みんなで大家さん11

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 15:22:41.43 ID:mBUSYi0p0

都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ
そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中
最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう

■公式
http://www.minnadeooyasan.com/

都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm
都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162

■前スレ
みんなで大家さん10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1386384200/

■過去スレ
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質Part2）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
みんなで大家さん7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
みんなで大家さん8【破綻秒読み？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/
みんなで大家さん9【破綻しちゃうの？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 15:24:18.60 ID:mBUSYi0p0

都合の悪いレスが増えるとスレ埋め荒らしがあらわれます

■埋め立ての歴史

みんなで大家さん魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質2）魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん3魚拓
http://megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん4魚拓
http://megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん5魚拓
http://megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん6魚拓
http://megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
みんなで大家さん7魚拓
http://megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/
みんなで大家さん8【破綻秒読み？】
http://megalodon.jp/2013-1016-2050-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/
みんなで大家さん9【破綻しちゃうの？】
http://megalodon.jp/2013-1207-1146-09/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/
みんなで大家さん10
http://megalodon.jp/2014-0206-1520-08/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1386384200/
http://www.peeep.us/f2cd5cf8

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 15:26:03.96 ID:mBUSYi0p0

182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15:33:59.67 ID:psEljnV50
みんなで大家さん販売株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html
都市綜研インベストファンド株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html
i-BIO株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html

i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど
i-BIOの本店所在地が
千葉市中央区富士見二丁目２１番８号　　

つまり「都市総研千葉駅前ビル」
となってる(´・ω・)・・・・
あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド
現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀)

183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:25:07.66 ID:psEljnV50
9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで，
どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html
キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・

┃９　　　　│差押　　　　　　　　　　　　　│平成２５年５月１６日│原因　平成２５年５月１３日東京都主税局徴収
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│第１４３９１号　　 　　│　部差押　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 │債権者　東　京　都

(´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;)

184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16:33:07.45 ID:psEljnV50
建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html

税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・
かなりやばいんじゃ

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:31:51.70 ID:ZJzv5zPx0

209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14:43:54.73 ID:BNC2rFTI0
>>208
　滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない
　都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。

>それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。
その通りでございます（AA略

210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15:24:31.95 ID:XAsdG5950
>>209
社名を変えているので面倒臭いｗんですが、

差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。
因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、
柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。
会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗ
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81

都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。
設立は平成11年8月30日。
で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、
移行したことにより設立、とある。

営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、
販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ

何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。

212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16:58:57.84 ID:BNC2rFTI0
そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか，
自称「出資財産保全システム」の仕組み

都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定
仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったが
http://www.atpress.ne.jp/view/12822
（このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号）

確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。

そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀)

11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ

213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18:42:27.58 ID:Zxm810lJ0
>>212
倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、
キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、
関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、
こっちが優先されちゃうでしょ？

214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:29:23.30 ID:bH40xO6f0
>>213
9号に関してはその通り
じゃあ9号以外は?

215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21:39:48.23 ID:XAsdG5950
>>214
11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。
あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:32:21.28 ID:ZJzv5zPx0

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17:57:06.57 ID:GQ1zmCo/0
こんなの興味ある人居ますか？
ハードディスクに残っていましたｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22:13:31.93 ID:Bilw4rcz0
315

おもしろいなw
今、ざっと計算してみたんだけど、
これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。

3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円

この時点で1億円足りない気が・・・

2号
取得価額34億円
必要収益５％（1億7,000万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
１億5640万円

おしいが、満室でも赤字w

この資料、大家さんよく出したな。
てか、買った人は何考えて買ったん？

裸の王様じゃないけど、
これは詐欺と見えない人だけが
買える物件なん？

ここで騙されたやつは、どうせ別の
ところで詐欺にあうな・・・

悪いこといわない。
ここで騙されたのは、もう投資とかやめな

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:33:52.00 ID:ZJzv5zPx0

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12:17:54.57 ID:gS7S92Qd0
解約募集の手紙がきた。
４号〜１１号までで１５億円上限に買受するらしい

手数料集めて倒産か！

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01:23:38.01 ID:R2Lsblye0
「受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.�Aならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ 」

解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その
申請書で「何」を申請したの？
申請書の中身を教えてくれないかな？
まさか捨印みたいなことになってないよね？
あとは、「可能なかぎり、返金するとか」
どうとでもとれるような文言に納得して印鑑
押してないことを祈る。

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03:38:21.82 ID:LpOyqUTS0
送られてきた譲渡契約書の内容です。

○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号
匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。

第１条　現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに
甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。
第２条　本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。
第３条　出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。
第４条　第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第５条　乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に
振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。
第６条　出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。
第７条　営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途
乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第８条　甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う
第９条　営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。
第１０条　本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。

改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:35:46.52 ID:ZJzv5zPx0

名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23:06:03.75 ID:BFLukVdZ0
>>211

「いつかはゆかし」みたいなところはたぶん
そのとおりだと思うけど、ここはどこまでが
合法でどこからが違法とかわかってないと思うよ。
じゃないとここまで問題になったりしていない。

物件の取得にしても、関連会社との取引で、地位譲渡契約で処理したから
本当の取得価格とかみられちゃまずいもんが簡単に見れる。
中間省略できなければ、多少税金を払ってでも、
最終の契約書は、ホームページで謳っている取得価格で
買いましたって契約にしないとダメなんだけどね。

想像だけど、この辺の雑なところが、行政に簡単に
介入される余地を出したんだろうな。

詐欺まがい商法はグレーゾーンをオブラートに包んでこそ
意味があるのに、本当の取得価格とか決定的なものが簡単に
わかるようにしている時点で詐欺まがい商法として失格。
詐欺まがい商法は詰めを誤ると本当の詐欺になる。
頭の悪い連中がやるとこうなるという失敗例みたいなもんだな。

>>212
不動産は、取得後に詐欺的運営に切り替えるとかは難しいよね。
大家さんも物件を取得するときに、一連の問題行為を行っている。
問題行為を終えた後に出資者から出資を募っているから、
「まともにやろうと始める 」そもそもこの発想を最初から持ってないと
思うな。最初から目的は1つなんじゃないかな？

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:37:09.37 ID:ZJzv5zPx0

：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 20:43:02.00 ID:HZIq2zmD0
>>218
「でも、大阪府の指摘がなければ出資者は気づかなかったのだから、 一応そのへん考えていたんだろうな。 」

