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「仮面ライダー」の定義を求めるスレ一号が「平成ライダーは仮面ライダーと認めん」と言っていたがそもそも仮面ライダーって何？改造人間だったら仮面ライダー？再三語られた内容かもしれないけど映画公開も迫ってきたし探求しよう
大人の都合
作品によって違う以上
必要なさすぎその定義を決めるのはバンダイであり東映であり石森プロでありその３社が認めないものが「仮面ライダー」であるはずが無い
石森プロが仮面ライダー○○と名付ければそいつが仮面ライダーさ個人個人の世界での定義はそれぞれで違う
>石森プロが仮面ライダー○○と名付ければ>そいつが仮面ライダーさ>個人個人の世界での定義はそれぞれで違うライダーマン「…」
自己申告
なー
じゃロボライダーマン「マシンガンアーム｝
>個人的に昭和ライダーはBLACKとRX以外ダサいし必殺技もしょぼいから仮面ライダーと認めたくない他はともかく1号を否定するのは仮面ライダーそのものを全否定する事にならないか？
ウィザードの最終回で、士が言った事は「俺たちは正義の為に戦ううんじゃない。俺たちは人間の自由の為に戦うんだ」だったけど・・・作品によって違うだろうけど、見返りを求めずに誰かを守る為に己の命を縣ける事が出きる人をいうんじゃない？
>ウィザードの最終回で、士が言った事は>「俺たちは正義の為に戦ううんじゃない。俺たちは人間の自由の為に戦うんだ」だったけど・・・士・・・そもそもお前そうじゃないだろう・・・
士じゃなく[ある人]が言ってたんだけどな
スレ主さんはどんな定義をもってるのでしょうか？正解とか関係なく聞いてみたいです。私個人は立ち居地的には「不条理な暴力から身を守れない人たちの楯になってくれる」で作品的には必ず同族殺しが(一部違いますが)隠れテーマかと思います。(大抵の石ノ森ヒーローがそうでしたが)
仮面かぶって、一応正義の為に戦っていたら仮面ライダーと今までは思っていたが、今や、悪の仮面ライダーが存在するからなぁ・・・・やっぱ、バンダイ・東映・石森プロが認めたものが、ライダーかなぁ・・・・
バンダイは優先度低いかな
仮面ライダーの定義か。とりあえず、名前に仮面ライダーがつかない、タックル、シャドームーン、アナザーアギト、オルタナティブ、ライオトルーパー、京介変身体、ゼクトルーパー、ゴルドラ、シルバラ辺りが仮面ライダーかどうかってところだよな。
>スレ主さんはどんな定義をもってるのでしょうか？。・超人的な力を持つ ・頭部が仮面で覆われている・世間から冷たい目で見られている ・異形の者である悲哀を抱えている・孤独を抱えている ・正義のために戦う・平和のために戦う ・パワーソースが敵と共通している ・バイクに乗る概ね上記のような存在別に全部当てはまってなくてもいい一番重視するのは正義のために戦っているかという点で彼女のために戦うナイトや種の為に戦うアーク復讐のために戦うアクセルなどはライダー扱いするけど完全に自分の欲望の為に戦う王蛇やソーサラーなどの悪役ライダーはライダーというより怪人寄りで見ちゃうな最低ラインとして善性が垣間見えるライダーに類似したデザインのキャラは仮面ライダーに見えちゃうな
変身して自分の中の正義を貫いているのが仮面ライダーって思ってるあとはウルトラマンや戦隊と違い人類全体のヒーローじゃなくて誰かのヒーロー
定義○乗り物に乗る○変身する○同族と争う(ショッカーを裏切りショッカーと戦う等)
昭和ライダーから入った身としては…クウガ→改造人間じゃない、仮面ライダーと名乗らないことに違和感。龍騎→大きな丸い目がないとライダーじゃない。スリットから目が覗くナイトまでは許す。剣→新世代ライダーのデザイン、どこがライダーなの？響鬼→仮面ライダーらしいデザインでもないし、仮面でもない。なのに仮面ライダー？まあ、こんな感じの見解でした。
最初の仮面ライダーである1号＆2号こそまさしく「仮面ライダー」それ以降に登場したのはその「後継者」や「名称だけ同じ違う存在」要するに世界各地におけるサンタクロースのようなもの
