STAP細胞の懐疑点　PART60

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:57:02.33

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点　PART59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394348147/
STAP細胞の懐疑点　PART58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/
STAP細胞の懐疑点　PART57
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394296659/
STAP細胞の懐疑点　PART56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/
STAP細胞の懐疑点　PART56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/
STAP細胞の懐疑点　PART54
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394241488/
STAP細胞の懐疑点　PART53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394198554/
STAP細胞の懐疑点　PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:57:34.81

STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:57:50.17

ちなみに新プロトコルでの追試結果は出てるのか？
こうなると誰も追試しなくなりそうだね。。
一応、新手順でも再現できないという結果が欲しいよね。

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:58:30.14

おぼちゃんの数日後の写真
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/b/eb856c6d.jpg

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:58:35.33

STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:59:06.58

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:59:16.89

スレタイ気に入らないくらいで重複立ててるんじゃねーよ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:59:33.57

>>7
擁護乙

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:59:36.07

週明けに新プロトコルでやろうと思ってた研究者も、様子見しちゃうだろうな

というか、院生だったらここ読んでるだろｗｗｗ

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 17:59:38.04

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:00:45.13

誘導
↓を消化してから、ここを61として再利用で
STAP論文はたぶん捏造　PART60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355151/

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:01:22.48

>>11
勝手に意味のわからん誘導すんなカス

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:01:23.27

最初から言われてるけど理研以外の仲良しラボを抱き込んで、
再現出来ました！ってやってほらみろオボさん正しかった！ってやるパターンはないの？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:01:38.82

>>11
タイトルを改ざんしてるからスレの主旨に合わない
却下

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:01:45.38

誘導
↓を消化してから、ここを61として再利用で
STAP論文はたぶん捏造　PART60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355151/

>>1
スレタイが気に入らないくらいで重複させんな

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:02:06.16

spore-like-cellとSTAP細胞は同じ物だと主張しているんだから、流用したっていいじゃん。一続きの研究。

「低浸透の溶液で細胞を短時間処理することによって、大きな細胞の細胞膜を破壊し小さな細胞のみを回収した。
無血清培地で培養を行うと浸透圧処理または粉砕処理によって回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成
（以降sphereと呼ぶ）が確認された。」って書いてあんじゃん。同じ研究。

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:02:11.58

まあ、俺の知る限り重複スレッドが立ちまくることによって勢いが減ることは絶対にない。どっちでも好きなほう使え。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:02:18.79

しばらくは懐疑点で良かろう。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:02:24.10

>>15
擁護厨力技すぎるｗｗ

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:03:20.26

今更妙な工作しても何も変わらんのに頑張る頑張る

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:03:33.83

新たに博士論文とNature論文で同一の画像に見えるやつ見つけたんだけど
11jigenさんに非公開で連絡する方法ってある？
ちなみにTwitterはやってないんだ

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:03:44.79

>>19
捏造という語を嫌う>>1こそ擁護厨じゃね

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:04:09.34

たぶんじゃくて、たぷんにしたら本スレ認定されるんじゃね

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:04:15.68

>>15
タイトル変えるならPART1にしろよ。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:04:15.59

何で勝手にスレタイ変えてるの？
まじで擁護厨うざい
ネタスレ化しようとしてるだろ

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:05:12.58

小保方もまさかD論まで遡って精査されるとは思っていなかったんだろうな。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:05:15.04

霍乱させるためにスレタイ変えたり大変ですね〜
前スレ貼らないで辿れないようにしてるし

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:05:33.52

なりすましスレにレスしてしまった

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:06:15.97

>>26
普通思うと思うが・・・
業績も少ないんだし

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:06:27.15

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:06:35.59

美味そうやな。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 41分
パン屋さんに「桜餅パン」というのがあったから食べてみたら、パンの中にほんとに桜餅が
丸ごと入っててビックリした。ちなみにパンは桜の葉でくるまれてる。 pic.twitter.com/NUVM929PFA

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:06:59.90

>>26
主審は誰だったの？

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:07:16.73

96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 16:10:59.82 ID:43xv05Ob0
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像
が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.jp/


わかりやすいインチキだなー
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg

275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 17:21:59.75 ID:43xv05Ob0
第二弾が来ていた

疑惑画像２：
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、
類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:07:45.54

>>31
パン屋さんって、たまに大胆な新作を売るよな…

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:07:55.61

御大の死刑宣告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

小保方さん、その後一度も公の場には出てきませんが、そろそろ出ていっぺん話したほうがいいのではないでしょうか。
研究者としてはいまはたしかに他のグループからの再現性有りとの発表もなく、苦境でしょうが
でも正直にまさるものはないのですから、ぜひ報道の方の前で現状を説明して頂けるといいです。
手順の説明も筆頭著者は小保方さんでした。
絶好調のときも不調のときもおなじように科学についてしゃべるという経験は
なにものにも代えられないものでしょう。きつい質問もあるかもしれませんが、
でもまだ大方のみなさんは非常に同情的に聞いてくれるはずです。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:08:38.90

>>35
それはD論発覚前に書かれたもの。御大の優しさを裏切ったんだよ。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:08:52.70

テラローマ小保方

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:09:39.38

>>35
御大うそつけや、って思うわ
もしラボ内の弟子がこんな事したらブチ殺してるじゃんか
同情なんか絶対せんやろ

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:09:47.27

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ

化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:10:38.08

>>26
一番恐ろしいのは「え？コピペや使い回しはダメなんですか？」って思ってる可能性

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:10:56.26

勝手にstap論文に名前書かれた人いるって書き込みなかったっけ？
マスコミがたくさん来ててかわいそうって

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:11:05.61

謝罪会見でほざきそうな言い訳TOP3


１位「難病を治してあげたいという気持ちが逸った」

２位「メンタルが弱っていた」

３位「成果主義に追われて」



番外「でも、数10年後とか100年後の人類社会に貢献したい気持ちは今でも変わっていません」

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:11:21.24

Scientifically Trumped-up Attractive-Princess現象

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:12:07.03

ま〜ん(笑)

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:12:11.71

あ〜やっぱりやっちゃたのね、何でこんなバカするのか
早く正式な発表を理研がしてくれないかな仕事してらんないよねイライラでも〜！
理研全体で反省するべきです！でも何事もないように過ごしてるから腹立たしい

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:12:40.17

世界の科学史上に残る歴史的スキャンダルだから
新聞の号外がでてもいいぐらいなんだけど
NHKの７時のニュースではまだ無理だろうね

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:12:43.29

Hitoshi Sawa ?@dpyNonunc 2時間
論文はすみやかに撤回すべきでしょう。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:12:57.47

>>40
オボちゃんは、自分が悪いなんて全く思っていない真の邪悪だよ

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:13:54.07

撤回すべき論文はD論な
すなわち学位が無くなる
除籍かな

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:14:37.40

「D論から流用」だけでなく

「他人の論文からD論へ剽窃」も確実にある

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:15:09.50

>>46
いや、捏造史のTop10にも入れないしょぼい捏造だぞ

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:15:14.20

大正製薬は把握してんのかね、今の状況
3/11に何事もなかったように2000万払ったら面白すぎる

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:15:49.18

スレタイ変更は分散して勢いを落とそうという擁護派の悪あがき
その証拠に11jigenなど重要なリンクを入れていない

D論の解析で、ミスでなく捏造の可能性が一気に跳ね上がったのは事実だけどね

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:16:21.68

あ〜も〜無理！会社行きたくない！研究はお伽話じゃないのに〜

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:16:32.18

Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 47分
分化を終えたT細胞由来ではなく、多能性も示せていないとなると、STAP細胞とは
いったい何なのか　(ﾟ∀ﾟ )

Johannes（社会復帰準備中） ?@Johannes0908 1時間
↓RT　博士論文というのが見れないが、本当だとしたら普通に考えて間違いじゃなくて
捏造じゃないのこれ

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:16:41.39

理研も早めに手を打って一旦論文の取り下げをしてたら
ここまでにならなかったのに
疑惑がさんざん言われてるのに全面支援体制とっちゃったから
な

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:16:52.23

>>39
おお、すげー。
これでいいじゃんもう。
っていうかこっちが先に発表されたのかな？

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:17:12.14

>>47
結構な大物が断言したな

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:17:28.85

だからここはPART61として使えよ。めんどくさくてかなわん。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:17:38.59

白からクロへ、真っ逆さまだな。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:17:51.53

>>46
この事件は絶対に理研に捜査を入れて徹底検証すべきだね。
どうしてあの程度の女が理研に異例な地位に潜り込んで、ここまで理研と世間を騙し仰せたのか、検証しないと。
理研では調査は無理。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:17:51.98

>>51
たしかに
逆に騙された方のバカさ加減が歴史的だな

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:18:32.47

>>56
理研が全面対決姿勢見せてきた時は、正直長引くし
逃げ切られる可能性もあると思ったが、D論がbreakthroughだったな。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:18:33.37

D論からの流用だけでは学位剥奪はムリ

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:18:44.79

関さんはこんな風に、あのプロトコールを読んだ後でもまだ再現できる再現できると言い続けて
きたのに、急に態度を豹変さはたのは何かあった？きっと内部情報をつかんだからだね。
地元商店街でのたぶんSTAP擁護になるはずだった今日のレクチャーもインフルエンザを口実に
突然キャンセル。
これはもう笹井が失脚すると伝え聞いたんでは？

>関由行 ‏@yoshiyuki_seki 3月5日
@horikawad そうですね。でも今回のプロトコール読んで、論文のマテメソだけでは無理だなという事がわかったので、いずれどこかで再現されそうですね。
会話を表示

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:18:50.89

>>52
さすがに辞退するだろう
笹井さん
だってこの論文の共著者だぜ

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:19:23.80

>>60
二月五日からグレーだし。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:20:20.92

>>66
共著者どころじゃないだろ
過去スレ読んでみ

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:20:21.34

>>66
辞退する気があったら手順公開して時間稼ぎしたりしないだろ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:21:09.08

>>66
賞はSTAP関係無いんじゃない。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:21:21.81

>>69
いや、この爆弾がこのタイミングで爆発するとは思ってなかったんじゃないの

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:21:35.12

>>66
ここまで来て腹切ってないって事は
自分から辞退するような人間ではないってこった

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:22:03.68

>>70
だな

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:22:13.33

やっぱりプロトコールでTCR再構成がないと認めたのが、衝撃的だったな。
そして、この自白を引出したのはkahoさんの生データの解析だったっぽい。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:22:50.61

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 博士号剥奪まだーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:23:44.44

笹井は九州の短大の先生にでも落ち延びるのか？

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:23:53.34

受賞者が辞退するかどうかはしらんが、大正製薬としてはかなり大恥かく可能性あるわけで
授賞する側が延期とかってのはありえると思うが、いかんせん把握してるのかどうかとｗ

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:24:17.62

>>70
疑惑が黒なら無理だろう

倫理的にも

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:24:33.25

>>76
まさか
知らぬ存ぜぬで4月にはCDBセンター長だろう
日本の科学会の腐り方を甘く見たらイカン

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:24:52.21

>>76
幸福の科学大学に師弟まとめて面倒見てもらえ
2015年開校予定だ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:25:27.53

ま〜ん(笑)

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:26:30.64

>>64

そうですね
D論への剽窃があれば剥奪は確実でしょう

肝心要です

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:26:38.30

>>77

一応、創薬研究所をもっているので、研究員はNatureも読んでいるし、
少なくとも誰かはこのスレを読んでいるはず。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:26:46.95

>>65
単に、D論画像は致命的と思ったから
手のひら返ししただけだろ

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:27:56.53

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜小保方がやられたようだな・・　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ネイチャーごときで見抜かれるとは|
｜四天王の面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　サムラゴーチ　　　　　ＩＰＳ森口　　　ゴットハンド藤村
サモンプロジェクト.医療経済研究機構.日本考古学協会

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:29:44.79

ま〜ん(笑)

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:30:25.19

716 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2014/03/09(日) 18:20:27.18 ID:Ftoq/A/f0 [4/4]
なお明日からSTAP論文の著者達が所属する理研のシンポジウムが３日間の予定で開催されます
みんなよろしくね

cdb.riken.jp/sympo2014/jpn/invitation/

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:30:55.83

Ｗ大の暗黒史に、また１人

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:30:58.21

こりゃあ、チェックメイト、だよなぁ。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:31:13.93

>>85
小保方はこの4人の中で最後まで生き残ったのだから
四天王最強ということになる

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:31:21.13

>>87
もう参加受付締めきられてるし

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:32:22.96

なぜこんなすぐバレるような嘘をついたのだろう

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:33:05.68

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:33:29.98

>>82
それはこれからですが、やってるでしょう。確実に。

natureでやるような奴が、最近は公開になったけど大学内部のD論でやってないわけがない。
ここまで悪い奴が、最近急に悪に走ったとは考えにくい。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:33:47.36

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:33:47.81

>>92 正直、俺はまだ信じられない。
こんなことする必要がないからね。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:34:43.55

>>90
自分達のことを全力で棚に上げているポジティブさが面白い
AAを作った人はよくわかってるww

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:35:18.52

>>96
カモられやすいタイプと見た

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:35:35.83

>>96
じゃあ清らかな小保方さんを嵌めた犯人は誰？

１，理研内部
２，ｉｐｓ関係者
３，日本の敵対国家
４，愉快犯etc

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:35:39.24

>>96


女の自己顕示欲なめんな

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:36:51.05

>>99
全国のハゲがプレッシャーを与えたから
奴らが黒幕

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:37:19.69

どうすんだよこれ
知らん顔して受賞するなんてことはあり得ないような気がするんだが

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393772576/715
715 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2014/03/09(日) 18:08:29.27 ID:cUAwPE+o0
お前ら、贈呈式は3月11日だぞ！副賞2000万だぞ！
STAP論文共著者・理研の笹井先生の受賞をお祝いしよう！

贈呈式は来年3月11日大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる。

http://www.taisho-holdings.co.jp/release/2013/2013122001.html
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131226_2/
　

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:37:54.79

>>100
いやいやw
>>85でもわかるように、自己顕示欲と自己愛の強い男も過去たくさんいたわけですよw

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:37:59.74

　　　　　　　　　　　　　　　　
大規模な情報商材詐欺だな・・・
　　　　 ＿　＿　　　　 　 ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　 　 ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 　　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ﾂ,＿__....::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　ああ、間違いない、詐欺だ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:38:50.91

>>21
間違いかもしれないと断った上でfig番号をここに書け。

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:38:58.20

>>102
そんなもん代理出席に決まってるだろ
本人が出てくる訳が無い

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:39:03.54

で、誰が小保方に引導を渡すの？

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:39:34.67

W大は入学式のパンフで小保方を利用する準備をしてただろうな
４月までそのまま新入生に配られたら面白いけどｗ

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:39:44.15

>>103
訂正


この女の自己顕示欲なめんな

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:39:51.11

上原賞何の説明もなく予定通り執り行われたら
俺も３月１１日に持ち株全部手放すわ。

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:39:59.26

>>102
大正にしてみれば、ものすごい宣伝効果があるなw

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:40:39.03

スレタイ、ついに捏造寄りに変わったみたいだね

⇒STAP論文はたぶん捏造　PART60

このスレと新タイトルスレ、どっちが勢いあるか、しばらく静観してたんだけど、
新タイトルスレの方が勢いあるみたい。

「捏造だよ！」って声がいよいよ盛大になってきてるってことを示していると
思われる。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:41:03.25

これは、相当、ボコられるね。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:41:55.83

しかし女学者でこんな大規模な話題になる捏造やった人ってこれまでにいた？
学者の世界、男のほうが絶対数多いから捏造事件も男のしか思い出せんが。
女捏造犯の登場も、ある意味男女共同参画社会のひとつの側面かw

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:42:10.67

>>92
発表すべき何らかの成果に至ったのは確かで
70点の成果を90点にするために色々やっちゃったんだろうなと思う
でもその色の付け方を間違えて（知識不足ゆえに）上の人たちに見せたらこりゃ100点どころか200点だ
となり、そこは嘘ですと言えず引き返せなくなったとか

今は上の人たちも気づいて何とかもとの70点の成果に戻そうとしてるんじゃないか

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:42:50.34

>>58　元、理研CDBだしな。この影響は大きい。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:42:55.50

今のうちに小保方貼子を賞賛している記事を魚拓化すべきだなｗ

有名人もコメントとかしてるしなｗ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:44:01.65

>>112
なんでタイトルを変えるんだ？どっちいきゃいい？

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:44:57.81

>>112
そっちは理系じゃないバカのお客さんが書いてるほう

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:45:09.61

D論を死守しようとしてたのも頷けるなｗ

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:45:10.97

>>117
山中伸弥教授「重要な成果。誇りに思う」…ＳＴＡＰ細胞の作成について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000091-san-sctch

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:46:36.28

s_matashiro ?@glasscatfish 48 秒
これ、ヘタしたら理研神戸、運営困難になりかねない・・・。
臨床応用が始まる大事な年に、なんでこんなことになってしまったのか。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html …

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:46:48.14

両方読むのめんどいので擁護厨でなければ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394355151/
でよくね？

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:46:55.16

山中さんまた下らない質問に追いかけられそうだな

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:47:30.37

>>123
しつこいよ改ざんタイトル野郎

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:47:36.29

結局、小保方は地に足がついてないんだよ

醜い虚栄心ばっかりでさ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:47:43.55

>>115
70点ならもともとが合格点だろ
不合格を合格にするのとは違う

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:48:10.37

前スレすら貼ってないじゃん＞改ざんスレ

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:48:16.31

>>123 どうせあおりですぐに１０００いくのでは？

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:49:24.34

ずっと続いてきた硬い内容のスレのいタイトルを勝手に変えて
面白おかしくのっとって自分の立てたスレを続けさせて
宣伝したい嫌儲民みたいだな

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:49:36.29

理系女子って小保方のほかに誰かいたっけ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:49:41.96

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/25(火) 14:01:09.35
>>599
>捏造だったら何が目的なんだろう？


１・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ
２・オボちゃん自身のポスト獲得
３・理研　etc のバイオ関連予算獲得
４・バイオ関連株のインサイダー取引
５・文部科学省フェミ勢力　etc のPR

etc　

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:49:59.31

>>87
無理でしょ
関係者は理研により調査中なんだから

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:50:42.92

>>126

結果は後で付いて来る。
って言葉を両親や同僚、親友達から聞かなかったのかね？

あ・・・両親から、反対の教えを受けていたわけね？

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:50:50.39

>>106
授賞式に出席するしないじゃなくて
受賞する、しないの問題
というか授賞式に恥ずかしくて出られないような状態で受賞していいの？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:51:03.99

>>124
当初やたらSTAP厨に叩かれていた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394347118/430
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394347118/488

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:51:15.07

>>112
そっちは俺が消費している方

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:51:51.88

>>115
擁護君、新しいな

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:52:04.86

>>135
多忙で賞の授賞式こない人結構いるよ
まぁ上原賞で代理受賞は稀だろうけど

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:52:17.29

>>99
理研内部またはstap研究の関係者で
stap関連株を1月の発表直前に大量購入した人達がもしいたら
その人達があやしいと思う
インサイダー取引の線も調べたほうがいいと思う

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:52:22.48

酢豚 ‏@sweet_sour_pork · 1 時間
関さんが思いっきり手の平返し。
まるで壇ノ浦で源氏方に寝返った平家子飼いの水軍のようだ。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:53:50.74

山中さんが最初にちゃんとあり得ないと一刀両断してくれてたらよかったんや!!!!

