいつの存在を認識していないのだろうか？
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:07.88
- >>25
歯医者のオバハンの当事者意識のまったく欠けた、恥知らずな声明についての
批判は、part35の最後200くらいのところにどっちゃりあります。
生命科学という研究分野固有の問題点など。
（基礎学力さえ怪しい低学歴の人間が多い結果、業績捏造が蔓延し、常態化
しているのではないか、それに対するチェック機能がまったくない）
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:16.10
- article exfig1bとかletter exfig5gのFACSとか熱意がないとできない図なんだけどな。
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:23.84
- >>37
捏の絶対的な証拠って滅多に出ないからね
お役所的にはそういう事なんだろう
建前上100％クロじゃない限り無罪だから
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:39.30
- この分生のコメントから察するに
分生学会はSTAP派閥と仲良しじゃないってこと？
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:42.99
- >>41
お前が一人でやってただけじゃん
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:47.19
- 今日、患者で70過ぎの爺さんが来たが、ディオバンを飲みたくないとか何とか。
それは良いとして「あれだろ、STAP細胞も捏造だってんだろ、もう何を信じていいのかねえ」
って、こんな爺さんにも知られるようになったらお終いだよな。
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:19:02.26
- >>21>>28
http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、長崎大学の調査委員会により２０１２年の１１月に新たに認定されました。
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:19:05.98
- >>33
できるだろ
25は誰でもいける？
論文をみていくんじゃね？
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:19:24.81
- 大隅典子 って歯医者さんみたいだけど
ツイッターにどっぷりハマってここの奴らと同様に11jigenとか世界変動に洗脳されてるっぽい
片瀬と絡んでたし
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:20:10.12
- >>35
論文を精査したらわかるだろう
データや画像や引用記載やら
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:20:37.05
- すべての基準を裁判に求めるのは粘着屋の常套手段だから相手にしなくていいのでは
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:20:54.61
- >>48
外野がどれだけ騒ごうとも捏造じゃなくて勘違いでしたと結論つけられたらそれでおわりだ
終わらせないために文科省とか政治家とか動かさない限りね
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:21:17.24
- >>40
その後、さらに捏造認定されたからだよ。>>47
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:21:19.21
- >>46
何爺さんdisってんだよ
ジジババのおかげで食えてるくせに
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:21:34.36
- >>47
だからそれがデマ拡散だって言ってるだろ？？
どんだけ「ソースは１１次元」なんだよバカ
１１次元がカスだっていうのはそこな
勝手に自分のブログで妄想を断定してる。犯罪だよこれ
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:21:41.61
- >>49
出身が歯学部というだけで、キャリアとしては分子生物学やってた時間のほうが遥かに長いだろ
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:22:00.59
- >>50
捏造は悪意があり、間違いは悪意がない
悪意がないとジャッジされるということ
俺は擁護してるんじゃなくてそういう方向に向かってるから
何とかする方法がないか考えたいといっている
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:22:04.53
- >>48
いやいや捏確定させるのは無理だぞ
実際問題>>14が関の山だろう
このスレで出てる>>16とか>>40みれば分かるだろ？
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:22:10.99
- >>49
でも捏造不正twitterに一個もリツィートされてないじゃん。
当事者なのに評論家きどりかよ。
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:23:12.98
- 自称弁護士（埼玉IP）が名誉毀損を行った対象
・片瀬久美子氏（サイエンスライター）
・野尻美保子氏（KEK教授）
・大隈典子氏（東北大学教授、 日本分子生物学会理事長） ←new!!
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:23:16.87
- >>52
25は論文チェックするんじゃない？
誰でもいける？
第３者機関みたいなもんなんだろか？
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:23:21.34
- 悪意がない勘違いでした＾＾って結論になってもオボさんの黒い話はグーグル先生が残し続けるんかな
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:23:22.18
- >>53
本当に捏造だったらなんで今でも教授やってんの？
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
お前らも出展の明示忘れには気をつけろよ～
１１次元ルールだと、忘れた瞬間に「捏造」確定だからな。すぐにクビだｗ
１１次元の肩持ってる９流ゴミ研究者は明日は我が身だぞ～ｗ
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:23:24.68
- >>56
おまえもビーカー洗いのキャリアは長そうだな（笑）
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:24:37.73
- >>57
まっ画像や引用に問題ありなら、
責任がだれにもないではすまないからな
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:25:10.72
- 分生学会ってそんない力ないよな？金も
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:25:32.23
- 分生爆弾投下ワロタww
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:25:35.54
- とにかく偏差値50以上という基礎学力の要求に学歴主義だの反発するのはやめれ、
自分が低学歴だと名乗り出てるようなもんだから。
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:25:40.34
- >>65
だからオボのせいでした、で逃げ切るんだろ
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:25:40.76
- 捏造の一般論はさておいて、今回は捏造だとしたら山ほど物証あるだろう
マウスとかありえない機材とか
データの数字改ざんだとわからんだろうけど
もっとも理研ぐるみで隠蔽されたら今頃、証拠は隠滅されてしまってるだろうけど
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:26:18.04
- >>66
会員数調べてみたら？
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:26:23.20
- >>55
おまえさぁ、そこに張ってある、「長崎大学学長」名の書類くらい目を通そうぜ！
長崎大学が「学長名」で「公式」に「捏造認定」している書類だ。
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:26:25.02
- >>66
分生より金持ってる学会あんの?
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:26:24.92
- １１次元の捏造デマブログで解雇になった森直樹
後に裁判で勝訴し、今も教授。
なぜ森氏は11次元を告訴しないのか？
出典を明記し忘れ＝極悪な捏造犯としてネットで拡散
という流れのようだ
１１次元の肩を持つ低能６流研究者は明記忘れた瞬間に捏造犯となり、解雇となる覚悟をするように
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:26:36.27
- >>70
笹井を守るためにはCDB全体で隠蔽してるだろ
正直言って長老たちは笹井を被害者だと思ってるから
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:27:25.21
- 決定的には、過去に成功したと思える生データや検体があるかどうかですよ。
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:27:29.21
- >>69
共著、共同研究者なんかもじゃね
共著は責任ねえの？
25は学会会員じゃなくていいならいくわ！
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:27:37.90
- >>74
これ以上はみっともないからやめなさい。
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:27:40.89
- 分生なんか見て見ぬ振りすると思ってたから軽く感動してるわ
声明自体の文章も非常に誠実
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:27:49.35
- 弟子がバカなせいで迷惑かけてサーセンｗｗ
でも論文はウソじゃないおｗｗｗ
捏造の証拠なかったしｗｗｗ
今度から気をつけるから許してちょんまげｗｗｗｗ
こうなってまあ何人か教授が異動して、オボさんは日の当たらない部署で遊ばせておく
こういう未来だなあ
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:28:15.72
- >>72
おまえさあ、せいぜい気をつけろよ。
画像を取り違えたら、その瞬間に捏造犯。引用明記忘れたらその瞬間に極悪捏造犯だ。
お前が１１次元が正しいって思うなら、明日は我が身だぞ。
で、山中教授も捏造犯なんだろ？
これはどう思う？
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:28:20.52
- 今年の分生年会は 証人喚問 あるで～
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:28:57.51
- >>81
反論になってないぞｗ
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:08.31
- 分生学会って結構年会費とか学会参加費高くなかったっけ？
金払うならだれでもWelcomeだと思うよ
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:18.03
- 分生は過去の論文も問題視してるからな
この声明の意義は大きい
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:28.63
- 914酢豚：2014/03/03(月) 02:44:09.05
この論文に絡んだ人間で、幹細胞のまともな研究者は笹井さんだけだ。
彼がこの素人でも疑わしいと思う論文の内容を即座に正しいと確信したとは思えない。
つまり、間違いあるいは捏造と知って推進している。
なぜ？
彼は基本的にES細胞（受精卵を使うやつ）の研究者で、いわばips細胞の
誕生によって冷や飯食いになった側。京大も山中一派に追い出され、
理研に落ち延びた。源氏に都を追われた平家みたいなものだ。
中辻さんの解説によると、ipsの誕生後、ES細胞は受精卵を使うこともあり、
倫理的な観点からこの10年間国内では研究が凍結されてきたという。
その巻き返し、アベノミクス1100億と言われる再生医療の研究開発費をすこしでも
ips以外の研究者、研究機関にもぶんどろうとして起こした茶番では
ないだろうか。
どうも、stap細胞に関連して発言する幹細胞の研究者にはes細胞研究者が
目立つようである。
（もちろん上記は論文が捏造だったらと仮定しての話だが）
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:39.06
- 次は山中教授が１１次元の極悪ブログで捏造範囲したてられるの？
山中伸弥 論文捏造
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
良かったなお前らｗｗｗ
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:41.36
- コピペくん、発狂中
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:29:43.25
- >>74
コピペあまり調子に乗ってると、森氏から名誉毀損で訴えられるぞ
森氏にとって拡げられて嬉しくない過去の話なんだから
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:30:01.21
- >>63
その９流ゴミ研究者は「大学学長」名の書類で「捏造認定」されますか？
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:30:11.83
- >>89
森氏が訴えるのは１１次元だろｗ
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:30:23.02
- >>25
画像チェックしたり引用をみたり解析したりすんだろか
人集まるんじゃね？
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:30:49.28
- 昨日まで匿名でも一応用心して「些細さん」だったのに今日はみんな「笹井」だね
もうダメだね
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:30:49.29
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 17:52:59.39 >>715
うひゃーｗｗｗ
2014 年3 月3 日
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年１月に理化学研究所からNature 誌に発表されたSTAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道やWEB 上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:31:01.17
- オボさんの論文はダメな例の教科書として永遠に生き続けるのさ
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:31:09.42
- 分子生物学会って、この分野じゃ最大級の学会だろ
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:31:44.84
- 擁護派は 分生爆弾で 相当動揺してるみたいだなｗ
ほらほら～ もっとちゃんと擁護しないと 理研が全面的に閉鎖されちゃうぞ～～
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:32:06.53
- 再生医療学会も日本の、それも再生の最大学会として、声明を出すべき。
再生医療学会のなかでは監事の中辻先生あたりに動いてもらいたい。
最初にTwitterで「専門家相手に技術講習会を開け（＝公開実験せよ）」と要求したのは中辻さん
（多分彼のところでも追試出来なかったのだろうね）。
彼はどちらとも距離を置けるESの専門家だし、現役も終わり近いんでいわば利害関係の外にいる
幹細胞の国内最大の専門家。忌憚なく意見が言え中立に判断出来る立場のはず。
理事長が大和さんの師匠の岡野さんではどう考えても中立には見えないが、
彼なら信頼出来る。
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:32:12.65
- >>90
字、読めますか？
本人が捏造じゃない、と言ってるのに捏造犯と言いがかりつけ続けるなら完全に名誉毀損だぞ
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
捏造ではない。
捏造ではない。
捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（７）邪な意図は皆無だった。
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:32:28.75
- >>81
おいおい、話をそらすなよ！
長崎大学が「学長名」で「公式」に「捏造認定」している書類がデマなのか？
お前、それ長崎大学への名誉毀損になるぞ！気をつけた方が良いぞ。
捏造+名誉毀損だとさすがに琉球大といえどもねぇｗｗ
>>89
その後更に長崎大学が「学長名」で「公式」に「捏造認定」していて現在全力で現実逃避中です。
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:32:48.28
- >>92
意味分からん
具体的には学会としては何もしないだろ
単に昨年のフォーラムの総括を行うだけで
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:32:50.05
- 擁護派って暇つぶしに遊んでるのかと思ってたけど、
割とマジに生活かかってるんだな
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:33:20.43
- >>100
ソースだしてみろよ。
適当な事書いてないで。お前いい加減にしろ。
犯人を教授にしておく大学があるか？ｗ
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:33:28.35
- シマシマ2013分生年会長が年会長になったころネタで言ってた
「絶対に見破られない画像操作vs絶対に捏造画像を見つける人」のほこたてを
今こそやるべきではなかろうか
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:33:34.60
- 理研も再生医療学会も反応が死ぬほど遅い中で、
これ以上ない的確なタイミングで理事長声明を出した
分子生物学会の危機管理能力は賞賛に値する
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:33:38.53
- コピペくん、痛いよ。そんな繰り返さなくていいから。
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:34:08.69
- スタッパーはFACSするときにサンプルによってボルテージを変えるのか？
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:34:26.21
- >>104
本気で捏造したらバレる訳が無い
再現性のある捏造だって沢山あるからな
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:34:35.67
- ここには沢山の犯罪者がいますね
論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:34:39.66
- >>99
お前に梅干程度でも脳みそが有るのなら、
http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
ここにある
長崎大学「学長名」の「公文書」を読んで来いよ！
ごまかしても
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、長崎大学の調査委員会により２０１２年の１１月に新たに認定されました。
これは事実だから仕方が無い。
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:05.11
- 何だか、混乱に乗じて、医者じゃないと生物系の研究する資格ないみたいな
主張のバカが、医学博士無しの医師でも研究できるようなこと言ってるが、
医学士では一人もいないっちゅうの。
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:16.14
- >>91
あなたの好きな憲法訴訟
『ノンフィクション「逆転」事件』
とか検索してみたら？
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:22.51
- >>110
出たｗｗｗｗｗ
ソースは１１次元ブログｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとしたソースだせよ。
ほんっと困った奴だな。
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:22.73
- >>104
ジンクピリチオンならぬ、 リケジョと割烹着とスッポン効果 やね。
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:34.10
- >>84
ありがとう
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:35:36.15
- 41名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:07.88
>>25
歯医者のオバハンの当事者意識のまったく欠けた、恥知らずな声明についての
批判は、part35の最後200くらいのところにどっちゃりあります。
生命科学という研究分野固有の問題点など。
（基礎学力さえ怪しい低学歴の人間が多い結果、業績捏造が蔓延し、常態化
しているのではないか、それに対するチェック機能がまったくない）
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:36:13.40
- >>107
スタッピングの基本 FACS編
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:36:32.57
- >>116=早稲田卒自称弁護士（埼玉IP）が名誉毀損を行った対象
・片瀬久美子氏（サイエンスライター）
・野尻美保子氏（KEK教授）
・大隈典子氏（東北大学教授、 日本分子生物学会理事長） ←new!!
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:36:44.21
- >>116
最後の二行は凹のことか？
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:36:48.16
- >>103
いいから、
http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
ここにある
長崎大学「学長名」の「公文書」を読んで来いよ！
いずれ、野依良治名での公文書が出るだろうが果たしてどのような文になるだろうか？
野依さん、自分の首が関係ないときは強気だが、今回は果たして。。。
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:36:54.51
- 医学研究関係でも、単なる医学士は、それなりの扱いですよw
- 122 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:36:56.49
- IGFBP-4のメガコレクションやNat Medのこっそり差し換えに声明出さずにこれに声明出すのは倫理的に間違っている
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:37:02.21
- >>42
それは捏造以前の問題
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:37:08.44
- 学会として、過去の論文まで問題視してるのかw
これは早稲田の対応が注目されますなぁw
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:37:08.13
- >>105
危機管理能力ｗ
- 126 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:37:45.47
- IGFBP-4のメガコレクションやNat Medのこっそり差し換えをスルーして小保方を叩くのは人の道に反する
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:37:55.43
- 大隈さん、だいぶまえからここにかきこんでるしw
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:37:57.35
- はいはい～ 分生は学会の指針で 画像の 「スタッピング」 を禁止しておりますｗ
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:38:28.90
- >>120
ソースは１１次元ブログ！（キリっ
ｗｗｗｗ
頼むから、ちゃんとしたソースお願いｗｗｗ
ソースが個人匿名ブログってｗｗｗｗｗｗ
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:38:41.71
- >>104
各分野について偽論文を送るという番組ちょっとやりたいけど
まともな研究者の邪魔になるな。
画像捏造はバレないかもしれないが、論文ならまあ大抵すぐバレる。
それは人のネットワークがあるから。
逆に、今回みたいに大御所も一緒になって承認してると疑問付きでも通ってしまう。
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:38:45.21
- >>122
所詮は他人事だからな
その辺に関しては記憶から抹消したんだろう
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:38:49.58
- >>127
それはないだろw
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:03.82
- >>113
「公文書」の意味も分からないバカは黙っていた方が良いよ。
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:07.17
- 劣勢になるとだんだんわいてくる擁護レスの例
○○を批判するならその前に××も批判しろ
××を批判しないなら批判するな、黙ってろ
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:08.76
- ぼかあ、修士卒だけど、
バカなのはいいけど、嘘はいけないって教わったな
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:24.94
- >>66
日本で一番大きな学会なんですけど……
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:37.63
- もう擁護派は自らSTAP細胞を作って見せるしかねーよｗ
あ、フォトショップ使わずに、ねｗ だめだこりゃｗ
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:39:47.32
- >>124
タイトルのフォーラムを開くということは、
過去もふくめた調査になってる論文を入手してるのだろうか？
普通あるだろし質疑応答もあるのかな
- 139 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:39:49.62
- 二週間前のIGFBP-4のメガコレクションや
今年初めのNat Medのこっそり差し換えをスルーして
理研に声明を出すのはただの弱いものいじめ
会員を批判し編集者を批判できないのは情けない
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:40:07.60
- ふむふむ。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた
なるほどなあ。
論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできないのに、名誉毀損を繰り返してる匿名の人は・・・・・
論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:40:12.67
- >>123
使い方がわからないうえ、間違ってても構わないというなら未必の故意だな。
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:40:13.62
- コピペ君は正直だよな。決定的なネタが上がるごとに発狂してる。
意外と素直な奴なんだと思う。
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:40:39.28
- >>74
まさか、ご本人じゃないよねｗ
- 144 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:40:46.48
- IGFBP-4のメガコレクションや
Nat Medのこっそり差し換えをスルーして
小保方ネタに触れるツイッターのアカウントは俺に言わせれば犯罪者のアカウント
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:02.89
- >>96
分野関係なく、所属会員が日本で一番大きな学会です
知ったかすんなほ、ボケ
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:08.74
- >>137
いやいやフォトショ必須でしょ、もしかしたらイラレも
たぶん、マテメソに抜けてたキーポイントというか実験のコツって
この辺だと思う
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:10.76
- 分生が最近の学会で捏造フォーラムやったんだよ
そのまとめを今つくっていますという宣伝
そういう取り組みをしている学会なので、という前置きの宣伝で、
STAPについてのフォーラムを開くわけではない
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:22.16
- ＳＴＡＰあるなら、講演依頼きて、
引き受けられるはずだよね？
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:53.94
- 分生学会でSTAP捏造問題なんて取り上げるわけないだろｗ
- 150 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:41:56.44
- IGFBP-4のメガコレクションや
Nat Medのこっそり差し換えをスルーして
小保方ネタに触れる奴は卑怯者
権力に怯えるだけの誇りなき科学者
許されない存在
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:41:59.20
- >>144
メガコリゲって言ってたのに、変えたの?
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:42:06.72
- >>145
バカかお前
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:42:09.03
- >>129
論文という公開情報の中身について検証し、的確な指摘をしてるのであれば、
匿名ブログであろうが関係ないよ
読んだ人が自分で主張の真偽を判断できるわけだから
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:42:26.10
- >>142
でも、挙げたコブシは素直に下ろせないんだろうねｗ
擁護止めたらいいのに。 楽になっちゃいなよ、って思う。 「素直になれなくて～2014春」
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:42:26.28
- >>138
どこにフォーラムを開くと書いてあるのか詳しく
- 156 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:42:33.34
- こんな小娘一人に騒ぐなら
IGFBP-4のメガコレクションや
Nat Medのこっそり差し換えを扱えよ
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:43:00.58
- >>139
メガコリゲじゃなくてメガコレクションになったの？w
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:43:06.42
- >>145
つまりそれだけ低学歴が多いってことだな（笑）
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:43:21.79
- オボさんのAAとちんシュAA組み合わせたの某所に大量に貼られてるが、
ラボで大笑いしてしもた
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:43:37.48
- >>156
なぜ言い方を変えた?