あまり定義に縛られすぎると某宇宙ロボット戦争アニメや某光の巨人のように頭打ちになってしまうぞ
昭和世代だけど、「改造」そのものは本質じゃないと思ってる。要は「平凡な人間らしい生活ができなくなった存在」である事だから。オルフェノク化やモンスターとの契約がその条件に当てはまると思う。
仮面ライダーの定義を考えた場合、「同じ要件を満たす別種ヒーローはどうするんだ」って問題もあるしあまり深く考えない方がよさげではある……
>あまり定義に縛られすぎると某宇宙ロボット戦争アニメや某光の巨人のように頭打ちになってしまうぞいちいち他所を貶しにいくなよ
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1号、2号だけが仮面ライダーでしょせいぜい直接の続編であるように見えるV3が微妙に入るか入らないかで後はライダーの看板を掛けた別番組だと思う当然、作品として面白いかどうかは別の話だけどなんでもかんでも似たようなフォーマット、似てすらいないのヒーローをファミリーにしてしまうのは商売上の事情が見え過ぎてヒーローそのものを胡散臭くしてると思う
まぁわからんでもないが言って何か変わる事ではないし自分の中でけじめれば良いかと
仮面ライダー作品の仮面ライダーは『仮面ライダー』そこからヒーローとしての仮面ライダー、その作品での仮面ライダーに別れる感じまあ、別にどうでもいいんだよそこに縛られない作品として成長してきているんだから代表的なヒーローの称号の一つが仮面ライダー程度で
まぁレオ兄弟をウルトラ戦士に数えるかどうかって話だな
ベルトで変身バイクに乗るそれっぽいデザインどれかを満たしていれば
…
境界を越える者
漫画版で子供に「あんなの仮面ライダーじゃない」って言われるんだよなそれでも獣人から身を守る術がない人間の為に戦うアマゾンが熱かった
>境界を越える者いやいや越えたらただの異形の存在じゃない？「境界を惑う者」かと
>境界を越える者>いやいや越えたらただの異形の存在じゃない？>「境界を惑う者」かとそれなら「境界線上に立つ者」の方がいいんじゃないかな。当人の気持ち1つでどちら側にも転ぶってことで。
愚直で不器用で強くて、そして優しい人。多分、能力もそれを生かすだけの頭もあるけど、貧乏くじをわかってて引いちゃう人。昔、島本和彦がライダーは敢然と悪に立ち向かうが、その根源を滅ぼすことは決してできない、的な話をしてたな。結局、悪は守る人の中から現れる物だってことだろう。何の得にもならん苦しい戦いを他人のために延々続けるんだろうね。
特撮じゃ無いが、シージェッター海斗なんかあからさまに漫画版立花藤兵衛と匂わす程度だが本郷の存在がスレ主のくくり方だとイナズマンは完全にライダー分類に入るなやはり「自称・他称は問わないがライダーと呼ばれる」かどうかが分かれ目だと思うよ
石森先生が「僕の中では仮面ライダーは旧１号で終わっている」ってなこと言っていたような記憶がある。
>漫画版で子供に>「あんなの仮面ライダーじゃない」って言われるんだよな仮面ライダーと呼ばれるヒーローの大半は単なる他人の空似なのが吹く
かなり前に出てた意見だけど「昭和ライダーは称号、平成ライダーは商標」個人的にはこれが一番しっくりくるかな
「戦隊の定義」はハッキリした部分があるけど「仮面ライダー」の定義はハッキリ言いにくいな…
「ライダーであること」に突っ込んだ作品もあるので平成とか昭和とかで一括りにされるのはちょっとなあ
複眼とクラッシャー、アンテナがあれば嬉しいね。
>自己申告皮肉のように見えて割と真面目にそれだろうヒーローに生まれるのではなくヒーローを志す仮面の男外見とか変身方法とか昭和とか平成とか、表面的な部分はどうでもいい石ノ森先生も死ぬまで嬉々として多士済々の仮面ライダーをデザインしてた
>「戦隊の定義」はハッキリした部分があるけど>「仮面ライダー」の定義はハッキリ言いにくいな…下手に定義しても戦隊まで仮面ライダーになっちゃうからね。
>スレ主のくくり方だとイナズマンは完全にライダー分類に入るな改造人間でも仮面でもバイクでもないし！