誰かが書いていただけど、大阪府が勝手に調べたわけではなくて、内部告発か外部の指摘があって国土交通省が大阪府に指示したって
話だから、決定的な法令違反などがあったから調べられたんだよね。
行政は決定的な証拠がないと動けないから、MRIやあぐら牧場のように
怪しいけど調べられない。だから、潰れて初めて発覚するってのが
多いんだよな。ただ、大家さんは出資者でも外部者でも簡単にわかるような
法令違反が多かったんだよ。だから、仮に大阪府があの場面で指摘しなくても、いずれすぐに同じ運命を辿ったと思う。だから、
「一応そのへん考えていたんだろうな。 」
→何も考えてなかったような気がするな。あまりにも仕組みが雑するぎる。外部の人間が謄本とっただけで、契約違反がわかるとか
（物件を役員個人の借金の担保に供している：契約書ではできないことになっている）、嘘の物件の地番を書くとか、契約書の物件購入価格とHPの物件購入価格が違うとか、
簡単にバレるところがアホだし、もし、隠そうという意思があったとしても頭が悪すぎてうまくできなかったんだと思うな。

「米国モーゲージ債のパッケージングみたいに、何がどうなってるか 当事者でも理解できないくらい複雑にすべきだったのか？」
詐欺とか重い犯罪にならないようにするなら、この手数料名目でぼったくる仕組みは途中でバレるリスクが高すぎる。
かといって複雑にすると頭の悪い人たちだから、自分が理解できない。こいつらには無理だったって感じかな？優秀な人が一人でもいれば違うんだけどね。

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:38:26.45 ID:ZJzv5zPx0

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 21:34:02.65 ID:HZIq2zmD0
>>219
ここの案件に絡んでいる弁護士が言ったことだが、
手数料と名がつけば、何でも取得原価に入れていいわけではないし、
自分の利益にしていいわけではない。そこにしっかりとした実態が
ないといけない。これは、不特法だとか信託解除とかそういう問題
以前の話だ。
ファンドはいい物件（？実際は悪い物件かも？）をバンクから仕入れる権利を譲ってもらうから、その対価として手数料を支払った。
その対価が、1000万円を払うとかであれば問題にならなかった
かもしれないが、不動産の取得価格の2倍とか、何倍の価格っておかしい話で
はないか？安くいい物件の地位を渡すって話なのに、何倍もの手数料となれば、
安くない。
しかも自分で購入した（本当の値打ちを知っていた）物件に、嘘をついて、
広告費やパンフレットの代金も含めて、実態価格に不法に水増しした。
その水増しした価格より下がった価格で売れたら、出資者が損をするという契約を結んだ（欺罔行為）
出資者もまぬけだとは思うが、まぬけだからと言って嘘をついて錯誤させて
契約させていいわけではない。そういう話だそうだ。

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/06(木) 23:42:31.23 ID:ZJzv5zPx0

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 00:35:33.20 ID:dDUktQSH0
なんかいろんな書類みていると、
「みんなで大家さん株式会社」とかいう表に出てない
会社が胡散臭いな。出資者の物件を保有している都市総研に
金を貸していて、いくつも物件に抵当を入れている。

会社の住所は、「東京都千代田区隼町2番12」
グーグルマップで見ると、（https://maps.google.co.jp/）
マンションの1室か、私書箱かなんかだろ。
どうみても、ペーパーカンパニーみたいな会社に大家さんの
資産が集まっているみたいだな。ここからどういう金の流れに
なっているのか興味がある

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/07(金) 17:55:25.66 ID:MbjIEoJh0

みんなで大家さんは終わってると思うんだけど
なんでまだ埋め立てるんだろう？
こんなとこ埋め立てたてたところでもう出資者増えないだろｗ
それからまだ投資ブログに圧力かけて都合の悪い記事消させたりしてんの？

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/07(金) 19:32:26.45 ID:OuOTYMyP0

いきなり弁護士に頼むとなるとお金がかかるからと躊躇してしますよね？
不安になっている人は、まずは弁護士に相談してみてはどうでしょう？
相談だけなら3０分5000円とかで済みます
また、行政の窓口に駆け込むのも一つの手段です

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/07(金) 22:27:13.76 ID:vFj0pk5V0

今後、どういう埋め立てが来るかはわかりませんが、
ここまでをプリントアウトして
手持ちの資料を持参して、どこかの弁護士事務所に
駆け込む事をお勧めします。

あ、いや、お金を全部寄付したのでしたら、このままで良いのですが。

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 00:00:21.31 ID:GjyBZUHN0

栃木とか買う奴おんの？

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 00:01:45.81 ID:umfVr5Hh0

そういえば我が家に14号のパンフが届きました。大分前に資料請求をしましたが、今回は請求していません。
以前のパンフと違い、カラーコピーをホッチキスでとめただけの貧弱なパンフでした。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 00:22:49.31 ID:1acMYtSi0

wikiにまとめとけばいいじゃん。
てか、たしかwikiあったよね？
検索しても出てこないんだが、消しちゃったのかな。

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 01:22:51.70 ID:KdDDu3TZ0

wikiって、これ？

http://www54.atwiki.jp/ooyasan/

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 01:34:52.87 ID:KdDDu3TZ0

【ＩＲ】特設注意市場銘柄の指定および上場契約違約金の徴求についてのお知らせ
http://lcahd.co.jp/ir/pdf/release/20140207.pdf

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 12:19:28.94 ID:KdDDu3TZ0

私も最近14号の資料が送られてきました。
同じものかもしれません。

未公開情報　とあり、14号の資料請求をいただいた皆様だけに送っていると書いてありました。しかしながら、私はずっと前に資料請求したことがあるだけで、14号は知りません。
どういうことでしょうね。
2月28日までのキャンペーンということですが、これでつれるのでしょうか。

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 13:00:53.77 ID:1acMYtSi0

>>17
それそれ。
過去スレと物件の一部、相関図貼ってあるだけなのな。
もったいない。
管理者譲ってくれるなら俺がまとめるんだけどな。

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 16:27:55.75 ID:oGmLxgy40

>>17

これって、誰でも編集できるようになってなかったっけ？

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 14:00:37.08 ID:FOH7g7tl0

>>21
できるからヤバイんだよ。
大家さんは批判的なブログに削除要請出したり、知恵袋で自演したり、
しょーもない埋め立てしたりとネット工作をいろいろやってるからね。
少なくともメンバー制にしないとダメだよ。
それに、wikiってまずは管理者ががんばらないと過疎るんだけど、
大家さんwikiを作った人はやる気ないみたいじゃん。
盛り上がってるwikiを見ると、管理者ががんがんページ作って
他のメンバーは補足したり間違いを指摘したりするだけなんだよ。
他人に丸投げしてうまくいくいってるwikiはほとんどない。
だから、管理者を譲って欲しいんだけどな。
それが嫌なら、俺が新しく作るからwikiを削除して欲しい。