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:53:59.53

【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？
理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394128181/

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:54:35.48

水曜・木曜と大型バスで鶴見に来てたスーツ軍団は笑顔で階段を上がってたけど
偉いさん達かは分からないけど何故か腹立たしい気持ちだったけど月曜も来るか？
笑って来たら蹴落としそう

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:54:48.61

>>139
だから出席する、しないの問題じゃないって言ってるんだよ
恥ずかしくて出て来られないような状態で受賞していいの？
って事

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:55:05.95

>>141
おおー
よく言った。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:55:17.82

>>142
そうだよな、山中先生にも責任があるよな（棒

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:55:21.72

>>142 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所は一刀両断してたよ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:55:56.66

早稲田の理系、終了

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:55:56.94

>>145
恥ずかしくて出られないってのは君の主観でしょ？
笹井は図太いから多忙を名目にして代理受賞するよ
多分恥ずかしいとも思ってないだろう

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:56:12.54

>>141
大丈夫か
本当に酢豚にされるぞ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:56:32.64

>>140
誰にいえばいいの？

山中教授がSTAPについても語ってる　
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394347118/303

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:57:01.01

野尻さんが関西弁になってて面白い。いや笑えん事態だが。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:57:14.65

オボたんの論文の書き方のヘタさ加減を誰も注意しなかったの？

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:57:17.53

>>142
大人の作法で言っていたよ　二度も
それでも出過ぎたと思われたらしく、
ネズミの件で謝るというパフォーマンスをさせられてたじゃん

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:57:54.07

>>150
だから、そんな事でいいの？
って事
問題の論文の共著者で、疑惑発生の後の対応もひどいだろ

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:58:51.46

>>156 だね。酷すぎるよ。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:59:13.32

>>154
M論あたりからもうボスが代筆してたんでしょう。基本的な研究や実験の作法を
覚えないまま地位だけ上がって行った。

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 18:59:50.13

>>156
この分野に精通していないが、
研究者倫理として考えると受賞はしないだろう

現段階でも関係者は調査中だし疑惑中ということなので

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:00:34.37

間が悪い人やなほんま。

>クマムシ博士 ?@horikawad 1 分
STAP細胞研究論文、NatureのArticleはもう取り下げ相当ですね。残念。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:00:35.23

科学者としての育ての親はやっぱり宇宙戦艦だよなあ

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:01:47.25

>>159
そうだよな、普通考えて

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:02:36.36

オヤジが偉い人なんだっけ
寄付でもしてるとか

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:03:09.10

Ｘデーはいつ？

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:03:16.44

>>162
かかわっているとされる論文の調査が終わってから、もちろん何もなかったら、
後日ということが好ましいとおもう

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:04:21.17

おい、どした。

>Genki Kanda ?@Kd_Gn 5分
帰り際に聞いた話が恐ろしすぎてSTAPとかもうどうでもいいわ。

>Genki Kandaさんがリツイート
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
不正な画像流用の説明図はこちら。
決定的な研究不正（捏造）の証拠と言えるでしょう。
以前、指摘されていた不自然なテラトーマ画像の件も、今繋がりました。 http://stapcells.blogspot.com/2014/03/blog-post_5.html … pic.twitter.com/pS3zCPGuFP

>Genki Kandaさんがリツイート
Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 4時間
あちゃー。これは決定的なような。http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html …

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:05:01.94

>>166

（；＾ω＾）

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:06:26.81

>>166
なんですか？これは

165に追加すると、先方への配慮も兼ねて。

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:07:30.95

サイエンスZEROで竹内あたりがどう言うのか楽しみｗ

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:07:42.69

なんか根本的にヤバい気配？
すべてまとめて吹っ飛びかねないような

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:09:19.95

すげえな。色んな意味で。

>STAP細胞についての雑感
2014-03-09 16:00:00
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:09:23.62

　
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394270147/

朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394333021/

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:10:21.43

糞論文を書くと、周りがこんなに大迷惑するという御見本

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:10:32.47

月曜日には理研は動くだろうか？動かなきゃおかしい！
でも期待出来ない

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:11:17.26

>>171
信じたい気持ちが強すぎたんだろうな
こういう人のいい研究者がPIになると、それはそれで捏の温床になる

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:11:20.87

http://gendai.net/articles/view/newsx/148511/2

作製手順にも衝撃的な表記があった。
＜Ｏｆ　ｅｉｇｈｔ　ｃｌｏｎｅｓ　ｅｘａｍｉｎｅｄ，　ｎｏｎｅ　ｃｏｎｔａｉｎｅｄ　ｔｈｅ　ｒｅａｒｒａｎｇｅｄ　ＴＣＲ　ａｌｌｅｌｅ＞
（調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし）というくだりである。

ＴＣＲ（Ｔ細胞受容体）の再構成とは、分化したＴ細胞の遺伝子に見られる現象のことだ。
ＳＴＡＰ細胞発見を明らかにした理研の最初のプレス発表ではこう書かれていた。

＜Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。
これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により
生み出されたことが判明＞

＜一度Ｔ細胞に分化した細胞が初期化された結果生じたものであることが分かりました＞

つまり、ＴＣＲ再構成という“証拠”が「ＳＴＡＰ細胞」のキメ手になったといっていい。
それが、今回公開された作製手順では、アッサリと「なし」と書いてあるのだから驚きだ。

小保方さんが「再現実験に成功」したという一部報道もあったが、他の研究機関で
成功しなければ疑惑を打ち消すのは難しい。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:12:22.46

http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

「手順書と論文の記述には違う点があり、本当にＳＴＡＰ細胞ができたと
　言えるのか裏付けが不十分だ」との指摘だ。

　論文では、ＳＴＡＰ細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。
　しかし、手順書には、ＳＴＡＰ細胞を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。

　理研広報室は、いずれの指摘についても「今の段階ではコメントできない。
　調査が終われば公表する」としている。


　【指摘されている疑問点】　　　　　　　　　　　→　【理研などの対応】

　（１）同じ写真が「別物」として使われている？　→　共著者が「単純なミス」と説明

　（２）他人の論文とよく似た点がある？　　　　　→　内部調査中

　（３）論文と作り方手順書の記述の違いは？　　　→　内部調査中

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:12:27.99

ゲンダイなんかに不正暴かれるとか恥ずかしすぎ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:12:43.75

ほんとだよな
日本の優秀な研究者大勢を２ちゃんに釘づけにして
研究を停滞させた罪は大きいよなあ

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:13:02.23

>>175 そうなんだよね（笑）よくわかってるね。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:13:04.23

今となっては確定君のコピペが懐かしいなｗ
自分だったら恥ずかしすぎて、こんなの貼っていた俺どうすりゃいいの？ってレベル。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:14:10.47

師は懐疑主義の権化みたいな人がいいね。
鍛えられるから。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:14:44.14

>>171
>2014-03-09 16:00:00
>2014-03-09 16:00:00
>2014-03-09 16:00:00

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:14:54.71

もうこれはダメかもしれないね・・・

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:15:55.30

>>182
ほんとそれ。但し自分の仕事に厳しくなり過ぎると、思い切ったアウトプットが
出来なくなるという諸刃の剣。

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:16:34.91

D論を検証しようとすると異常に反発してたからなー。しかしここまでひどかったとは。
関係者は詐欺による科研費の搾取で実刑に処さないと、日本の研究への信頼ゼロになるよね。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:17:02.28

>>178
けど大新聞・大マスコミよりも
ゲンダイのほうがまともだな

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:17:28.69

ひょっとしたらクロか？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:17:28.96

>>171
擁護厨のレスで似たようなのたくさん見たなあw

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:17:36.80

>>166
CDBの中の人か
リアレンジされちゃうのかな

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:18:32.87

>>171
擁護くんだったりして。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:18:39.65

>>187
この手の責任問題のデリケートな話は、週刊誌で突いて
白黒はっきりしたら大手が叩くってのが日本古来の流れです

大手マスコミだってもう黒だとは分かってるけど決定打を
待ってるんだよ

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:19:39.32

しっかし、今回の件で「掌返し」って言葉の意味が大きく変わっちまったな。
相手が嘘を吐いていたから対応を変えるっていうのは、本来掌返しでも何でもないんだが…

つか、５日のプロトコルもそうだが
掌を返したのは正に理研の側だろうに。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:20:37.21

小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像
が、類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.jp/


わかりやすいインチキだなー
http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg



275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 17:21:59.75 ID:43xv05Ob0
第二弾が来ていた

疑惑画像２：
小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、
類似しており、不正な画像の流用が疑われます。
http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:21:11.53

>>192
うん、それがまともじゃないと言っている

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:23:06.06

>>195
いや、まともだろ
誤報で大手メディアから叩かれても文句言わないのお前？
いくら裁判で勝っても評判回復すんの相当大変だぞ？

週刊誌は誤報も多いけど信頼性が低いからダメージは
そこまで大きくないんだよ

社会全体としてはそれで上手くいってるじゃん

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:23:11.59

そのためには、さっさと和光がやるべきことやるしかないんでは。

>依田高典 ?@takanoriida 47 秒
科学的結論は未だ出ていないが理研の責任を問う声が高まっている。
今のところ組織的関与があったかは定かでない。直属の上司の管理責任は免れないと思うが
これで理研全体の研究活動が遅滞しないように配慮することも日本の科学政策上重要だ。
関係ない研究者に連帯責任を課す必要は全くない。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:23:12.10

>STAP細胞についての雑感
2014-03-09 16:00:00
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html

こいつ、本当に京大出身者なの？
アホすぎて、ビックリした。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:23:32.39

小保方こそ正真正銘「疑惑の総合商社」だな

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:23:52.15

>>198
アホなんじゃなくて性格が良すぎるんだと思う

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:24:13.41

>>196
叩けとは言ってないよ
話がズレすぎ

お前マスコミ君？ｗ

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:24:22.05

しかしさあ、CDBはもっと早く論文リトラクトしててへぺろしとけば、
それなりにバッシングもされただろうけど、
ここまでどうしようもない事態にはならなかっただろうに。

なんで古今東西のダメ組織は、有りもしない可能性に縋って
最悪の手を選んでしまうのだろうか……

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:25:11.29

>>198
元「京都の大学院生」って書いてるけど京大なの？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:25:58.38

>>197Ｄ論って岡野光夫教授かかわってなかったっけ？
直属の関係者が責任取ったら、大変な騒ぎになっちゃうんだけど・・・・

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:26:13.56

>>200

いや、頭悪すぎだろ。
全く論理的な思考ができていない。
京大出たとは、思えない。。。
もしかして、早稲田出身で、院で京大来たんかな。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:26:27.55

>>200
性格も含めてアホ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:27:57.95

>>204
主査副査には入っていない。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:28:08.90

>>198
確かに、京大じゃないかもね。
京大とは思えない、頭の悪さ。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:28:21.04

>>204
こんな論文を日本の研究機関から発表したこと自体がもうすでに大変な騒ぎだろ。
その原因作ったんだからTWInsの連中も腹切らないと駄目でしょ。

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:28:38.72

>>202
おれおれ詐欺が無くならない理由と一緒

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:29:14.70

ま〜ん(笑)

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:29:25.91

>>171
こいつ研究者やめた方がいい
将来必ず暴走するわ

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:29:38.73

この倍満直撃で数え役満でも指があまる状態だな

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:29:39.58

なめやがって
なめやがって
なめやがって
なめやがって
なめやがって


　　　な　　　め　　　や　　　が　　　っ　　　て



：

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:30:15.11

化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:30:23.90

あんなに大騒ぎしなければ２，３年かけてゆっくり消えていっただけだろうにね

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:30:43.91

>>198
擁護君並み

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:31:41.91

>>202
根本のところで日本の組織のダメなところ曝け出してるよな
かつて日本の金融機関が不健全な会計処理と飛ばしを指摘されて国際的信用を失い
国際金融機関として退場を余儀なくされたのと同じ。

日本流だと時間稼ぎしている間に相手が諦めるなり国が業界団体を説得するなりして丸く収まるものが
グローバルルールだと時間が経つほど不利になって時間切れまでにシロを自分で証明できなければ
自動的にレッドカードが出て退場処分となる。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:31:51.08

さて、みんなそろそろ雑談はニュー速に戻ろうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394055815/

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:32:24.96

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　岡野のインサイダーまだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:32:41.62

>>207ああ、学位習得のほうの論文に岡野光夫先生かかわってるのか。
Ｄ論じゃなくてよかったね。セーフ？
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:32:43.47

【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/

2014年3月4日 掲載　（中略）
日刊ゲンダイ本紙は先週、小保方論文の“コピペ”疑惑を報じたが、今度はその論文中に
「あり得ない記述がある」と大騒ぎになっている。

「小保方論文では、実験にライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラを使った、
と記されています。これらは９０年代後半の器具で、今は現場でほとんど見られないといいます。
そのため『小保方さんらは本当に実験したのか』との声が出ているのです」（科学ジャーナリスト）

小保方さんが所属する理研の研究センター（ＣＤＢ）は、国の支援を受けて２０００年４月に
設立された最先端の研究機関だ。実験器具などの「物品調達」を見ても毎年、高解像度の
ＣＣＤカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。

特に細胞研究に欠かせないとされる生体の蛍光、燐光（りんこう）現象を観察する蛍光顕微鏡は
定期的に調達している。小保方さんのグループだけが１０年以上も前のポンコツ器具を
使わされたとは考えにくい。

となると、最新器具を使ったと考えるのが自然だが、そうすると今度は「論文通りの手順で
実験していたのか」という新たな疑問が湧く。それでなくても、世界中の科学者から
「同じ手順を踏んでもＳＴＡＰ細胞を作れない」と不審の声が上がり始めているのだ。
まさに疑惑が疑惑を呼ぶ構図である。

「（指摘が事実であれば）極めて深刻な問題であり、弁解のしようがありません」
（東大医科学研究所の上昌広特任教授）

もはや小保方さんだけでなく、論文の「不自然さ」を見逃した共著者の笹井芳樹・理研
ＣＤＢ副センター長にも批判の声が出始めたこの問題。まだまだ長引きそうだ。

http://gendai.net/articles/view/newsx/148436

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:34:39.22

データロガーは全部研究室内じゃなくて直接WANに出して、統計処理はAmazon EC2かなんかで第三者がやるみたいにできないだろうか。
今時あの帯の画像だけで認証するなんてNatureもおかしすぎる。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:34:56.26

筆者が精神病ってことにすれば逃げ切れる。
って沢山コメントしてる人いたけど、
ある意味、筆者は何らかの障害あってもおかしくはないよね…。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:35:30.83

>>33
俺はこれ見て、寒気がした。

人格障害とかウソつきってたまにいるけど、テレビでいろいろ話してたあの映像とこれを
あわせると、寒気がする。ほんとの人格障害っているんだなぁ。。。いやぁ。。。

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:35:54.14

最近論文盗作の話題多いねー
東大の研究室が多いんだっけ

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:35:58.48

ペテン師

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:36:07.67

小保方晴子氏の博士論文概要の学位申請研究業績書に、Tissue Eng Part Aの論文が、業績として記載されていますが、その論文は下記の疑惑論文３のことであり、多数の流用画像が認められることから、不注意ミスではなく、故意による捏造が疑われています。


疑惑論文３：　Tissue Eng Part A　
（小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文）
論文タイトル：　 "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
著者：　Haruko Obokata　（小保方晴子）, Koji Kojima　（小島宏司）, Karen Westerman, Masayuki Yamato　（大和雅之）, Teruo Okano　（岡野光夫）,⇒●再生医療学会理事長　


Satoshi Tsuneda　（常田聡）, Charles A Vacant　（チャールズ・バカンティ）, Tissue Eng Part A, 17 (2011)

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:36:42.05

謝罪会見でほざきそうな言い訳TOP3


１位「難病を治してあげたいという気持ちが逸った」

２位「メンタルが弱っていた」

３位「成果主義に追われて」



番外「でも、数10年後とか100年後の人類社会に貢献したい気持ちは今でも変わっていません」

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:37:16.28

Keplerなんかもう生データは全部公開なんだから、ピペット実験屋もそうするべきだ。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:37:20.39

>>229
そんなどうでもいいマルチコピペいらんわボケ

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:38:24.23

【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394328542/

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:39:30.96

公開されたプロトコール
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:40:17.75

EテレサイエンスＺＥＲＯ
3月16日（日）23:30-0:00
「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:41:06.45

>>234
どーすんだろコレ

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:41:07.80

理研・記者会見のＸデーはいつ？

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:42:20.21

【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394360517/

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:42:33.65

2ch科学捜査班おつかれさま
最後は画像ロンダリングとはな〜
後はクリミナルインテントね

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:42:58.13

山中先生はじめiPS研究者はガチ切れされるな
理研はそこら中から煙たがれるだろう

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:43:06.85

今回のプロトコルでは、TCRの再構成は起こってなかったよ。となっている。
しかも、生後間もないマウスからしかできない。となってる。
それって、小保方さんのD論そのものなんだよなぁ。
刺激で脱分化して万能細胞になったんじゃなく、始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:44:10.01

人格障害、今回の場合そういう要素もあったのかもしれんが、
俺は捏造する奴の気持ち自体はよく分かるよ。
だからこそ教育が大切なんだけどね。

なぜ論文の形式やお作法が存在するかということについて、
浅い理解しかしておらず、単に「決まり事だから」くらいの
認識しかない研究者は、いつでも捏造側に転ぶ素地がある。

今回、「決まり事だから」という理解しかしていない為に
作法なんてものは本質でないと言っていた研究者が多くて、
そりゃこういう連中に教わってたら捏造する学生も増えるわなと。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:45:20.06

しかし研究業界の不況は本当なんだな、自分は怠慢で参入も出来なかったけど。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:46:12.30

ようするにマスコミは森口のときと同様、なんの教訓も効いてなかったってこと

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:46:41.54

榎木 英介

STAP細胞問題は、もはや小保方博士の処分の問題に移ると思うけど、小保方切りで理研は乗り切るつもりか。共著者の責任は？若い研究者を捏造の常習犯にさせたのは誰？捏造が起こらないようにするにはどうすればよい？

https://www.facebook.com/permalink.php?id=1296078667&story_fbid=10203302759551853

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:47:09.56

笹井って高い器具とか気分でポイするんだろ？

研究費で壁をピンクに塗らせたり、なんとも思ってないんだろうな

そんな奴は追放されて当然なんだよ

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:47:15.73

マスコミは早稲田卒が多いからな

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:47:23.82

>>241
人には向き不向きがある
それに自分で気づかないと駄目だ

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:47:38.89

ま〜ん(笑)