>「昭和ライダーは称号、平成ライダーは商標」それだとタックル仮面ライダーにしたれよとｗ
人類の障害に対してのカウンター、おおよそはこれでいいと思う。昭和にもショッカーライダーとかはいるが、それがライダーに含まれないならいわゆる悪のライダーは仮面ライダーに含まれる必要はないと俺は思うよ人類の自由と平和のために戦う、それが仮面ライダーってどっかで聞いた台詞だし
てゆうか仮面ライダーってはっきりいってそこまで異形でもないよな。 仮面ライダーってやたら悲劇の象徴みたいにいわれるけどフォーゼとか見てるとどこが？って思う
>それだとタックル仮面ライダーにしたれよとｗ平山さんは「茂はユリ子を"共に戦う仲間"ではなく、"生涯の伴侶"として永遠に胸に刻んでおく為に、【仮面ライダー8号】の名を与えなかった」と、何かの本で書いてたね
>フォーゼとか見てると>どこが？って思うフォーゼは震災後初ってこともあって異形性・悲劇性を一番抑えてるから……
白倉は仮面ライダーの定義は父殺し同族争い自己否定だと言っているな
>フォーゼは震災後初ってこともあって異形性・悲劇性を一番抑えてるから……涙のラインをあえて外したらしいね
異形がどうこうなんて言い出しちゃうとみんな真さんとかSICみたいになっちゃうだろ
>平山さんは「茂はユリ子を"共に戦う仲間"ではなく、"生涯の伴侶"として永遠に胸に刻んでおく為に、【仮面ライダー8号】の名を与えなかった」と、何かの本で書いてたね茂（またはストロンガー）が彼女の事を語ったセリフで、本編で最後に描写されたのは「ユリ子、いや、電波人間タックル、安らかに眠ってくれ」という言葉だったけど、平山氏の意図はともかく、むしろ戦士としての彼女が最後に強調されたように見える（言葉の表面的にはそうであっても、そこには機微が込められているのでは、という解釈もできるかもしれないけど）
>ウィザードの最終回で、士が言った事は>「俺たちは正義の為に戦うんじゃない。俺たちは人間の自由の為に戦うんだ」だったけど・・・>士じゃなく[ある人]が言ってたんだけどな 故・市川森一氏だな「正義のために戦うなんていうのは、やめましょうナチスだって正義をうたったんだから、正義って奴はわからないどんなお題目を掲げていても、人間の自由を奪う奴が悪者です仮面ライダーは、我々人間の自由を奪う敵に対し、人間の自由を守るために戦うのです」たまたま知ってただけだが、士が言った時はちょっとグッときた仮面ライダー立ち上げ時の会議での話らしいから今となってはだがまあ参考までに
「異形」ってのは、要するに一般社会では受け入れられない存在っていう記号なわけだ。だから異能の力を持ってればそれだけで「異形の存在」と言える。アギトの力を得た人間しかり、アンデッド化した剣崎しかり、修行で鬼になった者しかり。
>>スレ主のくくり方だとイナズマンは完全にライダー分類に入るな>改造人間でも仮面でもバイクでもないし！スレ主のくくりだと「全部満たしてなくてもいい」そうだから、ああ書いたんだが読み取れなかったかあんたのくくりだと平成は全部ペケだな…あぁ、そう言いたいのか？
>故・市川森一氏だな>「正義のために戦うなんていうのは、やめましょう>ナチスだって正義をうたったんだから、正義って奴はわからない意味不明。「正義のため」というお題目で悪いことをやったやつも「自由のため」というお題目で悪いことをやったやつも歴史上いっぱいいるだろう。
>ゼクトルーパーこいつを仮面ライダー扱いしてるのとか、初めて見たw
>「自由のため」というお題目で悪いことをやったやつも読解力が落ちてるんだなぁ…('A`)
この人あってこそ…。
>「自由のため」というお題目で悪いことをやったやつも>読解力が落ちてるんだなぁ…('A`)自分も前からこの言葉は、「正義」を「自由」に置き換えただけじゃないの？と疑問だったんだが。実際、仮面ライダーのやってる事はショッカー等の悪の勢力を退治してるだけだし、「正義のため」と何が違うのか分からない。
「版権元がその称号を与えたキャラクター」で良いと思っている。平成ライダーが15年近く継続できたのは仮面ライダーの定義を敢えて明確せず柔軟に拡大解釈を続けて来た賜物である以上は変に体系付けるとそれが阻害されてしまう。