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:02.03
- 何が良いとか、悪いとか、それは個人の主観。
自分の判断が常に正しいなんてわけがない。
だからこそ人は法の下の平等、というルールの中で社会生活を営む。
ある人は、誰かを名誉毀損で傷つける。が、ある人はそれを問題ないと思うかもしれない。
では誰がその善悪をつけるか？それこそが司法の場である。
「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。井上前学長の社会的評価を低下させた」
論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできないのに、名誉毀損を繰り返す事は犯罪です
論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:08.66
- やべぇｗ もうこれ、森口事件はるかに越えた大事件だｗ
理研は火消しどころか、もう火元を切り離してポイしたほうが楽だぞｗ
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:14.02
- 擁護くんはなんでそんな必死なのか
おぼさんのお姉さんに分析してもらいたい
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:21.83
- 井上明久氏の論文不正疑惑はNature誌も長きにわたって追求してたけどな
Natureは訴えられてないんだろうか
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:29.26
- 金って意味では分生より薬学会のほうが持ってそうだけどな
あと医学会総会とか
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:36.98
- >>155
あ、開かないのか
でも25はすごいかもな
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:44:40.89
- >>158
絶対理系じゃないな、このバカ
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:28.90
- ID出ないとはいえ、頭がおかしいコピペくんは一人なんだから、放っておけばいいのに
かまってちゃんに触れるから調子に乗るんだよ？
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:38.60
- コリジェンダムっていうのをコリゲンダムって読んでたんだな、匿名Aは
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:40.46
- >>163
お姉さん本人かもｗ 意外と精神分析学者の自己が崩壊していることも
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:43.88
- >145 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/03(月) 20:41:02.89
>>>96
>分野関係なく、所属会員が日本で一番大きな学会です
>
>知ったかすんなほ、ボケ
コピペ君はなぜバカなのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:51.07
- (p)http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
>日本の科学をリードする研究機関の一つである理化学研究所が、可能な限り迅速に
>状況の正確な報告について公表されるとともに、今後の規範となるような適切な対
>応を取って下さることを本学会は期待します。
「できるかぎり早く」を受けての声明か。理研トップはそれでもバックレるつもりなんで
しょうかねww。
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:55.87
- >>162
しかも、学力は
森口>>>>オボ
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:45:58.58
- >>166
” 昨年の年会 ” ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、
昨年の総括だろ
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:46:32.20
- >>169
絶対、CDのことを シーデー って言ってそうｗ なのにキスのことは キッス とか言ってそうｗ
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:47:33.53
- 利権は100億、些細さんは上原賞、野寄先生は謝罪会見なし
これらを何とか手に入れようと粘ってみたものの、今となっては利権に対する一年間の研究費執行停止も視野に入ってきた
政治は風向きが変わるとアテにならないから、いち早くゴメンナサイしておけばまだ違ったかも
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:47:39.55
- 学会から名指しで改善要求ｗ ワロスｗ これはもうだめかもわからんね・・・ (PULL UP! POW POW)
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:47:40.80
- 分子生物学会は、低学歴が多い、誰でも入れるバカ学会
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:47:40.96
- おぼに続いて早稲田のAOで入った人達も涙目だな。
でもまだここからおぼさん逆転の可能性はあるぞ！
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:47:49.92
- >>171
バカという奴がバカ
ソースはwikiです（キリッ
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:48:02.57
- >>161
つまり、１１次元は犯罪者の可能性が高い、ということ。
森直樹の前例がある。
彼は後の裁判で勝訴したからいいが、彼の言い分などないかのごとく捏造犯と決め付け、拡散した１１次元は一体良心と言うのもが存在してるのだろうか？
森氏の主張。決して悪意のある捏造などしていないということがよくわかる。
失念などはあっただろうが、そういったミスを「悪意ある捏造」として、名誉毀損し続けた11jigenはなぜ放置されているのか？
（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:48:44.39
- >>171
>>96が完璧に正しいじゃん
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:48:46.68
- >>179
全裸に割烹着で土下座とか？
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:49:08.41
- 分子生物学会は、低学歴が多い、捏造しまくりバカ学会
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:49:19.47
- >>163
しかも擁護くんが脅迫まがいに書きこみ抑制しようと頑張れば頑張るほど
スレ住民の敵意と憎悪と正義心をかきたて、さらに新しい疑惑、矛盾点が見つかってくという悪循環
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:49:25.66
- >>25
公平性という観点から論文についてのフォーラムは開く
スタップではない
だが見出しにスタップをだしてる
学会は憂慮しているから適した対応をということか
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:49:36.85
- 考えてみれば学会から名指しにされるなんて考えたこともないわ。
異常事態だわな。
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:00.94
- 理事長の前に竹市センター長がそろそろ出てきてもいいのでは。
- 189 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:50:02.00
- IGFBP-4 のメガコレクションやEvi-1の類似画像も正真正銘のNatureだぞ
これに騒ぐなら他に騒ぐべきことがある
11jigen以外はみな弱いものいじめの卑怯者
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:16.97
- >>181
示談になった話を「ねじ曲げて」コピペ拡散してると
マジで森氏に名誉毀損で訴えられるぞ！
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:19.93
- 145 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/03(月) 20:41:02.89
>>96
分野関係なく、所属会員が日本で一番大きな学会です
知ったかすんなほ、ボケ
158 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/03(月) 20:43:06.42
>>145
つまりそれだけ低学歴が多いってことだな（笑）
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:26.64
- >>187
和歌山とか些細とかブチ切れしてんじゃないの？
もう二度と参加しない！みたいな
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:28.49
- 森直樹の例も、東北大井上学長の例も、引用している奴は事の本質を何もわかっていないな。
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:36.80
- 確かにこのO先生の声明は今までの分生の声明の中で一番まともかもしれん
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:46.16
- >>186
おまえも読解力ないな
昨年の学会で捏造問題取り上げたから、その総括するって話だろ
大体、髭が何度も捏造対策講演してた学会なんだぞ
- 196 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:50:48.65
- IGFBP-4 のメガコレクションやEvi-1の類似画像を扱わずにSTAPに熱心な奴はいずれ不幸になる
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:50:56.16
- あ、>>186追加
タイトルというか声明文の見出しに
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:15.29
- >>183
実際泣いて謝ったら、マスコミが「可愛そう」とか「もう一度チャンスを」とか言いそうだ
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:15.35
- >>189
2chなんてそんなもん
なにも悪いことしてない人だってボロクソに言われるんだから疑惑の人なんか尚更
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:16.64
- 利権はオボと心中するつもりだと聞きますたが何か？
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:20.11
- >>185
１１次元のやってきた悪辣な行為を放置していることがそもそも悪。
こいつは匿名であることを利用してやりたい放題やってる愉快犯。
お前も明日は我が身だぞ。
一旦言いがかりつけられたら終わりだ。誰でも森直樹氏のように解雇まで行く。
失念した、なんて言っても「捏造犯」とネットで拡散だ
- 202 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:51:21.23
- IGFBP-4 のメガコレクションやEvi-1の類似画像を扱わずに小保方を批判する奴は生涯許さない
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:48.09
- >>192
W先生はショック受けてさらに○○散らかしてそう・・・
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:50.54
- >>192
そんなことしたら自分が悪いと認めるようなものでは?
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:56.35
- 低学歴と捏造は切っても切れない関係。低学歴が応募してきたら、まず捏造を
疑おう。「捏造が発覚した場合、即座にビーカー洗いを辞職する」という念書を
とっておくべき。たとえいくら人手不足でも。
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:00.66
- 些細と和歌山は騙された被害者だろ！
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:02.13
- むしろN川伸一という、凹の論文にも採用にも関わったぽいやつが御免なさいして今後一切人事にかかわらない宣言をするべき
- 208 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:52:19.51
- 二週間前のIGFBP-4 のメガコレクションや10年以上前のEvi-1の類似画像の話をせずに小保方を語る奴は日本の恥
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:27.57
- >>171
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ コピペ君はなぜバカなのか。wiki見ろよ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:34.55
- >>203
そのためにSTAP細胞作ったのに…
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:39.38
- 匿名Aは何時になったらアカポスに就けるの？
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:54.46
- >>195
了解
さすがは学会会員やプロだね
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:59.82
- >>207
にっしーは捏OKの立場だから
ただバレないようにやれよってだけで
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:53:00.67
- >>192
逆逆
これ、だんまりなら破門するからｗ
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:53:11.54
- オボサンの研究室って全員が女って何なの？
女しか入れない研究室なの？
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:53:14.23
- >>210
ワロタ
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:53:26.24
- 914酢豚：2014/03/03(月) 02:44:09.05
この論文に絡んだ人間で、幹細胞のまともな研究者は笹井さんだけだ。
彼がこの素人でも疑わしいと思う論文の内容を即座に正しいと確信したとは思えない。
つまり、間違いあるいは捏造と知って推進している。
なぜ？
彼は基本的にES細胞（受精卵を使うやつ）の研究者で、いわばips細胞の
誕生によって冷や飯食いになった側。京大も山中一派に追い出され、
理研に落ち延びた。源氏に都を追われた平家みたいなものだ。
中辻さんの解説によると、ipsの誕生後、ES細胞は受精卵を使うこともあり、
倫理的な観点からこの10年間国内では研究が凍結されてきたという。
その巻き返し、アベノミクス1100億と言われる再生医療の研究開発費をすこしでも
ips以外の研究者、研究機関にもぶんどろうとして起こした茶番では
ないだろうか。
どうも、stap細胞に関連して発言する幹細胞の研究者にはes細胞研究者が
目立つようである。
（もちろん上記は論文が捏造だったらと仮定しての話だが）
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:53:34.12
- ∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） >>171の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人 __）⌒::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
. ＼ | | | ／
| | |
`ー'´
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:03.51
- 今度は間違いを指摘されて発狂か・・・これだから擁護厨は
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:05.40
- >>201
ざけんな。告発する時は実名じゃないと受け入れられない。
匿名でやってるのはネット上だけだろう。
ここで書いているだけの奴はチキンだが、11次元は告発の
の際は実名でやってる。だからこそ、色々な問題が表に出ている。
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:07.56
- でかいAA貼って流すしかできなくなった擁護くん哀れすぎる
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:14.00
- 理研の理事長の息子が科学部の記者をやってる読売新聞は、
まだこんなこと言ってるぞ。
>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
http://news.livedoor.com/article/detail/8593532/
おまえらも同意見？主要部分と関係ないって誰が言ってるんだ？
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:26.35
- 1ブロガーを今更叩いたところでもう時代は走り出している
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:46.29
- >>215 実験アシスタントのほとんどは女性。研究者は小保方だけ。
だから。全員女。それだけのこと。
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:54:56.67
- いつのまにか捏造を許さないビッグウェーブができたな
２０１４年、ピペド謀反の元年としよう
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:55:14.57
- >>206
W山は、そう装ってるだけじゃないの？
マジで騙されてたんだとしたら、頭が残念すぎる
色んな意味で
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:55:20.16
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
205名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:56.35
低学歴と捏造は切っても切れない関係。低学歴が応募してきたら、まず捏造を
疑おう。「捏造が発覚した場合、即座にビーカー洗いを辞職する」という念書を
とっておくべき。たとえいくら人手不足でも。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:55:22.87
- >>220
告発の時には実名ってソースある？
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:55:48.10
- >>178
ノーベル賞出そうな医学の分野って基礎以外考えられないよなー
後は、もう終わった分野、またはテクニシャンで充分な分野
こんな分野、テクに興味ある人間以外は全く関心なし。
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:55:58.33
- これ一番追い詰められたのはハゲ山さんかもな
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:57:06.52
- >>228
国際的常識では匿名でも告発OKだが、日本は違う
告発しても名前をバラされかねない
東大アルツ臨床試験みたいにね
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:57:33.46
- >>25
キター
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:57:45.19
- >>231
で、そのソースある？
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:58:08.46
- >>230
まさかの手のひら返し・・・あるで！！！
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:58:10.70
- >>25
当たり前の事言ってるだけだよね
散らかしたら片付けなさい、と同レベルの事を、わざわざこんな形で告知されるなんて
恥ずかしい
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:58:26.60
- >>228
じゃあ自分でまず匿名でやってみな。
匿名だと１日に何十件も告発はある。だからそれは
連絡取りようが無いから基本無視。
唯一受け付けられるのは本人の連絡先が記されている
実名告発だけだから。
なによりも11次元のHPで過去の告発事例を扱っている場合、
告発状を彼は出していたが、彼の名前は黒塗りになっているはずだが。
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:58:29.28
- >>222
ひどい記事だなぁ
そのことに加えて、学会は、迅速に公表した上で適切な対応をとれと言ってるのに、
適切な対応として迅速な公表を求めていると、曲解してハードルを下げまくってる
ここね
>「今後の規範となるような適切な対応」として、迅速な公表などを求めた。
読売がこういうミスリードを狙う記事を出したってことは、
理研としてはそうとうまずい状況になってるってことなんですかね
- 238 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:58:57.83
- IGFBP-4 のメガコレクションよりこれが大事なら人間失格
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:04.01
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
低学歴が多い分子生物学会は、すべての会員に、
論文捏造が発覚した場合には、所属機関から即座に辞職するという
誓約書を書かせるべき
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:08.77
- >>230
若山さん「ありゃ他の細胞のコンタミなんかじゃねぇ。俺がやって俺が見たんだ」とか言ってるけど、本当に大丈夫なのかね
外部入った調査結果見て泡を吹くかも
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:19.71
- そのうちにSTAP細胞が再現されて、小保方の勝ち。
お前らの負け。
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:20.48
- >>235
名指しで散らかしたら片付けなさいは恥ずかしい。
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:34.14
- 学会が迅速な調査結果公表を要求…ＳＴＡＰ論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm
理化学研究所の小保方晴子・ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文の内容に、
インターネットなどで疑問を指摘する声が出ていることを受けて、日本分子生物学会は３日、理研に迅速な調査結果の
公表を求める声明を発表した。
英科学誌ネイチャーに１月３０日に掲載された論文は、実験方法を記した文章の一部が別の論文とほぼ同じであるにも
かかわらず、引用を示す記載がないほか、実験の画像も不自然との指摘が出ている。いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製した
とする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
同学会の声明は、論文の著者に学会員が含まれると説明した上で、理研に対して「今後の規範となるような適切な対応」として、
迅速な公表などを求めた。
（2014年3月3日20時12分 読売新聞）
- 244 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 20:59:57.93
- Evi-1の類似画像も正真正銘のNatureだぞ
目の前の話題しか見れない奴はいずれ落ちぶれる
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:05.87
- >>231
アルツハイマーの件は、続報が途絶えたけど、
どうなってるんだろうね
厚労省や東大は、理研に感謝しないとねw
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:08.67
- それが11次元がこのネットの世界でもすごいと思われている理由だ。
俺だって捏造疑惑を書き連ねるだけなら幾らでも出来るさ。
でも、告発まで持って行ってるのは11次元だけだ。
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:09.84
- >>233
ソースなんかないよ
ただ事実として現状として匿名告発を守る仕組みが出来てない
一応言っとくが俺はコピペくんじゃないからな
俺が言いたいのは「実名の告発じゃないと意味が無い」じゃなくて
しかるべき機関に告発の正当性を担保するために実名で告発したら
なぜか告発相手にちくられてたってのが日本では良くあるって話
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:12.97
- >>236
？
どっち？告発する時は実名だったのかどうか。
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:16.98
- 読売ついに理研をうったああああ
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:00:52.22
- >>241
まずは論文の件の調査対応しっかりでしょ
わけないと
- 251 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:00:52.80
- IGFBP-4 のメガコレクションを語らない奴は東京大学医学部循環器内科を見捨てる気か
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:01:07.07
- >>245
ありゃ完全にアウトでしょ
動く金の事考えたらSTAPよりたちが悪い
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:01:46.67
- >>241
それでもいいよ
STAP細胞が本当に作れるなら
人類にとってのブレークスルーだから
どちらにしろ俺らの勝ち
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:01:51.67
- >>241
あ、100年後の話ですねｗ
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:01:55.65
- 41名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:18:07.88
>>25
歯医者のオバハンの当事者意識のまったく欠けた、恥知らずな声明についての
批判は、part35の最後200くらいのところにどっちゃりあります。
生命科学という研究分野固有の問題点など。
（基礎学力さえ怪しい低学歴の人間が多い結果、業績捏造が蔓延し、常態化
しているのではないか、それに対するチェック機能がまったくない）
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:05.08
- ２月５日に一番最初に問題指摘された電気泳動画像の不正が思いっきり主要部分の話なのに、
日本のマスコミは勝手な解説をつけくわえる。
>主要部分とは、直接関係ないとされる
↑これを言ってる無責任な学者の名前公表しろよ。
- 257 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:02:08.40
- 女子一人のスケールの小さな話に盛り上がり、何百人の医者が影響を受けているIGFBP-4 のメガコレクションはスルーなのかよ
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:14.20
- >>243
読売は完全に批判側に回ったね
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:15.54
- 読売の記事の、アクロバット解釈がすごいわ
しかも「」つけて引用しました的なところを醸し出す印象操作
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:22.70
- >>243
こりゃ他スレたつ
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:32.40
- 匿名Aはネタをもたらしただけだろ。
いい加減にここを荒らすなよ。
告発する、自分の身を危険にさらす事すらしないくせに
偉そうに精神の疲弊を気取るんじゃねえ。
もし、その類似画像を問題にしたいなら、ちゃんと告発しろ、
ふざけんな。
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:02:54.67
- >>238
匿名Aは自分のスレに篭って「ＸＸと◯◯したい！」って叫んでいれば良い
ここはSTAPの懐疑点に対するスレだから、匿名Aの指摘はスレ違いも甚だしい
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:03:08.45
- >>248
告発する時は実名です。
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:03:34.95
- ＼一年後には追試が成功してるよ！ ／
＼ ／
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ２２世紀でもできてないから
| / | __ /| | |__ | ＿
| | LL/ |__LﾊL | ／ ￣ ￣ ＼
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /､ ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） |･ |―-､ |
, ―-､| 0| _＿ ﾉ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ ＼＿＿ﾉ | ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| | Ｖ Ｙ Ｖ| | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´（ |＿＿＿| | ＿| / |
| （t ） / / |
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:03:53.19
- 239名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:59:04.01
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
低学歴が多い分子生物学会は、すべての会員に、
論文捏造が発覚した場合には、所属機関から即座に辞職するという
誓約書を書かせるべき
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:08.92
- 匿名Aは別スレに引きこもってる分には適当に構ってもらえるだろうが、メインになってるスレを
荒らし続けたらフルボッコにされるぞ。その辺でやめとき。お前叩かれるのに弱いだろ。
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:11.79
- パンティ教授はこんな時にヴァカンスかｗ
凹チームは騙されたんじゃないの？ｗ
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:27.94
- もし実名でなくても出来るなら、もっとたくさんの案件が
問題になっています。
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:43.24
- 利権の非公式ゆるきゃら
すたっぴーちゃん
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/439322917071884289/o6QdBDWn_bigger.jpeg
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:51.54
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
205名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:51:56.35
低学歴と捏造は切っても切れない関係。低学歴が応募してきたら、まず捏造を
疑おう。「捏造が発覚した場合、即座にビーカー洗いを辞職する」という念書を
とっておくべき。たとえいくら人手不足でも。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:04:58.53
- >>243
＞実験の画像も不自然との指摘が出ている。いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製した
＞とする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
読売新聞社は論文の主要部分と直接関係なければ画像はナンボでもねつ造してＯＫという立場か
すごい新聞社だな
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:04.28
- オボ「私の遺志は消えんぞ！！今たとえ私が死んでも、第二第三の私が
再度捏る！！！」
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:11.02
- 分生がこんな声明出したってことはもう黒だと判断したって認識でいいんだよな？
もし白だったら名誉毀損だもん。
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:15.56
- さすがに、Nature論文における問題点は出つくした感があるな。
あとは調査待ちか。早く発表しろよ！＞理研
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:15.97
- 前スレ >>875
> 名無しゲノムのクローンさん ：：2014/03/03(月) 19:15:06.12
> >>870
> 学会名もまともに書けない部外者のおまえがこれまでの分生の取り組みも知らずに何をｗ
捏造対策ワークショップを開き、
さらに捏造すればどうなるか身をもって示したもんな
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:33.01
- そして、実名でないと告発出来ない所が文部科学省、JSPS、各大学、研究所の
拠り所でしょうね。
- 277 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:05:37.17
- IGFBP-4 のメガコレクションをスルーしSTAPに盛り上がる奴を軽蔑しているのは俺だけではない
実名でツイッターやっている奴は気を付けろ
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:43.96
- セルシードが発狂中か
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:05:50.65
- >>251
見捨てられた？
見逃す、の間違い？
- 280 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:06:21.37
- IGFBP-4 のメガコレクションを放置するならSTAP細胞もメガコレクションになるということだ
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:06:55.28
- セルシード、週明けにまたガタンと値を落としたね。
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:08.98
- まるで、このセンテンスが、日本分子生物学界の意見みたいに見える記事だなあ
>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:15.13
- >>280
なんでメガコリゲって言うのやめたの？
corrigendumをコリゲンダムと読んでたの？
アホなの？
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:18.44
- お気の毒様やね。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7776.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:39.42
- >>255
>歯医者のオバハンの
それを言い始めたら、山中先生は整形外科医のオッサンだし、アインシュタインは
特許庁の役人だったんだが。
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:45.07
- 野依も晩節を汚したなぁ
ノーベル賞受賞が、一転、捏造論文隠蔽の親玉だもの
- 287 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:07:52.68
- 分生は偉そうだが自分の中に規範はあるのか
IGFBP-4 のメガコレクションに声明出さずにこれに声明出しながら規範を語る資格はない
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:55.19
- まだ１ヶ月しか経ってない訳だから今世界が納得する処分を出せれば