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:47:56.48

>>242
その割りに給料が高いという矛盾w

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:48:16.00

もうさー、内情を暴露してさー、自分を擁護したほうがいいんじゃない？
自分は被害者だったってスタンスでさ。
佐村河内を見本にしてさ。男だったらきついけど、あんたには同情も大きいと思うんだ。

そうしないと、民事で損害賠償請求されるかもしれないよ。
だから先手打って、弁護士も探して暴露したほうがいいと思う。

一人でやったんじゃないでしょ？
自分一人で責任かぶることはないよ。
ほとんど上が悪いってことで暴露すればいいと思うよ。

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:49:00.24

小手先のゴマカシがうまくなるように教えるのはイクナイね
研究者倫理から叩き込まないとあかん

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:49:03.71

もう追い込みかけて共著者を追及しだしてるね
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442605126650712065
STAP細胞を発表された理研ＣＤＢ副センター長の笹井芳樹氏の「上原賞」贈呈式は3月11日に大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる予定です。 また、笹井芳樹氏は、3月12日のCDB Symposium 2014で講演予定です。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:49:35.16

>>250
あんな稚拙な捏造しておいて上が悪いって言い訳は通用しないわ

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:49:38.08

>>222
大手が様子見してたのに、ゲンダイ細かく報じててすげーな。どうなってるんだ？
後ろ盾がしっかりしてんのかな？

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:49:43.56

普段はただ眺めてるだけだが

>>178
マイナージャンルの場合、ゲンダイは外部に頼むことがある。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:51:03.65

ねーちゃは本当にＧＪしたと思う。
このまま何年も続くところだったのを、ここで大スキャンダル化させて暴いてくれた。
ねーちゃありがとう！

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:51:08.29

ＳＴＡＰ共著者の上原賞受賞、助成金受領を阻止したい方はこちら

mail85☆ueharazaidan.or.jp
☆印が@マークです。

http://www.ueharazaidan.or.jp/

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:53:16.36

>>250
自分を良くみせた分、他の誰かが悪い印象を負うことになる
泥沼になるだけだよ

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:53:25.47

もうselectionがあったらいいなぐらいの気持ちになってきた。
まさかそれもない…ってことはないよな。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:53:33.20

Ryosuke Enoki ?@EnoRyo 42秒
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と
上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも
影響があるかもしれない。代償は大きい。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:54:52.91

>>259
今頃何言ってんの？
STAPがどうとかいうレベルじゃない

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:54:56.11

NHKあたりはスルーですか？

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:55:04.25

結果であるＳＴＡＰ細胞（と世間的に認識されているものが実在するなら）
プレゼンテーションのための資料をテキトウに切り貼りしようが、あまり
関心がないんじゃないだろうか。世の中は。

その人達が指摘してる内容って捏造する本人からすればたやすいことで、
そんなたやすい捏造に人生を賭けるだろうか？
ＳＴＡＰが実在するなら、早稲田ＡＯ利用するような「要領の良い」人
ならば、過程はテキトーに済ませる事は全く自然に思う。

論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
学者のドクマでしかない。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:56:21.67

まぁ、あっさり反論されるよ。
「何が本丸に火がつきました」なんだか。
核心に迫れないスタイルは従来の「ゲンダイ指摘事項（笑」と
何ら変わりない。

私の論が覆る時には、オボカタ氏が死を以て償うだろう。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:56:21.89

>>263
それなら、その辺のおじちゃんおばちゃんたちが科学論文書いてもいいんじゃん？
博士課程のお勉強ってそんなもんでしょ？って皆きっと思ってるよ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:56:46.53

>>263
擁護君こんばんはｗｗ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:56:46.59

まあいいじゃん
政治力に偏りがちだった科学の世界をまた元の世界に戻してくれるきっかけになっただけさ
コネや政治力が利くってことはそれがない人には非常に不利に働くからね
今回は層化がどうたら言われてるけど

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:57:00.35

女性研究者優遇なんかも根本原因の一つなんだろうなぁ
男だ女だで研究職につきやすい、つきにくいがあることがそもそもおかしい
研究者なら、その業績で職につけるつけないが判断されるべき
祭り上げられちゃったら、それに見合う実績残さないと…ってなるわなぁ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:57:09.83

>>263
＞論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
＞学者のドクマでしかない

再現できなきゃ意味ないんで

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:57:46.21

擁護君ってバイトでやってるんだよね
いくらもらってるの？


まさか無償でこんなことやってるわけないよね？ｗ

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:57:49.84

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ケビンちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
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　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:57:51.63

いや、「世間的」には「必ず死を以て償わせる」かな？

「そんな無様なことにはならない」と、私は信じてるけど、ね。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:58:01.02

>>268
女性云々は全く関係ない

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:58:07.52

成果を強要された、せ○腹を受けた、ゴッドハンドを求められたとか、
事実ならもう本当のことを話したほうがいいだろう。

先手打たないと、責任を全部負わされる。
家族に相談して。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:58:13.11

>>263
読点の使い方、改行の仕方、変な倒置法
バレバレですよ

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:58:46.47

体質をいうなら、バカンティのとこもやばそうだな。
O氏は基礎も学ばぬうちにバカンティのもとで画像加工当たり前みたいな感覚になったかもしれん。
まあ何でもバ氏のせいにするのはよくないかもしれんが。

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:59:03.04

そういや、まさよご主人も、先ほど意味深なツイーとしてたな
「最悪の事態を…」

マレーシア航空の飛行機のことでもあるまい、stapのことだろうな

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:59:05.99

>>273
関係あるだろ
その位置にいるべき人間でない人が居ることになるんだから

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 19:59:53.78

>>278
それは男も同じ

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:00:52.51

ただ、現状私の言い分にも「一理ある」だろう？
検証を積み重ねて理研の「逃げ場」を塞ぐのは良いことだけれど、
それで「ＳＴＡＰなるもの」自身が完全消滅してしまったら、
日本には「神戸大卒のハカセを連れてきて連日京大がと連呼する
ＩＰＳ細胞」しか残らない。

せいぜい、お愛想で新聞一面の下に記載「せざるを得ない」位で、
皆苦々しく思ってるよ。先が知れてる。

カンで分かって欲しいが、先行きを。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:01:28.29

論文だした研究機関そのものに責任あるのに
女がどうこう言ってるのは低学歴のアホ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:01:50.58

>>271
残念だけど、もう何も施せないんだよ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:02:21.34

今回の件で徹底的に膿を潰す事は可能？
小保方みたいなひよっこ一人でここまで出来ないよね？
STAPは何の意味も無かったって事？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:02:37.87

>>280
は？

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:03:13.53

>>280
STAPなるものが本当にあるなら、そしてそれが使えるものなら必ず誰かが再現する
この嘘つき共を温存する必要など無い
というか、そもそもこいつらにもSTAP作れてないから
でなければデータ使い回す必然性がない

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:03:22.71

>>279
同じじゃない
女性研究者は雇用推進されてる
男性研究者にそういった優遇政策はない
つまり、今の時代は女性の方が研究職を得やすい
そうなれば、男性だったら職を得られないレベルの人が入り込んでしまうことになる

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:03:36.59

>>280
一理じゃなくて無理があるってw

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:03:46.13

幹細胞なんてどうせあと100年は実用化しないんだから今更国の威信がどうこうも株が上がる下がるもないだろ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:04:20.71

>>281
でも女性優遇は事実だからな
女だからと言われても仕方がない
小保方の地位と業績のアンバランスさが何よりの証拠

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:04:44.45

>>280
わかったわかったその通り、お前は正しい。

わかったから犬猫や壁にでも向かって自説を説いてろ。
人様の前、ましてや学会等に出てくるんじゃねえ。
迷惑だ。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:04:46.76

>>288
貴殿はよほど株で儲けたんですねwww

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:04:51.09

>>270
信者だから無料
小保方以外は一切擁護しないし

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:05:21.90

>>286
力を入れるなら、女性研究者の養成に対して行うべきで、
ポストを与えるところでやるべきじゃないというように書かないと、
女性差別だと誤解されるよ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:05:22.24

>>291
知らんがな

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:05:25.84

>>286
アファーマティブアクションってのはそういうもの

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:05:33.57

>>280
なんだ？STAP細胞がホントにあると言うのならあんたが研究して発表したらどうよ？
捏造せずにな。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:05:42.87

>>286
女性の採用率を□□%に！
とかいう結果平等が「正しい男女平等参画」としてまかり通っている日本じゃ
今後も同じ流れが続くだろうね

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:06:10.05

>>280
ほんとにSTAP擁護は、iPSに嫉妬してるんだなｗ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:06:14.55

>>297
むしろその点では日本はかなり消極的なほうだぞ

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:06:38.25

ていうか、どの女性を採用するかという時に、採用側が
下心アリアリでおぼちゃんを選んだりすることが問題なんじゃない？
男性が男性を採用する場合と、男性が女性を採用する場合とは
選択基準にやっぱりバイアスがかかると思う
若山さんのコネで理研に入ったらしいけど、ケビンとか若山と親密じゃなければ
ユニットリーダーにさえなれなかったでしょ
小保方さんが男だったら絶対に起きない事態

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:06:47.54

ネタにマジレスするのもどうかとは思うが、
たとえ論文がどれほど恐ろしいことになったとしても、死ぬの生きるのという問題ではない。
生きてりゃいろんなことがあるし、ひょうたんから駒ってこともある。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:07:11.68

>>280
五月蠅い消えろ
そもそもお前らが博士論文をまともに指導していればこんな事態にはならなかった
お前らがその絶望を生んだんだ
本気でアートと科学が同じ物とでも思ったか
早く歴史の法廷に立て

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:07:34.52

>>293
その発想がおかしいでしょ
研究に男も女もない
そもそも、研究に性別を持ち込むこと自体がおかしい
純粋に結果だけで評価すべきだし、育成も性別によって差別すべきでない

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:07:47.31

>>228　11jigenの告発に対して、学界が騒然…

片瀬久美子　サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって
作られたものだという証拠が消えました。残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。

関由行　関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri
これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子

中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji
底なし沼？

泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio
もうこれらだけで十分なような気が（ry

鍵 裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。

野中 茂紀基礎生物学研究所
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:07.32

>>300
結局、採用する側のジジイどもの責任が問われるべきだよな
小保方さんは採用に関してはなーんも悪くない

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:11.02

>>300
男でもコネ採用はあるでしょ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:11.54

>>299
現状は消極的 → これではいけない！ → よし結果平等にしましょう

という流れが良くないってことだよ

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:18.25

>>300
一方に問題を押しつけるのは違う
両方いないと成り立たない話だ

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:29.95

>>290
別に自説を広めようとしてるわけじゃあないし、必要もない。
因果関係を見通すカン（観）を持つ人として、カン違いしてると思われる
論調に嫌がらせをしているだけ。

結果は、すべて、私の思い通りとなる。だいたい、ね。
これに限って見当違いになるってどうにも経験則からして在り得ない。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:41.08

研究に性別を持ち込むことはおかしいけど、女性相手だと
甘くなるバカンティとか若山とか笹井がいるから問題なんでしょ
あれがチェックメイト君みたいな容姿の男だったら絶対に絶対に今回みたいな
ことは起こらない

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:41.96

STAP保護法案可決
瀕死に直面しているSTAP細胞の崇高なる精神守り抜く
STAP作成補正予算2000億

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:08:55.70

>>171
http://megalodon.jp/2014-0309-2005-20/ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:09:05.61

逆に理研の半分が女なら凹がここまでのさばることはなかったと思う

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:09:12.56

>>307
さっきの日本が特別悪いみたいな書き方は
誤りだと言いたかっただけ

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:09:25.35

>>303
そう思うなら、初めからそう書けばいい
最初の書き方だと誤解されるよ　言っておきたいのはこの点だから

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:02.36

>>313
まぁそういうことだな

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:03.44

女は平気で嘘つく性だからそこら辺はちゃんと頭の片隅においといたほうがいいよ

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:04.17

>>299
日本の女性は外で働くことに消極的だからね
最近主婦になりたいというのが増えてきてるみたいだし

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:06.18

どうもこの板は
噛み合ってない会話をよく見かける

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:40.80

ま、本人が女子力女子力とアピールしすぎた以上
「女だから」と言われても仕方ないかも
ただこれまで捏造はほとんど男がやってきたわけだが・・・

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:47.52

帰り際に聞いた恐ろしいこと=今年度でCDB閉鎖

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:10:54.57

>>309
そもそもあんたの「言い分」がどのレスかわからんよw
スレの流れが早すぎてな

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:01.57

この人京大の人ね

依田高典 ‏@takanoriida · 45分
他方で理研CDBと密接な協力関係にある京大も知らぬ存ぜぬでは許されないと
思う。武田薬品事件も話題になっていることからよくよく身を引き締めない
といけない。研究に国境がなくなりつつあることを思えば利益相反マネジメ
ントは国際標準に揃える必要がある。もはや白い巨塔は許されない。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:17.36

>>308
もちろん小保方も悪いと思ってる。彼女はたぶん、昔からどうやったら
男性が自分に協力してくれるかを知り尽くしているタイプなんだと思う
女性でこういうことが抜群にうまい人は結構いるから。
これで小保方が有能だったらそれを利用してのし上がるのも実力のうちみたいなものだけど、
問題は彼女が想像のななめ上を行く大嘘つきだったということかな

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:19.55

何がＤ論が関係ないだ
そもそも博士号は研究を続けるためのQualificationだ
不正を行うような人間の博士号を維持し続けるのは本末転倒だ
足の裏の米粒といわれるが、不正まで許容する博士号など
そもそも存在理由自体ない

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:19.70

アファーマティブうんたらとか愛人とかリケジョのイメージとかで出世してもろくなことがないと
今回の件で残りのまともな女性研究者たちも叩き込まれたんじゃないの。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:32.70

>>315
バイアスなく普通に読んで欲しい
それが差別のない世の中じゃないかね？

そっち系の人って、ジェンダーの絡むワードが少しでも入ってるとスイッチ入るからなぁ…

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:11:41.03

>>320
著者はほとんど男なのに「女だから」は無理があるよな

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:13:01.04

>>320
男だったらこんなに擁護派はいなかっただろうし
追及もここまでじゃなかったかな。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:13:57.06

一応揉み消しくんに忠告しておくと、「いろいろ間違いはあっても結局STAPってのが実在してたら良いんじゃないの？」という主張は
「答案の論旨がしっちゃかめっちゃかでも、答えの値が近いんなら良いんじゃない？」と言ってんのと同じ
ましてや答えが「ある」「なし」の二択で途中の論理は何でもいいんだったら、小学生でも50%の確率で「正しい」答案がかけることになってまうわ〜

論文は答案と同じで査読に耐えられなければダメで、そこに導く過程こそが重要なのよ

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:14:02.51

>>328
それはない。小保方が男だったら最初の発表の時のように騒がれなかったし、
だけど、大事なのは小保方が男だったらユニットリーダーにはなれなかったし、
だから今回の騒動もおきなかった。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:14:20.34

>>329
男だったらそもそも笹井が共著になってやらなかっただろうしな
アホ死ねって笹井から言われてたかもしれん

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:14:52.34

それより最近のnatureのプロトコルで
STAPそのものが否定されたと本当に言えるのかどうか

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:20.00

>>329
だから男だったら拾ってもらえないんだから論文書けないだろｗｗｗ

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:21.00

>>171
プロフィール見たら、若山のファンって書いてあって納得

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:22.80

>>331
悪いが騒ぎの規模の話なんかどーでもいい

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:32.49

>>329
あまりに往生際が悪いから追及が厳しくなったんだろ
性別は関係ない

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:36.08

本人たちが出たがりでメディアの前でドヤ顔会見したのも悪かった。
数学の望月新一さんみたいに、取材は受けないってことはできなかったのかね。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:15:39.28

2ちゃんねらー大勝利
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 | 　　　　　STAPは捏造だお　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:16:13.23

suganotch#71 ?@suganotch 18分
今年の流行語が
「STAP！捏造！ダメ。ゼッタイ。」
とかにならないことを切に願う。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:16:17.37

小保方ももっと地味にしておけばよかったのに、上気した頬と
クルクル巻き毛、派手な指輪、濃い化粧、割烹着なんていうド派手にぶちあげるから
注目ひきすぎたんだと思う。ちょっとアホの子なのかな？
もう今となっては彼女に溺れすぎた色ボケ中年オヤジ数名と愛人にしか見えないよ

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:08.34

小保方「ヤフーチャット万歳！」

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:09.05

「stimulus-triggered」の概念は既に完全否定されたと思っていい？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:10.36

仮に、ありえない話だが、
仮に、全てが「オボカタ氏一人の見得と勘違いからくる捏造」に帰結
するとして。

今は早稲田の博士論文が検証の対象になってるようなので、当然、
「こんな詐欺師を出すのをどうして止められなかった！」になるよね？

仮に、自分が早稲田の経営者だとしたら、どんな手段を講じてても
殺すけどな。

いや、私はオボカタ氏を信じてるよ。「そんなことにはならない。ＳＴＡＰ
とか言うに相応するインパクトの歴史的発見が実在する」と、ね。

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:15.19

>>339
バカだけど正解を選ぶ能力には長けるよな

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:36.12

渡邉英徳 ?@hwtnv 44秒
STAP細胞については大勢が決したような印象。セルカン氏のときもそうだったけれど、
Webは研究不正を追及する場としてとても強力。もちろん、研究を進める場としても
すばらしく機能するけれど。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:36.36

そもそも女は素で嘘つける動物、自分を良く見せるために常に嘘ついてる動物って事は知っておいて損はない
化粧が典型だ
営業や政治家には女は向いてると思うが想像力と客観的分析性が要求される研究者には向かないだろう

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:17:50.18

>>338
重大発表があるからって取材陣をわざわざ呼びつけたのは理研なんですけど・・・

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:18:27.45

>>341
しかもその中年オヤジ共は国費で愛人を囲っていた！
アカデミックでは良くある話だけどね（笑）

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:18:33.04

あのバカ騒ぎについては
大騒ぎしたマスコミを叩くのはわかるが
騒がれた小保方さんを叩く意味はわからない
２ちゃんによくいる単なる女嫌いにしか見えない

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:18:53.34

>>286
>>289

私は女性研究者だが、男性より優遇されたいなんて思っていない。
実力で勝負したい。

ただ、実力で勝負したいと思っても、セクハラ受けたり、
評価されても、「女だから」と男性研究者から言われたりする。

分生の男女共同参画のセッションで、
「アメリカの調査で、全く同じ内容の申請書を男性の名前、あるいは女性の
名前で出したところ、女性の名前で出した方が、有意に採択率が低かった」
という話も聞いた。

女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。
女性が研究の世界で生きていきにくいことには変わりなく、
だから女性優遇対策がなされるのだろう。

女性は、きっと、男性以上の実力を身につけなければ、正当な評価など
してもらえない。

日々こうやって頑張ってきた女性研究者の私にとって、
小保方氏の不正は、大きな迷惑。

全うな研究者なら、女子力はむしろ、ひた隠すはず。
そんなの売りにするなよ。セクハラ助長して、いい迷惑なんだよ。

おじさんなんかに頼らず、自分で腹をくくって、どうにかしろよ。
これだから女はって思われるじゃないか。

女性研究者に対する風当たりを、これ以上大きくしないでほしい。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:03.18