仮面ライダーは（というよりもライダーに限らずウルトラマンやあらゆる特撮ヒーローや正義の味方は）皆カウンター（反撃、後手）で戦うだけだからな相手（ショッカーや敵）が先に人間の自由を抑圧するナチスのような存在だからライダーはあくまでそれに対するカウンター、抑止力や自浄作用として世の中が自由の無い独裁社会にならないよう抵抗するってことだろでも実際、自由が悪を生まないとは限らないのでかつては避けられていたその矛盾に対する言及も、平成になってくると描かれるようになってるよクウガは「ライダーが守っている人間の自由の中にも、犯罪という悪はある」って逃げずにこの問題を描いてたしその後の龍騎なんか「自分の欲のために戦う」っていう、自由の負の側面を描いてたしライダーじゃなく戦隊になっちまうけど、ジェットマンの「地球を守った戦士が、守った人間の犯罪者に刺し殺される」って結末もこの矛盾と二律背反を突いた結末だったと思う
>仮面ライダーは（というよりもライダーに限らずウルトラマンやあらゆる特撮ヒーローや正義の味方は）>皆カウンター（反撃、後手）で戦うだけだからな>相手（ショッカーや敵）が先に人間の自由を抑圧するナチスのような存在だから>ライダーはあくまでそれに対するカウンター、抑止力や自浄作用として>世の中が自由の無い独裁社会にならないよう抵抗するってことだろで、それは「正義の為に戦う」と何が違うの？
正義って言葉は相手も使うケースがあるからだよ例えば「人間の自由を抑圧し、自由に制限を加えることこそ正義」って唱える奴らもいるかもしれないだろ実際、市川森一が例に挙げてるナチスも戦時中の大日本帝国も、ソ連をはじめとする共産主義国家も共通点は「国家社会主義」で「国民は自分個人の自由と幸せを追求するより、国家という組織に忠誠を尽くして 歯車になって働いて国のために一生と命を捧げ。それが正義だ」「自由主義は我が儘で身勝手で悪だ。人間は目上の人間に尽くし、国家に尽くし、社会全体のために生きろ」っていう儒教的な主義なわけだし自由主義者のシンボルの仮面ライダーはそれと同じことを強制する連中とは必ず対立するし立ち向かうってことだよ例え自由にも悪の面があってもまた仮面ライダーじゃない例になっちゃうけど、同じ石ノ森作品リメイクで井上脚本の人造人間ハカイダーのハカイダーの立場と、対立するミカエルの関係に置き換えりゃ解りやすいよハカイダーは例え悪でも自由の戦士で、ミカエルは自由を縛ることが正義だと思ってる
ソ連だなんだとか難しいことは考えなくても別にいいんじゃないの立場とか時代で正義は変わるけど仮面ライダーはそういった物に左右されない自由を守る戦士ってことだろ？悪の力を苦しみながらも使って同じ悪の力で苦しめられてる人を自由にする戦士って存在だし突きつめて見れば仮面ライダーも組織の被害者を殺す人殺しだったわけでその罪を背負って人を解放し続けるヒーローなんだから仮面ライダーは正義ではなく自由と平和を守る戦士なのよ結果として間違ったことはしてないから正義に見えてるけど悪の力を使って悪を倒す離反者であり殺しを続ける罪を背負う存在だから正義ではなく自由を守る戦士として位置づけてるんじゃないかな
>正義って言葉は相手も使うケースがあるからだよ「自由」だって相手が使うケースもあるだろ。「俺は自由だぜ！！ヒャッハーーー」とか言って他人に迷惑をかける暴走族のような、自分の自由を主張して他人の自由を侵害する奴等なんて世の中にいくらでもいるよ。ナチスだって、連合国が作ったヴェルサイユ体制という枠組みから自由になる為に戦争を起こした、とも言えるし。あなた自身も自由の負の側面について言及している。そもそもこの手の「正義批判」で真っ先に槍玉にあげられるアメリカこそ「自由のために」戦争をしている国なんだがなあ。
「自由のために」と「人間の自由を守るため」の違いが解ってないから、読解力が落ちたと言ってるんだよ('A`)
ライダーの場合、ヒーローとして異色なのは「人類の敵と同質の存在」であることじゃなかろうかアマダムはクウガもグロンギも使ってるしアギトの力は白黒の青年たちに差があるわけでは無いだろう龍騎や剣は怪人と契約してそこから力を引き出しているダブルやフォーゼは敵と同じアイテムを使って変身しているとか平成に入ってからより強く意識してるよね