かえって日本のコミュニティーの評価は上がると思うぞ。
２ヶ月では少し遅い。
もう起こってしまった事は仕方ないから腹を括ってやるしかないだろ。
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:07:55.60
- >>269
分子生物学会がキャラクター募集してるぞw
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:08:06.13
- >>280
早く実名告発しろや。
ここに同じ事ばかり書き込んでるのは11次元に頼んでるのと同じだろう。
このチキン野郎
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:08:16.64
- >>25
STAPはまだ詳細が明らかになっていないにもかかわらず
加藤茂明氏とすでに同列に取り扱われてるのって一体何で？
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:08:26.53
- >>277
自分のスレを「もう二度と書き込みしない」とか見捨てて、ここで荒らしているのは間違っている
捏造してるのと本質的な徳のなさは同じ
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:08:27.87
- >>243
マスコミが言う主要部分に関係無いから問題ないという論調は、ちょっと理解し
がたい。サプリメントのデーターならまだしも本文のFigなのにな・・・
（サプリで捏造して良いってわけではないけど）
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:07.25
- 匿名Aさんにお願いがあります
巣に帰れ
捏造、不正論文 総合スレネオ 20
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393396494/
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:23.71
- 論文は手段だ。
手段にばかり拘泥しても何にもならんで。
STAP細胞を実際に作れるかどうか、大事なのはそれだけの筈だ。
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:36.28
- だからなんでメガコリゲって言わなくなったの？
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:38.42
- 利権はオボと心中する気らしいな。どちらにしても。
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:39.10
- 匿名Ａって、昨夜、東大医学部かなんかの証明書の写真アップしてた人？
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:39.88
- >>293
ああいうのは保身のために書いてるのであって
形勢が明らかになるにつれコメントが辛辣になっていく
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:45.94
- >>294
全く同意
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:09:57.98
- >>286
頭に血がのぼりすぎて、どうしたらいいのかわからなくなってきてんのかもwwwww
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:10:01.02
- 匿名A的には記者も見ているであろう注目度の高いスレでアピールしたいんだろう
専門外の記者にはわかるはずもない言葉を繰り返しているが
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:10:07.37
- >>288
世界基準になれるかなれないかの瀬戸際かな
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:10:32.93
- >>297
というより分生砲でそうするより他無くなった
>>294
同意
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:10:53.64
- >>291
それがフツーの感覚を持った研究者だろう。
いい加減にしてくれ。
どこにこのSTAPを信じる正当な理由がある？
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:11:13.59
- >>294
御意
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:11:30.56
- >>298
IFとはインパクトファクターのことです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
って言ってたやつな
あれ、匿名Aだったのかwwwww
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:11:32.93
- 生物板の皆さん、2ちゃんねるにおいて今回の騒動、
過去の加藤茂明氏や森口尚史氏の時と比べて、どのくらいの騒がれ方ですか？
生物板の反応は、過去最大？それ以上のものがあった？
- 309 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:11:51.98
- 私は2ちゃんねる最期の場所にここを選んだ
明日は私がIGFBP-4のNatureの指摘をしてちょうど一年
STAPにかかりきりになるバカどもを更生しながら現実に戻りたい
11jigen以外はゴミクズだ
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:12:19.20
- >>308
生物板過去最大だね
悪質さで言えば、加藤・タイラーズ・ディオバンの方が酷いけど
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:12:21.84
- 匿名Aさんが>>294の人気に嫉妬しているようです
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:12:23.28
- 匿名Aの話題はスレ違い
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:12:40.19
- 捏造の歴史が限りなくやばい事を示してると思う。
こんな議論に時間を費やす暇すら惜しい
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:12:41.99
- 大隈先生は自分で情報収集して、論文もチェックして
11jigenのまとめサイトも参考にした上で、声明を出すことを決めたっぽいね
なかなかのフットワークで感心した
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:13:10.91
- >>309
この掲示板はお前を選ばない。
どこかいけ。邪魔だ。
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:13:29.49
- >>297
理事長は責任とる気ないでしょ。
CDBの総括、大粛清でどこまでうち死ぬか。
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:13:35.65
- >>310
馬鹿言うな
iPSを貶したい一心であんなプレゼンをした理研というか些細さんは
それらの事例より悪質だ
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:06.60
- >>316
CDBだって逃げ切る気満々だろう
せいぜい笹井さんが副センター長辞めるくらいじゃね？
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:15.59
- >>316
いまなら粛正までいかないだろう。
たのむ。良心を見せて欲しい。
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:23.47
- >>278
またガクっと下がったね
週刊誌に報じられたせいかな
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:28.17
- >>316
ことによっては、理事長も含めて責任をとらざるをえないだろう
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:28.48
- 理研は今週動かないといけないように思うのだが。。
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:38.48
- 日本分子生物学会がSTAP細胞論文に対して声明を発表
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393840215/101-200
【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393845696/1-100
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:14:48.52
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4909449.jpg
こんなナイスケツをみてもおまえら捏造とかいえんの？
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:05.53
- ウクライナ騒動のせいだろ
今日はバイオ下がってたところ多いよ
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:14.87
- >>323
嫌儲は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:18.95
- 匿名Aはグチグチ言わずに初心者でもわかるような4点以内の箇条書きにして書いてみろよ
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:28.26
- 論文などどうでもいい。
STAP細胞の再現を祈る。
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:29.12
- >>289
基礎ザえもんでいいよもう
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:15:37.33
- >>316
理研を守るために走り回る人は大勢いるだろうけど、
野依さんを守るために動く人は、いるのかな
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:16:12.59
- >>322
動かないだろう。
まあ、しかし、公開するならオボ先生のノート、動かしようが無い実験生データすべて公開して欲しい、
自分たちの息のかからない第三者機関で精査を受けて欲しい。納税者をバカにするのもいい加減にしろ。
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:16:30.29
- ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| >>324 オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
- 333 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:16:42.79
- IGFBP-4 のメガコレクションがスルーされSTAPが騒がれるのは国益を確実に損ねる
日本の品位を汚す
どれだけ叩かれても私は訴える
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:16:48.60
- >>322
今週動いても最早遅きに失している
予算の執行停止か現状維持か、博打を打ってだんまりを選ぶだろう
多分勝てないけどw
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:17:26.71
- >>318
センター長付きのプロジェクトだけど、センター長は不問?
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:17:52.75
- まともな研究者なら、気づくはずだ。解っているはずだ。
- 337 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:18:02.36
- IGFBP-4のメガコレクションを報道しろ
STAPは必要ない
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:05.92
- もう逃げられないよ、オボちゃん
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:27.80
- 世界の黒澤の有名な映画のひとつに「天国と地獄」と言うのがある。
これは、誘拐事件の映画だが、設定は貧乏な医師。
このころは、受験最低辺が医学部に行った時代です。
その後、国民保険制度ができて、医師の給料が上がったせいで
今のようなステータスになったわけだ。
実際、それよりだいぶ後だが、俺の高校に教師は、地方医学部蹴って、
地方理学部に逝った。
給料が高かったのが、唯一の魅力だったが、今やさして他分野同学歴と
かわらなくなってきた。しかも、ほとんどの医者は、バカジジババに風邪薬だす
だけの、全くつまらない仕事。
冷静に考えたら知的な人間のやる仕事じゃないわ。
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:37.52
- 和歌山産はSTAPは実在するんだよ！ただ追試がうまくいかないだけなんだよ！
で逃げ切るつもりなんだろ？
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:18:41.02
- >>331
STAPマウスも出してほしい
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:02.07
- メガコリゲをメガコレクションって言い換えるようになった理由を教えてくれたら
このスレにいてもいいよ >>匿名Aさん
- 343 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:19:12.42
- IGFBP-4のメガコレクションされるならSTAPをどれだけ騒いでも無駄
結局メガコレクション
なんでそれがわからない
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:30.04
- >>335
わかんね
俺は竹市さんどーいう性格かよく知らんのよ
もし責任感のある人だったら辞任するかもね
ただなー ああいう大職に就く人は政治好きな人多いからなー
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:38.12
- オボの冬篭りはまだ終わらないのか
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:41.79
- corrigendumを出したのはNatureだからね
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:50.88
- >>383
そんなことはないよ。
きっと。
何か特定の条件で再現するという事にするかもな。
結局、再生医療研究の足を引っ張る存在でしかなくなっていることに気づくべき。
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:52.95
- 世界の黒澤の有名な映画のひとつに「天国と地獄」と言うのがある。
これは、誘拐事件の映画だが、設定は誘拐犯は貧乏な医師。
このころは、受験最低辺が医学部に行った時代です。
その後、国民保険制度ができて、医師の給料が上がったせいで
今のようなステータスになったわけだ。
実際、それよりだいぶ後だが、俺の高校に教師は、地方医学部蹴って、
地方理学部に逝った。
給料が高かったのが、唯一の魅力だったが、今やさして他分野同学歴と
かわらなくなってきた。しかも、ほとんどの医者は、バカジジババに風邪薬だす
だけの、全くつまらない仕事。
冷静に考えたら知的な人間のやる仕事じゃないわ。
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:19:59.46
- >>323
キタコレ
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:20:27.70
- >>383に期待がかかってるな
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:20:43.56
- 素朴な疑問なんだが小保方は2013年の4月頃にnatureに投稿したわけだろ
4月から今までって何の研究してたんだ。ラボの立ち上げとかならわかるけど
テクニシャンも何人も雇ってた訳だよね。
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:21:05.76
- >>335
所長は最初の記者会見から表に出てない。
これは彼の嗅覚かもしれない。
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:21:39.67
- 再現むずかしーわー
まじむずかしーわー
捏造じゃないけどオボがいい加減な論文かいたこと叱ったわー
これで終わりで納得できる？
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:00.94
- >>353
それもあり。
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:02.84
- >>353
ふざけるなｗｗで継続
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:05.27
- 素朴な疑問なんだが小保方は2013年の4月頃にnatureに投稿したわけだろ
4月から今までって何の研究してたんだ。ラボの立ち上げとかならわかるけど
テクニシャンも何人も雇ってた訳だよね。
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:08.37
- >>348
面白そうな映画だな
医学は最近だろう
たいしたことはない
まあ今回は生物学らしいが
生物板にあるし
- 358 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:22:08.05
- >>342
メガコリゲは大分前に俺が作った言葉のような気がした
メガコレクションの方が一般的
それと、コリゲは誤植という意味
コレクションは修正という意味
それを考えるとメガコレクションの方がふさわしい
IGFBP-4のメガコレクションを今年の流行語大賞にしてくれ
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:23.52
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ >>337
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 今はSTAPの時代なのよ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:58.45
- >>354
ただし、いまならね。
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:22:58.77
- 理研のSTAP細胞の発表は、今から考えれば妙に政治的な流れに迎合したものだったように思う。
・iPS細胞のような新なイノベーションを柱とした経済成長
・ポジティブアクションによる女性活用
・学力試験を辞めAO入試の活用した大学入試改革
現在の安倍政権下での政策がバラ色であることを約束しているかのような発表だったのだ。
だから、日本中がわきたった。
おそらく理研が政権に色目を使いつつ予算獲得のためにあげた花火がSTAP細胞だったのではないか。
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:23:08.14
- でD論どうなったの？
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:23:12.64
- これにも言うべきだな
分子生物学会は
山中伸弥 論文捏造
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:23:15.09
- 理研の説明が、
論が杜撰だってことか捏造か際どいところだろうな。
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:23:28.24
- >>356
いちおう、たくさん実験したことになってるけど、
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:23:50.52
- >>352
それは思った。勘とか経験が危険を察知したのか。
- 367 ：匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE ：2014/03/03(月) 21:24:17.05
- この無意味なスレを卒業する
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:24:24.33
- >>334
そういう意味で明確な動きをせずに年度末ぎりぎりまで？
予算がらみでそういうフリをしているなら
ちょっと生々しいけど。。
しかし、もうここまでくると文科省あたりの人間が
理研の上層部に聴取してると思うのだけどね。
野依さんが一言言ったのは、お役人に
「とりあえず声出して下さい」って言われたのではw
それでも、できるかぎり早くという日時が決まらない言い方が
気になる。。
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:24:52.31
- >>367
お家に帰りなさい。
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:05.37
- >>356
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
3月10日って書いてあるだろうが、ボケ
生物関係の人ってなんでこんなにアホなの？
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:15.72
- >>361
が、政治は利権を切った
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:22.92
- >>351
2013年春なん？ nature投稿
そんなら尚更周囲の人間はSTAPの実態わかってたはずだわな
今になって再現はコツが要るとか一人じゃできなかったとか言うなやな
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:40.01
- >>367
絶対このあとまた来るよねw
待ってるから
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:46.92
- どっちに転んだにしても、
理研ってまともだと思ってただけにショックだわ。
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:52.82
- おぼちゃんのD論はお宝がザクザク埋まってると思うんだけどなぁ
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:25:55.28
- >>367
無意味なレスを繰り返してたのはおまえだろ
巣に帰って926でも見習え
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:26:19.27
- >>356
追加の試験の依頼とか来るから
建前はその実験したことになってる
けど良く計算すると、実験のスピードがどうかんかえても早すぎるらしい
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:26:59.40
- >>372
アホ2号
簡単に入手できる情報を当たることもなく、
他人の間違った情報を適当に信じこむ
生物関係の人はアホしかいないのだろうか
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:27:10.54
- >>361
どうでもいいけど今日の国会では、義務教育の学習方針について答弁や提案やってたぞ
小学生や中学生に教えることや、
日本や海外の超名人をおしえたりする
本田宗一郎やた松下幸之助やら、再生医療では山中伸弥やらパネルで紹介されていた
細かい中身は他にもいろいろあるらしいが、パネルの代表格にはSTAPのことはでていなかった
女性どうたらは言ってたかもしれないが
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:27:19.13
- >>361
ノーベル賞受賞研究者として野依先生は今回の事例をどう見るのか？
利根川先生はどう見るのか。
全日本、全世界が注視してると思って欲しい。
歴史の法廷にあなた方は立てるのか。100年先に、いや、貧乏くじかも
知れないと思いつつそれでも科学を志さおうという若者に顔向けが出来
る結論を期待してる。
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:27:31.03
- >>368
予算と関係者全員の名誉()の為
事ここに及んでは無理筋だが
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:27:41.20
- Nature論文もまだまだ色々あるだろ
理研が放置すればするほど徹底的にチェックされる
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:27:57.42
- うん、再現できるかどうか、それだけが問題だ。
たぶん出来るんじゃないか。そんな気がする。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:28:25.11
- >>314
http://retractionwatch.com/2012/04/06/back-in-the-saddle-after-30-retractions-naoki-mori-publishing-again/#comment-12866
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:28:28.89
- >>383
おまえにはがっくりだ
みんな期待していたのに
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:29:01.36
- >>352
まじかよ
発表会見でもでていなかったか
そういうの異例じゃねえの
機関のトップが出ていないって
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:29:03.16
- >>383
俺もそう思う。そう思わせる所が始末が悪いところだとおもう。
ズルしようと思えば幾らでも出来るだろう。
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:29:10.38
- 若山さんが今でも再現成功を確信してるってことはSTAP細胞自体はガチなんだろうな
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:29:13.59
- >>383
www
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:29:31.50
- 次はこれだな
山中伸弥 論文捏造
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:30:07.20
- >>388
和歌山さんはそう言う以外、選択肢は無いだろう。
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:30:45.78
- >>383
いつ成功するかわからない再現待つまでもなく、まず９例成功したとかいうSTAPマウスを出せばよい
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:30:50.00
- 有名シェフのレシピどおりパスタ作っても、そいつの店で食うほど美味くないが、
まずくはないパスタはできる。STAP細胞・STAP幹細胞もかくあるべし。
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:06.09
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＜ 取材がくるって聞いたから
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 割烹着買ったの
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 似合う？
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:13.70
- >>391
答えが決まってる人にだけインタビューしてもなぁ
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:16.83
- >>388
ガチに決まってるだろ。ここのみんなもそれは認めてるようだし。
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:22.15
- >>380
野依と利根川の二人じゃブラックな結末しか想像できないんですが。
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:41.44
- >>352
記者会見に出てたのはオボと若だけだった？
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:48.72
- >>383
諦めろ確定君ｗ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:31:59.83
- >>383
STAPは再現はできる たぶんできると思う
できるんじゃないかな
ま、 ちょっと覚悟はしておけ
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:32:09.05
- リンパ球を採ってきて酢に漬けました。あら不思議、受精卵に逆戻り
しました。
そんな話を信じようとか擁護しようとか。童話を信じる幼児に戻れよ。
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:32:12.64
- >>397
そうか、ならもうこの国を捨てるべきだろうな。
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:32:16.80
- >>396
村井さんはきっと今でも尊師は空中浮遊したって思ってるぞ
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:32:49.99
- だいたい培養の仕方・培地を変えることで
STAP細胞からSTAP幹細胞とFI幹細胞の2系統ができるっていうのも眉唾ものだよな
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:32:55.65
- >>402
早まるなよ
世界全体から見たらこれでもましな方だ
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:05.15
- >>398
あと些細だけ
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:05.88
- >>310
へえー
でも注目されて、よかったですね。
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:23.81
- >>400
関白宣言乙
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:26.22
- >>398
後、些細
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:33.43
- >>291
ヒゲ同等の扱いにご立腹ワロスｗ
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:33:48.10
- STAPはMuse細胞だった説は？
多能性を持つ何らかの細胞を拾ったってことでいいんじゃね？
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:34:01.72
- とっとと、論文の疑惑にたいしての調査と対応しろってことだろ
いずれにせよ、まだ調査中って、どうなってんの？
対応能力について
ってたかみの見物されてるだろう
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:34:13.56
- STAP論文 学会が迅速な公表要求
http://news.livedoor.com/article/detail/8593532/
ライブドアトップ＆読売きた
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:34:17.46
- どんな嘘も最後はばれる
これは真実だろうな。
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:34:44.54
- もう一般の人もはっきり黒だと思うだろうな
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:04.71
- 女性の登用という政策がらみでSTAP発表がなされたって実際どうなんかな
研究職って女性にとりわけ不利なわけでもなし、
なりたがる女性が少ないのは変わらないし、逆になりたい女性は常に一定数いる
アイドルとしてはありにせよ、自民党的にわざわざ騒ぐほどのことじゃないじゃん
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:05.98
- 女性の男性と同じ社会進出を推進なら、責任も男性と同じじゃないとな。
森口以上の制裁。
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:11.20
- >>413
きたああああああああああ
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:12.64
- >>411
そもそもキャラクターもわからない細胞をどう議論しろと
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:14.56
- STAPが黒なわけない
黄色だよ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:16.23
- >>411
いっちゃなんだがMuseだってD研以外再現できてないからな
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:29.08
- シロから黒へ真っ逆さまだな。
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:39.03
- >>414
それを70こえても、70近くなっても何とかなると思ってる訳だろ。
まあ、それが真実かもしれん。50年後にばれても痛くも痒くもないだろうからな。
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:42.11
- じゃあなんでわざわざこんなすぐバレる嘘ついたんだよ
ipsとの確執があったとしてもどう考えても逆効果じゃんｗ
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:35:54.36
- >>413,418
IP一致しました 自演乙
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:36:13.74
- 利根川ならきっと俺らの期待に応えてくれる
俺はそう信じて鉄板を熱してる
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:36:30.21
- >>421
そうなんだ
日本の幹細胞研究は山中先生を除いて怪しい人しかいないってことね…
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:36:55.57
- >>421
あれは似たようなことやったことあるが、外人にはかなり難しいテクニックだと思う
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:02.12
- 読売に切られたということはそういうことなんだろう
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:25.13
- >>426
トニーさんは某論文でラボ内検査で捏が確定したが
未だにretractしてないからな
科学的誠実さに期待しない方がいい
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:31.73
- N川先生はタヌキ
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:33.05
- >>418
きたああああああああああ
>>421
乳酸菌のはどう？
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:34.46
- >>426
たこ焼きか？
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:42.13
- >>424
それが捏造の歴史そのものなんだよ。残念ながら。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:42.02
- ニュー速から来た一般ピーポーとかは最近の公募戦士がどんだけ女優遇のポスト採用条件で苦しめられてるかしらないんだろうな
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:49.01
- >>406>>409
些細も出てたのか・・
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:54.11
- >>428
トリプシンに長時間浸ければいいってわけじゃないの？
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:37:58.36
- >>411
STAPもMUSEも、生産を中止した車のエンジンや車体や内装の部品を残しておくのは当たり前だが、
それらを作るラインも残しておくというような話だからな。そういうことがありえないとは言えないが、
ありうる蓋然性はかなり低いだろう。
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:38:08.04
- >>426
小保方にこっそりと辞任を迫るメールを送るわけですね。
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:38:36.86
- >>424
じゃー、万引き犯に聞いてみたら、なんであんたら万引きするの?