>>338
取材受けないと株価も大して上がらないんじゃないか

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:07.44

>>339
やる夫かっこいいぞ！

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:08.93

実名出してるアカデミアがコメント出し始めてる。
あとは理研の落とし前だけか。
有耶無耶になるんですかね

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:23.02

ゆうとっけど、日本の場合採用されるかどうかは
アファーマティブアクションよりコネの方が大きい

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:26.72

理研はもちろんの事、早稲田も厳しい処分を行う必要がある
「研究不正を行わない」なんて一人前の研究者に教育することではない
学位授与機関で教育することだ
逆にここで何も処分を行わない場合、
そもそも学位とは何を保証するのか？ということになる
何も保証しない称号など即刻廃止してしまえ

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:19:27.00

>>343
とりあえず無根拠ってことでいいと思う。
常温核融合と同じで原理的に起こりえないことではない。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:20:20.33

>>355
男もコネだらけだよな
民間企業はまだマシなほう

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:20:23.19

CDBってGDが絶大な権力持っててその下の太鼓持ちみたいな連中が
ゴマ擦ってるみたいな雰囲気有ったな。
口角泡を飛ばして議論して真摯にサイエンスをするような感じではない。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:20:27.90

佐久間康夫 @ysakuma 43分
@buvery @Mihoko_Nojiri 査読は本来は新規性と科学的妥当性を判断するのが目的。
二重投稿や捏造まで見抜くのは困難。Rejectすれば知らん顔で他誌に投稿。
retractionするにもメルアド消えて連絡取れない。

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:20:53.45

なんかスレの雰囲気凄く変わったｗ

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:20:56.99

>>350
この期に及んで擁護してるクズがいるのか
プレスリリースやメディアを煽ったのも理研

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:03.92

>>333
>>304の反応が全てを物語っている
今日の11jigenはいつにも増してキレキレの日本刀だ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:04.78

>>361
毎回そういってる人いるね

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:08.88

>>351
がんばってください。男性からもお願いします。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:27.67

>>362
じゃあ理研を叩けよｗ
研究と論文については俺も大批判してきたが
あの騒ぎについて小保方さん個人を叩くのはアフォ

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:29.64

理研の「反撃」に期待しよう。
失敗したなら、ここで浮かれている研究者の皆さんのこれからも「おしまい」
だよ。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:22:39.95

>>359
安定すると腐る典型例だな

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:23:26.74

素人ながら、マスコミ使ってiPSディスった時点で怪しいと思ってたわ
同業の専門家がこんなこと言っていいの？と。
なんか裏の利権争いがあるなぁという勘がした。
それに加えてあのアホそうな理系には見えない容姿の小保方だろ
で、発言もおかしいし、出てくる同級生や恩師のコメントも微妙だったし
経歴と業績もコネっぽいし。だから、疑惑が持ち上がってすぐ納得したわ
これでいまだに信じてる人って本気でやばいと思う。
少し調べればうさん臭いの分かるのに、そういう人って知ろうともしないからなぁ

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:23:26.94

>>366
ストレスかけたら初期化するらしいんで追試してあげてます

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:23:37.32

>>354
中の人のkahoが政治的に負けた、って言ってるから、そうなんでしょうよ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:24:12.91

>>351
こんな流れで長文うってる時点でダメなんだよ。本当女だね。
さっさとやめたら良い。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:24:26.19

中武さんもついに匙投げたね。

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 27分
@yuinyum ええ。。。
会話を表示 返信 リツイート お気に入りに登録 その他

>とんきょ(やみのそしきの楽師) ?@tonkyo_Vc 7 分
@Yuhki_Nakatake つーか、これ放送されるんでしょうか。。。

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 46分
来週だったか・・・
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208 …

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:24:29.39

まだ間に合うかも知れない
上原財団に電話or Fax or Mailして
「授賞式の延期」を提案しては？
www.ueharazaidan.or.jp
財団としては，今の段階で「取消し」は難しかろうから
濡木さんには気の毒だが

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:24:32.04

おぼ〜ん

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:24:46.47

>>366
おぼちゃんって利権のゆにっとりーだーでスタップ論文の筆頭著者じゃ会見した本人じゃなかったけ？ｗ

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:03.23

>>351
>女は、女であるという時点で、研究社会において、もう不利だ。

ここは専門版だからそんな嘘書いても誰も信じないよw

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:10.58

>>351
それは研究の内容が大した事ないから
今は公務員、医者、研究者
全部アファーマティブアクションしてるんだぞ？
司法試験だって女を水増し合格させてるっていう噂がある
創造性のある研究を出してみろよ
猿真似ばっかりじゃなくてさ
そもそも客観的に見ても男のほうが知能が高い人間は多い
女は知能的に平均的になる
羽生みたいな天才は女からは生まれない

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:15.40

>>371
それは原爆投下前でしょ
kahoも救われたのでは？

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:24.07

半ば聖域であった化学科学の世界もうすうす気付かれているが、
根拠なく糾弾されることも無かったが、
この一件で、

「所詮あいつらも「たか」の知れた品性の集まり」とする「理由付け」
が出来た。

ご苦労様。貴方達の熱心な検証作業のおかげで、再び我々文系支配層に
よるバランスの取れた価値観への回帰が始まります。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:30.87

>>351
俺の友達は同じ理由でアメリカで働いてるわ
日本はいい国だが、多分死ぬまでにこの傾向が変わるとは思えない

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:40.18

>>376
だから論文に関してはおおいに叩けばいいだろ
そんな話はしてないんだよ
ほんとズレた反応多いな

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:25:45.59

>>371
いや、この流れは世論が形成をひっくりかえすかもしれないぞ
理研の調査報告前にD論が出てきたのは良かったのかも
報告の後では聞く耳持たなかったかもしれないから

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:26:12.96

母親と姉も学者。どういう気分だろう？

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:26:19.62

>>351
これ読んでると第二、第三のオホホが現れるのもそう遠くないなｗ

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:26:25.68

kahoさん逆転の目が出てきたんじゃないのかな？
まさかこの1〜2日でここまで状況変わるとは思ってなかったと思う
データ解析よりD論突いた方が結果的に強かった。
もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:26:36.86

>>351
今回の一番の被害者はまっとうな女性研究者だよね

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:26:58.89

最初から追ってた身からするとここまで来たのは感慨深い。
小保方は悪質だが稚拙でもあったので助かった。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:27:27.55

女はいいよな
同じことやってても男より高く評価されるから

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:27:32.32

女は犯罪者も天才も少ない

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:27:49.44

>>382
メディアに向けたぷれすりりーす書いてるのもおぼちゃんなんですけど？ｗ

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:27:52.23

どうするのかな、彼女？
「それでもＳＴＡＰ細胞はできた」といって会見で泣くのか、
セクハラとパワハラで無理やり男たちにあの捏造をやらされましたと世間に言うのかな？ｗ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:27:59.97

>>351
嘘くせえ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:01.25

>>1
★ 化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム (2014.0124)
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html

（´・ω・｀）ﾉｼ

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:16.93

>>388
「バカな女だな」っていう台詞がぴったりな人だよね
>>351には悪いが

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:18.90

>>372
そもそもガチで勝負したら女のトップ層は絶対男のトップ層に勝てない
東大だってそうだ
だから大学入試に面接を導入するみたいな馬鹿げた話になっている
自分は色々な人を見てるが、女は勤勉で記憶力があったとしても根本的に創造性にかける
教科書を覚えるのは得意だが、未知のものを探求する素質に欠ける

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:29.09

＜もちろん内部から声を上げたkahoさんの功績は特筆に値するけど

その通りの流れなら、自作自演ってコトにするよ。
延命を図るための卑しい方策だ。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:35.49

>>378
噂で議論する猿以下の知能が来ましたよ

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:46.45

>>386
別分野のデータ屋の俺としてはシーケンス・データ解析で詰んでほしかった

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:48.00

>>391
研究内容のな
もう悪いがズレすぎで話にならないからスルーするわ

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:28:52.03

>>392
それで一蓮托生になる可能性がどうたらって、真偽不明の内部告発っぽい書き込みがあったなあ

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:00.72

>>381
女の敵は女ということでは？
>>351の言いたいことは良く理解できる

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:02.43

>>384
だから最初からノーコメントなんだろうが。
家族が虚言癖知らないわけねーじゃん

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:04.32

>>387
は？納税者や追試した人たち等ほかにいくらでもいるだろう。
だから女性脳は

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:20.85

まーたもてない男が女叩きしてるよ

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:23.58

成果はゆるぎないとか
小保方さんを信じてるとか

今回の関係者は
本当に狂信的な言動ばっかり目立ったよね

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:28.32

>>392
黒髪に戻してすっぴんメイクとスーツで涙の会見したら
一般人の６割くらいは信じそうだけどな

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:29:53.76

>>403
確かになｗ

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:12.46

ほんと２ちゃんって
女を異様に恨んでる奴けっこういるよな
よっぽど普段アレなんだろうなｗ

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:17.47

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　荒巻ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:24.91

成果はゆるぎないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:30.93

早稲田で楽しそうにインタビューに答えてた教授、まさか矛が自分に向くとは思わなかっただろうな・・・
いやほんとに

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:37.60

>>351
ネカマ乙

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:30:40.96

>>399
彼はバイオインフォマティシャンだから、あのアプローチを採ったんだろうけど、
あれはあれで詰み近くまで持って行けた可能性あると思う。
多角的なアプローチは重要で、今回はたまたま文献学的アプローチが当たった。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:01.90

擁護厨はバイトではないだろ
句読点の使い方とひとつの書き込みの中での論理のおかしさからすると
もう気印だと思う
５週間も自分が信じてきたものが崩壊したショックが大きいのかもしれないが

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:02.62

>>407
あー、謝罪会見で黒髪・短髪・すっぴん・リクルートスーツで出てくる可能性はあるなｗ
でも誰が三十路のすっぴん泣きべそ顔を見たいかという問題もあるがｗ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:18.44

彼女を見ていると、木嶋香苗ちゃんを連想するわ
ここまで中年オヤジ達が色ボケて応援してきたことを考えると、何かがすごいんだろうね

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:18.53

>>381
アメリカの秘宝、ローレンス・サマーズの言動すらしらないのか
もちろんアメリカのほうが女優遇は凄いから女はアメリカに行ったほうがいいカモな
外人優遇もあるから、女と日本人という２重でポジティブアクションを受けられる

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:31.26

もう詰んだと思うので
あとは理研待ち

ってことでしょうもない話題ばっかりだな

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:42.91

あのー・・・朝の理系VS文系もそうですが男VS女も
他所でやってもらえませんかねぇ・・・・
まぁ、STAP自体にカタがついたので暇なのかもしれませんが

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:31:45.58

>>387
そんなわけねー
小保方効果で雑誌が組んだリケジョ特集に出て
名を売った奴がいっぱいいるぞ

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:08.17

>>351が言ってるのは、実態どおりの評価が得にくい、ってことだけでしょ
偏差が広すぎって

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:13.15

>>351
自分も女なんで心底同意する

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:15.23

>>387
そもそも再現確認もちゃんとやってない人がまっとうな研究者なのか？

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:17.95

女の敵は女でもある

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:36.88

研究室に女持ち込むメスはマジでいらない
リケジョとかいう言葉でこれ以上勘違い増やさないで欲しいわ
日本の研究環境の嫌な点その１

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:32:45.22

>>415
なぜか博士論文の内容を知っていた
この状況で懐疑派以外に取り寄せる人間もいなかろうものを
元々Ｄ論コピーが手元にあるとしか考えられない

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:01.63

女叩きがどうこう言ってるのは擁護でしょ。
責任追求の論調が強くなってきたから流れ変えたいんだろうね。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:03.95

>>417
ほんとうの美人さんだとダメなんだよな。不思議と

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:07.61

CDBで地味な研究してる他の人たちもさすがに捏造ってことはないだろうけど
些細さんの取ってきた金で研究やってるんだろ？
同じ金額自分たちだけで取って来れるの？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:16.52

>>351
それであんたは女性優遇政策をやめるべきだと思ってるの？
それとも推進すべきだと思ってるの？

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:35.44

>>420
理系VS文系とか男VS女とか早稲田VSどっかとか
スレの趣旨と関係ない対立軸を持ち込もうとするアホって
こういうＩＤ出ない板に住み着いちゃうんだよな

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:33:46.98

俺も基本線では>>351に共感するけどな。今回のことで女子研究者に対する
支援を問題にするべきでないと思う。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:34:22.59

少なくとも税金の入った研究職の女性優遇策は見直したほうがいいんじゃね

民間企業でリケジョ集めてなにやろうが勝手にすりゃいいが

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:34:32.94

>>418
ああそれ聞いたことがある
その中でも黒人で女だと最強らしい
その上何かあるとクレームつけてくるから
厄介なことこの上ない

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:34:44.17

男女で内輪もめしてる場合じゃない。これは人類社会対O-S軍の宇宙戦争なんだか

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:34:59.68

351だけど、
自分に自信のある男性研究者は、男性だからとか、女性だからとか、
問題にしないよ。もっと冷静で論理的。そういう発言自体が頭悪いって
わかってるからね。

女は男より頭悪いとか、頭悪い男に限って言ってる。
器小さいよね。

本当に優秀なら、女性優遇なされてても、立派に研究費もポストも取れるはず。
反対に、本当に優秀な女性研究者なら、男性優位社会の研究の世界でも、
良い仕事できるはず。

性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。
男も女も。

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:01.10

「研究の本筋に影響ない」とここで言っていた人間が、
なぜ博士論文の問題の図の本文中の説明を知っていたのか。

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:10.28

今回の問題で問題にすべきは、
１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質
だろ。とくに３は根深い。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:29.16

>>433
なら理研で働いてみろ。すぐに分かる。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:45.06

今回の件は確かに世界中の科学者のリソースを無駄にしたが
それでもたったの一か月で済んだのは不幸中の幸いでは無いだろうか
この程度なら現代科学のコストとしてなんとか許容できる

STAPに期待した難病の患者さんやご家族は気の毒だったが

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:48.21

>>436
ら抜き言葉、ミニコリ

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:35:59.96

>>419
いや、純粋に楽しみだよ。心理学実践として。＞理研の対応
>>415
「生命の神秘」を論理付けするような「ＳＴＡＰ細胞」は信じたい所
なんだが。それと私の言ってることは別だよ。因果関係の話はね。
言ったろうが、「結果が分かるから嫌がらせをしている」んだよ。
ここの検証作業自体は素晴らしい事だ。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:06.99

これだけ嘘が上手いなら、お金持ちのボンボンを捕まえて
さっさと結婚してセレブ奥様やってたほうが彼女は幸せだったろうと思うわ
元々頭が悪いのに、母姉が優秀だったせいで（誠実だと仮定して）、きっと
色々コンプレックスとかあったんだろうね

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:28.29

>>436
一酸化硫黄とかなんか臭そう

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:39.42

>>440
なら大学で働いてみてくれよ。そういう個別例はあんまり当てにならんよ。

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:46.10

>>437
完全に同意
だからもう他でやってくれ
バカの煽りが入るだろうけどスルーしてくれ

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:46.54

>>427
たんにこれだけ論文ねつ造してるなら
博論もやばそうだからってだけでしょ
擁護くんは小保方だけ信じてる人だから
論文に捏造がなくSTAPが本当にあるとは思ってないｗ

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:36:51.82

ポジティブアクションはアメリカが発祥だからな
少数派が有利
白人の男は大学の教授はやれないとも言われている
日本も女優遇に続いて外人優遇もやろうとしてるだろう
アカポスに外人を優先的に入れるって奴

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:37:04.61

>>441
罪作りだよなあ

今となって振り返れば、最初の記者会見で「若返りが〜」とか浮かれたこと言ってた時点で、そういう真剣な人たちとは別世界の住人だったのかもしれんが

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:37:15.67

>>351
優遇されたいなんて思ってないというけれど、
結論としては、女性優遇対策そのものは正しい、小保方じゃなく私を優遇してねと
周りくどいな

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:37:16.78

>>437
それは理想論であって現実は違うんだよ。
そう信じたい気持ちは分かる。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:37:21.26

終了だね。いいスレだった！
ではでは♪

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:08.50

>>330
必ずしもそうとは言えない
少なくとも、STAPが真実なら、そういうものがあることを発見しただけでも大業績
論文としては無茶苦茶でも、存在証明出来たなら、それはそれで凄いこと

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:11.59

女は使い物にならんという事か

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:25.99

>>437
あなたに研究者の素質があるならローレンスサマーズの言う事と自分の言う事も客観的に受け入れられるはずだ
自分は事実しか言ってないからな
感情は入っていない

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:27.66

>>437
うぜえ流れを持ち込むんじゃねえよ死ね

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:40.97

>>446
いや、事件は理研で起こったことなんですが。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:38:46.57

>>455
身も蓋もなくてﾜﾛﾀ

でも、世間一般ではこうなるよ・・・

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:01.22

>>440
理研の病理は自分もよく知っているよ。
和光本部だけかと思ってたけどね。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:03.70

>>437
>性別云々を問題にして文句言ってる人たちには知性感じられないね。

お前に知性がないことはみんな分かってるからもう寝ろw

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:08.52

>>437
たしかにあなたからは知性が感じられない

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:17.76

>>458
一般論の話をしてるんじゃないの？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:42.87

>>1

◆ 2014年、生物界流行語大賞ノミネート

女子力
リケジョ
ＯＡ
ＳＴＡＰ （´・ω・｀）
すっぽん
エア実験
ムーミン・ラボ
プリンセス細胞
もう彼女だもん
オ・モ・テ・ナ・シ（全て裏）
追試いつするの？　今でしょ！
.

