(*ﾟ∀ﾟ)ゞカガクニュース隊

2 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:30:31.23 ID:vvVCM/v2
水平伝播があり得るとすると獲得形質が遺伝しないというのも、100%デタラメでなくなる可能性が出るんだっけな？
普通の生物の塩基対の数は膨大だから1つや2つが水平伝播してもあまり影響しない、ともいう。
だが、人によってはDNAによる分類にこれが障害となる可能性もあるぞ？なんて言うかもなあ。

33 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:11:35.66 ID:Wr44zJUn
>>2
水平伝播と獲得形質の関係がわからないけど、どういうことなの？

41 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 21:46:34.66 ID:7D//IHP/
>>2
獲得形質が遺伝するのは、もうとうに証明されてきてるがね。
じっちゃん。

42 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 21:52:47.90 ID:pC22nS5N
>>41
まさかルイセンコとかいいだすんじゃないだろうな。

6 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:43:29.69 ID:gqFtHdMU
中原英臣が唱えてた「ウィルス進化論」か。
昔『ムー』で読んだよ。

11 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 11:41:30.02 ID:RQtaC5OY
>>6
むう・・・

7 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:44:58.21 ID:PvCJWJCG
「シロアリのセルラーゼ遺伝子はシロアリの腸内細菌由来」
という説を読んだことがあるけど、その仮説は否定されたわけ？





8 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 10:58:59.78 ID:jXwqJyNI
水平伝播って証明されてなかったんだっけ？



10 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 11:40:59.95 ID:nXuuyGSQ
ダニレベルでも水平伝搬が有るのか。
細菌程度が上限だと思ってたから意外だわ



13 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 12:00:51.95 ID:vIp1rBj2
前に遺伝記憶 (記憶遺伝？) のニュースを見たが・・・
血を啜る毎に記憶と能力を獲得するような個体も将来誕生したりしてｗ



15 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 12:31:01.98 ID:0ZEQiiOy
> 脊椎動物にしか存在しない
そもそもこれが間違ってる可能性はないのか？
卵と鶏の話と同じにも思えるが。



17 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 12:52:13.15 ID:0RBwpTVQ
オルニソドロス属以外のマダニは？



18 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 13:19:44.78 ID:9SnXr107
>　「水平伝播（でんぱ）」現象を確認するのは世界で初めて

どんなプレスリリース出したか知らんが、飛ばしすぎだろ。
高等真核生物での水平遺伝子伝播は多数報告されてるし、ヴォルバキアブームに
火がついたのも10年以上前だし・・・

19 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 13:23:20.67 ID:0RBwpTVQ
>>18
動物から動物への水平伝播が初確認ってことじゃないの？
こういうのも既に知られている？

25 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 16:06:11.72 ID:9SnXr107
>>19
けっこう昔の話だが、ニワトリのカルモジュリンの一つが水平伝播だと聞いたことがある。

30 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 16:29:56.46 ID:0RBwpTVQ
>>25
これか。

Gruskin et al. (1987) PNAS 84(6): 1605-8.

mRNAが逆転写されてウイルスにとりこまれてって流れかな。
ウイルス経由を考えると>>1の例も恐竜から、マダニに直接移ったのかどうか分からんな。

21 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 13:57:22.72 ID:fHNGlKbg
生物は遺伝子の乗り物説が、また蒸しか返されるわけだ。



22 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 14:05:10.01 ID:ZYDwhfZ4
吸った相手の能力獲得とか星のカービィみたいなファンタジー。



27 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 16:12:38.54 ID:j+Z/Yump
遺伝子構造の一致が適者生存進化による結果的な類似とかでないと、なぜ断定できるの？



31 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 16:36:49.55 ID:mZsQywap
世界で初めてなのか？
そうならNature communicationどころかNature級の気がするが。



32 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 16:50:37.27 ID:S0rDphbg
だけどどういうメカニズムで吸った血が、自分のDNAに反映されるんだよ？

34 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:12:55.22 ID:AOt8RqtX
案外、普通の捕食とかでも水平伝播起こってるんじゃないのか(´･ω･`)？

37 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:43:39.73 ID:k9Mf7p4r
>>34
消化によって分解されるのは該当しないかと。

35 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:21:43.13 ID:vIp1rBj2
つまり生魚を好んで食べるとインスマス面に…

36 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 17:25:34.40 ID:CNqpK/cv
>>35
確かに、肉ばっか食べてる人は牛豚みたいに肥えますもんね(´・ω・｀)
鶏ばっか食ってる人は・・・

43 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 22:03:12.16 ID:COt+8txE
ミトコンドリアが真核細胞内部に飛び込んだみたいな現象が、多細胞生物でも起きていると。
簡単には信じられんな。



47 ：名無しのひみつ：2014/03/09(日) 22:57:24.25 ID:EttYsMwi
美人の血を吸うとイケメンになれるんですね？



51 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 03:49:28.66 ID:gnBWW+/R


マダニ（真?）は、節足動物門鋏角亜門クモ綱ダニ目マダニ亜目マダニ科 (Ixodidae) に 属する
ダニの総称である。



53 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 07:46:05.33 ID:APoRSWzI
伝播ってなんで分かるの？変異かもしれないだろ？



57 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 08:54:59.77 ID:DxI1z1bI
まず体細胞に水平伝播。
そして体細胞から血液中を通って生殖細胞へ伝播かな。



58 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 09:06:25.68 ID:yl8yIDoc
こんな都合のいい遺伝子が水平伝播するなんて考えられないんだけど。
遺伝子の水平伝播ってそんなに頻繁に起こってんのかな？

64 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 16:43:09.29 ID:ZmuNhkNt
>>58
細胞が壊れて転写中のRNAが流出というのはよく起こってることだと思う。
さらに別の細胞に取り込まれて逆転写となると可能性はかなり低いだろうが。
あとはウイルスくらいかね。

59 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 09:27:25.90 ID:eYmSPENd
体細胞から次々感染していくパターンもあるかも。



62 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 11:52:04.87 ID:cuVfxQ31
遺伝子組み換え作物はやっぱ怖いな。



63 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 14:34:07.58 ID:kxffaW1L
収斂進化でたまたま全く同じになったと言うのは、確率的にありえないのかな？

64 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 16:43:09.29 ID:ZmuNhkNt
>>63
その場合マダニの近縁種にその証拠が残ってると思う。

65 ：名無しのひみつ：2014/03/10(月) 18:20:16.45 ID:6Ouz33hB
脊椎動物からウイルスを介してマダニに水平遺伝子伝播というストーリーは十分あり得る。
だがマダニのアドレノメデュリンが水平遺伝子伝播で獲得された、というのは疑わしい。

著者らはADMのアミノ酸配列をもとに系統図を書いているが、脊椎動物の系統を正しく反映したものになっていない。
これは共通祖先があまりに古いために、まともな系統図が描けないほど変異が蓄積されていることを示す。
実際、トカゲのADM-5とO属マダニのTAMの配列はちっとも似ていない。
独立に獲得されたものと解釈するほうがマトモだと思うぞ。

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