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:38:38.75
- 読売より、毎日の方が記者の能力高いね
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:38:47.65
- >>436
ttp://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201401/20140130105528424/20140130105528424_6be09c9618bd15a7bfcff73aeba3bc2f.jpg
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:39:14.24
- 乳酸菌のやつは熊本大学？
慶応の人のブログでもみたけど
どうなってるのか
人でも出来るらしいけど
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:39:19.80
- だいぶ前に磁場にさらすと初期化するって論文見たことあるわ。
発生生物学のなかでも、精緻さに欠ける分野という印象はあったな。
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:39:22.91
- 森口さんに騙されるぐらいだし読売の科学部はゴミ
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:39:25.88
- ／￣￣￣＼ なまデータ？
/ノ ／￣￣￣＼ 実験ノート？
/ノ / / ヽ 詳細なプロトコル？
| / | __ /| | |__ | どこの土人が言ってるの？
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ そんなの
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） あるわけないじゃんｗ
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 万能細部なんて
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 誰が追試したってできるわけないの
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | 研究には輝く星が必要でしょ
| （ ） ぶらさげたニンジンは 食べちゃダメ
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:39:58.35
- >>441
毎日乙
毎日の記者は高橋政代先生に晒しあげられてたよね！？
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:40:51.23
- >>441
大手だと、分野に限らず朝日や毎日のほうが記者能力高いんじゃなかろうか
個人差もあるだろうけど
日経は理系に強いのかわからん
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:42:24.13
- >>422
もとから結構黄色かったです
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:42:36.48
- >>445
森口の件は置いておいたとしても
ゴミ売りの科学部はホントにゴミだよな
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:42:55.16
- >>416
女性研究者を増やそうというのは良いが、凹みたいなのをロールモデルとして担ぎ上げるのは最悪
リケジョ(笑)をファッションと考えるスイーツが大挙して雪崩れこんでラボを滅茶苦茶にするだけだろう
女は安定志向が強いから、本当に女性研究者を増やしたいなら
薄給でも長期間安定なポストを増やすべきだと思うな
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:43:09.84
- エビデンス出せ理研よ
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:43:42.99
- >>450
反糸川キャンペーンで日本の宇宙開発の足を引っ張ってた朝日も大概だぞ
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:44:15.69
- 分生の声明をO墨が書いていると信じているヤツはアホ
O墨にそんな知恵があるわけなかろう
裏で筋書きを書いている人がいるのさ
タイミングが絶妙すぎる件www
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:44:36.64
- 低学歴（AO入試入学者やロンダ等を含む）と捏造との関係はある程度ある。
学問というのは積み上げの中で現在の到達点がある。受験勉強をするという
のはその積み上げられた知識というのを初歩の段階（小中高レベル）からきちん
と理解していくことを必要としている。これは研究でいえば、過去の成果の高みを知る
ということの難しさを知るということに通ずる。
これをわきまえながら、新しい発見をしていかなければならない。その難しさをまっと
うな研究者は毎日のように感じている。
ところが最先端の科学の世界では「突発的な発見」がパラダイムシフトをもたらすことがある。
基礎学力もままならないまま、こうした最先端の分野に入っていった低学歴は勘違いする。
自分たちも指導教員の立てた枠組みのなかで「突発的な発見」をすれば一流の学者になれると。
高みを知る難しさを知らないがゆえに、安易に考え、また捏造に走る雰囲気が作られるのである。
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:44:37.43
- 分子生物学会によって大きな爆弾が投下されたな
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:44:41.74
- もはや小保方を擁護してる人はいない
STAPが再現できる派と存在すらインチキ派に分かれてるわけだ
今は若山発言で再現できる派がやや優勢
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:45:11.51
- 素人によるこの捏造騒動って、なんなのだろう。
何が目的で騒いでいるのか、よくわからん！
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:45:15.76
- >>454
おまえさんの考えるストーリーをkwsk
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:45:26.56
- 某学会の会長、某大学の学部長が学位模造してたりするしな。この業界は。
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:45:32.67
- >>457
涙出ているぞｗ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:46:00.27
- >>458
日本語わかりづらい
素人＝小保方？それともこのスレの住人？
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:46:01.86
- 女こそピペドに向いてるよ
なんにも考えずに手を動かすだけ
レジ打ちと同じでそういうのは女のほうが向いてる
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:46:11.99
- >>457
利権は組織をあげて擁護だろう。
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:46:40.70
- このスレッドには教授クラスの人がゴロゴロいるしな
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:46:59.72
- 擁護が若山に穴熊w
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:47:08.89
- >>465
どうもそのようだな。。
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:47:42.62
- >>451
そう思うよ
言っちゃ悪いが女子力wとかいうのは男の発想だなと思った
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:47:58.34
- >>464
あんなボロボロ論文擁護できない
擁護したら叩かれるのは明白だから
なんとか切り捨てたい
でも、切り捨てても叩かれる
もう詰んでるのですよ
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:48:00.39
- 理研としてはキメラマウスの尻尾・・・ではなく
組織の尻尾の出来るだけ先の方を切り落として
事態を収拾したいというのが大目標だと思われるが、
その為にはある程度尻尾に批判が集まる必要がある
O保方が国民的リケジョなうちは、切り捨てるわけには行かない
しかしイメージが真っ黒になった今ならもう切り捨てられるだろう
意図的かどうかはさておいて結果的には、O保方氏への
世間の支持が完全に裏返った状況で最終的判断が下される筈
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:48:11.70
- >>457
和歌山=宗教と考えれば、宗教VS科学のガチバトル、と言う状況
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:48:43.66
- IP見てると、ドメインがac.jpの人っていっぱいいるなw
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:48:53.87
- 当初の内容について言えば
「色々な細胞で簡単に初期化」というのが
現在危うくなっているという点で
自分の研究で忙しい、同業他者はとりあえず本営からの
続報が出たら見とくか、状態なんだろうか。
しかし、年度変わるまで結局だんまり決めて
４月初頭で「１から出直します」的発表で
強硬突破ってことはないだろうね。
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:49:14.32
- だいたいバカの猿の話で怪しいと思えよな
なんで、人のができてないのに猿のSTAPがもうできてんだよ
そもそも脊損なら猿じゃなくてもいいだろ
ネズミの実験が先じゃん
無駄な動物実験なんて、このご時世できるわけないだろ
素直に報道してんじゃねー
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:49:29.98
- >>470
小保方は黒ではありません。黄です
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:49:34.45
- 研究結果が世論で決まる、と思っているのかねえ！
素人＝ここの騒いでいる住人
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:50:01.75
- 実験せずに論文を書くなんてまるで処女懐胎じゃないか。
まさに現代のマリアさま
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:50:16.27
- ま、リプログラミングってのは結構あるんだよな
カナダの大学 以前の話題だけど
ｉＰＳ細胞使わずに「血液細胞」作製成功 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://ceron.jp/url/www.yomiuri.co.jp/science/news/20101108-OYT1T00168.htm
ここでもリプログラミングについてかかれてる iPSについては誤った解釈だろうけど
http://biz-journal.jp/2012/12/post_1115.html
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:50:17.57
- >>457
早稲田閥は全力で応援してるんじゃね?
捏造ってどういうことか理解できてないみたいだし。
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:50:19.67
- （朝日報道）
その結果、小保方さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。
１人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
一人で追加実験しながら図の作成、か
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:50:52.22
- >>472
具体的な大学名をどうぞ
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:51:13.36
- >>469
どうやってでも正当化するだろう。
自分たちの利権が思い切り絡んでいる事なのに、切り捨てる訳が無い。
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:51:44.54
- >>472
どうぞ晒してくだだいな
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:52:41.56
- 理研は、
オボと心中するつもりなのかね？
自浄作用がなければ、理研は死んだも同じ。
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:52:42.44
- >>481,483
そんな釣り針に食いついてはダメです
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:53:05.10
- >>482
もう、50年後の浄化作用に期待するしかないのかもね。
茶番過ぎる。
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:53:58.48
- >>484
心中する訳ないだろ
オボ切り捨てで確定だろ
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:54:22.00
- そんなことより今日はひな祭りだぞ
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:54:36.53
- 【医学】世界初、乳酸菌で多能性細胞 神経、筋肉、脂肪、骨、軟骨への分化にも成功/熊本大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1357093390/
慶応大でもこの乳酸菌の研究やってるはず ちょっと検索したら出てくる
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:54:42.76
- ＞IP見てると、ドメインがac.jpの人っていっぱいいるなw
この板のIPなんて見れないよ
IP一致したとか嘘の書き込みしているし
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:54:51.79
- 小保方を切り捨てただけで終わったら
世間は決して許さないだろ
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:55:06.30
- CDBはにげだした
しかしまわりこまれた
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:55:09.66
- >>485
全力で釣られてみますたw
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:55:10.22
- 科研費関係の会議は終わったんじゃね？
そろそろ真相が語られるとき
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:55:34.07
- >>484
たぶん検証項目があまりにも多すぎて調査が後手にまわってるじゃないかと好意的に解釈してみる
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:55:35.44
- >>490
びびってるなwwwwww
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:24.04
- >>484
>>486
もう利権の機能停止まで視野に入れている人達がいるから
どっちにせよタダでは済まない
死か脳死かの違い
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:24.10
- >>478>>489
専門家いる？
これらについてはどういう見解なの？
結局進んでいるのはiPSだけ？
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:27.14
- >>491
許すだろ、というか忘れるだろ
多比良だって今でも教授
下Pだって今でも教授
加藤弟子だって今でも教授
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:38.76
- >>490
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 心の目で見るのよ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:42.91
- しかし、野依氏の発言も、野依氏の単独プレイだったりすると
ちょっと怖い。理研内がウクライナ状態。。。なわけない。
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:49.18
- >>487
いや、案外内部の人達は呑気なもんだよ。こういう時は。
切り捨てるかどうかは多数決ではないでしょうね。
一部の人達が決める事でしょう。
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:56:52.36
- 理研往生際が悪すぎるだろ
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:57:11.41
- 日本は、オボを守り、育てるだろうな！
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:57:26.07
- >>484
無理だろう。調査委員会が長引いてるのは、内部で揉み消し派と
きっちりケジメをつけろ派が綱引きをやってるから。
しかし、これだけ外堀が埋まった状況では恐らく後者の言い分の方が強い。
万が一調査委員会を辞任する奴でも出てきたら、それこそ理研という組織が危ない。
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:57:26.50
- >>484
あまりにも根が深すぎて裁ききれないのでは
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:58:01.88
- さて今日もOVO聴くかな
オボ以来このアルバム聞く回数増えたわ
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:58:10.75
- >>472みたいな釣り針に食いつく人が多いってことは
自演をしてドキッとした人が少なからずいるってことなんだろうな
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:58:37.51
- >>505
CDBにきっちりケジメつけろ派がいるとは思えんが
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:58:59.76
- 専門家へ
>>478>>489の発表はどう？
合ってるの？合ってるけど進展が無いのか、
間違いなのか
大きな話題になってたっけ？
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:59:03.34
- 理研とセルシードの工作員がいるのですか？ｗ
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:59:06.89
- >>498
リプログラミングは初期化ならiPSだが
それ以外にもダイレクトリプログラミングとかの研究が盛ん
勉強すると面白いよ
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:59:09.97
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＜ 私にはriken.jpっていうドメインも見えるわ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:59:26.02
- >>501
まぁ、和光と神戸では温度差があるだろうね。
和光での事件ならもっとはやく決着してたかもしれない。
神戸はスパコンを残して撤収かもな。
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:00:04.23
- >>512
日本語でおk
生物の勉強ばかりして国語の勉強してこなかったのですね
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:00:04.85
- >>491
普通の人はそれで納得するだろう
共著者の他の論文についても精査したが問題なかったとでも言っておけばいいんだし
海外の同業者がどう思うかは知らんけど
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:00:05.67
- >>416
予算をいくら財務省から分捕ってきたか？で官僚の業績は判定される。その施策でどんな結果が得られたか？ではなくね。
なのでどんなに害悪をもたらす政策であってもそれが金を引っ張ってこれるのならなんでもやるのが官僚。
「女性活用」は安倍総理御自らの掛け声である以上、表向き誰も異議を唱えることはないから恰好の種でしょう。
あの記者会見は、ここ数年の「リケジョ」のキーワードが全部ちりばめられていたでしょ。小保方博士や理研ごときでなしうる技ではないですよ。
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:00:06.60
- 内部で揉み消し派が頑強に籠城戦法とってるもんだから
きっちりケジメをつけろ派が学会の声明という援軍を要請したのかもな
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:01:05.54
- >>512
そうか
で、乳酸菌やカナダのなどもできてるの？
あまり進捗状況がよくない？
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:01:08.81
- >>509
そこまで均一な組織でもないと思うよ。理研の中の人だったことはないが、
自分の経験上この種の委員会はまず>>505で書いたようなことになる。
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:01:15.69
- >>512
専門家って名乗っているけど
科研費とか絶対取れなそうな稚拙な文章
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:02:33.00
- >>518
学会の声明は理事長の独断ではなく、
必ず理事会で検討されるからね。
あの生命が出るということは、学会として腹をくくったはず。
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:03:55.19
- どうでもいいから理研は調査の中間報告しろや。
今わかってる部分だけで構わん。
出来なきゃ、わしの払った税金かえせよ。
その上で、捏造ならガッカリだし、ちゃんと出来るんならそれはそれで嬉しい。
正直ここに居て「捏造だ」と非難している連中も、みんながっかりしているはず。
「すげえなあ」「やられた」「俺もいつかはこんな当たりが」「よくみつけたな」「テク的にはおれでもできた」
みたいないろんな思い、複雑な思いひっくるめた
「希望」「ワクワク」が全部嘘だったなん言われたら、クソムカつくぜ。
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:03:58.77
- >>510
乳酸菌、ライ菌、ピロリ菌を使った初期化は言われている。それぞれの追試は知らない。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:04:13.21
- どうやら決まったようだ。これ以上は書けないが。
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:04:53.13
- >>505
おもちゃとしては佐村河内よりも面白いので、ちょっとずつ外堀が埋まってく状態が
半年くらい続いて欲しいです。
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:04:55.80
- 細胞を初期化させる場合に
酸素と水素から水ができるような決まった
メカニズムがあるのなら細工をこらした
細胞は必ず初期化するはずだが
iPSでも成功率があるし組み込む遺伝子にも
幅がある
変化が起こりやすいような電流の流れが
生まれるといった細胞の環境を変えることが
必要なのだと考えられる
そう考えると外部刺激で初期化することもありえる
たとえるなら壊れた電気製品の内部に復活剤を
吹きかけるのがiPSだとしたら
外から叩いたり転がしたりするのがSTAP
この叩き方転がし方がわからないのが今
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:05:47.49
- 「女性優遇」だと非難を受けるから、「女性活用」と名前を変えてみた。
フェミ戦術だよ。ほんとクソ。
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:06:29.38
- >>524
ありがと
結構あるもんなんだね
細胞にストレスあたえてしまうSTAPよりはそういう菌のほうがいいような気がする
やりかたがわからんし、あくまでなんとなくだけど
でも、ストレスあたえる方法なら、ほかの菌も同じかも
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:07:06.95
- >>525
明日の朝刊には間に合わない？
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:07:31.70
- 予想される理研の対応
プレスリリース
「平素より当研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文におきまして、データの取り違えなど幾つかの不備が指摘され、
皆様方には大変なご心配、ご迷惑をお掛けしております。
当研究所といたしましては、ネットなどでのこれらのご指摘を受け、真相究明の為に外部から有識者もお招きし、
本日まで鋭意調査に当たって参りました。
この調査の結果、大変残念な事ではありますが、当該論文へのご指摘は概ね妥当である
という判断に至りました事を、ここにご報告させて頂きます。
これは、論文の執筆が大変な多忙の中で行われたことによるデータの取り違え、記述の不適切な引用、
論文の趣旨をより明確にしようとする余り、一部のデータを操作してしまったこと、などであります。
この為、当該論文は一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録、論文の記述などを精査した上で
再度投稿させて頂きたいと考えております。
また、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により、多くの方々に
多大なご心配、ご迷惑をお掛けしてしまったことをここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で論文を専門誌に投稿してしまう
などということは決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような不祥事が発生することの無いよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制はもちろんの事、
所内の研究員の管理体制を含めて今一度徹底した見直しを行い、万全を期す所存であります。
尚、今回の事態を招来してしまった背景の一つとして、限られた予算の中で、研究員には多大な成果を期待せざるを得なかった、
という当研究所の体制も少なからず問題があるものと認識しており、この点に付きましても
今後とも改善に向けまして全力を尽くす所存でありますので、これからも私共の研究へのご理解、
ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」
で、論文はリトラクトしたまま放置プレイ。
オボちゃんは任期満了で退所。
終了
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:08:09.21
- 良い案思いついた
STAP細胞につける予定だったお金で研究公正局を作るのはどうかね。
匿名告発を受け付けて、公正局で検証の必要ありとなった場合は、
生データの提出を義務付ける。データ紛失の場合は、公開の再現実験
を行う。（場所は、お台場未来館内の研究スペースとかが良いのでは
ないでしょうか？ 確か今は使われてないはずだし）
公開実験で嫌疑が晴れた場合は、OK
もし、ねつ造であった場合は公開実験にかかった実費を捏造した研究者
に請求というのはいかがでしょうか？
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:08:13.46
- >>527
まずは中学生の理科から勉強しなおそうや
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:08:32.26
- >>527
その説明が良いのか分からないけど叩いたりするとよくないかもよ
パソコンでも外から叩いたりしたらいけないし
意外にデリケートなものだから
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:09:06.43
- >>531
ま、100％これだろうな
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:09:11.46
- >>525
STAP本当。
再現できました。
オボもいわれなき誹謗中傷を受けました。
でも再現できたので万々歳。
オメーら憶えてろよ。
でどうですか
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:09:51.87
- >>489
ホラ吹きの熊大ｗ
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:09:59.43
- >>531
よくできてる。うちの広報に来い。
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:10:11.88
- 正直、○○研はいつかヤバいことをやるだろうなと前から思ってました
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:10:51.69
- てか安倍がオボを褒め称える発言しちゃったから、撤回したら首相を辱めることになる
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:11:03.41
- >>489
多分、海外のもふくめるとこの手の発表は年間10件はくだらないと思う。
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:11:37.85
- ＞STAP本当。
＞再現できました。
職氏名を明確にして
自分の仕事を賭けてね！！！
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:11:51.38
- ＞CDBにきっちりケジメつけろ派がいるとは思えんが
松崎さんと林さんはガチだったんだけど、最近はどうなんかな。
長いもんには巻かれちゃうのかな....。
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:12:26.34
- >>542
それができればこんな掲示板にいない。
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:13:15.13