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 14:28:05.29 ID:RkXPIA5m0

別にwikiは複数あってもいいんだよ？

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 16:13:01.24 ID:FOH7g7tl0

>>23
じゃ、そうしようか。

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 20:18:58.04 ID:/sjTHrH30

自分だけが編集できるようにして重要情報だけまとめるとかでもいいんだよ

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 21:57:46.04 ID:8yyjTc2/0

>>25
お前がやってもいいんだヨ！ｗ

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/13(木) 10:06:04.34 ID:QIoXQXZZ0

まだ生きてるか

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/17(月) 00:38:35.64 ID:2FbrFu600

wiki更新マダー？

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/19(水) 22:40:35.78 ID:SBwCy9PN0

みんなで大家さん14号　ファイナルキャンペーンのお知らせ
というメールが来た
いつものギフトカードつけるやつだった

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 00:24:27.50 ID:1yBFnPhS0

前スレの埋め立て要因はこの辺だろうな。


167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:43:20.26 ID:Oue2oEWB0
前スレの34の投稿にここの粉飾は悪質ではないと書いてあったけど、
どういう粉飾なの？教えてエロい人

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 10:36:21.59 ID:Uq4ItW0S0
粉飾についてだけど、大家さんはあほなだけでこれといって悪気がなかったであろうことはまず間違いない
一旦大家さん販売でもＳＰＣでもいいけど他社に買わせて、以下の手数料その他を含めた金額で買っていたところ、
信託受益権物件の場合は信託解除の関係でそれができなかったのに、何も考えずに取得原価に入れたから問題になってる
税務署は経費を資産に放り込めば支出が減って納税額が増えるのだから、文句を言わないのは当たり前

手数料については、全てを不動産の取得前後に払っているのであれば、争えないこともない
取得に関する必要経費だと主張すれば裁判はできる
勝つのが大変なうえに以下述べるようにあまり意味はないが

これからは会計監査の義務があるし、取得原価参入が認められても手数料として払った分については減損を迫られるだろう
信託受益権物件だけでも30億あったが、それ以外の物件でも同様に手数料が原価に含まれてる（これは土地建物として堂々とね）
まともに評価した時点でまた債務超過に転落する可能性が高い

最近また募集を開始しているが、今年の3月末のＢＳを未だに発表してない会社のどこを信用して投資しろと言ってるのか理解できない
解約阻止されている人はとりあえず財務諸表出すように言ってみれば？権利はあるから

>>12
・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る
　仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上
・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める
　べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業
　の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 00:24:59.65 ID:1yBFnPhS0

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 09:29:17.65 ID:3Sw3CWGS0
>>169-170
大家さんに手元資金があり、諸々の税金や諸経費をケチらなかったら、
というか、何よりもまずあほじゃなかったら、
間にテキトーな会社かませて固定資産として購入していて、
法律的に不備がない、ただ単に高く買った状態になっていたということ
大家さんのあほさが際立つ事例

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 00:29:56.42 ID:1yBFnPhS0

この辺のアホな社員が大家さんの取引は、アホだが法律上問題ない
とか言って炎上して違法性を指摘するコメントが増えたのが
嫌だったんんだろうな。

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 12:14:15.42 ID:JrwjUwS00

最近、出資者らしいコメント少ないですね。

１月に解約業務再開するとか、４月に解約業務再開するとか言っていたが、返してもらっているのでしょうか？

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 12:36:38.53 ID:8+nbmjJq0

3674オークファン　+459
37**　+324
7599ガリバー　+63
85**　+156
9507四国電力　+87
4651サニックス　+48
5289ゼニス羽田　+29
稼げますね株！　http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 15:07:07.08 ID:1yBFnPhS0

>>33

もう裁判などで争っている出資者にとっては、
同じここの出資者はライバルですからね。
少ない残りのお金をめぐっての争奪戦なので、
こういうところに自分の現状などを書くメリットが
ないのでしょうね。

おそらくお金は返金してないと思いますよ。
ここにはそんなお金ありませんから。

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 16:00:49.68 ID:o9B9TH6h0

だってもう解約したから潰れてお金が戻ってこないとか関係ないしｗ

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/21(金) 16:13:54.56 ID:YZCMkx4q0

>>30
２回目の埋め立てはこのレスの４時間後、朝の５時前からｗ
ブラックすぎっすよｗｗ


631 自分：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 01:07:36.46 ID:oIsyJZQI0
>>630
まあ、本気で都市総研がまともな会社だと思ってる社員もいるのかもね。

柳瀬公孝は祝福受けてる統一教会信者で、合同結婚式にも参加し
文鮮明が指名した女性と結婚している。
もともと都市総研は高齢者を狙った霊感商法みたいなことをやっていて、
ぶんどった不動産を運用して利益を上げてきた会社なんだよね。
その高齢者の中には統一教会信者も多いというから、柳瀬公孝は
統一教会を利用するために祝福受けたんじゃないかと言われてる。
初期の都市総研の社員は統一協会員だけだったともいうから、
実質的に柳瀬公孝は統一協会を丸ごと利用したことになる。
事の善悪は抜きにしても、新興宗教さえも利用する柳瀬公孝は
すごいと思うよ。
ただ、統一協会員の都市総研社員はどうなんだって話だよね。
同じ信者を食い物にして会社運営してることに疑問持たないのか。
統一協会にも教義あるだろって。
疑問持たないほど脳みそやられちゃってるのかな。

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 00:30:22.06 ID:c+86539D0

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このお知らせは、「みんなで大家さん」にご出資していただいた皆様に
お送りさせていただいております。

この度、「みんなで大家さん14号」の販売が終了に近づいて参りましたので、
いち早くお知らせさせていたしたく今回ご案内をさせていただきました。

非常に重要なお知らせとなりますので、是非今すぐ最後までご覧くださいませ。

　:*:’゜☆.:*:’゜♪.:*:’゜☆.:*:’゜☆.:*:’゜♪.:*:’゜☆.:*:’゜☆.:*:’゜


年末から行っていた新発売キャンペーンではありますが、大好評のうちに気づけば
残り僅かとなってしまいました。そこで、「新発売キャンペーン」の終了後、
急遽、「みんなで大家さん14号ファイナルキャンペーン」を実施させていただきます。
ご存知の方もいるかとおもいますがファイナルキャンペーンは非常にお得な内容となっています！

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 01:58:23.48 ID:Eifqqn++0

>>37

彼らが嫌がっているのはこっちだと思うな。

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/03(月) 00:08:37.20 ID:BJ6E9HAy0
>>624
「俺は今までかまってちゃんのアホウだと思ってたけど、今回の埋め立てタイミングからすると
案外中の人だったのか！？と思ってしまったよ。 」