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:39:54.83

それにしても佐村河内、森口レベルでマスコミが追及するかといったら
しないだろうね。あれだけリケジョリケジョと持ち上げたし

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:40:17.18

>１、こんなくそあほ論文を通してしまうネイチャーの査読体制
>２、こんなくそあほDを通してしまう早稲田（及び日本の大学）の審査体制
>３、いまだに擁護しつつづける理研の隠蔽体質

インセンティブがある限り不正は一定割合で出てくるが、
これほどの大事になったのは１，２，３が複合した結果だ。
個人レベルの責任は問うた上で、これらの１，２，３をも問わなければ
これから停滞し混乱する日本の科学が浮かばれないぞ

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:04.74

「アタシの仮説は絶対正しいの.:*ﾟ:.｡☆
だってバカちゃんと一緒に話し合ったもん*:;;☆
実験がうまくいかないのは、アタシのせいじゃないもんﾟ:.｡☆」

　　　　　↓

杜撰な実験でたまたま実験が"上手く"いく

　　　　　↓

「キャァアアアアアア
ヤッパリ、アタシは正しかった！
上手くいかなかった実験は無かったことにして
足りないデータは、他のデータを流用しようっと.:*ﾟ:.｡☆
だって、結果が正しいからイイんだもん！」

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:07.54

野尻先生は他分野だからツイで文句言ってるだけでいいけど、
まさよ先生にしたらえらい近所迷惑なんじゃなかろうか。

ここなら安心して住めると思ってたら、
突然隣近所の男どもが変な女のために家一軒用意して、
dqnな女が住み始めた。その女のやらかしのせいで、地域の風評被害がひどく、
自治体共同で仕事しなくてはならず、雑用急増。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:14.04

わかったおちつけ
STAP！！スターップ！！

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:30.35

>>351
今の様な女性優遇政策下では、そりゃあ女だからと言われるよ
同じレベルの業績なら、男性研究者は職につけないんだから…

女性の側からも、妙な女性優遇政策に対しては反対の声を上げるべきだ

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:43.09

日本でアファーマティブアクションはいらんだろ
欧米に比べれば不平等も階級間固定も少ない
義務教育終わったら実力主義でいいんじゃないか？

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:49.25

つーか人が増えると居心地わりぃわ。向こうのスレが勢いあり過ぎるんで
こっちでまったりしてたんだが、こっちも速すぎる。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:41:58.69

>>437
「器が小さい」とか言わない方がいいよ
女しか使わんから

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:42:17.81

リケジョって言葉はともかく小保方さんを見たときは理系へのイメージが変わっていいと思ったよ
研究に心血注ぎながらもおしゃれする心の余裕もあるんだってさ…

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:00.46

>>474
リケジョ、ＡＯ、早稲田、ムーミン、全てが裏目に・・・

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:03.31

>>471
んなアホな。男女差別に関しては欧米の比じゃないっしょ。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:11.81

>>4472
変なのが湧いたからな
すぐに収まるだろ

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:21.31

日本生物学会の歴史に燦然と輝く業績だろう、これは。小保方氏は生きたまま神になった！！

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:43.16

STAP細胞の懐疑点　PART44
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12

kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
.

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:59.59

もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:43:59.95

週末見れなかったけどめっちゃスレの流れ早いな
何かわかった？
3行でまとめてくれ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:02.18

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　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´／ 　･＼,!.　／ 　･＼　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
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483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:05.99

>>474
逆に、今後小綺麗な感じの（真っ当な）女研究者が出てきたとき
どんな偏見の目に晒されるかと思うと・・・

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:13.56

>>476
早く巣に帰れよ
実力がすぐに分かる世界にいるとそう単純にも男女平等とは言えないのさ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:13.69

男と女の議論は、理研が謝罪するまで待てよ。

このままうやむやに押し切る可能性だってまだあるんだから

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:17.03

KC1 Solutionで解決しろ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:18.11

アファマの問題ではないでしょ。むしろ科学分野のジジイパワハラによる捏造体質が問題。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 16:27:36.24 ID:dY4PQzIw0
海外の科学誌『日本人の論文だから注意して読まないといけない』

東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374711937/
【日本終了】多数の大学と製薬会社がグルになって論文捏造し金儲け。マジ腐り切ってる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375557991/
捏造ばかりするから　日本人の論文は注意して読まないといけない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375329328/

「すでに海外の科学誌では『日本人の論文だから注意して読まないといけない』といわれている」。
日本学術会議の大西隆会長は相次ぐ論文不正が与える影響をこう指摘する。
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130731-00000088-san-soci

日本人が論文捏造で世界記録を更新。韓国のファン教授もビックリ仰天、ネトウヨはスレそっとじ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341067653/
世界記録「日本人研究者、172本の論文データ捏造」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341821757/
「日本人教授が論文172本捏造の世界記録」に全2chがダンマリ！韓国の論文捏造は叩きまくったのに･･･
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341857587/
東北大の前総長が「ノーベル賞級」の研究でデータ捏造か？大学が調査開始へ　国から研究費18億投入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363423660/

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:23.58

>>468
近所迷惑どころじゃないと思うぞ
古くからの盟友レベルで、臨床研究の流れにもバッチリ噛んでる人物群の問題なんだから…

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:25.07

マジで小保方氏の無事をちゃんと確認しておかないとヤバいぞ
全部１人に押し付けて消えてくれたら・・・って人がリアルにいそうだし

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:31.53

>>481
想像以上に酷い展開になった

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:32.54

>>475
ヴィヴィアン・ウエストウッドも忘れないであげて

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:38.53

オレは、１週間前にここに書き込んでバカにされた文系D。
小保方氏に自首を呼びかけたものだ。
それで、小保方氏自体の生存はまだ確認されていないんだろ。
おまえ達、そっちの方を心配しろよ。異常なことだぜ、これは。

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:44:57.09

論文撤回するかね。これはNASAのヒ素論文とちがって
データの捏造疑惑だから問題だよね。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:09.74

>>476
欧米の方がきついよね。大富豪はほとんど男性だし。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:12.39

少なくとも外で再現性とれるまで、あんな大騒ぎはしないでおこうという教訓にはなったんではないですかね

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:18.17

>>437
ネカマうざい

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:39.14

>>484
巣ってどこよ。俺はスレの初期からずっとtwitterとか色んな情報投下してた奴なんだが。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:42.31

>>476
自動的に30％に増やすの？
指導者層に小保方予備軍を。。。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:44.58

俺はちょっと疲れたｗｗ
関連スレ覗きながら書き込みをしていたが・・
2chやっててこんなに疲れたのは初めてだよｗｗｗ

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:46.60

　　　　　　　　　　__,...::::::::::..､_　　　　　　　　　　　　　　, ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　'⌒＼::::::(_(￣｀ ヽ　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　 　 ,.::／　　　　　￣￣　　 　 ヽ　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
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　 ＼:{（ r'　￣￣￣　 ／ｰ　'＾ヘ￣￣￣|ノ　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　 　 人ヽ_{ 　　　 ｒ　´＿＿ｰ＿　　　　　|　　 ゝj// .ﾍ,, . ζ.ｨェェェヾ,,　 i////// 入ノ
　 　 　 ー{ 　　　　　｀ヽ r'Yヽ,ﾉ　　　　　l　　　 彡' //ｿヾ､｀ ヽｴｴｴｲ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　 　 人　　　　　　　　￣　　　　 　 ﾉ　　 -- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　　 ／ 　 ＼　　　　　　　　 　 　 ,ィ´　　　: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
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501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:47.78

>>479
第二弾のプロトコールも是非とも出していただこうじゃないか。

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:49.22

>>481
D論入手
nature論文の核となる画像が関係ないD論からの画像流用
理研の対応待ち

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:45:49.41

>>492
そんなに心配なら理研かその関係者に連絡して確認を促してあげたら

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:10.75

フィヤギスケータのおホタか選手、ネイチャー選手権で前日の論文演技では1位となり、
本日のフリー演技で、スタップの際中に転倒、急に審判にも何も言わずトイレの方に、、、
以後行方不明となっています。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:11.11

>>481
本日、11jigenのブログで捏造スクープが出て、>>304学界が騒然

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:21.94

>>481
Ｄ論が発掘されて中にnatureの絵が入っていた。世界から悲鳴のツイートの嵐

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:28.70 ID:f6K6p5NG!

>>481
STAPの多能性の根拠となるテラトーマ作成実験の図が、
骨髄由来幹細胞を選択してテラトーマ作成したD論からの流用

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:36.37

>>502
これ分かりやすいな

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:43.22

>>479
これ誰か本気出して翻訳してくれないかな

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:43.93

>>433
第二第三の小保方事件が起こるぞ

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:46:53.86

些細さんも、まだ５２歳か。
これが今６２歳なら、あきらめもつくだろうが、
５２歳となると、おいそれと引き下がりたくないんだろうな。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:13.22

Knoepflerってもう起きてるかな？

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:22.41

>>495
今回の件は追試よりも論文の内容ついて外部の人と少し議論すればわかったことだよね
Wはなんであんなに自信満々に再現できたと言ったんだろ、何を再現したのか知らんけど

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:27.99

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　　私は夢の様な万能細胞だと言った覚えはないから
　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　
　　　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　　　それにお前らが勝手にハゲが治ると勘違いしようが私の知った事ではないわ
　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　
　　　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　
　　　　　ｎ　　　　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ　　　ｎ　　 大袈裟に言おうがお前らが発毛できんでもなんとも思わん
　　　　　l |　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!| 　 　.|｜　
　　　　/| |^ｎ.　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シ　　 ｢||^|`|　それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らハゲに対しての情などない
　　　　|　　 ' |　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ　|!　　:::}　
　　　 ！　　/　　|　iヾイﾐ 只彡´（(彡',　', .ヽ　　,ｲ
　　　　ｆ‐-‐１　　|　　 Yミノ　　　　ん　! .|　.ｆ‐-‐１

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:33.50

>>490,502,505,506,507
サンクス
D論の図がNatureに使われてたのか
決定的だな

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:49.14

とにかくマスコミに今回の問題を報道してもらうこと
このままだと全国の校長先生たちが卒業式や入学式で
「みんなも小保方さんを目指してください」
って言い続けるぞ

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:47:52.65

>>510
これって別に性別の問題じゃねーし
野口英世から連綿と続く捏の歴史の新たなページってだけ

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:05.54

>>480
>もう海外脱出するか、さっさと誰かと結婚して名前変えないとダメなレベル

ファンウソクは韓国検察により出国禁止命令をされた
その後逮捕

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:06.89

>>493
Natureへの対応の流れから、組織的な隠蔽や回答遅延の問題も加わってる。
最初はまだチョンボレベルだったのが、理研の事後処理のまずさで
日本科学史上前代未聞レベルになっている。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:13.96

生物板でこの流れはつらいねえ

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:14.13

やっと「たぶん」スレが終わった。二本立てでちょうど良かったね

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:28.43

>>437
くせぇ・・・フェミの臭いがプンプンするぜ・・・

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:33.72

本丸に火がつきました

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:39.25

>>511
来年度からCDBセンター長になって、そしてもっと上を目指してただろうにね

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:48:59.82

>>474
というかまともに研究してたらおしゃれなんて時間的＆物理的に厳しいわけで、
別におしゃれしてない人が心に余裕がないわけじゃないと思うけど。

まぁマスコミやあなたみたいな人からすれば、世のため人のためを思って研究してる学者より、
おしゃれな小保方のほうが心に余裕があるんだろうからどうでもいいけど。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:03.68

>>511
山中さんと同じ歳だよ。
1962年生まれ。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:04.14

こういう流れになるのを政府その他一番恐れていると思うが、
文科省の政策の失敗だよ。大学院重点化で大量の無職を生み、
欧米競争主義の導入で、今度はものすごい量のねつ造を生んだ。
国際的に名声を得るどころか、大きく信用を落とした。
理研がここまで動かないのも、政府との膨大な調整が必要だから。

小柴氏、田中氏、山中氏の例からも分かるように、別にお金とかの問題じゃないんだよ。
創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:07.63

きっと韓国よりひどい対応になる
オボちゃんは会見にもでてこず無言を通し、理研もうやむやで意味不明な対応をし、
オボちゃんはさっさとハワイにいって「もうハワイアンだもん」

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:10.69

>>481
D論の画像をNatureに使い回し判明。言い訳できない捏造決定。

１１次元はいずれD論コピーを入手しようとしていたようだが、むにゃむにゃな事情で
土曜深夜に入手。上記を発見し、世界津々浦々に発信中。

理研はチェックメイト。　空行のぞいて４行になっったな。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:10.73

結局一連の捏でWKYAさんの果たした役割はなんだったの？

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:17.70

ま〜ん(笑)

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:41.78

なんかさ、11jigenさんは今回の事件では妙に優しかったよね
理研に身内に甘い調査結果を発表させてから、小保方の博士論文を暴露したら良かったのに
そしたら理研の信用は完全に失墜し、かなりの数の関係者の首が飛んでたのにな
組織の腐敗を白日の下に晒せなかったのは惜しい

理研は11jigenに感謝せなならんで〜

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:49:54.68

>>530
ピエロ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:07.24

>>518
日本が出国禁止令を出さないと負けちゃうのか。うーん

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:08.17

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　　/（ﾘ　 ⌒　 ◉◉ ⌒　）　 ＜私、燃焼系女子なの
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536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:11.00

おい、ケビン。　ここ見てるんだろ？　早くなんとかしろよｗ
あるいはケビンの飼い犬か。　なんでもいいけど

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:17.38

>>513
異常な事態でoct4を発現しているいくつかの細胞だろうかね。
理研で5人試みて自分を入れて2人はSTAPを導出したと言っていたけど
そろそろ若山氏の意見が聞きたいよね。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:34.50

>>321
あり得そうで怖い展開かも。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:39.18

kahoさんもビックリして目玉が飛び出しそうだろ

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:41.43

もう完全に終了だかんな
敗戦後の逃亡やゴチャゴチャが見もの

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:45.38

研究で成果を出せばいいだけ、セクハラ相手を睨むぐらいの成果を出しなさいよ！昔は女性に対してもっと
酷かったけど出来る人は周りの態度も違ってた。うまくセクハラを回避することも研究成果を出す事も出来ないなら辞めればいい

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:47.95

>>530
犯罪幇助、犯人隠匿

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:48.96

>>527
女性優遇策も問題の１つとして無視できないとは思うが、
それよりももっと大きな問題が根っこにあるよな

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:48.77

>>517
いや、ケビンや牧水が見誤ったのは肉体的な接触は別にして性を利用されたからじゃないか
バカや戦艦が陥落したのもそうかもしれない

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:50.48

>>527
> 創意工夫、地道な努力、実直、前向きな姿勢、そして名声と無縁でも平気でいる神経の太さ。
これを実践したら、よほど運が良くない限り、首になるのが今の成果主義だから

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:50:53.72

ただ、今回はオボカタ氏個人の論文からの転載ということで、本人が
釈明するしかないだろうから、これまでの理研の「再現実験成功。手順を
公開」という流れから、どういう結末になるのか興味がある。

仮に捏造だとした場合、「理研など対して彼等が自画自賛するほどじゃないな」
という新たなレッテル概念が生まれるので、文系の私としてはどちらに転んでも
楽しめそうだ。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:04.01

>>527
理研と政府の結びつきってそんな強いの？理研ってしょっちゅう政治家が
視察にいっている気がする。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:08.74

　　 　 ／￣￣￣＼
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ◉◉ ⌒　）　 くべる薪はまだまだあるわ
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:28.09

>>517
小保方が男だったらこの捏造はなかった
なぜなら採用されていないから

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:31.19

もうオナゴは掃除と飯の支度とj子供の世話だけしとってくれんかいな。
インチキなしやったら、どうせまともな研究成果げなあげきらんっちゃけん
めんどりのぎゃあぎゃあ鳴くけん研究所の滅びよっぞ、ほんなこつ。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:39.25

>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな

そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:43.16

>>547
何をいまさらwww

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:53.66

>>515
それ自体はそこまで重要じゃない
問題はそれが何を表す図だったか

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:53.67

今年1年を漢字を一文字で表すと
「エア実験」でしょうかね

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:51:53.95

>>544
この件に関してはそれもあるだろうけど、タイラーズやら加藤やら下Pやら
基本的に捏る奴らは最初からおかしい

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:04.18

>>535
性に燃えたのか？？？ｗｗｗｗ

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:08.86

よくドヤ顔で会見できたね
診察した方がいいですね

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:09.00

理研はプロトコル公開の前にもっとするべきことがあったんじゃねーの？

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:10.93

>>528
「もうハワイアンだもん」ワロタ

馬鹿みたくメキシコ行って「もうメキシカンだもん」もあり

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:11.74

>>547
ある種の公共事業でしょ、成長戦略ともリンクさせて

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:13.07

>>532
いや、もう遅い
そもそも「調査中」で無回答を半月以上続けてからのこれだ
これで悪意がなく時間がかかっていただけなどと、日本国内でしか通用しない
既に理研の信用は失墜「済」

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:17.95

たとえテラトーマの画像が流用だとしてもSTAP幹細胞の存在が否定されたわけじゃない

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:23.36

>>532
昨夜、まず11jigenに送れ！　と何本もレスした一人だが、ちょっと反省してる

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:27.77

恩師の遁走の時点ですでに結論はでてたんだよなぁ
まぁこの1ヶ月おもしろかったけど

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:36.05

「困ったので、明日から行っていいですか」

男には絶対言えないセリフではあるな

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:43.46

>>552
いや、なんも知らんから聞いたんだけど、笑われる程、俺は無知ってことか。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:44.16

>>548
まだまだあるのかよ

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:51.90

>>562
泣いていいぞｗｗ

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:56.26

>>517
性別の問題というより実力以上のポストに付けられる人間の問題
女性優遇とはそういうこと

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:52:56.88

たぶん今回の小保方の思い込み＋捏造の発端になったのは
酸を加えた時Oct4-GFPが光るというobo的には不思議な現象
これは指摘されているように自家発光の可能性もあるが、
ノフラーサイトのコメントにあるように酸でクロマチン構造が変わるかして
組み込まれた外来遺伝子が発現誘導されるという機構があるのかも。
あとのデータはこの現象を都合よく解釈するため無理くり加えたものに思える

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:04.46

戦艦とバカは逃亡かｗｗ

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:12.51

CDB解散よりも、まず若手研究者に予算と場所を与えるシステムが近日中に中止になるだろう。
研究に「王道にまさる覇道なし」。つくづくとそう思うね。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:13.49

>>532
奴の事だからまだ凄いカードをキープしてるんじゃないか？
理研の対応次第ではもっと酷い事になるかもしれん。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:16.29

>>545
深刻だね。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:16.29

>>566
まあ、とりあえずあれだ
理研の成り立ちを調べてこい

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:20.11

理研やマスコミ各社が博士論文持ってないと
調査できないから
理研やマスコミ各社にD論のPDF送った方が良いのでは？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:21.34

>>561
日本国内で逃げ切れればもういいやってところに
勝敗ラインを設定してると思う＞理研

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:30.27

>>551
擁護君、錯乱しすぎwww

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:33.17

×「理研など」
○「理系など」

だった。
でも、個人的な本心からしてそう思う。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:34.71

>>562
悪魔の証明みたいだな

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:37.44

なんでこんなに衆目を浴びる分野でこんなガバガバなことしたんだろ
研究者名乗って欲しくないわほんと

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:53:56.57

>>561

いや、発表しようとするたびに新事実が発覚して、追いつかなかったんだよ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:05.71

>>565
女でも言わないよ。
学部生の頃とかなら、友達の家に急に遊びに行ったりしたけどその程度。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:05.46

>>547
理研って研究独法だぞ・・・

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:09.27

>>562 涙拭けよ。明日はくる。

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:14.65

シッポきり出来ない理由があるんだろうね

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:16.34

>>517
女子力（）がなければ些細な人が猛プッシュすることもなかった

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:17.10

>>578
かまうなよ

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:19.90

捏ってゴキブリと同じで、
おかしなfig一匹見かけたらその数百倍いるんよね

わかりやすい捏で良かったと言えなくもない

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:24.64

>>565
男でも言う奴は言うぞ。男芸者っていうのは女芸者より巧妙。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:25.36

>>565
俺がそのセリフ言ったら、「無給の研究員で良かったらどーぞどーぞ」
って言われるだろうな
研究環境あるだけましでしょ？みたいな

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:26.73

>>576
理研は本人から入手できるだろ

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:26.82

能力のない人をポストにつけて、能力のある人と同じ成果を要求したら、100%捏造する

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:30.89

理研はここからどう軟着陸するつもりなんだろう
だんまりは許されんだろうし

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:32.45

まあ佐村河内なんかと比べるとこんな捏造に一体何の得があって？と疑問も沸くわな。
単にバカ女の名誉やポストへの欲とか、理研も対山中対抗心とかでノセられちゃったという話にしては
一流の先生がこのぐらいあからさまな不備をチェックできねーわけないだろ、と思える。
なんだか理研や再生医療の深い闇に触れつつあるんじゃないかね。なにしろ莫大な金が動くわけだし

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:33.68

もう男性でも女性でも、どっちでもいいから。
森口＝男、小保方＝女

今のところ、男女比1:1です。

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:39.73

>>577
俺もそう思う
国益を損なうって騒ぐ奴が出てくるぞw

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:45.93

>>583
おまえの話はもういいから

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:54:46.31

>>511
考えうる限りの最悪の手段を選んだからね
科学者的にも倫理的にも

もうダメでしょこの人

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:00.49

>>582
それはある。底なし沼状態なので、うかつに動けなかったのかもね。
それにしても第三者調査とやらが聞いてあきれるけど。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:12.37

>>198
ロンダ組？

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:29.69

>>578
錯乱してるのはお前だよ
擁護なんか全くしてない

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:29.94

実際に国益損ねてるからな

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:35.13

森口と凹があんあんしてるAAはよ

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:36.00

>>595
女性週刊誌レベルの下衆い想像してしまうよなあ・・・

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:55:48.22

>>557
うん、それはそう思う
そしてそれが通りかねないこの国が怖い
しかし、多くの人が怒ってくれる事を祈る
他の国を批判する前に、自らを正さねば

もしこれがなぁなぁで済まされたら、本当にこの国で研究者をすることが嫌になると思う

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:23.73

マスコミは信用できないから
とりあえず、理研にD論のPDF送った方が良いと思う

記者会見が１週間早くなる

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:26.77

>>606
先回りして嫌になっといた方がいいかもな

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:29.64

>>594
大手マスコミが攻勢掛けてこない限り知らぬ存ぜぬで押し通すでしょ
プロトコル出した時点で腹は括ってるはずだ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:30.71

>>414
夏帆ちゃんてバイオインフォの人なのか

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:41.76

擁護厨がまったく息してないけどここでこそ擁護厨の出番だぞ。
オボちゃんへの執拗な個人攻撃が始まるから彼女の罪を認めた上で
守ってあげなアカンで

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:50.13

>>602
涙拭けよw

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:56:58.25

>>606
研究者としての矜持みたいなものというか、
自分で足りてる足りてないの判断基準さえ育まれてなかったんじゃないかな

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:07.13

凹生きてる?