- >>537
慶応でも研究されてるっぽい
乳酸菌ってよくわからんけど安全なの？
STAPのストレスとおなじようなもん？
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:13:21.88
- >>543
自分たちの存亡がかかるかもしれませんと言われた時に、どっちにつくだろうね。
日本の科学史に残る事例になりそうだ。
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:13:54.70
- >>540
政治はドライだよ
変わり身が早くなければ寝首を掻かれるから
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:14:16.09
- 嘘はいつかばれる
早いか遅いかだけの事。
なら、遅い方にかけてみるか。。。。
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:14:40.36
- >>540
そんなくだらない面目のために事実究明うやむやにしようとするんなら安倍ちゃんもう支持できないな
概ね正しい事をやってるから安倍ちゃんを支持してるだけ
不義不正を庇うようなら安倍ちゃんだろうが何だろうが到底支持できない
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:14:46.99
- >>531
＞尚、今回の事態を招来してしまった背景の一つとして、限られた予算の中で、研究員には多大な成果を期待せざるを得なかった、
＞という当研究所の体制も少なからず問題があるものと認識しており、この点に付きましても
＞今後とも改善に向けまして全力を尽くす所存でありますので、
これはもっと予算よこせというメッセージ。
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:14:59.01
- >>525
今年の自由研究？
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:15:19.87
- >>527
こういう話を聞きたかった
専門板だもの
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:15:47.56
- >>541
そんな多いのか
>>478にもある
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:15:53.64
- >>550
今頃理研の広報がparaphrase中かもな
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:17:00.54
- 再現不可なら厳重注意程度で終了。
捏造ならCDBの予算半減３０年間。
異論は認めない。
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:17:34.72
- CDB内部でもこの一件はおぼぼと広報と一部のセンター上層部の暴走であって
自分たちとは無関係、一緒にすんなよ！って思ってる奴は多そう
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:17:40.55
- 再現出来たら出来たで人類の進歩に祝杯をあげ、
捏造だったら捏造でそれをネタに飲むさ。
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:17:49.13
- >>555
再現不可でFAだろう
CDBが捏造認める訳が無い
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:17:50.90
- >>531
そりゃないよ。
研究所が所員の研究を管理するような文書をリリースするわけがない。
そういう原則は絶対に守るよ。
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:18:00.34
- ここは生物板の隔離スレです
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:18:10.89
- >>527
復活剤ってなんですか
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:18:29.62
- >>556
それはガバナンスがなってないな。
一蓮托生じゃないとな。責任問題は。
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:18:34.13
- >>531
理研広報による観測気球？
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:19:05.97
- >>540
国会で言っちゃったんだっけ？
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:19:11.77
- >>531
対研究者向けにはこれで通っても、風向きが変わった現在では、会見で些細さんの任命責任は問われるよ
甘いね
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:19:15.94
- そりゃCDB内部でも線虫やらハエやらスッポン屋は
「俺ら関係ねえ」って他人事で普通に暮らしてんだろ。
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:19:32.97
- >>562
ガバナンス！
そんな意識あんのかな。
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:21:09.64
- 利権はコピペの件でおぼちゃん戒告、再現しないけど捏造じゃないよで落としたいのでは
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:21:17.75
- スッポン屋は多少は関係あるかも？
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:21:21.98
- >>564
文部科学大臣も第二第三の小保方さんを応援するとか言ったぞ。
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:21:55.34
- >>570
捏推奨宣言！な訳ないかｗ
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:04.56
- >>564
そう。国会で言っちゃったんだよなあ・・・。
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000020619.html
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞
を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にしていくために全力を挙げて
いきたい」
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:07.66
- >>566
だとしたら意識低いぜ。
温帯も言っている通り、組織を守るという論理で動くはず
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:08.82
- ノーベル化学賞受賞者・野依教授の格言＠化学
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1285717495/
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:18.60
- 世界が固唾をのんで見守っているという意識が何より必要。
良い加減な対応は決して許されない。
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:21.51
- 普通に考えたら、理研は一旦閉鎖して、原因の完全解明まで全員休職でしょ。
まぁそれか・・・なんだ・・・ＳＴＡＰ細胞の作成を再現すること？
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:26.57
- >>562
隣のラボのことなんか知らんだろ。
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:31.69
- >>568
そんな軽いのか
画像の疑惑もあるんじゃね？
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:53.14
- 再現不可ならCDBの予算半減。
捏造ならCDBの予算９０％削減。
異論は認めない。
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:54.09
- CDB自身が自浄作用のある組織であることを証明してみせれば
凹と関係者以外はダメージ少なくて済むんだけどな
きっちりケジメつけろ派の連中はそうしたいはず
でも関係者がごねてるんだろうなぁ
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:22:59.22
- >>570
こんな研究者としての資質が全くない連中を応援するのか
胸熱
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:23:15.61
- >>344
所長辞任は無いだろう。
コレスポは、オボ博士とバカンティ博士だぞ。
素人大杉。
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:23:23.46
- 捏造でないんだったら、俺はこれから境内の時は何回ピペッティングすりゃいいのか教えてくれ
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:23:31.93
- >>568
それで済んだのは2週間前
今は捏を認める前提でないと、誰も庇ってくれない状況
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:23:50.67
- >>580
自浄は無いよ。巻き込んでいるのが大物過ぎるから。
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:24:00.21
- 野依理事長が頭を下げるのを見れるのかな
ちょっと想像できないけど
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:24:30.86
- >>586
いやいや野依さんが頭下げる訳ないだろ
せいぜい竹市さんが頭下げるくらいじゃね？
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:24:52.13
- ところで、再現に肯定的な報告も寄せられてるっていう
理研の発言があったような気がするんだが、実際、今まで
少しでも肯定的な結果出してるとこなんてあるの？
例のフランクフルトのポスドクは雲隠れしちゃったようなの
で勘定にいれないとして。
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:24:57.62
- >>583
厄介だよな。
細いピペットを通したり、植え継ぎがおくれて培地が酸性になったら、
万能細胞が出来ちゃうんだよな。
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:25:11.40
- とりあえず金返せ。 研究費とサラリー全額返せよ。
それができたら、テヘペロなり、うっかり間違いなり、好きにやってくれ。
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:25:17.64
- >>206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 20:52:00.66
些細と和歌山は騙された被害者だろ！
はぁ？
この二人がいなかったら今回の騒動は起きていなかったと断言できる
論文が捏造だったらその元凶の一部
こんなやつを採用した責任、壁黄色く塗らせたりと完全に税金の無駄使い、部下の管理出来なかった責任
コレスポでもあるし罷免が妥当じゃねーの？
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:25:19.98
- >>584
むしろ、コピペの方が後から明らかになったんだけどな。
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:25:39.76
- >>587
誰も頭下げないよ
だってSTAPは本物で論文は本当だから。
50年経つまで解らないよ。だれもSTAPの研究はしないだろうけどね。
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:25:52.10
- 理事長として下げざるを得ないだろうw
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:26:03.58
- >>588
それもまた捏造だから、記者からのツッコミに耐えられないだろうな
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:26:09.50
- 竹市さん性格的には引責辞任かな。
まったくノータッチなのにね。
根が真面目そうな人だから。
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:26:13.14
- >>586
一国の首相に>>572みたいな発言をさせておいて、「スミマセン」で済むわきゃない
それどころか野依のクビだけで済むのか
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:26:58.17
- あいつが謝ったのって脱税がばれたときくらいじゃないの
この程度で頭下げるかね
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:27:05.74
- >>576
理研が再現しても意味は無い
バカンティとかも再現してるとか言ってたようだし
ある方法によってまったく独立した公正な機関でも複数再現し他でもできていかないと
といっても問題は論文とは別個だけど
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:27:15.20
- さらばカドヘリンか
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:27:19.78
- >>597
文科省ライフとずぶずぶなんだからそれで済まないとおかしい。
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:27:47.46
- 記者ツッコミ入れるかなぁ、逆に庇ったりして
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:27:51.27
- ネイチャーに提出する前には、小保方の論文を誰も読まなかった？
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:11.44
- 下村博文文部科学大臣記者会見 平成26年1月31日（金曜日）
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm
＞文部科学省としては、若手研究者や女性研究者が活躍しやすい環境づくりを推進し、関連施策を充実することで、
＞第2、第3の小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:12.69
- >>589
これからのマテメソにはピペッティング回数と継代時のphを記載する必要があるな！
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:13.43
- たいらみたいな壮大な捏造で首だからな。
こんな程度で首にはならんな。
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:22.36
- まじクソだよなこんなのが許されていいのか文科省は何も言わないのかふざけるな
国民の税金無駄遣いして稚拙なデータで物語こさえてリケジョも上等だなやってられん
これじゃあ俺も明日からデータコピペでじゃんじゃん論文書くぞ理研はいいんだろ？
なにがアファマだこのやろうふざけんなばかたれまじむかつくからもういまからデータを
スタッピングするぜざまぁ見ろだまされる国民が悪いんだ黙って税金払えカス
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:52.35
- >>592
2月の頭には知っていたから、その時点ならまだ問題がここまで大きくならなかった
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:28:52.33
- >>597
総理をピエロにしてしまったのか。これは大変だな。
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:29:51.02
- 小保方さんがこれだけ叩かれてるのは、
やっぱりTVでiPSをトボされたiPS事業者の恨みと、
女子力報道でスイーツ女を天敵とするニートに目をつけられたからでしょうか？
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:30:07.49
- 若山もバカンも、共同執筆者達は誰も小保方論文を精読しなかった？
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:30:11.40
- 最初からピエロｗ
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:30:49.77
- 野依理事長のコメントとしてふさわしくないのはどれでしょう。
１ このたびは世間をお騒がせして申し訳ありませんでした。
２ 科学者としてあるまじき行為でした。
３ 私の指導が行き届きませんでした。
４ いつかやらかすと思ってました。
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:30:58.07
- >>531
でも、小保方もその道の弁護士雇って抵抗しそう
なるべく無傷で乗り切りたいならそうするだろう
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:31:08.92
- >>556
sonotori...
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:32:32.99
- >>609
しかし文部科学大臣は早稲田卒
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:32:58.88
- >>613
複数解があるな
1,2,4はふさわしくない
3もちょっと弱気すぎる
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:33:38.04
- >>608
論文に疑惑が多すぎる事だろう
論文がよければ、こんなことにはなっていない
あとは発表や報道で嘘会見が広がってしてしまったこと
簡単だというのも違ったわけだし、iPSさげしたり
論文って掲載の時点でどうかってことだし
そのあとに疑惑が出てきたり、
データベースにデータが無かったりと
おかしいでしょ よく通った
こんなかんじでは？
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:34:41.13
- >>610
なんか、日本に嫉妬している人達による日本の研究のレベル下げが目的
とか、
追試を命じられたが、追試できないので、さっさとノウハウ公表しろや
とか？？
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:35:14.11
- 例の自作自演再開したか
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:36:03.54
- >>527
小保方「直ったり、直らなかったり」
若山「簡単ですよ」
山中「どちらがいいとは言えないのでは？」
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:36:08.64
- 挙動執筆者達の役割が分かりません。
ネイチャーに提出する前に精読していればミスを発見出来た筈でしょ？
精読もせずに共同執筆者に名前を連ねるものなのですか？
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:36:34.49
- >>622
生命系はそんなもんだ
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:36:53.05
- いつか誰かが再現するまで待ちましょう
こっちの生データは爆発した
おぼちゃんはコピペで戒告
予算はもらう
これで押し通し世の中が忘れるまで待つ
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:37:23.00
- 責任感の強い竹ちゃん「私は責任を取って辞任します。些細さん、あなたもそれに倣って下さい。」
些細「ぐぬぬ」
おぼ「本当に初期化したもん！」
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:37:59.82
- >>623
化け学で知ってる人はちゃんとみてから責任を持って出すと言ってたぜ
分野によるのか？
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:38:39.12
- 司会「理事長より謝罪会見を行います。」
理事長「すいませんでした。」
司会「以上で会見を終わります。」
会場「ザワザワザワザワ・・・」
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:39:05.47
- 笹井小保方を辞めさせて、一通り片付いたら野依さんも辞める
この路線しか残ってない
あとは、分生で指摘された過去論文の件を文科がどうするか
あのメッセージで早稲田女子医は下手を打てない
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:39:29.94
- >>628
妄想乙
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:39:39.77
- ネイチャーに送る前に、
小保方以外、誰も論文を読まなかったようだ。
これ、不思議でしょうがないのだが・・
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:40:13.56
- これだけ再現しないと
酸によるSTAP細胞は存在せず
洗い残しによる界面活性剤のMUSE細胞なのでは？
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:40:19.90
- >>622
共著者どころか英文添削にすらかけていないと思われるレベル。
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:41:24.59
- >>614
オボは刑事で訴えられる事はない（株のインサイダーは一先ずおく）
オボから争うなら不当解雇ぐらいだろうが、仮に何年後かにそこで勝っても意味はない
研究者()としては既に終了してる
これまでの例の様に、名前ロンダをして一生大人しく他人目を避けて生きるのが一番最善だろう
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:41:43.78
- >>629
反応速いね君ww
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:41:46.37
- 914酢豚：2014/03/03(月) 02:44:09.05
この論文に絡んだ人間で、幹細胞のまともな研究者は笹井さんだけだ。
彼がこの素人でも疑わしいと思う論文の内容を即座に正しいと確信したとは思えない。
つまり、間違いあるいは捏造と知って推進している。
なぜ？
彼は基本的にES細胞（受精卵を使うやつ）の研究者で、いわばips細胞の
誕生によって冷や飯食いになった側。京大も山中一派に追い出され、
理研に落ち延びた。源氏に都を追われた平家みたいなものだ。
中辻さんの解説によると、ipsの誕生後、ES細胞は受精卵を使うこともあり、
倫理的な観点からこの10年間国内では研究が凍結されてきたという。
その巻き返し、アベノミクス1100億と言われる再生医療の研究開発費をすこしでも
ips以外の研究者、研究機関にもぶんどろうとして起こした茶番では
ないだろうか。
どうも、stap細胞に関連して発言する幹細胞の研究者にはes細胞研究者が
目立つようである。
（もちろん上記は論文が捏造だったらと仮定しての話だが）
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:42:12.88
- 責任著者もバカなら、取り巻きもバカ。
同じバカなら、踊らにゃソンソン
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:42:26.61
- >>626
生命系はマジ適当
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:42:58.60
- >>634
常識が通用する相手ではない。
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:43:10.46
- >>634
24秒でレスしてる。すごい。
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:43:34.06
- バカンティはアメリカ人だしな
読めば、英語のおかしいとこは分かりそうなもんだけど
やっぱり、全く読んでないのに名前だけ連ねてたのか
メキシコに逃げたバカンティ
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:43:52.67
- >>629
読んで入力、送信が0.24秒w
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:44:21.02
- >>632
ぜひどこの会社の英文校閲に出したのか教えてほしいレベル
その会社は、絶対使わないから
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:45:03.45
- >>642
多分校閲には出してないだろう
笹井さんは自分の英語に自信があるから
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:45:38.66
- >>622
そんなもんだし、ねつ造がばれても共著者が責任を取るケースはないんだよね。
ただ、今回はNatureなので役割分担を明記してしまっているから、
執筆したことになってる小保方さん、笹井さんの責任は大きいね。
しかも、欲張ってコレスポンディングオーサーに何人も名前を入れたのも
痛いな。場合によっては、若山さんも無傷ではすまないかもね。
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:45:53.63
- 数週間の予定でバカンスに行ったバカンティは、
数年たっても帰ってきませんでした。
今ではどこで何をしているのか、誰も知りません。
完
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:46:00.53
- 些細は仕方ないにしても所長辞めたらCDBもたんだろ。
今回の件は残念だがCDBは存続して欲しい。
その為にもけじめはしっかり付けなければならない。
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:47:05.00
- >>646
利権内部の利権が絡むからな。
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:47:25.97
- >>643
英語は得意でも中身が理解できていなかったわけですね。
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:48:15.26
- 大体、stap細胞の追試に真っ先に成功したと手を挙げた関学の関講師は、
元理研で、現在も理研に頻繁に出入りしている身。関学は理研の連携
大学院、関学の理工三田キャンパスは理研から至近のところにある。
ほとんど笹井の部下だったような人物、現在も関係者だ、それが追試に
成功したと手を挙げる？それ自体が茶番だろう。
理研の関与は否定できない。組織ぐるみの犯行だ。経済詐欺の可能性がある
ので犯行という。
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:48:57.94
- >>648
逆だろう
ロジック構成能力が高いから中身を上手くプレゼンして通してしまった
Figに関しては完全に信用しきってたんだろう
あとはiPS憎しで目がくらんだのもあるだろうな
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:50:06.17
- オボ論文捏造事件は将来、日本史の教科書に載るレベルの大スキャンダル。
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:50:09.42
- 論文どうり再現しろ厨はどうやってKC1溶液入手すんだよ
言ってみろやハゲ
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:50:16.22
- 追試がすぐにできるほど簡単な実験だとは思わないけどな。
少なくとも、iPSやESにはない胎盤への分化を若山さんが確認している。
よって、新しい細胞を作り出したのは間違いない。
コピペ等の間違いは問題だけど、研究結果を覆すものではない。
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:50:30.73
- >>649
関さんって理研の時は何処のラボだったんだろう？？
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:51:30.69
- >>654
哺乳類生殖細胞研究チーム
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:52:35.02
- >>655
ggったらもう解散してた
当時のPI誰？？
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:52:40.76
- >>649
関がいつ追試に成功したと言ったんだよ
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:53:20.52
- >>654
笹井はes細胞の研究者、関もes細胞の研究者、熊本大卒のロンダ系。笹井の子飼いの
部下というところだろう。
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:53:24.36
- >>650
iPSへの私怨で暴走しちゃった感じだよな。
ただ、おおげさとは思っただろうが、捏造とは思ってなかっただろうと信じるが。
>>653
若山さんたちが胎盤に分化するTS細胞ってのを以前作ってるじゃん。
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:53:30.33
- 下手に捏造して掲載されると世界中から袋叩きにあう、と言う意味において、ネイチャーのインパクトファクターはもう少し高くなっても良いかも
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:53:50.57
- >>656
S藤通紀センセ
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:54:14.53
- 自己解決
斎藤通紀って人か
今は京大の教授になってるな
ぱっと見た限り笹井さんグループとつるんでるとも思えないが
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:54:19.01
- こういうのってその出来上がったSTAP細胞自体の映像とかを公開するとかは無理なものなの？
手順とか作成法の詳細は公表するのに壁があるなら映像とかを公開したらいいんじゃないだろうか
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:55:25.09
- >>660
今回はNHKが大騒ぎしたからじゃね?