>「自由」だって相手が使うケースもあるだろ。 「俺は自由だぜ！！ヒャッハーーー」とか言って>他人に迷惑をかける暴走族のような、自分の自由を主張して他人の自由を侵害する奴等なんて世の中にいくらでもいるよ。だからそういう奴らについてライダーでちゃんと触れたのが平成に入ってからのクウガや龍騎なんだってばだからWやフォーゼのドーパントやゾディアーツみたいな「生身の人間の犯罪者の延長」的な、どちらかと言えばメタルヒーローのレスキューポリスや警察路線の作品寄りの敵もライダーで描けるようになったのだしただだからと言って一部の人間が自由を悪用して犯罪を犯すからと言って人間全ての自由を抑圧して独裁したり支配するような連中はライダーの敵ってスタンスは今も昔も変わってないよだから555の巧も自由に生きようとするオルフェノクを支配して人を襲うことを強制させるスマートブレインとも一部のオルフェノクが人を襲うからと言って全てのオルフェノクを滅ぼして人を共存していく自由を奪おうとする草加とも対立したわけだし
>そもそもこの手の「正義批判」で真っ先に槍玉にあげられるアメリカこそ「自由のために」戦争をしている国なんだがなあ。仮面ライダーは日本が戦争に負けたのと引き換えに、戦後アメリカからもたらされた自由主義による表現の自由の恩恵から生まれたようなもんだしすぐ側の共産主義圏とにらみ合ってる冷戦期真っただ中で生まれた作品なんだから、自由主義が100％の善ではなかろうが、日本人が手に入れた自由を大切にしよう、守って行こう、過去の反自由主義の全体主義社会には二度と逆行しないようにしようとして描かれたヒーローであるのは当然のことだよだから敵であるショッカーはあからさまにナチスの血統を引いてる連中なわけなんだしさ（設定でもショッカーの母体はナチスの残党とされてるし、ゾル大佐もいるし）昔の日本の同盟国で、アメリカの敵の象徴が悪役になってる時点で察しろと
>「自由」だって相手が使うケースもあるだろ。>「俺は自由だぜ！！ヒャッハーーー」とか言って他人に>迷惑をかける暴走族のような、自分の自由を主張して他人の自由を侵害する奴等なんて世の中にいくらでもいるよ。そいつが自由に振舞うせいで誰かの自由が阻害されるならそいつをライダーは倒すだろうあくまで人間の「自由」とそして「平和」を守る存在なんだから平和を脅かして誰かの自由を奪う迷惑行為は倒す対象でしょ
あーだこーだ言ってるけど、結局「正義の為に戦う」も「自由の為に戦う」もたいして違いは無い、でOK?
「東映やバンダイが仮面ライダーと名付けた者が仮面ライダー」で結論出てるだろ正義だの自由だの抽象的な概念で議論しても堂々巡りにしかならない
>過去の反自由主義の全体主義社会には二度と逆行しないようにしようとして描かれたヒーローである>のは当然のことだよそうか昔の日本は自由が無かったのか
>自由>正義いずれにしても、市川森一案はともかく完成作品の仮面ライダー1号2号は、少なくとも本編ナレーションで「正義と平和の為に」と語られたり、ED歌詞で「正義のマスク」と歌われたりする存在もちろん、劇中セリフやOPナレーションで「人間の自由の為に」という表現自体は使われたけどV3もXもアマゾンもストロンガーも、番組内で（主人公の立ち位置として）正義というフレーズは使用
>そうか>昔の日本は自由が無かったのか少なくとも一時期の日本は全体主義化・ナチズム同様の国家社会主義化してたし国家統制が優先で個人の自由や権利の追求なんて二の次だったし「贅沢は敵」だったし言論統制も検閲もあったし自由に好きなことを言い、楽しみ、批判し、作品を出版する、なんてことはできなかったのは事実だろ戦時中の統制下に石ノ森章太郎のような漫画や仮面ライダーみたいな主義主張込めた自由主義的な作品なんて確実にそのまま出版して楽しむなんてことは不可能だろうし自由の恩恵を一番受けて戦後発展したのが漫画やテレビなんだから、その反省と戒めから善悪抜きに自由を第一に尊重して考えたって不思議ではないよ世の中から表現の自由が消えたら仮面ライダーや娯楽TV番組は根本から存在できないんだから