おんなじ印象もったよ。
ただのアホかと思っていたけど、
タイミングがいいのもあるけど、>>172でいっている、
間に会社を挟めば合法で、中間省略できなかったから
違法になったっていうのは、大家さんの社員が言ってこと
と全く同じだし（出資者に粉飾について問い合わせしてもらったら、
どの社員も同じ回答）、
某個人ブログに書き込んだりしていた工作員
も同じこと言っていたから、こいつ社員なんだろうなと思った。
まあ、大家さんの社員だから頭悪くて、ほかの人に言われるまで
は大家さんの主張が正しいと思っていたのかもしれないが。

また、11月30日に5号の償還金を払う約束をしときながら、
払わなくて問題になっているというのを聞いて、ここの出資者でも、
さすがに法律家に相談しようとするだろうから、
裁判は意味がないとか、論点をそらすような工作がこの
スレでもあると思って注目していた。
そしたら、>>42でたぶん同じやつが、
「裁判で争うとしたら個人相手にそれでいいのかという１点だと思うよ
個人は不動産投資するときに登記調べずに業者任せにしても問題ないのかとか」
とかミスリードする投稿していたから、ああやっぱりこいつは社員かと思った。

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 02:15:56.92 ID:Eifqqn++0

続き

前に誰かがここは、入ってくる出資者の金が支払う配当を
下回るまで続けるって書いていたけど、確かにそれが合理的ではあるんだけど、
13号、14号とか金が集まっているとは思えない。
13号とか14号を運営するのは、詐欺的スキームでも出ていくお金
のほうが大きいと思うんだよね。

なんで、大家さんの出費がかさむ13号、14号とかやるんだろうとか
思ったけど、法律の専門家に言わせると、少しでも刑事罰を軽くしよう
としているのではないかという話だったね。
ここの場合、みんなで大家さんという事業を始めるまえに、粉飾や
特別背任みたいなことやっているし、一連の不誠実な取引を詐欺とか
指摘される可能性もある。だから、まじめに最後まで倒産させないように
一生懸命努力しましたっていうアピールしているんだろうな。

ただ、あぐらみたいに30年やってきた実績もないし、事業を始める前から、
違法な取引などの準備をしていたってのは覆せないから、特別背任や、
出資法違反にならないようにするのは難しいだろうね。

例のいつもアホな書き込みする社員は、今は大家さんが違法とか言われる
のが嫌なんだろう。だから、発狂して、アホなこと言いまくって、炎上して手に負えなくなると
埋め立てが起きるのだと思う。彼が大家さんの2ch工作員兼埋め立て係だろうから、
彼を怒らせるような書き込みは埋め立てのフラグをたてるようなものだな。

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 16:00:55.32 ID:fNRAV+oy0

>>40
君、弁護士やら法律の専門家やらその手のお友達多いよね
妄想で書くにしてもバリエーション増やさなきゃ
今さら刑事罰が怖いって？
ないないｗ
奴らはそのへんぜーんぶ承知でやってるよ
社長の柳瀬でさえ傀儡じゃないかって言われてんだろ
「事業を始める前から、違法な取引などの準備をしていた」ってのは証拠あるの？
法廷で立証できるだけの有力な証拠があれば、今すぐ大家さん潰せるぞ
ずっと前から皆から言われてるだろ
証拠を示せとか、憶測で重要そうなことを書くなとかさ
気の利いたレスさえできなきゃ黙ってろとまで言われてんじゃん
こんなこと言いたくないけどさー、君だけレベルが極端に低いんだよね
あ、別に俺は煽ってるわけでも文句言ってるわけでもないよ
君が煽られてwiki作ったけど誰も編集しないという流れを見てるからさ、
なんかかわいそうになっちゃうんだよ
ちょっと考えてみてよ

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 22:03:54.23 ID:c+86539D0

>>42

内部の人、乙ですｗ

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 00:58:21.73 ID:dodnDRQv0

>>41
俺がおまえに文句いったのは、大家さんとの争点は素人相手に説明責任が不十分と
いうところしか争点がないとかミスリードしようとしたところと、大家さんに悪意はない
とか意味不明なこと言ったときの2度のみ。wikiなんか作ろうとしてないし、誰と
勘違いしているのかしらんが、敵が多いのはお前の普段の行いだろう。

>法廷で立証できるだけの有力な証拠があれば、今すぐ大家さん潰せるぞ
ずっと前から皆から言われてるだろ

まず皆は言っていない。いつも、大家さんよりのコメントしているのは
お前だけだな。そして袋叩きにあっているのもおまえだけだな。

また、別に大家さんを潰せるような材料がないわけではないだろう。
ここの出資者を弁護士に紹介したが、そのときに、出資者は感情的に
なっていて、刑事告訴するつもりだったが、弁護士から、特別背任であれば、4号の細野氏の件や、不当に
高額で購入したり、都市総研の広告費を出資者に支払わせるような仕組みなどから
可能であるが、仮に都市総研が破綻すると、ほとんど出資額が返金されない説明を受けて
断念した。今、お金を取り戻そうと訴えている出資者は、都市総研に破綻されると困るから
刑事告訴していないだけだろう。

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 01:18:05.29 ID:dodnDRQv0

>>41
>「事業を始める前から、違法な取引などの準備をしていた」ってのは証拠あるの？

上記の詐欺とか特別背任とかに重い刑事罰に該当するのかというところで、説明に
あったのが、都市総研が出資者との匿名組合契約を締結して事業を開始する前に
いろいろな不法な取引やその準備があったのか、それとも事業を開始して経営が悪化
してから、いろいろな不法な行為をしたのかという点。前者ははじめから悪意があった
とみなされる場合が多いが、後者については、あぐらのようにはじめから悪意があると
認めることが難しいことから、厳しい罪で立件されない可能性が高いとの説明を受けていた。
4号で説明すると、大家さんが出資者と匿名組合契約を結びはじめたのは、平成22年6月1日〜(出資者へのパンフレットより)
大家さんが4号物件を購入したのが、平成22年4月2日（不動産登記より）この平成22年4月2日
の取引のさいに、大阪府から指摘を受けた広告費など、都市総研が支払うべき費用を
参入したり、関連会社を使って不当に高い値段で購入して利益をえている。
だから、事業を始める前から、違法な取引や違法な取引の準備をしていたといわざるをえない。

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 01:38:04.83 ID:dodnDRQv0

>>41
>今さら刑事罰が怖いって？
ないないｗ
奴らはそのへんぜーんぶ承知でやってるよ

>粉飾についてだけど、大家さんはあほなだけでこれといって悪気がなかったであろうことはまず間違いない

ずいぶんと言い切っているけど、悪気はないとか当人か関係者でないと
言い切れないと思うが、もう君は社員ということでOKかな？

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 11:53:42.88 ID:EnM0eDwK0

まーた発狂してんのかｗｗ
埋め立てと発狂は大家さんスレの２大名物だね！

>>45
大家さんに悪意はないといってる人と>>41は別人じゃね？
引用はご正確に〜。

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 22:58:51.91 ID:dodnDRQv0

>>46
>>40ので、前のスレで違法ではないとか悪意がないとか一人で言っていたやつのこと、
言われて出てきたから、こいつで間違いないと思うよ。
というより、こういうこと言い続けているのは一人しかいない。