佐村河内も袋叩きにあったし。
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:55:36.62
- >>663
出来た瞬間とされる動画は既にようつべに上がってる
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:55:58.34
- >>654
関は理研の正式な在籍時期は小保方と重なっていないが、連携大学院なのだから、
頻繁に理研に出入りしているはず。小保方とも個人的な知り合いでないことはありえない。
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:56:09.25
- 現代読んだけど、和歌山さんは「信用できない人」みたいに書かれてたな。
あれ読んだ一般人は「和歌山さん＝胡散臭い人」ってなると思う。
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:56:17.63
- 笹井さんも自分の専門でもないのに自分でやってみたというのは、笹井さんも
実は疑わしいと思っているのかな。
データとか普通ならグループ内のカンファレンスで煮詰めるし、
図表もチャンピオンデータが取れたらそれで作って何回か確認の実験をして、
投稿用の図表は宝物のように扱うから単なる取り違えなど考えられない。
１人で勝手に作って事後承諾で、
出しておきましたよ♡～ありがとう(無理と思うけど)
通っちゃいました♡～ええっホント?!(やばいな・・・)
ってこともあるかな。
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:56:41.93
- >>665
で、どう見ても細胞が死んで自家蛍光が観察されてると。
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:57:13.27
- >>665
そういうのはあるのかあ
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:57:42.65
- この事件のせいでピーガブのOVO聴き直してるが
存外名盤だな
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:57:49.54
- 早稲田で、博論の共著者が審査員でもあるという茶番があったが、理研も同じ。
自分ところで出した論文の追試を自分ところの人間に出させている。
茶番、茶番、ぜんぶ茶番。なんだこれ？
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:58:03.51
- CDBはもう幹細胞やめろよ
iPS研だけで十分でしょ
政代さんも京都に移ればいい
いくらなんでも幹細胞ばっかりに金行き過ぎ
新たなノーベル賞候補を創るには別の分野に力入れなきゃ
役所って本当に近視眼的だよな
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:58:05.45
- >>659
TS細胞は、胎盤のみにしか分化しない。
的外れ
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:58:34.24
- 933 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/03(月) 21:57:17.22
アディポ、Nature 464, 1313-1319. Supple Fig. 14fと15aが一致する。
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:58:47.42
- KC1は魔法の液体なんで秘密してましたのオチ
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:59:40.46
- >>676
案外KCC1のミスかもしれんぞ
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:59:53.93
- 吉本新喜劇でも、もうちょと自然にやるぞ
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:00:49.78
- >>674
マゼマゼ
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:01:34.51
- >>674
細胞の塊で渡してるから、ES細胞と混じってたら
マウスの体の方にも入るよ。
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:02:25.01
- >>673
中辻教授（es細胞研究者）にtwitterでそういってやれよ。
Norio Nakatsuji @norionakatsuji 2月27日
過度の集中は過度のリスクを生む、は少なくとも普遍の真理
"@atsushitoyoda: うちの大学3つ分の予算（運営費交付金で）。
RT @tkhaosy: 2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下り、
そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる予定。”
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:02:39.57
- >>426
鉄板焼きなんて古いぜ
時代はコールドストーンクリーマリー
お客さんの目の前で歌いながら捏ねるのさ
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:02:54.52
- 【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393845696/
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:02:54.97
- >>651
禿同
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:03:33.46
- ESを胎盤に分化させる事が出来たのが、共著者のniwaさんの仕事だと、
西川センセがニコ堂で言ってたね。
niwaさんの仕事が追試されただけだったりして...。
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:04:30.53
- >>685
つーか、niwaさんのESを使えば再現できる時点で
やばやばなんだよな
共著者だしniwaさん
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:04:43.16
- 中辻教授は中立を装っているが、山中ips研究だけに金がつぎ込まれる現状を
苦々しくおもっているのは、笹井と同じ。
ただ、もう退官間近なので達観してしまっているのだろう。
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:04:52.41
- >>653
その考え方は危険だと思うよ。何が起こっても不思議では無かった状況で
論文は作成され投稿された。したがってそれをサポートする事実はあった
のかという所に疑問を向けるべき。
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:05:07.25
- これ本当？
933 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/03(月) 21:57:17.22
アディポ、Nature 464, 1313-1319. Supple Fig. 14fと15aが一致する。
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:05:38.30
- >>669
http://youtu.be/lVNbwzM2dI0
これだなｗ
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:05:40.64
- >>470
七三で切り捨てるしかありませんね。。。
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:06:57.59
- だから、源氏に追いつめられた平家みたいなもんなんだよ。
源氏も平家も天皇家の親戚なのは同じ。ただ平家の方が直流だったはず。
外様の源氏に京大を牛耳られて、はえぬき連中がおもしろいはずがない。
京大は国立大学にも珍しく、はえぬきを尊重する大学。
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:07:46.44
- ＳＴＡＰ論文、迅速な調査結果公表を…学会要求
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm?from=main3
理化学研究所の小保方晴子・ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）
細胞」の論文の内容に、インターネットなどで疑問を指摘する声が出ていることを受けて、日本分子
生物学会は３日、理研に迅速な調査結果の公表を求める声明を発表した。１月３０日付の英科学誌
ネイチャーに掲載された論文は、実験方法を記した文章の一部が別の論文とほぼ同じであるにも
かかわらず、引用を示す記載がないほか、実験の画像も不自然との指摘が出ている。いずれも、
ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。同学会の声明は、
論文の著者に学会員が含まれると説明した上で、理研に対して「今後の規範となるような適切な
対応」として、迅速な公表などを求めた。
（2014年3月3日21時17分 読売新聞）
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:07:54.25
- >>664
投稿時に既に疑われていたのは、黄教授の件が同一号で扱われていた事からも自明
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:07:58.35
- ＞687
いや、あのクラスは特任でなかなか居なくならんでしょ。
それに彼は口ではそういうが自身は冷や飯食った事がない、研究費獲得上手。
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:08:05.46
- TSとESの混ぜ混ぜかあ！
胎盤由来DNAでTCRを調べたらいいのだが・・・。
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:08:40.99
- >>637
そんな適当で良いのかよ
ってつっこみたくなる
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:08:59.23
- 文科省は、ES細胞にいくら、iPS細胞にいくらって分けて予算組んでるってこと？
意味が全くわからん
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:09:50.22
- >>494
科研費の会議でもみんな失笑してたよ
お役人さんにも業界の空気は伝わったと思われ
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:09:55.67
- 理研はどう発表すれば事態を収束できるか考えているんだろうけどムダ。
何を発表しても大炎上間違いなし。
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:10:22.38
- 秀吉以降が天皇家とは親戚ではなく、そういう意味では庶民から出た宰相のはじめ。
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:11:44.26
- >>689
みればわかる
やばいやばい
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:12:03.88
- >>693
読売はアレだけど毎日の記事はまとも
http://mainichi.jp/select/news/20140304k0000m040091000c.html
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:12:16.34
- >>700
だな
時期を失した時点で敗北確定
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:12:52.42
- >>667
明日読む
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:02.64
- >>604
具体的には、3点、推進をしてまいりたいと思います。
まず1点目は、STAP細胞研究の加速ですが、本分野の加速に向け、「再生医療実現拠点ネットワークプログラム」の
枠組み等を通じて、一つに、今回発見したSTAP細胞の初期化に関する原理の解明、二つ目に、ヒト細胞への適用等の
再生医療の実現に向けた取組など、ニーズに合致した効果的な支援の充実を図ること。
それから二つ目として、特定国立研究開発法人制度の創設であります。
今回の成果は、2000年に国が戦略的に設立し、これまで継続的に支援してきた理化学研究所の発生・再生科学総合
研究センターにおいて行われたものでありますが、より充実した研究が行われるよう、特定国立研究開発法人制度の
創設を図って、その機能の強化を実現をしていきたいと思います。
三つ目に、革新的な基礎研究への支援であります。
基礎研究については、必ずしも予算が増えてこなかった経緯がありますが、基礎研究から生まれるこうした革新的な
研究成果が、科学技術イノベーションや新産業の萌芽（ほうが）につながると認識しており、政府全体や国民の理解を
得ながら、優れた基礎研究への支援の充実を図っていきたいと思います。
文部科学省としては、若手研究者や女性研究者が活躍しやすい環境づくりを推進し、関連施策を充実することで、
第2、第3の小保方氏や、画期的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
全部凍結かｗ
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:08.10
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 21:57:17.22
アディポ、Nature 464, 1313-1319. Supple Fig. 14fと15aが一致する。
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:03:24.51
>>933
新ネタ？？？？？？？
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 22:57:09.78
>>933
これ新たなコピペか？
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:05:43.19
>>933
やばいやばいやばいやばい
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:07:37.79
別にヤバくないだろ
生データのチェックと修正で済むよ
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:08:43.07
>>933
東大ではよくあること
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:09:40.06
>>941
と捏造者が申しております
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:24.64
- >>527
たしかにTVを叩くようなもんだな
ブラウン管の時代はそれで結構直ったもんだ
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:39.39
- >>673
同意。流行の研究を広く支援して偏りすぎるのはよくない。
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:53.67
- 画像処理的な研究成果が生み出されるよう応援してまいります。
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:13:53.93
- >>707
また東大www
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:14:26.03
- 素人が些細な事が気になってすみません
>>512に対する
>>515,>>521の煽りレスが不可解なのですが
>>478のような乳酸菌で細胞初期化～って研究は眉唾だと思う派もあるってことですか？
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:15:16.56
- ひかりん@hikarinitfkuso
STAP追試成功したらしいって院生の方が話してましたけどね
https://twitter.com/hikarinitfkuso/status/440486937866936320
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:15:40.15
- >>693
「主要部分とは関係しない」
何度と無く繰り返されて来た弁明だな。
そうであったためしがないと思うが。
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:17:05.85
- >>692
山中さん、生え抜きちゃうやん。
言葉の意味を間違ってないか？
>>696
キメラマウスと胎盤が保存してあるだろうから
調べればすぐ分かるはずなんだけどな。
あまりにも遅いから分子生物学会とか切れだしたな。
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:17:19.29
- >>713
だりぃ
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:17:48.80
- 「調査内容は把握しておりません。」
「どの段階かも把握しておりません。」
「調査が終わったら報告します。」
「終了時期は、めどが立ちません。」
壊れる前のOSかよ
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:18:36.78
- >>713
この程度ではもう駄目だよ。rigidな証拠と一緒にでてこないと。
それこそ、第三者機関が独立に追試して信用おけるというレベルでしょう。
何れにしても、現状の杜撰な論文をそのまま受け入れるわけにはいかないよね。
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:18:43.93
- >>712
>>512を読んで理解できるの？
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:18:44.37
- >>713
所属・氏名を明らかにして
本人が報告しろ！！！
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:19:34.06
- >>713
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
おぼさん大勝利
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:20:01.20
- だから、壇ノ浦の戦いなんだよ。
平家は滅亡し、落ち武者となって、西日本の山奥の村に隠れ住む。
何代も近親結婚を重ねる間に、遺伝子は劣化し、山口県の
あの村のようなことになる。
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:20:20.10
- 刑事、民事に関係するので捏造は認めないか？
（想定される利権の弁明）
「成果自体は否定できない。実現できていたものと確信している。」
「一部に画像の間違いや文章のコピーなどもあったが悪意はなく、制約された時間内で起きたミスである。」
「正しい画像、データや標本などはすでに喪失している。」
「実験条件の違いもあり、よそで再現できないのはこの分野では珍しくないことである。」
「マウスを使った再現実験は特に必要性がないので、本人も含めて再現実験することは考えていない。」
「関係者は精神的に疲労しているため、当分は休養を要する状態である。」
「慎重に調査していたため発表が遅れた、スマソ。」
「これからは論文に掲載ミスがないか、今まで以上に注意していく。」
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:21:07.29
- https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344/photo/1
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:21:39.36
- 【STAPコボちゃん】 「おい理研、落とし前つけろ」 学会が理研に異例の要求、コボちゃんマジで窮地に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393845797/
収集つかんぞこれ。
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:22:12.10
- 理研CDBは御とり潰しだろうなぁ
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:22:45.47
- >>724
ボストンマXィア
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:23:20.80
- 中辻さんでも、知り合いが追試成功したらしいってツイートやってても
やっぱ失敗でした～、ってまたツイートやってたな
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:23:22.52
- >>707
ResveratrolとAICARの効果は寸分違わず同じだってことだろ
何の問題があるだろうか
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:23:41.42
- すこしでも巻き返しと思ってやったことが、自らの滅亡につながった
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:23:55.35
- >>713
ただの院生の戯言か
ならばソースは?
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:24:04.38
- >>724
こいつらが悪の元凶
些細さんや和歌山さんは騙されただけ
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:24:32.17
- >>728
迂闊な事書くなよ
中辻さんじゃないだろそれ
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:24:53.07
- >>720>>721
論文の件とは別問題
忘れてはならんよ
で、内部ではなく外部の複数のところでできてから
その方法でできてからだが、
もしノウハウを披露して外部ができなかったら、もう業界にはいられないんじゃないかな
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:25:14.23
- 手段が捏造じゃあねぇ
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:25:52.98
- 成果の挙げられない理研はロンダ並みとなってしまったわけだ
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:26:00.11
- >>726
山中は酒がすすむんじゃね？
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:26:48.14
- 些細さんがiPSへの対抗心を持ってなかったらよかったのにね
そうしたらSTAPを色眼鏡で見ることなく、真摯にデータと向き合った気もするんだけどな
会見の山中先生sageはいただけないよ
STAP細胞はiPS細胞に比べて
・簡単に
・迅速に
・効率よく
・がん化の可能性も低く
・安価に
作製できますなんて言っちゃったんだもんな
今どんな心境なんだろうね
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:26:54.18
- ロンダたちの甘いささやきに耳を貸してしまった笹井は一生の不覚、
かもね
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:27:08.36
- 結局，再現性が乏しいのなら、魅力は無くなると思う
あと論文の件しっかりしてくださいね
国内外は見てますよ
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:27:14.79
- >>724
ブっ細工やのう・・・
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:27:14.57
- テレビで流れてたあの動画はなんだったの？
緑の胎児の心臓が動いてるやつ
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:27:46.28
- >>742
GFPマウスですが何か？
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:28:05.78
- >>724
これひでえな、品性の欠片もないぞ
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:28:22.76
- >>732
この人が一番ショック受けてる気もする
毎日得意気に上から目線でTwitterやってたのに
博多行の電車に乗って消えた
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:28:54.19
- ゲラー先生がツイッターで言及していたFNNのニュース動画がつべで非公開になってる！
ttps://twitter.com/rjgeller/status/439735634018566144
「STAP細胞」作製に至るまでのエピソードを取材しました。(14/01/31)
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:28:59.41
- 詳細なプロトコールって
グリーンマウスを下記から購入して
ES細胞つくって、夜中にすり替えただけだろう
http://www.jslc.co.jp/inform/gfp.pdf
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:29:28.63
- >>738
iPSは成功は１００％らしいじゃん
しかもこのスレ何日か前にあったとおもうけど、
再現も多少ばらつきはあるものの、それに近いらしいじゃん
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:29:54.94
- いろんな思惑が渦巻いてて面白いぞこのツチノコ細胞
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:30:07.42
- >>738
見てみろよ、この図。
http://www.jst.go.jp/saisei-nw/stemcellproject/kyoten/kadai04-01.html
ips研究所への対抗心というか、敵愾心があふれてる。
まったく関係ないと言わんばかり。
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:30:36.01
- http://www.ipscell.com/stap-new-data/
↑ 成功の報告は、所属・氏名を明らかにした上で
上へどうぞ
世界中から取材が来ます。
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:30:46.83
- 宇宙戦艦は博多行きの電車がワープしてしまったんだよきっと。。。
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:31:42.54
- >>746
なにこれ
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:31:47.45
- 理研も堕ちたねぇ・・・予算凍結で
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:32:38.70
- 学会からこんな異例の要求とか恥ずかしくないのかね、理研は。
さすがに野依は無事ではいられないでしょ
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:33:24.06
- >>653
コピペ君はいつもこれいってるね
何度も見たよ
胎盤作れるし、もう諦めろよ
STAPは存在しない
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:33:30.57
- >>753
若山先生とおぼちゃんが仲睦まじくドヤ顔していた取材動画
汚い亀も映っていた
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:33:44.38
- 恥さらしじゃん・・・
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:33:50.32
- でも理研CDBは理研を名乗っていても、理研の本流じゃないだろ。
早稲田の生命医学みたいに付け足しだから、切っても誰も困らん。ロンダ以外。
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:34:07.74
- むかし川口探検隊ってのがいて、
洞窟の中でピカピカの白骨を見つけるんだ。
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:34:50.92
- 俺は捏造はしない 多分しないと思う
しないんじゃないかな
ま ちょっと覚悟はしておけ
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:35:37.18
- >>728
慶應の中武助教な
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436093120631943168
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:35:46.31
- >>752
違うよ。銀河鉄道に乗り換えたんだ。
オボーシャと一緒に・・・
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:36:01.50
- >>761
さだまさし乙
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:36:03.21
- おぼちゃんのD論りゃくしておぼ論どうにか手に入らないかな？
ぜってー面白そうなんだけどなぁおぼ論
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:36:08.54
- 理研にロンダが集まっていたのは、やはり落ち目のところだからだよ。
ロンダ御用達だったわけだ。で、ロンダとともに捏造も増える。
落ち武者の村が、近親結婚で遺伝子劣化していって、最後は山口のあれ。
すでに理研CDBは落ち武者の村だったのかな。
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:36:50.02
- ＣＤＢはCiRAの神戸研究所でいいよ。何しろ、ＣｉＲＡはあと３棟建てることに
なっていて、今の建物の北西、北東に建てるらしいけど、ほんと土地ないよ。
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:37:19.06
- 捏造は二人で繕うもので
どちらかが苦労して繕うものではないはず
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:37:47.88
- 捏造の有無とSTAP細胞の有無について
以下を参考にまとめて誰か教えてくれ
ちなみに俺は肛門からは何も出ないよ派だ
石川ってうんこするの？
しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派
│
├─ 肛門あるよ派
│ │
│ ├─ 肛門からは何も出ないよ派
│ │
│ ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
│ │ │
│ │ └─ 石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
│ │
│ └─ 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
│
├─ 肛門ではない穴があるよ派
│ │
│ ├─ そこから出るものはウンコとは呼ばない派（穏健的ファンタジー派？）
│ │
│ └─ ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
│
│
└─ 肛門は関係ないよ派
｜
├─ 石川はビューティーを紡いだり、奏でたりするよ（ビューティー派＝美派、語呂悪、絶滅？）
｜
└─ 石川はファイナルビューティー醸し出すよ（美派中道左派）
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:38:00.62
- 捏造というが、少し知識があればT細胞から作りました、とは言わんだろ。
リアレンジの記録が残っていくし・・・。
捏造するなら、ファイブロから作りました、で充分だ。
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:38:15.01
- ロンダはやはり一流のところは行きにくいから、理研CDBいう二流のところに
やってきて、殿のために働きます、ぜひ家来にとやったわけだ。
その実自分の出世しか考えていない、いざとなったら、逃げる連中なのに、
落ち目の殿は、そういう連中に頼ってしまった。そんなところかも。
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:38:20.11
- >>733>>762
ああごめん、凄い勘違いしてた
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:38:35.12
- >>748
iPSの作成効率が100％っていうのは
ちょっと特殊な条件だよ
Natureの論文を読んでみろ
イスラエルの研究者たちだ
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:40:50.02
- >>773
ヨコだが、それは分かっている。
ただ、オホホ細胞の作製効率（できればだけど）よりはずっといいと思う。
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:41:09.64
- >>773
成功率だろ。失敗するの?