ターンＡガンダムの「ローラの牛」で、ロランが自分はムーンレイスだけど彼らと戦う、だけど人間とも戦う、命を大切にしない奴とはみんな戦う、と主張する話が好きなんだけど「人に危害を加えず、普通に生きている亜種を攻撃するなら、人間相手でも戦う」と主張するライダーっていたの？
漫画版「変身忍者嵐」でも語られてたじゃん「人を食い物にする幕府のお偉方と、化身忍者とは何が違うのだ？」と
>あーだこーだ言ってるけど、結局「正義の為に戦う」も「自由の為に戦う」もたいして違いは無い、でOK?何故そこまで「正義の為」という言葉にこだわるの？>少なくとも本編ナレーションで「正義と平和の為に」と語られたり、>ED歌詞で「正義のマスク」と歌われたりする存在平山さんが「正義という言葉は使い勝手が良いから、ついつい使っちゃうんだよなぁ」とか言ってたな
>「人に危害を加えず、普通に生きている亜種を攻撃するなら、人間相手でも戦う」と主張するライダーっていたの？テレビでのライダーなら５５５の巧がまさにその行動を実践した奴だよっていうか自分自身もその亜種の一人だし
>テレビでのライダーなら５５５の巧がまさにその行動を実践した奴だよだけどたっくん口下手だから長田さん助けるために草加に殴りかかってややこしいことに……>あーだこーだ言ってるけど、結局「正義の為に戦う」も「自由の為に戦う」もたいして違いは無い、でOK?正義というお題目のもとに害意のない存在に犠牲を強いるのではなく、生きとし生けるものの自由と平和を守るんだってこと……なんだけど言葉と言うのは便利なものだから、「自由と平和」と言う名の正義を振りかざす場合もあるからそこら辺は切り分けて考えなきゃならない
「正義のため〜」じゃなくて、単純に「正義」ってのは説明しづらいけど「自由」ならわかりやすいよねって話だと思ってたわー
自由のために、というより仮面ライダーその人が「自由」じゃないといけないんだと思う（強制でも使命でも命令でもなく「自由意志」で戦う）もっとはっきり言うと「自由でいる義務がある」んだと思う＞ライダー
でももう自由に生きられない体でもあるんだよねライダーって
>でももう自由に生きられない体でもあるんだよねライダーってだからこそ「（所謂）ゴーストのささやき」には忠実であらねばならない、とは言えるのかもね
>「東映やバンダイが仮面ライダーと名付けた者が仮面ライダー」約15年間もの長寿番組となった仮面ライダーシリーズ。賛否両論はあっても毎回マンネリ化しないように様々なアプローチをしてきて個人的になんだかんだと楽しんで見てましたので、この意見結構深いと思います。あとスレ主さんの意見、教えてくれてありがとうです！
>境界を惑う者流星塾の時この姿で真理を守る為に闘う姿こそ境界を惑う者･･･ギルスやアマゾンや響鬼とも違う…まあ怪人なんだけど…カッコいい。
>「自由」だって相手が使うケースもあるだろ。 「俺は自由だぜ！！ヒャッハーーー」とか言って>他人に迷惑をかける暴走族のような、自分の自由を主張して他人の自由を侵害する奴等なんて世の中にいくらでもいるよ自由をはき違えてるだけ「他人を傷つけてもいい自由」「他人の自由を侵害してもいい自由」なんてものは存在しない表現の自由が保障されてるからって他人を名誉毀損していい、なんてことにはならんだろ？自分が自由だってことは、イコール他人が自分と同じだけの自由であることを認めるのが前提
>自分も前からこの言葉は、「正義」を「自由」に置き換えただけじゃないの？と疑問だったんだがたとえばだが、すぐお隣の某大国のことでも少し調べてみるといいんじゃなかろうか今もTVやネットを検閲して国民の表現の自由・知る権利を侵してそれが国の正義とされてたりするもう何年も前だが、自由を叫んで天安門に集まっただけの若者たちを国の正義のもとに戦車でひき殺したりもしてる（あと今日発売の月刊少年マガジンの「C.M.B」ってマンガ参照、タイムリー）他にも、別の国だが、特定の人種や民族を差別したり奴隷にしたり、女性に参政権がないことが正義とされて特に疑問に感じられなかった時代も実際にあったこの板的には、ショッカーはショッカーの正義で行動してるわけだしバルタン星人にしたら地球を侵略するのが正義だしノンマルトの立場に立ったら地球人の正義はぜったいに正義じゃない正義と自由は置き換えられるようなもんではないんよ