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:19.12

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　　NO MORE STAP,
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ NO MORE OBOKATA
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:30.31

>>607
理研だってもう把握してるだろ
記者会見が無期延期になるだけだと思う
理研の自浄能力の無さを甘くみすぎ

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:40.34

>>561
今までの理研の沈黙は、↓を見据えてのことやったのかも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502F_V00C14A3EE8000/
せめてこれを通してから、小保方その他を処分する考えだったんじゃ

次の国会でこの法案が出てきたら大荒れだろうな
小保方らの証人喚問は絶対に必要

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:48.89

>>612
捏造叩いてればどんなバカなことを言っても許されると思ってるのか
お前はバカを晒しただけ

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:49.14

>>612
だからアホにかまうなって
おまえも荒らしといっしょだぞ？

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:50.46

>>611
擁護厨は最終的に手のひらを返して誰よりも執拗に叩くよ
そうでなければ本物の関係者

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:52.37

　 /＼＿＿_／＼
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　　NO MORE RIKEN,
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ NO MORE JAP
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:54.41

自分がこれからできることといえば、
例えば近隣の小学校中学校高校の卒業式入学式で
「おほさんみたいに」とか挨拶する校長がいたら、
指摘することかな。

こどもへの影響が大きすぎるからね。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:57:59.81

使いまわしにしてもずさん過ぎる
論文なんてずっと後まで残るもんなのに
これで誰も気づかないと思える神経がすごいわ

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:10.73

小保方氏は、やりやがったな！畜生！とか鬼の形相でこのスレを見てると思う。怖い。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:11.63

>>600
実際、間違いはあったが不正は無かったという方向にまとまりそうだったのに、マテメソのコピペが見つかって・・・本当に底なし沼だわ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:30.84

ノップラーって呑気な奴だなあ
重大局面でいつもすやすや寝てる

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:31.86

>>617
証人喚問要求する野党なんかないだろ
あいつらも科学リテラシーゼロだし

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:39.30

騒動が落ち着いて事実が出揃ったら、知識のある人が書いたこの騒動を題材にしたゴリッとしたノンフィクション、
それとある程度ドラマチックに脚色した小説を読んでみたいな

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:41.90

>>446
理研のことはよく知らんが、大学で女性が優遇されていることは
紛れもない事実

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:44.49

事実は小説より奇なり、というけどこんなに面白いことはここ何年もなかったな。
プラスに帰ろうwww

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:47.51

オボ子、自殺するなよw

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:48.45

なんだろな捏造のレベルが低かったな
よく実験してる熟練した研究者なら電気泳動のバンドを上下反転させると
バンドの端っこがほんの少し上に反る(テーリングとは違う）のが逆向き
になって不自然になることや、組織切片の写真の使い回しとかネガコンの
フィルターセットのこととか分かるのにね。
まあ、実験量が少ないヘボ研究者だから捏造しなきゃならないんだろうけど

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:58.91

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:58:59.79

俺の所は分野違いだが、パワハラ、セクハラ、教授会盗聴、仕事放棄などなんでもする男PDがいたが
何故かそいつは実力者に気に入られて任期が切れるとどこかに押し込んでもらうというのを繰り返していた。
今どっかの大学でテニュアのはずだが、そういう、誰がどうみてもおかしいのに
何故か上に気に入られる人は男でもいるもんだよ。
そういえば「誰もやらないような研究をやってる意気を買いたい」って評価をもらってたから捏ってたかも。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:20.76

>>627
鳩山はスタンフォードPHDだぞ

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:22.52

>>626
時差考えてやれよｗ

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:23.82

>>570
GFPのノックインじゃなくてWesternでOct4発現を確認してる例もちらほら出てる
みたいだから、発現誘導されてるのは外来遺伝子じゃなくてやっぱり内在性のOct4
なんじゃないかね
まあ死ぬ前に発現系が狂ってるだけなのだろうけど

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:23.70

国会決議に間に合わせるために無理から押し通したって説は？
最初からすべて分かっていてそれまで持てば十分だと・・・

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:27.37

というか、税金をたっぷり掛けている理研の調査が

11jigenたった一人の調査よりも遅いとは、どういうこと？

おまけに3/5の実験手技解説（Technical Tips）も小保方が執筆しているようで

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:27.54

D論文全文見ないと調査できないし報道できない

でD論文は入手困難

理研にD論文全文のPDF送った方が良いぞ

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:33.31

「D論爆弾」で小保方らの敗色が濃くなってから
女性優遇制度の批判が噴出してきてるな
不正疑惑が出始めて今日までに不満を溜めていたんだろうな
勝利の後の晩酌で男同士「リケジョ」の悪口を垂れているようなもの

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:41.18

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/015/gaiyo/1292055.htm
この頃は活躍していたね。些細氏。
○科学技術の領域における研究開発法人の使命の一つには、
“尖った”科学的優位性と人材の育成による、
急成長分野における国際競争力の強化があり、高度な機動力を要する。（笹井 理化学研究所グループディレクタ）
○大学にはないような独創性、国際性、自由度を強く保障する研究体制を構築し、
人材の厳格な評価、国際公募の実施を行うべき。
一方、若手人材に対する助言機能の充実、また彼らに雑務をさせないことなど、
研究開発法人には優秀な次世代エリート研究者を育成するシステムが科学技術振興国との差別化の観点で必要。（笹井ディレクタ）

高度な機動性？厳格な評価？

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:43.61

しかし、この捏造事件おもろすぎるｗ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:46.09

>>617
今となってはそれ片腹いたいな
研究レベルの問題でない
このような杜撰な不正を許し、かつ早急に糾弾できない組織を
アップグレードするなど冗談でしかない
科学の問題以上に、ガバナンスの問題として。

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 20:59:48.13

>>607
理研は採用時点で見ていなければおかしい。
採用の判断材料が、それしか無いんだから。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:00.03

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:03.00

>>515
>>>490,502,505,506,507
>サンクス
>D論の図がNatureに使われてたのか
>決定的だな

そんなことは本質ではない
同じ実験なら使ってもいい
全く違うことなのに同じと嘘ついてることが本質
わからずに納得してる時点でアウトだな

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:08.53

>>638
それはみんな思ってるよ

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:13.38

>>634　消えろ。

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:26.18

>>634
> 教授会盗聴

wwwwwww
まあ部屋の前通りかかったらちょっと聞こえるときはあるけど……

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:26.65

特定国立研究開発法人（仮称）関連法案の審議に合わせて、
今回の捏造の関係者の国会証人喚問できねえかな。
盲目のベートーベンどころの騒ぎじゃなくなるから、個人的には見たくて仕方ない
日本の研究者の国際的信用？そんなんないからへーきへーき

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:29.00

まあ、予想される流れは
このような細胞は出来るかもしれないがそれは分化しきった細胞じゃなく
幹細胞か前駆細胞由来。組織やプロファイル解析データは捏造で、そもそも全能性はなく
万能性どまりではないかということで、応用能力はiPSに劣り終了とかw

「玉虫色ですね♪」
「終局のエマージェンシーコントロールだがなw」

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:33.09

>>616
ttp://aasj.jp/news/actograph/1109

yoshi より:
2014年2月21日 2:42 PM

nature論文と博士論文は内容がほぼ同一に見えます。これが当時なぜ無視されたのかについてもお願いします。
返信

nishikawa より:
2014年2月21日 2:51 PM

博士論文を送って下さい。



もう把握してるかな？w

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:42.52

>>635
IEORだよ
あれは科学ではない

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:45.74

>>617
何周遅れで話してるんだよ、おまえは

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:50.11

>>532 >>563
11jigenがＤ論画像うｐする前に書いてたように、
理研が再度擁護発表してたら日本のサイエンス自体がさらに海外から蔑視されて、
当事者以外の多くの科学者の被る被害も甚大だから、
そことの利益衡量を考えて、今晒したんじゃないかな

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:57.81

そういや下Ｐのとこの当時学部生の件は、
画期的な結論に合うようなデータを作り出していたのですよね？

捏造に上も下もないけど、おほのよりは手が込んだ捏造といえますか？

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:00:57.92

セルシードの断末魔も近いのか

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:13.31

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:14.33

Ｄ論の画像がネイチャーの論文で使われてるって、
そんな問題？
それはつまりＳＴＡＰ細胞と全く関係ない画像が
使われてたってこと？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:20.56

>>578みたいな日本語読めない奴多すぎないか？

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:25.34

小保方に「不謹慎な方面の爆弾告発」をされる可能性がある奴らは、
今頃ビビリまくってるだろう。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:29.72

当初は本部の身内で固めた調査委員会が些細な問題という事で幕引きを図ろう
としたようだね。
それが次々と新たな問題が明らかになって記者会見は延期。
そしてCDBシンポと上原授賞式がある今週に至ると。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:34.31

>>637
そういう異常発現をしている細胞でも分化させることはできるの？
そんな事する前に死んでしまいそうだけど。。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:01:59.91

>>656
D論にはもっとすごい爆弾があるのかも

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:00.05

>>645
ふつうD論は見ないだろ。雑誌に載った原著論文は見ても。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:03.80

>>645
D論なんか見ないだろ
俺なんか自分のD論すら把握してないぞ
サマリーみたいなの書いてあとは添付した査読付き論文数報だった

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:48.36

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:57.90

>>642
高度な機動力としか読めないが

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:57.95

>>653
多分遅くともその時点で把握してただろうな

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:02:59.85

>>631

胸に刃物刺さった状態で…神戸の山中に女性遺体
テレビ朝日-2014/03/07共有
神戸の山中に女性遺体(03/08 11:46). 神戸市の山の中で、30歳ぐらいの女性が胸に刃物が刺さった状態で死亡しているのが見つかりました。警察は、事件と自殺の両面で調べています。 8日午前7時すぎ、東灘区本山町にある神社の北側の山中で、「胸に包丁 ...
47NEWS ＞ 共同ニュース ＞ 胸に包丁 女性の遺体 神戸・東灘の登山道脇
47NEWS-2014/03/07

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:03:00.71

文春新潮にもD論文のPDF送った方が良いと思う
アドレス知らんが

他のマスコミは信用できない

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:03:16.52

>>648
もし事実なら理研本当にやばそう
そして十分有り得る話だ

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:03:19.95

>>664
いや、あとは死ぬだけ
Natureにも書いてあるじゃない「酸処理したSTAP細胞は増殖できない」って

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:03:20.67

1つの嘘のためには20個嘘つかないといけないらしいが、
それにはやはり「祖母からもらった割烹義」も含まれているのだろうか

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:03:26.93

>>671

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:09.91

博論を見て一瞬でアウトがバレるようなものなのに
ここまで調査結果の発表に時間がかかっているというのは

捏造を隅から隅まで指摘し本人に聴取するのにどえらい時間がかかっているのか
これからどうするのかの対応がまとまらないでいるのか
風化を待っているのか

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:16.85

>>634
精神科行った方がいいよ

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:22.88

>>675
伊勢丹で買った最新モデルなw

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:23.34

>>650
教授会盗聴しても面白くないぞ
皆寝てるしな

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:26.84

>>653
把握してなさそうだな

さすがに把握してたらこんな真似はやらせんだろ
多分、小保方が勝手に自爆したんだと思う
笹井が関わってるかは別として

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:31.51

>>671
あー、このことなのかな

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:34.66

>>671
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000022823.html
女性は、神戸市のパート従業員（35）と判明。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:35.73

>>677
当然、風化待ちだろ

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:04:59.70

>>620

当然だと思うよ。
「彼等」は、「信じていた」のに「裏切られた」のだから。
専門家でもなければ、見識を持って科学的検証につきあう義務は
無いので。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:09.24

>>677
本人は調査どころか、自分で再現に成功したりして自由
満喫してますよ(笑)
察してください。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:10.53

くそっ
ここ数日この件が気になりすぎて仕事にならない

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:11.98

その死体が割烹着を着ていたら確実だな。

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:24.47

>>672
今回はゲンダイも頑張ってるぞ

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:32.05

>>653
てことは理研側はもう2月の時点で把握してたと考えられるのか
早稲田のほうもか？

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:40.28

>>634
告発したいんなら中途半端にせず実名と所属を書き込まないと。
ただでさえ流れ早いんだから読み飛ばされるだけだぞ。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:05:56.23

オボテナシ

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:02.50

>>650
聞こえるどころじゃなくドアの隙間に耳ぺったりつけてずっと聞いてた。
教授会で決まる予算や人事情報を総合してカネのありそうな人のところにすり寄る材料にしてたらしい。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:07.53

>>626
かわいい奴じゃねえか

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:20.32

理研は逃げ切ると思うよ
政府もマスコミも丸め込んで

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:24.98

なんかＤ論を理研に送れって言うヤツ多いけど、だいたい就職の時点でＤ論（のコピー）出してる筈だろ
それを言及しないのは、やばすぎて言及できないか、よっぽど節穴で言及できないかのどっちか
今さら送っても無視されるだけ
擁護厨じゃないよ

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:25.26

ノップラー効果

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:32.95

>>667
あんたも論文見せてるじゃん。
凹が理研入り時点で書いてた論文は、これと、あとは修論と卒論だけだから

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:38.52

今回の疑惑でもっとも信用できるメディアは生物板と11jigenの私的ブログくらいだから、
11jigenには”特定国立研究開発法人（仮称）”関連法案について一言、二言、コメントしてもらいたいもの
11jigenが何か言うたら、アホな他メディアも追随してくれるっしょ

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:56.28

>>653
内容が同一だとアウトだと思ってる？
アウトなのは違う内容なのに同一の図を使ってることだから

701 ：おぼ〜ん：2014/03/09(日) 21:06:58.50

おぼ〜ん

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:06:59.73

突然湧いてきたフェミニストは嵐です
Ｄ論が出回ってしまったため、男たたきに出たのです

フェミニストには以下の指摘をしてスルーしましょう
・実験ノートの現物を出せ
・キメラマウスを出せ
・スライドグラスを出せ
・Ｄ論全文をPDFで公開しろ

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:00.14

>>686
そうだった、本人は調査後も再現実験して成功とのたまってるんだった
一体何が起こってるんだ。
怖い。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:01.40

御大がやけに甘かったのが気になる
誰かに配慮しているんだろうか？
御大が配慮するといえば、センター長？

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:15.98

しかしSTAPに関連する研究者は良い噂が殆ど無い人たちばかりだなｗ
実際はどうかしらんが、人の目はシビアで正確なものだと熟思う

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:20.06

>>641
実力的にどんぐりならまだわかるけど
「なんであんな信じられないぐらい頭悪いやつがこんな有名大学の
パーマネントの垢ポスゲットできるの？」
ってのがあるよな。そりゃ「明日はフリーターか？」の恐怖感の中で
まじめに研究してる男の恨みもつのるよ

特定の女性に対してというより、安易な部分最適化の制度自体に対してだけど、
パーマネントなポジションに着いたとたんに急に偉そうになったりするしな
（それは男にもいえるか？）

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:26.81

>>641
だれがどう見たっておかしい制度だからな
つうか男女共同参画推進していいことなんてあったか？

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:37.04

>>695
これ罷り通るんなら日本の研究環境に嫌気差す人増えるんじゃない
自分もかなり引いてるけど

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:54.86

>>698
公募に博士論文添付させる募集はまずないよ

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:07:57.23

>>674
よくわかってなくてすいません。
自己増殖はStapは幹細胞ではないからできないだろうけど
多能性から何か特定の細胞に発生分化することもできないのかね
もしそうなら、oct4は発現だけだということなんだろうね。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:03.29

修論、D論を書いてるのに論文誌への投稿はこれまで一切なかったの？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:17.56

本人も理研の他の研究員も再現実験に成功して、あまつさえ
ネイチャーに「再現できたお！！」と大喜びで報告してるｗ

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:18.33

K氏はどこまでこの論文に関わってたんだろうな

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:20.46

>>696
早稲田はお前の思ってる学位査読と仕組みが違う
文系みたいに一応博士論文書くんだよ
で、今回はその博士論文の図が使い回されてた

お前の言ってるD論ってのは英語論文のことだろ、あれは厳密にはD論じゃない

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:31.35

そして、当初はオボカタ氏個人に向かっていた攻撃は、やがて
「理系」全般に有形・無形の形で顕れることになる。

これが、「因果関係」だよ。


ここ数週間の世論構成のやり方で、なんとなくわかったろう？
「これすらも」想定事項の上での万全策だと思わない？

数式は苦手だが、なんとなくカンで分かるんだよ。どうすれば
望む結果が得られるか。

さすがにありもしない奇跡を具現化するのはムリだが、夢は見た
かったな。それだけが残念だ。

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:36.01

>>705
いや若山笹井は、この騒動の最初の頃は
「彼らはまともな研究者なのに騙されたのかな気の毒・・」みたいな反応もけっこうあったよ

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:37.06

>>690
いやー、あのコメントはたぶん博士論文の抄録だけ見て書いたんでしょ。
実際に送ってるとは思えない。
ただ、早稲田組は別。
絶対に把握してるはず。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:41.42