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:41:16.28
- >>770
ホントこれ
なんでT細胞由来なんてことにしたんだろうね
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:42:00.42
- 落ち目の殿
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:42:29.44
- >>774は普通の人、>>775はバカ
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:42:56.53
- 些細さんって人望ないんだね、、、、
なんとなく分かる気はする
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:43:21.75
- そんなことよりν速＋が
嫌儲板になりそうなんだけど
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆818 転載禁止案検討議論
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393855351/
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:43:53.57
- ヤコブハンナのラボは誇大ぎみだったが実際に作成効率は大幅に上がったからね
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:44:08.59
- >>778
遺伝子導入の失敗率どのぐらいなん?
10回やって7-8回失敗するの?
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:44:33.06
- >>738
データが無かったことも厳しく見られてるみたい
関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道 小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:44:53.65
- >>651
日本史どころか、ガリレオ・ガリレイと対照的に紹介されるような
科学界の大捏造事件として残っても不思議ではないくらい。
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:45:11.60
- >>773
これか
細胞のほぼ全部がiPS細胞になるという効率のよい変換法
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/47591
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:46:15.95
- 182：名無しゲノムのクローンさん2014-02-27 18:35:15
>>160
iPSは再現に成功とかいうレベルではないで
今やったらほぼ１００％のラボで再現するで
既に数百のラボで成功してると思うで
２０％というのは遺伝子導入した細胞１００個あったら２０個とれるって意味
現段階では比べるのも失礼なレベルやで > STAP
205：名無しゲノムのクローンさん2014-02-27 18:47:26
>>200
いやいやいや何がわかったんだ
実験は一回でいい、一回の実験で１００個の細胞を変換するという意味だ。
ちなみに機関によっては、１００個の細胞から１００個取れるという報告もでてる。
その１００％の人が、今回再現できないと言って文句言ってる人の一人な。
別に１つの機関で１００回実験してもいいが、
そんなに沢山したら失敗することもあるだろう。ただし誤差の範囲な
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:46:44.91
- 宋 文洲認証済みアカウント@sohbunshu
まだ公表していないのか。論文で書いたとおりの実験を、本人達が皆の前でも
う一度やてみせればすぐ分かることだ。
https://twitter.com/sohbunshu/status/440495513121456128
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:46:51.65
- 成功の報告も失敗の報告も正式には論文でやるから、
掲示板にはあがらないのもあるだろ。
でも常温核融合騒動の再現になったら怖い。
小保方たちが、執行猶予期間がほしければ、どっかの研究機関にたのんで「成功した」と誤報を発表してもらえばいいんだからな。
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:47:02.84
- >>785
> 細胞のほぼ全部がiPS細胞になるという効率のよい変換法
> ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/highlights/47591
>
> 2i/LIF増殖条件でOSKMを過剰発現させ、
> 再プログラム化に対して抑制的に働くMbd3/NuRDコリプレッサーを中和してやると、
> 多能性状態への決定論的かつ同期的な再プログラム化が起こることが分かった。
> この方法では、OSKMの誘導後たった7日で、
> マウスおよびヒトの体細胞のほぼ100%がナイーブiPS細胞に変わる。
さっぱり分からん、解説求ム
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:47:06.80
- >>773
勘違いている。
１００％というのは、どこの誰がやっても成功するという意味。
実際の再現率はもっと低くなる。
お分かりかな？
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:49:07.74
- >>786
>>773が日本語不自由なだけで成功率はほぼ100%じゃん。
論文関係ないし。
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:49:25.51
- >>787
こんな低能なつぶやきするのは何でなの？バカなの？
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:50:32.51
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:51:44.91
- >>786,791
はぁ？iPSはもう確立された技術だろ、バカ
誰がやってもできるのはもう分かりきったこと
作製効率の話をしてるんだよ
どれくらいの割合で細胞がリプログラミング化されるかってこと
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:52:53.15
- まず実験が成功するか失敗するかという意味では、
適切に行えばどこでも失敗することはないと思う。
上にある「１００％」というのは実験の成功、失敗の意味ではなく、
使った細胞のすべてがリプログラムされるという意味。
かなりマニアックな実験条件ではあるけどね。
臨床に使うには、こんな方法を使う必要はないだろう。
ただ、「分化細胞がすべてリプログラムできる」ってすごいと思うよ。
あと、イスラエルの人のこのねっちこさね。すごいわ。
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:52:56.18
- あのー、だれか素人にもわかるように>>789の解説をしてもらえないでしょうか
これはSTAPよりすごいことなんでしょうか
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:53:09.25
- >>785
なんかすげえんだろうな
>>788
誤報出した所は、信用も失うだろうがな
常温核融合は成功例があったことはあったらしいじゃん
でも多くはあまりうまくいかなかったのか、出来たというやり方でうまくいかなかったのかよくわからないけど、
結論はそういう現象は無いという報告でまとめられたようだが
>>794
どのくらいなの？
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:53:48.60
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:54:06.55
- >>796
STAPはすべてハッタリかもしれないから、
iPSと比較する意味は無い。以上。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:54:24.45
- >>794
>>748が100%成功すると言ってるのはほぼ正しいだろ。
作成効率の話なんかいていない。
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:54:47.23
- 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014030301002605.html
やっぱ読売新聞だけ浮いてる報道したなあ。
論文の主要部分には影響ないとか、誰もが呆然とする解説をつけて報道しちゃったけど、これ今後紙面で矛盾してくるぞ。
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:55:19.61
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:55:51.81
- >>796
オホホさんしか作った事がないから誰にも分からないね。
作製効率うんぬんの前に、まずは実験が成功しないとね。
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:55:54.33
- >>787
皆の前でやって見せても、手品師みたいな早業ですり替えられたら
普通の科学者では見抜けないかも。ジェームズ・ランディーの逸話
もあるし。
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:56:02.94
- >>769
じゃあ俺は、捏造はするけどうんこはしないよ派で。
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:56:44.91
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:57:03.79
- >>802
彼は癌幹細胞がメインだよ
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:57:11.85
- >>794と>>795の人はある程度知識のある人なんだろうと思います。
でも、>>794の人はなんでこんなに喧嘩腰なんでしょうか。
みんなそんなに詳しくないのですよ。
>>795さん、ありがとうございます。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:57:28.67
- >>804 ピーター・フランクルを呼んでこないと名
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:57:33.01
- 興味を持つなら関係者だろいまどき中立なジャッジとかありえん
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:57:55.69
- >>806
フランクフルトにはスタップ派がいるんだろ ww
- 812 ：794：2014/03/03(月) 23:58:29.67
- iPSが100％できるなんて当たり前のことだろ
山中先生をなんだと思ってるんだよ
なんでノーベル賞もらえたか分かってます？
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:58:34.82
- >>809
は？
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:59:18.99
- >>807
じゃあ、これ訂正してこい
Research
Knoepfler's research is focused on enhancing the safety of stem cell
treatments including that of induced pluripotent stem cells[4][5] and
developing novel therapies to target cancers, particularly brain
tumors.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Knoepfler
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/03(月) 23:59:52.74
- >>812
なんでかはわからない
実用化出来るからかな
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:00:04.41
- 山中さんも内心では怒り、失望してるに違いない
コピペパクり論文だと知ってればこの動画を上げることもなかっただろう
小保方は謝ったらどうだ
https://www.youtube.com/watch?v=BT07l3nnC5Y
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:01:04.61
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:01:13.73
- >>814
ヨコだが、なんで間違いなんだ？
脳腫瘍などのがんを標的とした新規治療開発って書いてあるじゃん。
まさに cancer stem の話だと思うが。
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:01:22.26
- >>785はよくわからないけど
Natureって日本語でも読めるんだね
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:01:56.61
- フランクフルトにはスタップ派がいるんだろ ww
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:02:30.31
- >>819
サマリーだけだろ
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:02:48.47
- >>816
いや、落ち目の平家をたたくいいチャンスだとほくそ笑んでいる
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:02:49.75
- >>804
俺も今回の件で、ジェームズランディーの話思い出したなあ
科学者なんてインチキ超能力者に簡単にだまされちゃうんだよな
若山さんがまさにその状態だと思うよ
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:02:56.19
- >>814
自爆
- 825 ：794：2014/03/04(火) 00:02:57.81
- >>815
言っとくけど、山中先生と一緒に受賞したのはガードン卿だからな
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:03:18.81
- フランクフルトにはスタップ派、ただいま逃走中 ww
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:03:32.68
- この業界はイールドという言葉は使わんのか
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:04:23.38
- >>821
サマリーというのですか
まとめってことでいいんですかね
それでもこういうのが読めることを知りませんでした
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:04:57.46
- >>818
英語習いたかったら、高校受験の塾にでも行って金払え。
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:05:24.65
- 形勢が不利になってきて
またiPSの嫉妬がーにもっていこうとしてるね
擁護君だろうけど
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:05:32.14
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:05:41.09
- >>829
お前が中学から英語やりなおせよw
俺も横だがw
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:06:47.34
- >>831
お前大学行ってないだろ
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:06:54.75
- 擁護くんは養護学校中退だから英語は読めない
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:06:55.40
- >>828
中学生？
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:07:00.76
- ┌──────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ───〓──────〓〓─────〓
│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ >>829 ホームラン級の馬鹿だな
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ ＼ ＼────/ /
│ / ＼ （────ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <──── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼──
───────────────────────────────────────
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:07:58.28
- >>835
今年で65歳になります
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:08:05.22
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:08:30.97
- 癌幹細胞の研究者ポール・ノプラー。自身もがん患者。
http://www.youtube.com/watch?v=Lm3tLW4wVuQ
3分18秒～
いいなあ。准教授でプール付きのマイホーム（たぶん）
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:08:38.67
- >>830, 832, 833, 835
じゃあ、訳してみな、養護くん
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:09:08.25
- >>837
ガッツさんですか？
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:09:50.61
- まあなんだな、今回の件に懲りて女子力ありげなリケジョは
これから先は要注意人物としてマークされることになりそうだな
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:10:54.15
- >>644
些細さんはこれすぽじゃないだろ。
バカンティが黒幕や。
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:11:00.87
- >>840
言っとくけどお前以外全員読めてるからw
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:11:35.73
- >>829,840
本当にバカなんだな
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:11:36.99
- ポストって何で利権の味方してんだろ？
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:12:10.38
- 癌幹細胞の研究者ポール・ノプラー。自身もがん患者。
http://www.youtube.com/watch?v=Lm3tLW4wVuQ
訂正 31分18秒～
いいなあ。准教授でプール付きのマイホーム
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:12:23.87
- >>839
30分
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:12:47.03
- >>846
乳
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:12:47.16
- コピペくん、おまえが養護学校中退の知恵遅れくんだって、とっくにばれてるんだよ。
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:12:48.47
- コピペ君は何がしたいの？
あんまりひどいとコピペドって呼ぶよ？
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:13:45.21
- 女子力あるなしに関わらず、少しディスカッションすれば能力分かるだろ
凹は学会での口頭発表も碌にしてないようだが
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:14:34.26
- おまえら全員これ読めないの？そういえば若山のときもそうだったな。
おいおい、全員名城大かよ。
Research
Knoepfler's research is focused on enhancing the safety of
stem cell treatments including that of induced pluripotent stem cells
[4][5] and developing novel therapies to target cancers,
particularly brain tumors.
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:14:42.33
- これって2012年４月にアメリカ国内特許出願してあるから研究は2011年中に行われたのかな
理研に入って一年も経たないうちにSTAP発見しちゃったんだね
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:14:56.20
- >>825
わからん
やっぱ実用化ってのじゃないの？
【幹細胞】ｉＰＳ細胞から血小板を作製、大量生産へ 2015年ごろから臨床試験/
京大と東大の研究者によるベンチャー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1367593520/
東大・京大、ｉＰＳ細胞使い米で治験 早期実用化へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG29002_S2A100C1MM8000/
京大、初のｉＰＳ臨床へ パーキンソン病で移植
http://kyoto-np.co.jp/top/article/20130629000116
実用化でも日本が世界リード ｉＰＳ細胞 １兆円市場へ安全性確立が課題
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130627/scn13062700480000-n1.htm
Wmの憂鬱、iPS細胞産業化の本命は再生医療ではない【個の医療メール Vol.473】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20130313/166806/
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:15:18.49
- STAP細胞の作成効率
マウスの新生児の心筋細胞のSTAP化グラフでは
day７で３０％前後の細胞がSTAP化だ！
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:15:26.18
- cdbシンポはテーマがテーマだしビッグショットも多いし盛り上がりそうですね
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:15:34.99
- おいおい、まじかよ
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:16:32.57
- おまえら全員これ読めないの？
Research
Knoepfler's research is focused on enhancing the safety of
stem cell treatments including that of induced pluripotent stem cells
[4][5] and developing novel therapies to target cancers,
particularly brain tumors.