正義って言葉は、立場や国や時代や権力者の都合でコロコロ変わるからそういうことを思うと、正義って言葉には危ういものを感じる比べると、自由ってのはまだ普遍性があるし解釈にあまり幅がない正しさといえる（自由をはき違えた人間以外には）連レス失礼した
本郷がライダーの力を私欲に使わないのは使った途端にショッカー怪人と同じになるから…と言う様な事を島本和彦が言ってたな。子供の頃はライダーは凄い力持ってるんだからその力を自分の為にも使えば良いのに（００９がレーサーやるみたいに）とか思ってたけど体の作りがショッカー怪人と変わらない身だからこそ逆に私欲には絶対使えなかったんだなと納得した。
おお、IPも一緒なのかな
あっ違った
>本郷がライダーの力を私欲に使わないのは>使った途端にショッカー怪人と同じになるから…それ以前に超頭良くて、強くて、女にモテモテの完璧超人なんで改造人間の力なんて悪い奴倒す事くらいにしか必要と思えないんじゃないだろうか
>たとえばだが、すぐお隣の某大国のことでも少し調べてみるといいんじゃなかろうか>今もTVやネットを検閲して国民の表現の自由・知る権利を侵してそれが国の正義とされてたりするそして今、この国の政権も同じ方向に憲法を改変しようとしてるわけだ。世界の報道の自由度ランキングで、日本はこの２年で40位も急降下したそうな。
>超頭良くて、強くて、女にモテモテの完璧超人なんで本郷もおやっさんも芯が強い大人だからね。
>自由をはき違えてるだけ>「他人を傷つけてもいい自由」「他人の自由を侵害してもいい自由」なんてものは>存在しない>表現の自由が保障されてるからって>他人を名誉毀損していい、なんてことにはならんだろ？>自分が自由だってことは、イコール他人が自分と同じだけ>の自由であることを認めるのが前提でもそれは、あなたにとっての「自由」の定義に過ぎないのでは？別にあなたの考える自由が間違っているとは思わないけど、世の中にはあなたと異なる自由の解釈をして他人に迷惑をかけている人間が大勢いるのも事実。そうした人々をあなたは「自由を履き違えているだけ」とばっさり切り捨ててるけど、それを言ったら正義の名の元に人を殺したり権利を侵害したりするのも「正義を履き違えているだけ」と言ってしまえばそれまでなのでは？
>正義って言葉は、立場や国や時代や権力者の都合でコロコロ変わるから>そういうことを思うと、正義って言葉には危ういものを感じる>比べると、自由ってのはまだ普遍性があるし解釈にあまり幅がない正しさといえる>（自由をはき違えた人間以外には）自由だって立場や国や時代や権力者の都合でコロコロ変わるよ。例えばアメリカには国民が銃を所持して身を守る自由が存在するが、日本にはそんな自由はない。だからといって日本人は別に自由を侵害されているとは思わない。逆に日本人から見ればアメリカの方が色々規制が多くて自由が無いように感じられる事も多い。それは日本の自由とアメリカの自由は異なるからだ。あなたの言う自由だ、自由じゃない、という認識も現代日本というフィルターを通してみたものに過ぎないよ。
「100人いれば100の正義がある。当たり前のこっちゃがな」 ってパーやんが言ってた。
G3やライオトルーパーが仮面ライダーなのにゼクトルーパーが似て非なるもの扱いなのはよくわからん
>No.1069142ライダーシステムやそれに準ずる強化服ではないから当然。ただ武装して特殊な形状のヘルメットをかぶっただけだ。