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 23:51:07.33 ID:M+IA5D3b0

>>41
その後反応ないみたいだけど、今日は何かあったみたいだねw
そりゃ、心配で2chの工作もできなくなっちまうよな。
完全に対応間違えたよね。

>今さら刑事罰が怖いって？
ないないｗ
奴らはそのへんぜーんぶ承知でやってるよ

しかしわかりやすい反応するよな。
おまえら刑事罰恐れているだろw

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/25(火) 20:47:44.12 ID:PtdW17Nh0

>>43
なるほどね。大家さんの場合は、金を集めるまえに
問題となる取引をしたのか。確かに大阪府に怒られた内容
ってほとんど金を集める前の内容だな。
あぐらは、事業が悪化していくなかで徐々にって感じだもんね。
ここが悪意があるとみなされるか、みなされないかの違いになるのか。
勉強になったわ。

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/25(火) 21:34:13.16 ID:vOHCGmWu0

暴れるの知ってて煽ってるだろ。
キチガイに石を投げちゃダメだよ。
ここは雨が降っても風が吹いても埋め立てられても生暖かい目で大家さんを観察するスレですよ。

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 03:25:08.53 ID:8BDtH70v0

>>44
前スレで大家さんは粉飾したけど、悪意はないとか
必死に言っていたのは、刑事罰を食らうような犯罪ではない
といいたかったのか・・・
>>44の聞くと無理そうだけどな。
なんか、あんだけ必死になっていたのを見ると、例の書き込み
していた彼は取締役なのかもね。
ここの社員じゃ、そんなことわからんし、自分が刑事罰にならないなら、
あそこまで必死になる必要もないだろうし。

大家さんについては、てっきり、詐欺になるのかどうかを気にしていたが、
背任って言われると腑に落ちたよ。ここの仕組みは
詐欺というより、背任的なスキームだね。
調べてみたけど、特別背任ってけっこう重い罪なんだね。
さてどうなるんだろうね。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 10:54:22.94 ID:DsbtEDT50

社員じゃなくて必死になって擁護してる暇があるなら
弁護士とかその道のプロ人に頼んどけ
そうすりゃ金は戻ってくるから

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 18:29:01.43 ID:rrnMTm8n0

>>52

関係者乙

内情をここで書かれると、困る人達がいるようですねｗｗｗ

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 21:19:48.16 ID:Id+NRZGoO

気をつけよう
ビットコインと
大家さん

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 21:25:08.17 ID:rGh4ImNMO

最近広告多いなあ。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 22:40:13.86 ID:QW4maxS/0

>>52
そんなに自分たちの悪口書かれるのが嫌なのか？

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 09:17:55.00 ID:Lz4g4NUlI

なんとか解約の申し込みができたけど60営業日後に入金です、だと
それまで会社がもつのか？

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 13:21:13.56 ID:hAQpnPVQ0

>>57

何口解約するんですか？　

大口だと、どうなんだろうねｗ

何せ、５号の償還がされなくて、裁判複数件起こされている位だからね。

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 14:38:30.29 ID:igyLXwlc0

>>57
解約は何号が可能になっているんでしょうか？

解約申込書のようなものを送りましたか？

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 15:12:46.26 ID:P9c+ElWi0

解約できたとかそういう話題は埋め立てが再開しそう
解約希望者が増えるとやはりピンチなのか
>>53とか>>56みたいに話題を封じ込めようと必死なあまり大家さんに不利な内容書いてるのに関係者認定してるし

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 20:00:23.65 ID:QFsfH5VQ0

自演もほどほどにｗ

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 20:15:06.26 ID:UmN0T4VlO

すみません、正直に白状します
>>1-61全て私の自演です
申し訳ございませんでした

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 13:52:05.67 ID:JcsEjSGH0

もう何号でも解約できますよ。
受け付けているみたい。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 14:54:47.45 ID:Jby7DbM10

>>63
あなたは、何号の出資者でいつ連絡は届いたの？
俺の知っている出資者にはそんな連絡届いてないのだが。

また、5号の出資者に11月末日にまで払うといって払ってないのは
どうなったのかな？

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 21:07:43.60 ID:+426UIo40

４号解約申し込みした者だけども
一応振り込み予定日（解約受付から60営業日後）教えてもらった。
振込みされなければその日から営業妨害並に嫌がらせのごとくずっと電話するつもりだけど
解約できるのかな？

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 21:40:34.73 ID:FUBof3a/0

皆さん定期清掃ってどのくらいの頻度で頼んでますか？

4階建て30部屋くらいの規模のマンション所有してるんですが今まで管理会社に
掃除任せててもキレイにならずお金もメチャクチャ取られるので日常清掃は
自分で探して頼んでるんですが定期清掃はどうしようかと思ってまして…。

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 22:56:23.03 ID:Jby7DbM10

>>67
5号の出資者に、2013年8月末に解約の手紙が同じようにきて、
申しこんだ人には、11月末日に返すと約束したが、
現在においても返金はないらしいから期待しないほうが
いいだろうな。
もう裁判でもして、差し押さえでもしない限り返金は
ないと思うよ。

一応、B/Sみれば返金できるかどうかはわかるだろう。
現金預金が6000万円ちょっと、大家さん出資者の債権だけで
73億円。まあ、無理だろうね。おそらく、裁判やっている出資者が
勝ったら、不動産を差押えて、優先的に回収していくんだと思うよ。


都市総研財務諸表
http://www.invest-fund.co.jp/ir/

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 09:24:38.46 ID:VDDLlN1r0

民主党党首の海江田万里にこの問題を国会で取り上げてもらおう。

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 11:05:52.72 ID:Y31jdC3y0

>>68
あぐらの海江田とかギャグだろw
あいつなら、ここから献金もらっていてもおかしくないわ。

>>67
今みたが、貸借対照表公開していたんだな。
あまりにも債務超過が・・・

そもそもこの貸借対照表も信頼できないんだが、
この内容で金返すと言っても説得力0だわな。

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 19:22:02.83 ID:fPQ1oz5n0

マウントゴックスは114億円分のビットコインを飛ばしたが、
大家さんはそれを超えられるかな？
楽しみですねｗ

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 22:40:21.72 ID:WCsspHvJ0

>>51
大家さんの内部資料を見ると、平成22年の4月末に
取締役が2人辞めているんだよね。彼らがなぜ辞めたのかは、
退任したという記述しかないから、推察しかできないけど、
問題となった4号物件購入が平成22年4月2日だから、その前後の
取引でこれ以上関わると大変なことになるという認識はあったのかもね。