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:16:53.78
- STAPぅ～
STAPぅ～
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:17:05.99
- 早く養護くん、訳して
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:17:29.26
- >>853
掲載誌みたらBBRCとか有ったし。
イマイチなんだよなー。
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:17:33.80
- 今回の件では特に、カリフォルニア大学デーヴィス校医学部が本気で怒ってるよ
各メディアで、複数の関係者がSTAPに疑問の声を上げている
クノップラー教授・クレプラー博士・ノフラー准教授ら、そうそうたる面々
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:17:56.00
- >>825
欧米の外国人にも凄いのがいたから、もらえたとかか
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:18:30.30
- 今度はKnoepfler叩きか
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:19:30.36
- >>830, 832, 833, 835
早く、養護くん
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:20:09.82
- 学会が声明を出したことをニュースとして報道するところ多すぎでワロタ。
学会の権威のなせる業か。
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:20:33.68
- >>863
昔はNature蹴られたらBBRCだったんだけどな
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:20:44.72
- やっぱり一行も読めないじゃん
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:20:45.48
- >>865
ノフラー氏のところは日本語出来るスタッフいるみたいだし
やたらなこと書かない方がいいだろうに
コピペの人見境ないね
相手は訴訟大国の住人なのに
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:21:03.49
- 安価ミスりました
>>862
昔はNature蹴られたらBBRCだったんだけどな
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:21:06.95
- >>863
クノップラー
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:22:25.89
- あれ、一人もwikipediaにipsの研究者だと書いてあるのがわかるやついないの？
なにそれ？どこが研究者？中学英語もだめじゃん。
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:22:44.23
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ KnoepflerはiPSの専門家だよね
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:23:14.73
- >>806
だったらなおさらオボ本人が出てきて必死で反論しないとな
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:23:24.18
- ソースはwiki( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:23:50.26
- ips細胞なんてものはありません
iPS細胞です
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:24:39.26
- 近日中にオボが記者会見に出ることはあるんだろうか。。。
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:25:51.83
- >>867
学部学生時代に教授から渡された論文が、J. Clinical Investigationで
その孫引きがのほとんどがAmerican J. Physiologyだった私は
BBRCとかFEBSなんて読んだこともなかったｗ
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:26:10.70
- 小保方が出てきたら評価するけどな
理研の株が中では急上昇
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:26:35.47
- 小保方さんの緊急記者会見です。
小保方「追試に成功しました。」
会場 オオー
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:26:39.73
- もうあきれて物が言えんわ。
induced pluripotent stem cells
これがipsのことな。
ひょっとしてここ養護くんしかいないの？
全部一人で書いてる？
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:27:19.38
- なんでこのスレはまともにアンカー使えないやつが多いんだ。
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:27:25.60
- >>882
wwwwwwwww
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:27:32.87
- あかんわ、これ、白痴ばっかだわ
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:27:53.66
- >>868
かなりお年を召された方のようですね
ベテラン研究員といった方が適切ですかね
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:28:38.11
- >>882
池沼
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:29:17.28
- >>882
何でド素人がこのスレの人間にiPSのスペルを教えようと思ったのか
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:29:31.19
- 再生医療学会でなんかでるかね？
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:29:31.04
- とにかく、小保方がいないとSTAPはできてないわけだろ。
和歌山氏は、マウス光らせただけだし。
その結果をもって実証できたと。
んで、権威ある連中の名前を、色仕掛けでのっけてこさえた論文。
だから、だれもまともに査読なんかしていない。
大和なんかが、マテメソをコピペしたんじゃじゃねーの？
だから、ヤベーと思って早々に雲隠れ。
小保方も、ネーチャーの質問に全く答えないどころか雲隠れ。
これってどう考えても、小保方一人の捏造物語だろ。
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:30:54.92
- アインシュタイン「女には生まれつき障害がある。科学教育しても無駄」
アインシュタインの教育観
婦人の修学はかなりまで自由にやらせる事に異議はないようだが、
しかしあまり主唱し奨励する方でもないらしい。
「他の学科と同様に科学の方も、なるべく道をあけてやらねばなるまい。
しかしその効果については多少の疑いを抱いている。
私の考えでは婦人というものに天賦のある障害があって、
男子と同じ期待の尺度を当てる訳にはいかないと思う。」
キュリー夫人などが居るではないかという抗議に対しては、
「そういう立派な除外例はまだ外にもあろうが、
それかといって性的に自ずから定まっている標準は動かされない。」
モスコフスキーは四十年前の婦人と今の婦人との著しい相違を考えると、
知識の普及に従って追々は婦人の天才も輩出するようになりはしないか、と云うと、
「貴方は予言が御好きのようだが、しかしその期待は少し根拠が薄弱だと思う。
単に素養が増し智能が増すという『量的』の前提から、
天才が増すというような『質的』の向上を結論するのは少し無理ではないか。」
こう云った時にアインシュタインの顔が稲妻のようにちょっとひきつったので、
何か皮肉が出るなと思っていると、果して
「自然が脳味噌のない『性』を創造したという事も存外無いとは限らない」と云った。
これは無論笑談であるが彼の真意は男女の特長の差異を認めるにあるらしい。
モスコフスキーはこれを敷衍して
「婦人は微分学を創成する事は出来なかったが、ライプニッツを創造した。
純粋理性批判は産めないが、カントを産む事が出来る」と云っている。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/43075_17200.html
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:31:03.45
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
スクリプス研究所（米カリフォルニア州）の再生医療センターのディレクター、ジーン・ローリング博士
「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」
カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士
「この技術はそれほど単純なものではないように見える」と述べた。
このことは、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある。
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:31:45.27
- 会社だと割と選別されてるし仕事上の付き合いで済むけど、
ママ友だとプライド高いミニスカ三十路との付き合い難しそう。
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:32:45.68
- だから、なんて書いてあるの？今度は後だしじゃなくて、訳してみな。
ipsの原語もしらないやつばかりじゃん。おれはだいぶ待ったよ。誰もわからなかった。
ほれ、キーワード教えてやったんだから、訳してみな。養護くん。
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:33:13.62
- なんだかんだで、小保方が出てきてごめんなさいしたら
お前らは許してあげるんだろ？
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:33:17.30
- >770
>776
いや別にCD45+じゃなくて、脳でも肺でも肝臓でも脂肪細胞でも
STAPになるよ。
Ｔ細胞を使った理由は、まじ分化した細胞が本当にＳＴＡＰ初期化したことを
ＴＣＲで証明できるからだ。
だから、最初論文を読んだ時は興奮したよ。賢い！と思ったよ。
キメラマウスまでＴＣＲをやっていたら、完璧だったのになぁ。
この杜撰な論文ぷりを見ると、こんな賢いアイデアを出したのは
おぼちゃんではなくて、些細酸では？
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:33:36.48
- ほんと吐き気するぜ、この養護バカには
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:34:26.64
- >>896
安価は正しく使えって言ってるだろ
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:34:49.48
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:36:36.83
- ipsをNGワードに指定すればおk
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:37:13.27
- Research
Knoepfler's research is focused on enhancing the safety of stem cell
treatments including that of induced pluripotent stem cells[4][5] and
developing novel therapies to target cancers, particularly brain
tumors.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Knoepfler
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:38:04.13
- 再生医療学会運営側の人間だけど、今学会では何も出ないと思うよ。
学会長が材料学の教授だし、今学会では材料と細胞のインテグレーションを推してるから、そもそもSTAP細胞自体への興味が薄い。
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:40:31.63
- 養護くんは知恵遅れだからしょうがないよ、でも他にちゃんと書いてあるよと
言えるやつも一人もいない。ipsの原語も知らないやつがかたまってるんだな、ここ。
なんだそれ？全員英語まったくだめか？いや、それ生物学うんぬん以前の問題だな。
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:41:39.92
- >>823
日本科学技術大学の上田教授に相談していれば、先生はだめでも
何百番弟子だかの貧乳の人が見抜いてくれたのにな。
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:41:48.33
- >>902
>そもそもSTAP細胞自体への興味が薄い。
理事長が当事者だからだろ。
戦艦も理事だし・・・彼は失踪中だから関係ないか？
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:42:34.97
- knoeplerはips細胞の研究者でいいんだな？
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:44:24.83
- 書いてあるじゃん
Research
Knoepfler's research is focused on enhancing the safety of stem cell
treatments including that of induced pluripotent stem cells[4][5] and
developing novel therapies to target cancers, particularly brain
tumors.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Knoepfler
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:45:02.62
- >>904
＞先生はだめでも何百番弟子だかの貧乳の人が見抜いてくれたのにな。
おっと俺の知人の悪口はそこまでだ
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:45:19.43
- ちがうという意見はまだありますか？知恵遅れ養護くん以外で。
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:47:18.66
- ジェームズ・ランディー面白いな。
ああいう公開実験が一番分かりやすい。
世の中嘘つきや勘違いがいっぱいだ。
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:48:34.85
- 日本医学会 医学研究ＣＯＩマネジメント、改定版ＧＬを報告
http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=44009
オボちゃんのせいで、"COI"が何かのOCRミスに見えたじゃないか！
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:50:38.10
- 今回の事件で京大ips派は表面には出て来ていないが、
批判派の先頭に立っているカリフォルニア大学のknoepfler準教授はipsの研究者だ。
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:50:51.92
- >>905
それもあるかもしれないけど、
まぁ再生医療を真面目に研究してる人間からしたら、STAPはiPSと同じ土俵に立ってからねって認識の方が多数だと思うよ。
とりあえず戦艦の講演、シンポジウムは全部差し替えられてるね。
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:53:17.35
- 再生医療学会クソすぎわろた
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:53:41.54
- >>913
戦艦駄目駄目だな
大学の方にはちゃんと出勤してるのか？
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:56:11.24
- セルシードに関係して出て来れないのか？ｗ
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:56:15.64
- 戦艦の目撃情報ないの？高血圧とかで入院でもしてるのかな
>>724とか見ると、いつ倒れてもおかしくなさそう
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:57:38.77
- >>913
論文３つの調査はよ！
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:58:52.82
- 岡山駅でキングボンビーにボンビラス星に飛ばされた模様
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 00:59:06.24
- ;2211$$$$2$$22222$12111;
;222$000$$$222222$$222211;:
|$00$222$$$$$$$$$0$$$$$221|;
$80$000$$2$$$$0$$$$$$$$$$221|
;$088&00$2$0$$00$$$2$$$$$$$221|
20088888$$0000002$21$$222$$2221;
1$088&&&808&&&&82$2;|0$221$$$0$02
:$8&&&&&8&&&&&&80$;:2&$$21$$08088:
1010&&&0&&&880$21;;|8&001200&&0&&;
:88;208012$2;;|11$1||1121;12$8$2&0
;&&||122::' ':;11;|: '10011;0'
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1&&&&&&&&&&&&&81:''' :;;;;' ';'''''''''::''
18&&8888&&&&&&&&81: ;02
:22|: ::|20&&&&&&82;'' ';2&&1
|0&&&&&&8$10088&&&2'
:1$&&&&8|2&&$18&02'
'|20&2'1&&1$&&82
2&0 ;8&&&&81
1&8;0&&&02
1&&&&&880:
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:01:34.26
- >>724
https://mobile.twitter.com/yamanyan
この人博多行きの電車に乗ってからどうなったwww消えた？ww
バカンティはメキシコに逃げたし、どうなってんだこいつら
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:03:13.29
- Nature誌だけではなくて、オボの学位審査に使われた
Tissue Eng.の「疑惑」もどうにかしろよ
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:04:17.43
- >>920
オボさんなの？
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:04:41.58
- >>922
それは今はどうでもいい
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:04:45.35
- >>902
> STAP細胞自体への興味が薄い。
興味薄いって、どんだけ危機管理意識ゼロなんだ
歴史の教科書に残ろうかという事件だろ
再生医療全体、いや、日本の科学技術コミュニティ全体に悪影響及ぶだろ
ダメージコントロールしっかりやってくれ
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:05:03.59
- >>913
やはりその分野の人間はそう思うよな
マウスでしか成功（？）していない段階で若返りだのiPSより上だのとPRした理研の罪は重い
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:05:11.93
- >>921
いつの話してるんだよ
ツマンネ
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:05:56.51
- >>922
分生学会は、それも調査することを要求しているでしょ？
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:06:11.28
- >>728 中武さんだろ。やっぱり失敗なんて言っていないぞ。
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:06:42.37
- >>924
火消し乙ｗｗ
よほど学位審査や早稲田・東京女子に影響が及ぶことが嫌なようだな
でも遅いからｗ
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:07:50.09
- >>926
しかもiPSはガン化するとかネガキャンしてたしな
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:08:04.78
- とりあえず今日の15:00～辺りから岡野先生の発言内容でスレが立つね。
http://www.asas.or.jp/jsrm/pdf/20140220.pdf
日本再生医療学会記者会見開催のご案内
日本再生医療学会が設立され 12 年が経ちました。
21 世紀、次々に開発される新しい手法で再生医療を実現して行くためには、既存の古い仕組みのままでは推進が極めて難しく なっていました。
その状況を打破するため、学会に学者と臨床家が集結し、一体となって 政府に働きかけ、昨年、再生医療推進法(議員立法)が成立しました。
再生医療は優れた研究に加え、研究の成果を臨床に落とし込み、最終的に患者の治癒につなげることが求められています。
同時に医療従事者の質の高さも重要です。
この観点から今年度、「再生医療認定医制度」「臨床培養士認定制度」が施行予定となっています。
今回の記者会見では、これら新制度についてご説明します。
再生医療学会が再生医療の推 進とその実現に向けて取り組んでいる内容をご紹介致します。
記者会見ご参加希望の方は、別紙フォームへ記載の上、ご返信いただけますようお願い 申し上げます。
皆様のご参加をお待ちしております。
【日本再生医療学会 記者会見】 日時 3 月 4 日(火) 13:40~14:35
場所 国立京都国際会館 ROOM B-2(2 階)
<司会進行>
坪田 一男 日本再生医療学会理事・広報委員会委員長
<出席者>
13:40~13:50「理事長挨拶」岡野 光夫 日本再生医療学会理事長
13:50~14:00「総会長挨拶」田畑 泰彦 日本再生医療学会理事/第13回総会会長
14:00~14:15「認定医・臨床培養士各認定制度について」澤 芳樹 日本再生医療学会副理事長
14:15~14:20「再生医療人の行動基準について」西田 幸二 日本再生医療学会理事
14:20~14:35 質疑応答
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:08:42.92
- で、金曜日にD論予約した人、どうなったの？
個人的には早稲田のも国会図書館のコピーも永久に表にはでてこないんじゃないかと危惧してるけど
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:09:51.10
- これ、理論物理の京大教授も、宇宙論の東工大教授も、
第一報を聞いて、興味しんしんだったから、裏切られた気持ちだろう
理研神戸はかなり多方面からなめられても仕方ないと思う
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:12:47.42
- >>933
学位論文は早稲田大学に要求すれば、全文を閲覧できることになっている
http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000_j.html#MOKUJI_45
第２１条
オボは「要約」しか公表していないから「求めに応じて閲覧」出来る
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:13:21.32
- 今週号のＡＥＲＡで福岡伸一氏も疑いを向けていて、
オープンに議論しているKnoepfler氏のブログを紹介している。
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:14:46.46
- 今は理研の話だけでいいよ
理研に自浄能力があるかないか
早稲田の博論がどうとか、小保方の学位がどうとか
取るに足らない
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:15:32.62
- 全角で草生やすな
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:16:03.96
- 関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道 小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:16:16.56
- >>937
学位の正当性などを考えたら、早稲田の博士論文も対象にすべきでしょ？
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:16:38.84
- >>935
いや、それは建前上はそうだろうけど、先日の改竄事件（バカンティMD, PhD⇒MD）からして、
論文永久に「貸出中」にするぐらいのことは平気でするだろ
早稲田のどの部局の誰が指示してるのかしらないけど
国会図書館のにも手をまわしてるだろ、論文改竄するぐらいなら
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:16:38.85
- >>937
話をそらしたくて必死だなｗ
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:18:25.16
- 宇宙戦艦はショックを受けているというより、ボロを出したくないんだろ
東大卒宇宙戦艦と京大卒些細さんは沈黙
山師はぺらぺらしゃべるが見世物になり、２ｃｈねらーからも
「結婚詐欺の被害者みたい」と同情される始末
危機管理においても東大京大の方がしたたか
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:18:49.46
- Natureの共著者として名前を連ねてる理研の女性は
先月学位論文の審査だってSNSで公表してたけど大丈夫だったんかな？
テーマがSTAP絡みじゃなきゃいいが…。
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:18:52.69
- >>935
fig だけでも見たいな。
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:19:27.34
- >>941
それでは「求めに応じて閲覧に供する」に反する
少なくとも一つは貸し出しとかをせずに「閲覧」出来るようにしておかないと
学位規則に違反している
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:19:30.70
- >>940,942
話のスケールが全然違うのわからないのか？
Natureの論文は日本の科学界に関わる問題
早稲田の博論は、一人の名も知れない研究者の学位の問題
早稲田の博論は後で片付ければ済む話
話をそらすとかじゃない
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:21:06.07
- >>947
低学歴早稲田がもう必死
お前が勝手に決めることではない
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:22:03.63
- >>937
D論に理研をチェックメイトできる材料が埋もれてる可能性もかなりあるだろ
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:24:41.56
- 分生が過去論文も問題にしてるのは大きいなぁ
どうせなら、総がかりで一気に片付けて禊を早く済ませた方が良い
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:25:12.62
- 日本人なら絶対絶命の時は入院が定番だが
（昔、アカハラセクハラで寺へ行った人がいたが）
メキシコへ行くなんて前向きで楽天的でうらやましい限りだ
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:25:12.68
- >>949
意味不明
D論でどうやって理研を沈められるんだよ
D論は理研は無関係だろ
バカンティと宇宙戦艦は沈むかもしれないけど
理研が今回の騒動に対してどのような対処をするか
どのような調査結果を公表するのか
それが大事だと言っているんだ
今日本の科学界の信頼性が危機的状況にあるのがわからないんだろうか
ここは生物板なんじゃないのか
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:25:16.83
- >>947
一人の名も知れない研究者w
あんたこの１ヶ月、テレビ、新聞・雑誌もなんにもないところで暮らしてたん？
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:25:38.58
- >>937
おぼちゃんの学位剥奪されたら理研ULもクビだよ
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:26:52.09
- 猿での実験で成功したって堂々と言ってたバカンティも逃げてるのが決定的だよな
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:27:40.93
- >>953
頭スカスカなんだな
小保方が潰れようが潰れまいが日本の科学界にダメージはないだろ
野依先生とか笹井先生、理研という組織がダメージを受けることが
日本にとってどれだけダメージがでかいのかわからないのかよ
科学的素養の欠片もないおまえにはわからないんだろうな
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:29:17.89
- >>952
研究員の学位が正当なものかどうかは、非常に大事なことだと思うけど。
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:30:11.98
- 馬鹿は今回も逃げて、事情聴取もうまくかわして、ほとぼりがさめた頃には
普通になってるだろうな
馬鹿はそういうノウハウにはたけてる気がする
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:30:27.43
- 笹井先生ｗｗ
理研という組織ｗ
焦ってる焦ってる
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:31:07.69
- >>956
ヨコだけど、わからん。
笹井さんは現役だからともかく、野依さんは学者としてはもう引退した人。
過去の業績やノーベル賞に大しての栄誉職なんだから、別に誰がやっても同じだよ。
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:32:12.59
- >>956
うん、全然わからんわ～w
小保方さん潰れて、日本の科学界、野依さん、些細さん、理研がダメージを受けないシナリオなんて今更あるの？
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:32:20.48
- 逆にトップが変わったくらいの事で、
研究現場が大きく左右されるような組織では、
まともな研究なんかできんだろ。
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:32:25.39
- 野依さんは「顔をつぶしやがって」と激怒してるんじゃね？
野依さんは女にもだまされない感じ 違う？
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:32:47.54
- 笹井も共著者なんだから、こんな「頭スカスカ論文」を出した責任はある
そんな奴はどうでもいい
バカの極みｗ
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:32:55.65
- >>960
そうですね
野依先生はどうでもいいかもしれません
でも今世界から日本が白い目で見られている現状をわかっていない
糞アホどもが湧いているみたいなのでついつい連投してしまいました
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:34:16.12
- 御大ははやくも沖縄の地震で気象庁の対応に呆れてるな
御大にとっては、もうスタップは解決したも同然なんだろ
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:34:26.70
- >>964
まあなあ。
そう言われると返す言葉は無い。
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:34:31.92
- >>871
沼先生はNature蹴られたらFEBSだったっけ？
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:34:50.16
- 小保方貼子のことはもはやどうでもいい
マスゴミがイロモノ扱いした弊害だな
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:35:03.55
- >>968
BBRC
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:35:11.18
- しかも笹井は疑惑論文のコレスポ
責任者でズブズブｗ
いい加減な論文をだして「日本の」科学に悪影響を与えた張本人だろ
理研（笑）神戸ＣＤＢ（笑）なんかどうでもいい
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:35:57.03
- >>968
おぉ、話の分かる人が
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:36:02.19
- >>965
理研もでかくなりすぎたから少し身軽になった方がいい
そのためには膿を出し切るべき
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:36:22.10
- でも、賞金２０００万ってすげーな
辞退すると疑惑を認めることに受け取られても仕方ないし、
些細さんはどうするんだべ？
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:37:04.11
- 博士論文こそ本丸。
ってか修論とかDC1の応募書類とかも見てみたいわ。
D論申請の業績欄に、結局PublishになってないSubmmitが3本もあるのも怪しいんだよなぁ。
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:37:11.87
- >>974
疑惑を認める認めないというレベルではない
これだけ世間を騒がせたんだから辞退してしかるべき
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:37:26.16
- >>974
そりゃもらうだろ ww
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:37:28.45
- もちろん早稲田の学位論文の元になってるTissue Engの精査や
こいつに学位を与えた早稲田、東京女子医についても
厳しい目が向けられるのは当然
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:37:29.33
- ええ？笹井さん、名誉と2000万がほしくて黙ってたの？ｗ
そうなの？
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:38:15.82
- >>975
博論は本丸じゃないでしょ
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:38:51.49
- TEの論文ってコピペはわからなくてもアガロースゲル電気泳動のバンドの色、形が異様でただならぬ雰囲気を放ってる。それを感じないほど理研の目は節穴じゃ無いだろうに。採用にはどんな思惑があったのか。おっぱい以外にどれだけのメリットがあったのだろうか。
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:39:42.03
- >>936
乙
>>944
STAP以外になるんじゃね
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:39:58.28
- >>970
いやFEBSだろ
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:40:36.83
- >>956
なんだ、些細シンパかよ
なら、ますますD論で彼女だけ潰せばいいだろ
しかし、それも無理だけどね
ろくに読みもしてない論文に名前つらねるなんて研究者として最低のモラルだろ
（一説によれば彼が論文執筆したという説もあるがそれなら能力なし）
それに理研はろくに資格審査せず採用したことも責められる
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:41:35.97
- 全角英数、半角英数を見れば、
知能レベルが分かる不思議
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:41:52.33
- 実際、学振って教授にとりいったら貰えるようなとこがあるんだよなあ。
学生のうちは業績ないのに推薦書で金貰えるんだから。
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:42:09.82
- プリンセスといいプリンスといい
ろくでもない若手ＰＩばかり引っぱるよなＣＤＢは
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:42:34.38
- >>984
一説によればじゃないだろ
ちゃんと論文読んでから話をしてくれ、頼む
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:42:44.57
- >>983
オレはマジでBBRCと聞いた。
まあパブメドで調べりゃいいんだろうけどな。
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:43:11.86
- プリンスもいるのかよｗ
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:44:08.47
- で、結局「佐村河内る」と「おぼこる」は流行るの流行らないの？
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:44:15.94
- >>987
プリンスは一体なんだったんだろうな？
何がすごいのかいまだによく分からん。
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:44:22.17
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:44:22.19
- >>987,990
自演乙
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:45:01.80
- >>994
自演じゃねえぞby990
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:45:59.47
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:46:09.12
- >>992
政治力
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:46:10.24
- 電話代払え
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:46:35.50
- 猫
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 01:46:38.06
- 入るのにコネとかあるの？業績？
あと名前連ねると業績にはなるけど責任も付くはず
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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