>>703
理研による会見が開かれるとしたら
再現実験成功についても言及しなければならなくなったよね
日々論点が増えていく……

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:08:56.99

もう今後査読は全部2chに提出な

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:05.53

>>698
的外れもいいとこ

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:15.97

修論は見つからないかなー

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:25.87

>>641
小保方氏というキャラでなければ女性優遇制度への愚痴は出なかっただろう

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:31.32

>>704
セクハラの表面化。N川はセクハラの訴えをおぼから受けて
中原＝ケビン　林場直子＝おぼ　となるのを恐れているらしい。

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:44.31

今度は修論厨が出現wwwwwwww

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:45.73

>>696
就職の時点でD論なんか出す？
業界によるのか？
応募の際に、原著論文だけだと思ってた

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:53.85

これからはD論を国会図書館にPDFの形でも納めさせて、ウェブで完全公開した方がいいな。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:54.80

M論は公開されてないでしょ〜

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:09:58.24

>>704
なんか西川氏を御大御大ってご意見番みたいに持ち上げるのは抵抗あるな
もちろんすごい先生だけど、今回の論文に関しては謝辞に名前入ってるのをニコ動でとぼけて善意の第三者的な口調だったり、
言動に明らかにバイアスかかってるでしょ

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:13.13

>>716
若山の「ゴッドハンド」も怪しいなｗ

山梨大にPIが一つ空くことになりそうだなｗｗ

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:20.06

一言で言うと、つまらんな。しらーっという雰囲気だ。
特定機関の承認を得るためにだんまり決め込んで、
それに政府マスコミ他みんな合わせている。
それをみんな知っているが、そのまま理研の思った通りに流れていく。
実社会ならともかく学問がこれだから。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:22.94

主犯も共犯も投獄しろ
公金横領

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:38.79

修論厨w

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:44.59

>>725
いやそいつD論と学位審査に使う原著査読論文との区別ついてない奴だから
査読論文＝D論だと思ってるんだろう
日本の学位審査が適当になった弊害だな

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:48.66

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/b/eb856c6d.jpg

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:10:52.64

腐ってるねほんと

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:07.00

中原永世十段は脳出血で半身不随
林葉直子は末期がん

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:12.23

>>641
ほんまにな。気持ちは分かるが、それこそサイエンスの尊重ではなく
個人的な感情で追及をしていたと誤解されかねない流れだと思うわ。

もうこの話題自体、どうせ結論なんか出んからペンディングの方が
ええとは思うけどね。

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:14.17

>>726
そういう方向になりつつある。
http://www.ndl.go.jp/jp/news/fy2012/1194690_1827.html

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:16.29

>>696
博士論文と公募の基本くらい勉強してこい

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:17.79

修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:20.39

>>730
むしろ学問だからじゃないかなあ
何やってるか解らないのをいいことにワンマンプレーしちゃってるわけだし

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:37.87

人事部人事課
Tel: 048-467-8179
jinji-shomei [at] riken.jp
※[at]は@に置き換えてください。
http://www.riken.jp/pr/alumni/

とりあえず理研人事にD論文全文送ったら
持っていない可能性あるし

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:41.82

和歌山さんはほんとに信じてたっぽいけどどうなんだろうか

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:46.96

修論ｗ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:47.67

修論はもっとひどいだろｗｗｗｗｗ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:02.71

>>716
あとからOへのセクハラとか肩入れとかいろいろ書かれてなかったっけ？
あれも誰が書いたんだか・・・

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:05.62

>>734
こういうのはまずいんじゃなかろうか

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:06.32

>>728
御大といえばその人じゃないだろ

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:08.62

修論は分野が違うでしょ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:20.63

小保方の修論とか見るまでもないと思うんですけど（名推理）

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:38.15

早稲田行けば修論見れるのか?ｗ

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:41.09

>>733
なる

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:12:55.23

>>728
御大って方は沖縄在住なんですよ
だから、stap騒動の途中でも沖縄の地震のことを気にされたりしていました

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:10.47

oさんて今は科研費とってないんだね
CDBからガッツリ支援してもらえるのか…いいなあ…

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:11.59

修論にも同じ画像があったら劇藁

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:11.50

卒論・修論を読んでわかること：
彼女はいつ不正を覚えたか

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:15.75

修論はやめてあげてｗ

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:18.76

あほかｗ
御大ってバカンティのことだぞｗｗｗ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:31.59

まちがえた
修論はW大の院生ならW大図書館で閲覧請求できるよ
ここまでくると週刊誌的興味しかなくなると思うが

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:11:17.79
修論はW大の学生ならW大図書館で閲覧請求できるよ

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:33.45

「黒」でも、オボコ親分が白と言えば「白」なんやで！

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:13:57.69

>>758
素人を釣るなってw

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:07.76

この人が嘘を付いているように見えますか？(´・ω・｀)
http://i.imgur.com/t30qIwE.jpg

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:18.97

>>728
生物板では御大はノンスぺじゃないぞｗｗ

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:24.36

理研上層部としては、黙りを決め込むことをファースト・チョイスとして選択したわけだ。
みんななら、どうする？これは危機管理の実践の問題として、とてもよいケース・スタディ。

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:30.33

宗論の題目は何?

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:31.08

>>755
バカルディに出会う前だから全然関係無さそう

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:32.92

貴様のやったことはまるっとすべてお見通しだ！

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:37.82

>>762
見えるぞｗｗｗｗ

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:43.50

>>756
それが分かるんだとすれば
調べる価値はあるかもね

今のところK氏が不正を教えた説が有力だけど

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:14:55.11

修論はやめた方がいいと思うな。「修論なんか誰だって人に読ませられないもの」
っつー擁護論が一斉に出てくるからうざくなるよ。博論ならそれは通用しないって
一蹴できるけど。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:00.66

>>637
そもそも一般人にその手の知性を求める方が無理
ただ、澤さんとか超大物が実名で撤回を提言してるから
現状理研がどれだけ業界を無視できるかの勝負になってきた

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:10.40

畑違いの修士から分野が違う博士号を取って理研でユニットリーダーになるのは凄いよ

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:14.07

業績本位で、ユニットリーダーとかにするからじゃねーの？えっ、業績ないの？笑

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:27.16

牧水みたくぺらぺらしゃべってさらし者になるのはみっともないしな

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:27.31

捏バレにしてもこんなアホなバレ方でいいの？っていうなんか消化不良感あるわ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:28.74

http://www.wul.waseda.ac.jp/research-navi/diss_master.html#rikoken
修士論文は無理

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:37.02

>>728
西川氏はさまざまなねつ造疑惑が言われているのを十分承知であるにもかかわらず
「再現性のない論文はやがて忘れられて消えていくので問題ない」
とおっしゃった

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:44.64

修士は関係ないと思うよ
バカンティに会う前だし

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:15:55.78

>>772
S『天才なんだよ』

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:01.98

御大って柳田先生でしょｗ

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:05.06

木嶋香苗といい、小保方さんといい、とりあえず男性が思った以上に
女子力に弱いことに今更ながら気づいた。デブだろうが鼻の穴が上向いていようが、
男心をくすぐり、自分のことをボディガード役のケビン・コスナーだと信じさせてくれるような
夢を見せてくれる女性なんだろうなｗ

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:25.14

和歌山はtrust meっていったんだっけ、あれそれは鳩山だっけ

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:28.91

嘘は決してついてないと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/b/eb856c6d.jpg

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:29.04

>>762
これって本当にこのセリフ言ったのかな。。。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:16:55.38

明日から理研はどうなるのか

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:03.28

>>784
音声で確かに聴いた。youtubeとかには残ってるんじゃないの？

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:11.58

>>570
俺もそう思うよ
自分が思い込んだとおりにデータを創作するのが『研究』だと思ってるんだろうな

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:12.35

>>783
だからそれはやめろｗｗｗ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:20.69

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　STAPできたんだもん！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　（（ 　　 ヽ　　　　 /))　　　　　`' -､
　　　 　 　 　 ,'　　　　　　　ヽ）ﾉ 　 ヽ　　　/　 　　　,__..　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　--- ___ ---　　‐' ~　　　　　 :}
　　　　 　 　 l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
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　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ 　: : 　　/

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:30.31

>>780
生物板の常識はお客さんには通用しないからなw

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:31.67

>>785
通常運転

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:39.20

博士論文全文見ないと報道できないよ

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:41.89

流石に修論はどうでもいいだろ
修士の学位が「研究者として行動するための基礎的な保証」を行うものならまだしも

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:45.34

Ｏ氏はむしろ死にかけてoct4を発現しているものを
無理矢理延命させるような方法を知らずのうちに
編み出していたのかね。
よくわからないけど死んだ細胞に異常発現したoct4遺伝子を
生きた細胞がゾウリムシの接合みたいに吸い込むことってないの？
そんな単純な話じゃないかww

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:17:50.54

ケビンコスナーって突然出てきてるけど、誰の何を指しているの？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:18:37.64

私は逃げない　だと思う
和歌山

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:18:38.94

>>795
俺は、ケビンコスナーなんだよ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:18:39.42

>>756
もしかしたらAO入試の時点で…

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:18:40.38

>>795
そらケビンコスナーよ

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:18:57.67

どこまで学位取り消しになるかｗ

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:09.31

修論しかないのによく調べられもせず？理研に就職できるてのがおかしいよな

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:12.87

まぁ修論そのものにあんまり価値はないとしても、
学振DC1に偽りない申請書で通ったのかどうかは気になるところ。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:25.91

理研はさっさとオボを切り捨てて、研究費の返還請求をするべきです。

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:31.31

改めて、和歌山が一緒に見て成功した実験って何だったの？
今回の流用で実験してないことが分かったんでしょ？

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:31.47

それぞれの関係者を分類してみて

実刑-------

解雇-------

不問-------

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:38.99

博士論文はともかく、修士論文は人に見せたくないなw
恥ずかしいわ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:39.91

>>795
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
※欄の一番上。
２ちゃんにも数名の内部者らしき人がこのリークは真実だという旨の発言

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:19:52.57

>>786
あらー。やっぱ媚び系なのかなー。
俺が見たのは「他人事だと思って〜〜〜（笑」みたいに報道陣に媚びて、、、いや女子力を使っていた。。。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:04.54

>>795
kehoのブログの誰かのコメント

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:05.76

>>805
不問　庭（せいぜい、厳重注意）

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:12.51

>>804
なんだかよくわからないけど緑色のマウスできたおｗ

ってだけ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:25.20

>>798
早稲田が大学だっていうのも捏造のような気がしてきた

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:29.84

過去何百年にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄している

って言われたのも作り話っぽい

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:20:52.88

☆　　　NHKニュース　　　☆
☆　　　政府は世界最高レベルの研究機関、　理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化　　　☆

世界最高レベルの研究を行う　「　　特定国立研究開発法人　　」　に理化学研究所　　・　　産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、　超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html　　　　　　　☆

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:02.04

>>794
Oct4発現がオボにとってすべての確信の拠り所だろうと思う
それ以外はすべてこじつけか捏

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:04.88

>>813
今回の件で事実になったからいいんだよ

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:04.84

>>802
博士査読書類の業績欄がそもそもgdgdだったからな
submittedが複数あるという、お笑いw
しかも早稲田はsubmittedを申告させるという、お笑い

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:16.31

和歌山産マジピエロｗ

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:17.64

>>794
俺も最近まではoct4の発現（ただし多能性までは至らない）ぐらいは
観測したんじゃと思ってたんだけどな…
（S研で尻を叩かれた人間がごく微量再現したという噂もあったわけだし）

なんかもう、全て信用できん気分。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:18.50

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:19.62

デートのときも研究のこと考えてるっていってたけど、ケビンと一緒に
どう捏造するかの話をピロートークでしてたってこと？

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:19.63

>>798
AOの書類自体が捏造だったのかもな

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:35.31

「お前のやってることは、まるっとお見通しだ！」の画像
　
３週間前
http://livedoor.blogimg.jp/nasasuke/imgs/6/9/69ba9ccb.jpg

１週間前
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/0/t/n0tamag0/20120229012027033.jpg

今日
http://i.imgur.com/aYsU15Y.jpg

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:35.95

博論-------

修論-------

卒論-------

ＡＯ-------

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:40.17

>>813
むしろ予言だったんだよ

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:42.42

どこまで嘘だかを検証する時期は過ぎた。
小保方が見た現象は一体何だったのか、言い換えればどこまで真実だったかを検証すべき。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:45.49

修論のない俺は勝ち組！

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:21:48.14

>>813
それをNatureに直接質問した猛者はおらんのか？

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:00.21

・stap幹細胞にTCR再構成の痕がみられなかった←stap幹細胞の脱分化はなかった可能性？

・テラ斗真の画像がD論からの流用疑い(引用元表記なし)←stap細胞(selectionではない)の多能性を証明する実験なのに流用？

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:05.89

>>794
Museとかもこれだろうな
これは学術的な発見と言える？

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:06.35

>>794
いや、動画では順調に細胞が死んでたように見えたが。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:15.34

>>784
只のおちゃらけじゃん。鬼舅じゃあるまいしつつくな。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:18.27

>>776
文系学部が軒並み公開してるのに理系ｗｗｗｗｗ
だから早稲田の理系は馬鹿にされるんだよｗｗｗ
これ文系学部のやつらかわいそうだろｗｗｗ

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:22:30.03

>>823
おぼちゃんやっぱり美人じゃないか！

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:01.27

「早稲田は大学じゃない」ってのはれっきとした定説

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:04.07

戦艦、お蚊の、ヴァカ
実刑-------
ケビンコスナー、常、小島よしお、わかはげ、にわ、おぼぼ
解雇-------
のより、せんたーちょう
不問-------

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:07.08

http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり

文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:07.33

>>810
3/5のプロトコールのコレスポなのに不問はないわ
出勤停止半年ぐらいはあるやろ

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:11.39

>>826
STAP万能細胞再現実験続行ですね！

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:15.31

ていうかこのAOさんは
学振DC1から何千万税金使ったのよ

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:18.61

>>776、>>883
ひどい実態をしった…

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:19.11

修論なんてみんな恥ずかしいもんだけど
そこから別分野に挑戦してノーベル賞クラスの研究を成し遂げたんだからすごいよな(棒)

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:40.70

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:42.19

>>656
今晒したら歴史に名が残る
１週間後なら先にD論を借り出して読んでた連中とか誰か別人が告発する
可能性大。理研も国際シンポ終了後に白旗あげるつもりだったかもしれない
そうすれば歴史に名が残らない
水曜日に何かあるという内部リークもどきの書き込みも何度かあった。
水曜日といえば国際シンポ終了日

別に非難してるわけじゃなくて当然の行動
彼のやってることはすごいと素直に称賛

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:51.31

オボちゃんは大丈夫。予言者、占い師としてやっていけるよ。手相占いの天才と言われてたらしいし、
ほら、こんな詩を昔書いてる。未来の自分を視たんだよ、きっと

風が吹いている
時には追い風
時には向かい風

時には暖かく
時には冷たく

私は風の中を通り抜ける
風は私の中を通り抜ける

風から私は逃げた
風は私に「逃げるな」と言った

風は「戦え」と言った
私は前を向いて行こうと思った

風がやんだ。　　

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:56.60

>>830
相互トランスフェクションとでも名付けるか

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:23:57.45

>>821
デートの時しか研究のことを考えなかった、の言い間違い、、　　　さすがにこれは無いか？

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:00.44

>>756
小島も似たようなことやってたなーw
泳動はどこだろ?w
まぁ、基本的に戦艦が悪いと思うがw

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:00.67

>>833
文系はそもそもDとれない奴が多いから、修論公開せんとどーにもならん
理系は１００人中９９人がDとれるから修論はまぁどーでもいいっちゃっどーでもいい

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:01.63

>>821
まじであの「デート中」発言は関係者に向けたものだったんじゃないかな、って思う
なんか高揚しちゃって2人の秘密共有できゃっきゃしてる感じの

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:17.09

>>826 だね。場合によっては大槻教授の出番かもしれない。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:26.93

>>819
単に細胞が死にかけで色んな分子発現の制御が狂ってただけじゃないの？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:33.97

>>833
文系の嫉妬かと思ったが本当に理系だけ公開してなかったorz

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:48.83

>>851
プラズマが光ったのかもしれんな

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:24:54.03

辻　元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。

榎木 亮介北海道大学助教
https://twitter.com/EnoRyo/status/442613372211585024
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。再発防止のための研究体制作りや、
若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。代償は大きい。

大隅典子日本分子生物学会会長
https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
（なんだか、とても悲しくなってきました……

櫻井武金沢大学教授
https://twitter.com/TakeshiSakurai/status/442620373285076992
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:25:10.41

>>837
煽り記事が多すぎる週刊新潮は当てにならん。
福岡伸一が連載を持っている、週刊文春のほうが絶対に正確な記事を書く。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:25:11.52 ID:f6K6p5NG!