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 10:48:25.22 ID:jKsjHL2L0

>>68
ラジオNIKKEIとニッポン放送にも是非検証番組をお願いしたい

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 13:01:26.88 ID:vd3NrG2s0

俺が>>30書いたんだけど俺認定されてるやつが前スレも含めて3，4人いるんだけどどうすればいいの
粉飾についてってしょっぱなに書いてるのだから、悪意の有無は粉飾についてに決まってるだろ
>>30では粉飾についてしか書いてないのにどうして粉飾という会計処理以外のことで言い争ってんの、

74 ： ◆oSXPGTFHIVcd ：2014/03/02(日) 14:42:43.84 ID:Le7jTvep0

>>73
俺のレスも3,4人の中に含まれてるｗ
このスレ限定でトリップつければいいんじゃない？
トリップつければある程度まで変な人排除できるし、大家さんの工作も特定できるかもしれない。

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 15:44:55.82 ID:vExsHDxc0

>>73
粉飾について悪意がないのは間違いないって根拠は何なの？

76 ： ◆oSXPGTFHIVcd ：2014/03/02(日) 16:33:53.36 ID:Le7jTvep0

>>75
トリップつけよう。
どういう立場で誰に対して質問してるのか、さっぱりわからない。
わざわざ>>73で会計処理に限定してると言ってくれたし、
根拠は>>30に書いてある。
ちゃんと>>30の文意を読めばそういうレスはしないはず。
大家さん憎しで誰彼構わず攻撃してるようだけど、他人の話を聞く耳持とう。

77 ： ◆UuIxn/ANehDu ：2014/03/02(日) 17:08:49.74 ID:vd3NrG2s0

>>75
俺の推測だよ
隠す気もなく堂々と処理しているという状況証拠

間違いない、と思う、と書くべきだったと言いたいの？

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 18:49:54.72 ID:sc+BVbW50

そもそも粉飾についてのみを切り出して議論する必要はない

79 ： ◆oSXPGTFHIVcd ：2014/03/02(日) 19:27:28.40 ID:Le7jTvep0

>>78
と思うなら、レスしなければいいのでは？
わざわざちゃぶ台ひっくり返すようなことしなくていいよ。

とりあえずトリップつけよう。
名前欄に「#任意の文字列」で生成される。

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 20:33:31.07 ID:sc+BVbW50

>>79
何でそう思うならレスしなければいいってなるのか意味わからん。
いつまでも同じ話題はうざいと思ったからレスしたまで。
酉はお断り。工作が特定できるかもとか本気で思ってるの？

81 ： ◆UuIxn/ANehDu ：2014/03/02(日) 20:48:44.97 ID:vd3NrG2s0

>>80
＞いつまでも同じ話題はうざい
俺も同感
去年の10月のレスが掘り返されててびっくりしたわ

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 21:23:42.10 ID:PrED/sdE0

>>67
みんなで大家さん出資金よりも、有形固定資産のほうが少ないっておかしくない？
劣後出資が存在するなら、みんなで大家さん出資金＋劣後出資金＝有形固定資産と
なるはず。

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 21:29:46.72 ID:CaQcQxQ70

今年の4月がヤマ場で潰れるかも言われて解約したんで
何事も無いと損した気分になるんで何か起きてください

84 ： ◆oSXPGTFHIVcd ：2014/03/02(日) 22:07:49.14 ID:Fvxz/iBj0

>>80
>何でそう思うならレスしなければいいってなるのか意味わからん。

あなたがレスしなければ誰も何も言わない。
これからは黙っていよう。

>酉はお断り。

なんで？
メリットあってもデメリットないよね。
気に入らない人のレスを完全に見ないようにするという選択もできるようになるし。

>工作が特定できるかもとか本気で思ってるの？

思ってない。
けど、もしかしたらアホがしっぽ出すかもしれない。
罠はできるだけたくさん撒いといた方がいい。
罠はかからないことを前提にしかけるもんだよ。
ま、もうかかったけどｗ

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 22:25:17.60 ID:vExsHDxc0

>>76
>根拠は>>30に書いてある。
その後に書かれていた信託受益権物件の話が、
悪意はないという根拠になんでなるんだ？
というやりとりの回答が質問の回答になっていなくて、
脱線していったんだと思うよ。最後は、訴えられないってことがなぜ
悪意はないといえるのか？まで脱線していたよね。

一通り、前スレのやりとりみたけど、最初に聞いた人に悪意はないと思うよ。
純粋に質問した感じだし。
今みても、ここの粉飾は信託受益権物件の取引に関連していたから、
悪意がないという説明は俺にもわからない。

＞大家さん憎しで誰彼構わず攻撃してるようだけど、他人の話を聞く耳持とう。
これについては、同意するよ。
確かにそういう人はいると思うし、少しやりすぎの人はいると思う。

ただし前のスレで叩かれた人については、アホだから〜とか、訴えられなければ〜
悪意はないととれるように自分が書いたことについてうまく答えられそうもないと、
質問の論点を変えていったり、不誠実なところがあるから叩かれたと思うよ。
叩かれるのが嫌ならば、書きこまなければいいだけの話だと思うよ。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/02(日) 22:44:37.08 ID:sc+BVbW50

問題はあったかもしれないけど
社員だとか不誠実だとか埋め立ての原因だとか
いつまでも叩かれるほどのことかね？

87 ： ◆oSXPGTFHIVcd ：2014/03/02(日) 22:55:14.86 ID:Fvxz/iBj0

>>85
本人が会計処理に限定してると言うんだから、そうなんでしょ。
そこを深く突っ込んでもたいした議論はできないと思うよ。
というか、実際できなかったし。
叩くとか叩かれるというけど、感情を持ち込みすぎなんじゃないの？
俺たちのほとんどは無関係の野次馬だよね。
野次馬同士が喧嘩したって火事は大きくならないｗ

ということで、トリップつけてよ。
きっとトリップをつけた人とつけない人で色分けできるよ。

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/03(月) 02:05:33.89 ID:zwteD2sH0

>>85
トリップってなんでつけるの？
トリップって聞いたことないからわからない。
下の見たけど、あんまり意味がないと書いてあるんだけど
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97

＞俺たちのほとんどは無関係の野次馬だよね。
そうだね。その野次馬のあなたが、なんで2chに書き込んだり、
トリップつけるようにとか言ってんのかな？
誤解ないようにいうと、別に悪意があって言っているわけではないが、
トリップってのはやったことがないからわからないだけ。
実際に嫌がっている人もいるし。


>>

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/03(月) 02:11:44.47 ID:zwteD2sH0