>別にあなたの考える自由が間違っているとは思わないけど、世の中にはあなたと異なる自由の解釈をして他人に迷惑をかけている人間が大勢いるのも事実なんていうか、反論のための反論におちいっちゃってる気がするなあ大勢いることと、それが正しいかそうでないかは全くの別だし「他人の自由を侵害していい自由」なんてものをもし認めたら全員が全員に対して相手の自由を侵害するようにふるまうわけで、けっきょく全員が不自由になるだから、そんな自由はそもそも存在しない、自由とは呼べないわけだ>それを言ったら正義の名の元に人を殺したり権利を侵害したりするのも「正義を履き違えているだけ」と言ってしまえばそれまでなのでは？違うんじゃね？自由を主張して相手の自由を侵害するのは、「自由」と「独善」を履き違えてるだけでそんなのは大衆の支持はまず得られないが、正義のもとに人殺しが容認されるのは、それが大衆の正義として支持されてしまっているから、だろうそれは、履き違えと言ってしまえばそれまで、ですむような問題じゃないと思う
>自由だって立場や国や時代や権力者の都合でコロコロ変わるよ。>それは日本の自由とアメリカの自由は異なるからだいやいや、法律（による規制）が異なってるってだけで、自由というものの考え方、他人の自由を侵害していい自由はない、っていうのは、たいていの国や時代で同じ正義ほどにはコロコロと変わってはいないよ銃社会だって他人を撃っていい自由なんてのは存在しないんだし国や地域や時代によって、自由を規制する方法や範囲が異なっているというだけで、自由の考え方そのものは、正義みたくある日突然正反対になるほど変わっちゃいないそして、なんで自由が法で規制されるかと考えたら、それは良くも悪くもその国の「社会正義」のためだろう
まあなんだ、人間が不完全である以上、人間が使う自由って言葉も不完全で、いくらでもアラさがしは出来るすべてを否定するつもりはないが同じ厳しさでみたら、正義の方は比較にならないくらいあやふやで危なっかしいわけで、いくら自由のアラを指摘してもそれは変わらないだろ？とはいえ、IP:114.167.*(ocn.ne.jp)がそう考えるのは、それはそれでその人の「自由」だと思うよそこで、考えが間違ってるから直せ、なんて正義感を振りかざすような人は自由派にはいないと思うし
ちょっとずれた事を言うけど……。例えば、人を傷つけたり、幸せや平和や秩序なんかを乱すことさえも「自由」と言うならば、当然それは間違い。それは「自由」ではなく「自分勝手」だ。そして、程度の差こそあれど、「悪」である。と思っている。自分を犠牲にしてでも守れ、なんて口が裂けても言えんが、とりあえず他人に迷惑を掛けるなよと。それが「正義」だと思う。また、円谷の満田氏は「人に害を及ぼすものが悪だ」みたいな事を言っていたが、これが的を射ていると思う。さすがに「人に害を及ぼさなかったら正義」とまで言ってしまうと乱暴だけどｗ、それに近いものはあると思う。なんて。
>自由を主張して相手の自由を侵害するのは、「自由」と「独善」を履き違えてるだけで>そんなのは大衆の支持はまず得られないが、>正義のもとに人殺しが容認されるのは、それが大衆の正義として支持されてしまっているから、だろう非喫煙者が喫煙者に対して「周りの人の迷惑だからタバコを吸うのをやめろ。」と言うのは喫煙者の自由への侵害だが、大衆の支持を得られるよね。逆に何の理由も無い殺人が「正義」として大衆に支持されることは世界のどこの国にも無いよ。
>国や地域や時代によって、自由を規制する方法や範囲が異なっているというだけで、>自由の考え方そのものは、正義みたくある日突然正反対になるほど変わっちゃいない正義の考え方そのものは、世界のどんな国でも大抵同じだよ。盗みは悪、人殺しは悪、それらから人々を守るものは正義。どこでも同じさ。ただこの考え方を現実に当て嵌めようとすると、時代や国や個人の立場によって様々な形に変化してしまうだけ。そしてそれは自由も一緒。
>同じ厳しさでみたら、正義の方は比較にならないくらいあやふやで危なっかしいわけで、>いくら自由のアラを指摘してもそれは変わらないだろ？アメリカは「自由」の名の元にファシズム国家・独裁国家と見なしたドイツや日本やイラクを空爆をしたり原爆を落としたりしていますが。そしてそのアメリカは「銃を所持する自由」によって年間１２０００人もの人々の命が失われていますが。
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