学振DC1は業績をみないぶん、
再生医療のような需要の高くて他分野に応用が効くところとか、フカシが得意な香具師が強いんだろうなあ
採用実績に男女比のせるくらい女性優遇だし

だからといって代案や改善案はすぐには思いつかないが

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:25:13.88

>>850
ああ、なんか納得

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:25:48.41

>>848
戦艦さんのラボってやばいの？
かなり大勢学生いるけど

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:25:59.06

>>850
「デート中」発言は早稲田広報誌（？）のハーバード語学留学記にも出てたよ
単に恋愛体質なだけじゃないの？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:02.14

>>849
うちの分野は一応理系だけどそこまではDとれない
肌感覚で７割ぐらい

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:03.73

>>855
大隅典子日本分子生物学会会長
https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
（なんだか、とても悲しくなってきました……


↑
あああああ、これ来たーーー

もうおわったな

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:05.39

>>856
福岡さんってまだ現場の知識維持してんのかね
最近完全にエッセイストじゃん

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:14.88

>>849
もしかしたらそういった面も問題なのかもしれないな
ま、一番悪いのは小保方だけど

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:16.71

http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり

D論文全文入手できないと報道できないが、D論文の入手は困難

文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:17.25

今後は若手の論文に捏造疑惑が出たら、すぐにD論の請求をして押さえておいたほうがいいかもな(´・ω・｀)

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:18.57

>>821
ワロタwwww

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:31.11

>>854 大槻教授と論戦したことがあるが
あのオヤジ、知らない癖に生物学領域を語ったから
ボコってやったｗ

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:44.83

>>857
DC1なんて教授の力とコネだけで決まるでしょ。
DC2からは申請書がうまく書けたか書けないかってのはかかわってくるけど。
実績がみられるのはPDから。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:26:47.28

野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 9分

僕はフォロワーが27000 いるから思ったこと全部いうわけには、、、RT @awaroba: だから控えめに言って、小保方さんは変人じゃないかと以前つぶやきましたよね。 RT @Mihoko_Nojiri くらくらするわ。なんや、この子

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:27:04.84

セクハラ相談されたというニコ動の人は
再現不可のフェードアウト強調で庇ってたのかな

今思い出すと意味深に感じる発言が多い

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:27:13.50

皆さん、有難うございます。
ようやくケビンコスナーにたどりつき、腹筋運動になりました。

阪神の和田監督のメールよりはマシかなｗ

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:27:18.35

>>863
大隅先生・・・(´・ω・｀)

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:27:18.40

>>817
それもあの4本のうち3本は未だにPubされていないよね。
3つともReject食らってそのままお蔵入りしたんかね？
ホントに投稿した事実あるんかなぁ。
Rejectになったんだとしたら、GJなレフリーだな。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:27:36.84

>>863
批評家でいらっしゃると思います

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:00.95

>>861
そのDとれない奴らって研究やる気ない奴らでしょ？

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:01.66

>>819
Oct4発現はあるのだとおもう
これって山中因子のひとつだよね。（Oct3/4って3か4って意味？）

でも、これが発現したから多能性があるとは言えないのか？
そこがわからない。プロの人教えて欲しい。

Ｏ氏以外のoct4発現の話はみな何かに分化発生できるような
細胞であるかどうかまで確認できていない
Knoepfler氏の報告ではまともでない細胞、発現はすぐに消えるような
はかないものだとある。

だから、Ｏ氏の場合も発現はあったとしてそれを使って
分化を確認したり、ましてやそれを培地で幹細胞化させるなんて
どうしてできたのかがわからない。

神の手はそこにあるように思う。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:11.28

>>793
「ＳＴＡＰ」に括れば修士は関係ないが、こんなインチキ野郎がどうやって今の地位までのさばっているのか
今後ださないためにも必要だろ。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:13.82

まあ理系がD論難しいのはわかるから別にいい。
でも出世や業績つくりの為に
ねつ造D論とか書くのは本当に論外。処罰があるべき。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:14.94

.oO(野尻さんは十分きついこと言ってたと思う。)

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:18.96

>>862
AAでなごんだ

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:29.15 ID:f6K6p5NG!

>>852
狂い方になんらかの法則があるんです！これから探すんです！

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:32.50

>>856
福岡伸一はAERAで
「STAPを認められない幹細胞研究者のヒガミが〜」みたいなことを書いてたぞｗ

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:40.13

>>861,876
他所でやれ

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:28:56.40

政府は2013年1月15日、過去２番目の規模となる１３兆１千億円の補正予算案を閣議決定しました。
内訳は、東日本大震災の復興費を含む”復興・防災対策”に３兆８千億円、通学路の安全対策など
”暮らしの安全・地域活性化”に３兆１千億円、さらに再生医療の実用化支援など”成長による
富の創出”に３兆１千億円となっています。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:29:03.72

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:29:11.32

>>861
もしかしたらW大の理系研究科がグルになって隠蔽してるのかもね
Ｄ論差し止めなんて一個人ではなかなかできないだろう

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:29:25.11

>>866
これからは原則全員公開だから捏造の発覚が簡単になるよ

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:29:52.39

http://www.bunshun.co.jp/feedback/zasshi.htm
リンク先に週刊文春のメールアドレスあり

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
リンク先に週刊新潮のメールアドレスあり

D論文全文入手できないと報道できないが、D論文の入手は困難

文春・新潮にD論文全文のPDFメールした方が良いと思う
今週号間に合うし

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:02.09

そうか、貴様は最初から・・・・最初から詰んでいたんだ

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:08.99

>>872

56+1 : 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/03/09 (日) 17:33:17.06 ID:4waSfwx6 (2/10)
>>44
愛しい晴子！おはよー！チュッ（笑）
もう俺と晴子は既に運命共同体となっておりますので、どうか最後までお付き合いください（笑）

明日の晩は抱っこして、腕枕して寝てあげるからね

晴子！俺にもチュッは？（笑）

まだお風呂かな？一緒に入ろう！ 今度ね！って…もう俺と晴子は、何でもありでしょ？（笑）
また湯船に浸かって、ちょっと恥ずかしそうな顔のかわいい晴子を見せてね！ チュッ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:28.73

>>878
女子力しかないでしょう

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:35.60

この板に教授クラスの人がいて驚いた
博士過程、院生ばかりだと思ってたけど

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:37.33

>>889
荒らし氏ね
連投すんな

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:54.89

>>887
主論文を全く査読してないんだろうな

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:30:56.29

>>862

大隈さんは何の記事を見て悲しくなったの？

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:04.09

>>894
帰ってきた？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:20.45

野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri 10分
帰宅。忙しいけど、一応重ねてみるけど、ものすごく怒っている。
知っててやったならどう控え目にみても休職だとおもうし、
理研の共著者が気がつかなったかったというなら、証拠を示せといいたい。
論文リトラクトしないなら、ネーチャーが取り消せばよい。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:28.60

>>869
DCとかって、まさに教授のお気に入りになればとれるもの。
あつかましいのは全然できなくても推薦書書いてもらう。
そしてそのDCがとれれば
後は楽々業績がとれてエスカレーターだから
おかしいっちゃおかしい。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:34.51

>>896
D論画像のNatureへの使い回し

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:36.15

>>896
リンク先が11jigen

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:36.40

>>862
結果的に大隅も片棒を担いでしまったからな
今となっては自らの不明を呪うしかあるまい

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:31:54.92

>>896
＞大隈さんは何の記事を見て悲しくなったの？


ツイートみてごらん。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:32:02.50

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
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　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:32:06.41

大隅先生じゃないけど、D論に関してはずっと追ってた人間も
ショックでちょっと落ち込んだ部分があるんじゃないかって
そういうレベルの酷さだった。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:32:14.98

>>894が今すぐ週刊誌にD論送ってくれってさ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:32:46.41

しかし、今日のD論からの画像転載ネタには呆れたわ
BBAがプロフ欄にオードリー・ヘプバーンの画像使うようなもんやんけ

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:32:57.50

実刑あるで

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:10.03

ちょっとでも信じてた研究者・その周辺の人らははそら激おこですわ

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:09.89

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394368138/

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:13.77

D論の話になるとコピペの嵐が来たり話そらされたりで、
妙に荒れてたもんなｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:14.52

片瀬久美子　サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase
しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。

関由行　関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri
これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子

中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji
底なし沼？

泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio
もうこれらだけで十分なような気が（ry

鍵 裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。

野中 茂紀基礎生物学研究所
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。 今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:25.29

週刊誌はさておき新聞・テレビでの報道は
Natureか理研が何か発表するまで無理かね
ネットの外で何かが動くのはまだ先になるかもしれんが
追試結果待つよりはずっと早そうだな

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:31.60

他分野の研究者で色々評論してる奴ら、自分のとこで
同じことが起きたらどうすんだろ。色々危ない若手や
政治マニアのボスなんぞ、どこにでもゴロゴロ居るだろ。
全部予備軍だよ。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:45.36

ほんと何考えて生きてんだろうなｗ
この現状で白を切るとか凄いだろｗ
おぼだけじゃなく和歌山とか些細とか理研とかさｗｗｗ

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:47.98

>>907
転載がいけないんだと未だに勘違いしてんの？

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:33:50.86

>>883
もう「ヒガミ」で片付けられる段階じゃないよね。
というか、擁護派だった人にこそ、この問題を客観的に論評できるだろ。
もうどんなに擁護してもダメ、というだけの証拠は出揃ったのだから。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:00.56

学振の金も研究費も返還すべきレベル
ほっといても誰かが返せって言うなこれは

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:00.76

分子生物学会は詰んだw
ケビンはどうすんだよ

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:01.55

>>909
データをちょっとお化粧しただけ…ってレベルじゃないもんな

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:02.98

>>912
NGIの澤さんも撤回要求してるぞ

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:05.75

オボカタさんって研究室で何やってたの？

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:12.41

なまじ家族も学者だから、人望がない限り、彼女達も陰口叩かれる可能性はある
「ご本人たちの論文も、ほら、あれじゃないの？」って

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:23.13

ま〜ん(笑)

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:41.06

>>865 >>889
Ｄ論の著作権は小保方氏に所属するから
pdf複製して他人に送るのは違法な
11jigenも自分で請求したコピーを晒してる（ことになってる）
詳細は昨夜くらいのレス読んでくれ

擁護厨じゃないのでＤ論送るのを阻むわけじゃないが
法に触れて擁護側からの反撃受けないように慎重にな

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:45.63

>>916
ちがう
本人でない美人画像をプロフ欄に貼り付けるのが不正だと言っている

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:34:46.34

これはもう刑事事件だよ

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:09.60

>>805
冗談抜きで書くけど

実刑------- なし

解雇------- なし

不問------- 関係者全員

じゃないの？　森口や佐村号地のように個人でやらかしたのならともかく
天下の理研が関わって、さらに背後には文科省がいる。マスメディアも加担してお祭り騒ぎを演出した。

官民挙げての国家規模の茶番なんだから、追及は無視してひたすら問題を矮小化して、うやむやにして終わりでしょ。
せいぜい口頭注意じゃない？　「痛くない腹を探られないためにも、データは正確にネ♪」って。
一般庶民には専門的なこと分からんし、マスコミも一緒にはしゃいじゃった手前
手のひらを返して厳しい追求なんかしないだろう。

少なくとも国内は十分に騙せる。むしろ追求すればするほど
「小保方さんをいじめるな！」って反発くらうよ。
こんな体たらくを見て海外はどう思うかは知らんけどねｗ

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:19.87

>>922
公金詐取の疑いがある

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:21.85

>>899
でも凹ってDC1の後PD取れてなくて客員に入り込んだんだよね。
順調なら海外学振くらいとってハーバードに行けばよかったのにｗ
>>893
夜中になると中の人が出てきたり
時間を問わず気まぐれのムーミン谷からいろいろと出てきます

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:29.41

自己顕示欲の強いつまらない背伸び女に
学問研究が汚されていることが情けない
理研もその対処も悪いし往生際も悪い

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:29.24

11次元凄いな
日本トップクラスの研究者から認めれるとは・・・お前やり手だな(´・ω・｀)

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:31.33

おお、いま関先生の白旗と手のひら返しに気がついた。チェックメイトだな。
我々研究者は、今回の騒動を反面教師にしないとな。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:35.88

>>895
あー、それなら隠蔽もありうるな
しかも理工系のＤ論なぜか全て概要だし
学位規則無視して運営してたんだな

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:45.42

別の画像を利用とか仮に不正をするにしても俺にはそんな度胸ないわ、よくやるわ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:50.38

時間は過ぎていくことは、紛れもない現実であり事実だ。
悪は滅びる。いや滅ぼすのだ。嘘つきには地獄が待っている。制裁を！

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:35:54.61

>>922
謎だな。ポエム書いて空想楽しんでたのかな？

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:02.95

>>928
そんなことにならないように
国民が小保方を刑事告発するべき
科研費騙し取ったんだから詐欺罪

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:14.75

>>928
禿同
少なくとも理研関係者は譴責がいいとこだな

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:32.63

>>925
無差別に公開する訳じゃないから問題なし
当該論文の報道・研究が公益に資すると判断して限定的に送るだけだから

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:37.47

理研、これはごめんなさい会見絶対やらないとダメだよね…

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:44.87

ゴッドハンドｗ

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:36:46.58

>>925
すでに詐欺師に詐欺師と言って名誉毀損で訴えると脅されたみたいな話になってるなｗ

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:01.20

>>941
ここまできたら絶対謝罪会見なんかしないだろ

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:01.45

>>922
実験をやったと称していたのに、実際にはエア実験だった
科研費は詐取されたことになる

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:02.00

笹井、理研どころか、日本の関連学会みんな今すぐ声明ださんとえらいことになるぞこれ
日本の科学界の危機だろ

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:09.99

>>898
野尻先生激おこじゃないですかｗ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:12.06

>>928
他の科学者が許さんだろ
それくらいの自浄作用は残っていると信じたい・・・

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:18.47

>>925
えっと、あなた個人にはD論週刊誌に送られて何か困る事があるのかな？

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:20.25 ID:f6K6p5NG!

>>916
分生理事長のツイッターアイコン

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:23.28

もうやめて、ケビンとおぼちゃんのライフはゼロよ

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:26.45

>>941
佐村河内氏ですらやったからな

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:30.70

これは研究費の返還を要求されるレベルだね。
30歳で数千万円の借金を抱えるのか〜かわいそうに（棒

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:39.80

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:39.87

日本の衰退を印象づける事件でした。
この事件そのものは多分あと１週間で終了。
今週末に理研が謝罪、論文取り下げ会見を開く。
関係者は出ない。マスコミも報道しない。
そして特定法人化が決定し、大規模な予算がつく。
S氏はセンター長に、O氏は退職。

海外の研究者には、日本の研究機関及び体制に対する
ぬぐいがたい不信感（韓国＝ファン教授、日本＝オボカタ）が残る。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:43.83

うーっす、今どうなってる？

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:44.87

しかし、林葉事件って何年前よ？
Ｎ川先生は将棋好きなのかな？

自分は林葉事件なんてとっくに忘れていたが…。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:37:54.90

>>928
マスコミが手の平返すなんていつものことなんですが？

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:01.70

ま〜ん（笑）

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:03.68

>>940
特定のマスメディアだけなら公益性が勝つだろうな
不特定多数がダウンロードできる状態にしたりするのとはわけが違う

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:07.06

https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/442637343564902400
小保方博士の仕業が次々とネットで暴露された後、理研の調査委員会はそれらを再確認するだけでいいのだから楽なもんだ（笑）。

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:13.94

>>926
それは下心がある男からしたらの話ね

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:18.24

>>928
まあな。やっと五分五分くらいだとは思うよ

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:20.27

科研費騙し取ったのは詐欺罪
刑事事件だよ
国民が刑事告発すべき

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:29.15

おぼちゃんは絶対、もう会見にはでてこないでしょ
「私を会見に出すというのなら死んでやる」「私達のハメどり写真をばらまいて
あんたも道連れにする」というのでは？

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:34.27

ま〜ん（笑）

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:38.74

>>956
>>951

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:38:39.12

>>944

いや、やらなきゃダメでしょ。

理研はこの件をきっちりする必要があるよ。


なぜかというと、他のマジメな研究者が、世界中から白い目で見られることになるから。

　この件をきちんと処理できないと、　「この人が属してる組織も怪しい組織なんじゃないか？」

　と思われ、論文がまっとうに評価されない。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:19.34

>>965
なら法廷で明らかにしてもらおう

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:22.91

>>955
この日本的結末は避けたいが。。。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:24.56

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　仕事しろ！
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972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:32.81

https://www.facebook.com/permalink.php?id=100000417351387&story_fbid=749761858381052
大隅 典子さん (横溝 岳彦さんより)
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:39.64

>>968
あなたは世の中知らない子
高校生くらいかしら？

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:40.21

日本の研究者全員が立ち上がってダメージコントロールすべき時！
少しでも自浄能力みせないと日本人全員同罪！

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:39:41.74

OBOはもう残ってもいいから理研の上級研究者を引きずり出せ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:01.86

>>968
その通り
ここまでヤラカしてウヤムヤで終わりだとたぶん日本の研究じたいが疑われる事態になる
外人ってそういうウヤムヤが一番嫌いだから
ちゃんと会見を開いて説明責任と関係者の処分を

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:03.59

>>950
wwwwwwwwwwwwww

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:05.60

>>955
関係者っぽくね？

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:07.14

oct4は卵子マーカーなんだな。
膣内が酸性になっていることからの連想で
細胞を弱酸で卵子化するというSF的発想が
あるように思うな。
これはSFでD論文からNature論文まで取ったと言う
すごい話かも。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:12.85

>>968
ハッキリ言ってそんなまともな精神がCDBにあるなら
ここまで引っ張ってない

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:14.67

理研について考えると、CDBという拠点自体が、いわば同業者だけで構成され、
なおかつ理研本体とは独立（隔離）された研究機関だというのが重要だね。
第三者視点からのガバナンスが全く機能せず、権力者の行動に歯止めをかける
システムが構築されていない。しかも所属研究者、あるいは事務員も人事権を
拠点長に握られているわけでしょ（研究費を原資としている以上）。

その点大学の方が、まだ若干はガバナンスが機能するもんだと思っていたけど、
早稲田のD論検証次第では、日本の学術界全体の構造的問題になっていくかも
しれないね。

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:22.17

>>953
幸いなことに特別研究員奨励しかとってないから180万円＋間接経費だな

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:34.73

やっぱり小保方は捏造してたか

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:38.70

>>957
かなり昔の事件だが、自分も忘れてはいない。
とんでもないスキャンダルだったからなぁ。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:50.76

>>972
>胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。

ほんまこれ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:51.08

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:40:54.21

あのプロトコールを見たあとでも、再現はできるできると豪語していた笹井の部下、
関学の関講師が態度を豹変させたのには、考えるられることはひとつ、

−−笹井が失脚するという内部情報が理研関係者の中で流れた。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:08.96

>>968
そんな正論が通るような組織だったらこのような事態は起きていない

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:28.20

>>858
あぁ
スマイレージみたいものか

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:31.24

結局、「成功」を報道したのが産経だけ、他は無視というのがなあ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:44.28

新しい事実が出てきて考えを変えることを
手のひら返しとかいって叩くのはどうなんだろ

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:54.26

中原誠も林葉直子も死ぬ寸前ｗ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:41:54.06

>>949

>>925だけど、別に困らないよ
下手打って擁護側の反撃材料にならないように釘刺してるだけ
>>940みたいな解釈が通るんなら、送ればいいんじゃないか

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:01.04

笹井さんもただでは済まないでしょう

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:05.71

もうお隣の国を嘘つき民族とは言えない
佐村河内、森口に続き、小保方
しかもトップ研究機関がこの小保方を全面バックアップ、うやむやを狙ってるとか

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:12.89

>>990
他は釣られなかったからね。まあ、推して知るべしだ。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:17.92

もう残るは政治的な闘争だけだからこのスレはもう行く末を見守ることしか出来ない
理研に鉄槌が下ることを切に望む

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:39.50

>>905
流石に心中察するわ。
キチガイといわれつつ擁護論を展開して来たが、
先月15日に宣言したとおり「本人が信じているのなら私も信じる」だから。
仮に本人が欺く気満々ならどうしようもない。

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:44.17

あのプロトコールを見たあとでも、再現はできるできると豪語していた笹井の部下、
関学の関講師が態度を豹変させたのには、考えるられることはひとつ、

−−笹井が失脚するという内部情報が理研関係者の中で流れた。

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 21:42:44.33

バカンティ氏は産婦人科の病院に勤めてなかったっけ。
なんかホメオパシーみたいなオカルトチックな卵子とか
そういう思想があるんじゃないのか。

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