>>82
補足のところで書いてあったと思うけど、粉飾についての
行政処分を受けて、不動産の取得原価に入れていた、
広告費等の本来取得原価に入れてはいけないものを、
削除して、書き直したからだと思う。
その分資産が減り、債務超過になったと思う。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/03(月) 11:08:22.33 ID:T1mJ7YeR0

しばらく大家スレはみてなかったんだけど
大家さんから会員向けにメールが来てたよ。

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/03(月) 11:13:25.44 ID:T1mJ7YeR0

今までメールが途絶えてたのか振り分けがうまくいかなくて
今まで来てたのを見逃してたのかはわからないけど
3月に入って振り分けフォルダにメールが一通入ってました。

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/03(月) 21:34:25.20 ID:mDlw7RzUO

どういう内容だったの？

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/04(火) 20:54:42.58 ID:K84NmfhEO

ヒ ・ ミ ・ ツ

94 ：寺島：2014/03/07(金) 20:25:32.17 ID:sD7R1KLO0

こんばんわ、初めまして３月に入って入っていたメール内容は一部抜粋、「みんで大家さん６号」が、３年の運用期間を満了し、間もなく満期を迎えます。
長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。

「みんなで大家さん６号」の事業参加者の皆様には、満期のお知らせと共に「みんなで大家さん１５号」のご案内について先行してご案内をさせて頂きます。
との内容でした。

95 ：寺島：2014/03/07(金) 20:32:28.81 ID:sD7R1KLO0

１５号に関して都市総研インベストファンド財務担当Ｔによると、１３号１４号からは資金を集めてからの物件運用と言う事にしているので・・・・。
との説明でしたので、５号のような事はしないとのご説明がありました。

96 ：寺島：2014/03/07(金) 20:37:38.32 ID:sD7R1KLO0

私は今まで２ｃｈを読んでおりましたが、書き込む方々は皆、みんなで大家さんの加入者ではないとの事でした。
私はみんなで大家さんの加入者ですので今のみんなで大家さんの現状及び、生の声です、憶測やみんなで大家さんのような事は致しません。

97 ：寺島：2014/03/07(金) 20:49:26.83 ID:sD7R1KLO0

加入者である私の状況をご説明いたします。私はみんなで大家さん６号及び他の号を所有しておりますが、資金が必要となり、６号に関して解約を申し出ました。
それが、２０１３年０６月末日です、只その時は行政処分を受けた直後で営業自粛、解約者が殺到し、解約業務を一時中止の状態でした。
８月に入り事情を都市総研に説明しお願いの上８月初旬に中途解約し譲渡契約書を結びましたをいたしました。
契約書をお持ちの方よくお読みください。
譲渡契約書交付から営業日６０日以内に現金を返却すると記載があります。
６０日以内の返却で分割し返却するスケジュールを代表者及び役員並びに財務担当者が決定しました。日数は早める事は出来ませんが、スケジュールは厳守するとの返答がありました。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 20:50:23.29 ID:/vWWnNfQ0

>>96
何号に投資してますか？
それを証明できるものはありますか？

99 ：寺島：2014/03/07(金) 20:54:03.47 ID:sD7R1KLO0

分割は４分割でした、１回目２回目は支払われましたが、３回目正常な返金が行われず、４回目返金なし、１１月初旬契約書及び、譲渡契約書に記載の６０日以内の返金日を迎えましたが返金はされませんでした。
そう、今未だここで書いているという事は未だ返金がありません。

100 ：寺島：2014/03/07(金) 20:55:09.26 ID:sD7R1KLO0

６号です、契約書、譲渡契約書をもっています。

101 ：寺島：2014/03/07(金) 20:56:20.63 ID:sD7R1KLO0

私は都市総研半蔵門のビルに行った事もあります。

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 21:02:01.85 ID:/vWWnNfQ0

>>100
その譲渡契約書の画像をアップできますか？

それにしても、4分割で返金ですかｗ
本当に大家さんは現金ないようですね。
自転車こいでるんでしょうなあ。

103 ：寺島：2014/03/07(金) 21:03:11.19 ID:sD7R1KLO0

さて、譲渡契約書を交わしてから半年以上、返却期限を過ぎても、未だに全額返金には至っておりません。

104 ：寺島：2014/03/07(金) 21:05:36.06 ID:sD7R1KLO0

画像のアップの仕方がよくわからないのですが？
今後アメブロにアップする予定です。

105 ：寺島：2014/03/07(金) 21:07:53.20 ID:sD7R1KLO0

今日も財務担当Ｔ氏と話をしました、私は来週の月曜日にお金が必要なので一部の返金をするように言いましたが、会社で検討しましたが、月曜日に返金ができないとの返答でした。

106 ：寺島：2014/03/07(金) 21:10:15.47 ID:sD7R1KLO0

急だと言う理由と現状厳しい、物件販売と他国からの銀行融資を進めているが、話が前に進まない、
昨年１２月初旬には、物件の販売が進んでいただ話が流れたとの文書を送ってきました。

107 ：寺島：2014/03/07(金) 21:13:32.01 ID:sD7R1KLO0

財務担当Ｔ氏は私に対し、急だといいましたが、返金が遅延しているのにも関わらず、急とは？どうなのでしょうか？

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 21:31:07.86 ID:KLoPEHd90

新手の埋め立てｗか？　　

109 ：寺島：2014/03/07(金) 21:32:23.15 ID:HwD0Gtre0

すいません埋め立てではありません。

110 ：寺島：2014/03/07(金) 21:34:20.08 ID:HwD0Gtre0

みんなで大家さん、都市総研の現状を書き込んでいるだけです。

111 ：寺島：2014/03/07(金) 21:39:21.36 ID:HwD0Gtre0

明日も来ますよろしくお願いします。

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 21:42:50.94 ID:KLoPEHd90

だったら、まとめて書いてもらえません？

一行一レスでは勿体無いです。
ただでさえ、直ぐ埋め立てが来るｗスレなのに。

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 21:54:10.25 ID:P6bHqRE10

この流れなら言える
小額出資の雑魚だが、早急にお金が必要になって解約申し出
→現在解約は停止中だ→弁護士依頼→解約に応じ、無事60営業日以内に送金される

小額でも期日直前の送金だったし大口顧客相手だと厳しいのか

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 22:21:52.97 ID:5OZQbeiJ0

>>104
ブログでやるならいいんだけど、ブログに載せない画像なんかはアップローダにあげてほしいです。
例えば下の「500kb 小物ロダ」にあげるといいですよ。

http://age2.tv/

ダウンロード時間を指定すればアップしてから指定時間後に自動的に消えるようにできます。

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 00:20:24.97 ID:vS9qvAvb0

>>94->>112
もう最後なので、一応返す意思は見せましたってポーズだと
思う。全く返金するそぶりもないと、最初から騙す意図が
あったとか言われかねないので。

116 ：寺島：2014/03/08(土) 20:38:41.58 ID:prpxHLmN0

こんばんわ、寺島です。
私自身、この半年間、体調を崩し生活が激変しました、今日も体調が悪いので一言だけ、
金曜日、都市総研の財務担当者が言っていた事を書きますね、私と同じような方々がおり
待って頂いているとの事でした。
そもそも、待っているのではなく不当に資金を所持し返金せず、契約終了者のお金を不当に
もっているのです。誰も待ってやるなんて事は言った覚えはない、埋め立て者が来ても私は
繰り返し同じ事を書き続けます。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 21:34:51.54 ID:M5dOBBHA0

譲渡契約書まだ？

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 21:45:02.82 ID:2L4wntav0

複数出資するくらいの人なら自分で対応する時間的・精神的損失を考慮すれば専門家に頼んだ方がいいだろうに

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 22:36:03.62 ID:vS9qvAvb0

>>118
少し不自然だよな。
>>99の話が本当なら、返金がないまま、数か月放置していたことになる。
1口しかない出資者ならわからなくもないが、複数口の出資者なら、
弁護士にでもなんでも訴えると思うが。

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 22:56:29.30 ID:xVJjQ1Zw0

不動産ってそそのかされて始めるもんだろ

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 22:57:13.85 ID:2L4wntav0

>>119
まあ大口だと成功報酬額も相応だからだとまずは自分でとか考えたんだと思うけどな
にしても相談くらいはしていてもいいとは思うが
返金する契約までいってるなら解約を認めさせるよりも圧倒的に有利だろうし

弁護士とか全く分からないというなら役所とか無料でやってるのに行ってみればいい

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/09(日) 01:36:00.32 ID:UUvLGOrd0

>>121
成功報酬の多少よりも、出資金を取り戻すことのほうが大事なのではない？
ここまで来てしまったのであれば。

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/09(日) 16:15:59.19 ID:k/pBuJ1D0

寺島は釣りだろ
ぜってー契約書持ってねえよｗｗ

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/09(日) 18:55:02.90 ID:6hHiALqB0

>>123
どーなんだかな
こんな過疎スレで釣りしても楽しくなさそう
どちらにせよ釣りでも楽しいから続けて欲しい

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/11(火) 20:38:54.49 ID:uSp1xFIn0

1000万円もお金があるなら
800万の一棟売りアパートを購入して、
屋根にソーラー載せて付加価値をつけて
賃貸に出すのが良いと思ってしまうのは私だけでしょうか？
ttp://pcnishiya.exp.jp/blog/?p=358

100万円くらいしか自由な資金が無い私はドル円ＦＸのトラリピの口座開設して以下の設定で回してます
ttp://pcnishiya.exp.jp/blog/?p=342

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/11(火) 20:41:05.94 ID:Hn8B16jJ0

要チェック！

PER７倍台、好決算発表目前！4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287

フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf

四季報
15年１月期もＡＳＰ好調、営業増益基調、増配余地。
【新事業】持分会社で展開のスマホ活用の店舗内顧客管理システム販売強化。
太陽光発電事業（山梨県）は建設着手し14年稼働。

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/11(火) 20:58:23.05 ID:8HQk+dVl0

あの

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 01:34:33.99 ID:ttK+Bnq20

寺島は、何だったのか？

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 09:50:22.24 ID:0eiRfAXti

そのようだね。ここ２週間で３万口くらい減ってる。
おいらの口座もグロバラが＋４％、達人が＋１０％くらいになって、
ちょっと怖くなってきたｗ。

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 09:59:11.21 ID:eZ21HaIei

世界最大級の投資信託運用会社、バンガード・グループがこのほど、

香港で証券取引などの免許を取得し、香港で16社目の上場投資信託（ＥＴＦ）運用会社となる見通しとなった。

７日付信報によると、バンガードはこれまでシンガポール子会社を通じ、

アジア太平洋地区への投資を行っていたが、昨年下半期（７〜12月）に

香港子会社を設立し、アジアでの重点をシンガポールから香港にシフト。

今年２月７日付で証券先物委員会（ＳＦＣ）から免許を取得した。

市場では、同社が今年第２四半期（４〜６月）にも香港でＥＴＦを発売するとみている。

資産運用会社ブラックロックの統計によると、バンガードは上場取引型金融商品（ＥＴＰ）の

世界シェアが業界３位の11.2％で、総資産は1707億米ドル（約13兆9000億円）に達する。

香港では今年に入り、ＥＴＦの新規上場が24本に達し、総数は昨年末の77本から101本へと増えた。＜香

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:08:03.57 ID:PjUnhcG8i

もうちょっと行きそうだ
8500円になったら売ろう

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:16:55.30 ID:gl5N/nSGi

セゾン投信運用資産総額500億円突破おめ

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:25:45.95 ID:2yS8BvVDi

6割が元本割れ！「私の401k」こう立て直せ （プレジデント） - Yahoo!ニュース

あー

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:34:36.31 ID:3Yu1jpkwi

投信デビュー考えてます
セゾン投信も候補にしてるけど、あまり書き込みないですね
派手に値動きするファンドではないようだから、みなさん黙々と積み立ててるんでしょうか？
私は円安の保険として海外投資比率が多く、かつ長期的に安定した運用のファンドをコアにしたいと考えてます
母が毎月分配型のファンド(新興国ソブリン-レアルコース、大和住銀の短期豪)持ってるのですが全く思想を異にしてるのはわかります
STAMやeMAXISで自分でポートフォリオ組むのもありかもしれないな

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:39:00.84 ID:OM3CWQaM0

>>129
書き込むスレを間違えていませんか？

＞ここ２週間で３万口くらい減ってる。
どんな話題の話か気になるので、どのスレに書き込もうとしていたか教えてもらえませんか？

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:39:08.85 ID:ttK+Bnq20

埋め立て開始？

【俺たちの】セゾン投信【浮沈空母】part2
　　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1331384790/

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:43:28.55 ID:F3Dno0bYi

お詳しいですね。頑張ってください。

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:52:19.74 ID:RqYBcc4ki

基本的に放置プレイのファンドなんで、
書き込み少ないのはしょうがない

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:54:33.62 ID:gWUtRvA50

みんなで大家さん　みんなで大家さん　みんなで大家さん みんなで大家さん

>>129より埋め立て開始
IDが末尾iなことから、わざわざiPhoneを使って毎回つなぎ替えている模様ｗ

みんなで大家さん　みんなで大家さん　みんなで大家さん　みんなで大家さん

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 10:56:50.91 ID:OM3CWQaM0

>>134
ここは、大家さんのスレなので、もう一度、セゾン投信のスレで質問した方が
回答を期待するなら、いいかもしれませんね。