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1 名前:以下、名無しにかわりまして働くモノがお送りします:2014/02/**(*) 12:34:56.78 ID:working
ワタミグループの居酒屋で、各都道府県の最低賃金と同額の時給でアルバイトが
募集されていることが、4日の参院予算委員会の小池晃副委員長の
質問で明らかになりました(表)。
 

 
小池氏は「十分に体力がある大企業が最低賃金ギリギリで雇用しているような状態を
放置していいのか」と安倍晋三首相に迫りました。  
小池氏は、最低賃金に張り付く時給は中小企業に限らず、
大企業のグループ企業でも少なくないと指摘。
 
ワタミグループの居酒屋の募集時給について、47都道府県の店舗の調査結果を提示。
このうち、13都道府県の店舗で募集時給が最低賃金と同額でした。  
 
 


同日の予算委には、ワタミグループ創業者で自民党参院議員の渡辺美樹氏が出席していました。
ワタミの低賃金の実態が取り上げられると、数人の自民党議員が
渡辺氏を探し始めましたが、すでに退席していました。  
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-05/2014030501_04_1.html
 



 
 
和民 十勝帯広店の賃金は本当に734円?
ワタミ採用情報|募集店舗サーチ|店舗一覧/北海道(北海道)|和民 十勝帯広店
http://wm.atmatm.jp/pmrw/s/detail/1/1/1/ae465732;jsessionid=
7A390DDA35CA6583D307F7844AE13EC9


 
 
 
 
【39分42秒辺りから~ 小池晃(共産)【参議院 国会中継】~平成26年3月4日 予算委員会~】
http://youtu.be/NMjuiLHcoUU?t=39m42s
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 13:50 | URL | No.:891680
    すげえ
  2. 名前:名無しビジネス #hzq8qpAo | 2014/03/05(水) 13:52 | URL | No.:891682
    清々しいまでのksだな……
    逆に尊敬するわ
  3. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 13:52 | URL | No.:891683
    安定の野党共産党だな

    だからこいつは公認するなと言っただろーがw
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 13:53 | URL | No.:891684
    こんなところでは役に立つ共産党W
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 13:57 | URL | No.:891687
    最低時給払ってるならいいじゃん。
    そんなことより無駄に金を使うナマポの方がよっぽどタチ悪い。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 13:57 | URL | No.:891688
    こんなゴミみたいな給与で雇われている従業員が作るメシは食いたくない。決して。
  7. 名前:名無しのにゅうす #GJzF38Bw | 2014/03/05(水) 14:00 | URL | No.:891689
    >渡辺氏を探し始めましたが、すでに退席していました。
    これで給料貰えるの?
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:01 | URL | No.:891690
    政府が命令して1企業の賃金を変更しろと?
    共産圏じゃあるまいし寝ぼけたことで会議の時間を使うなよ。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:01 | URL | No.:891691
    何気に太田房江が映っててわろたw
    なんで復活してんだよ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:02 | URL | No.:891692
    最低賃金法守ってるからいいんでないの?
  11. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 14:03 | URL | No.:891694
    ※5
    最低賃金以上の給与を払える企業が出さなければ他の大企業も追従する。いつまで経っても賃金が上らず企業だけがも儲ける構図になる。最低賃金はぶっちゃけ下請けの中小企業向けで大企業は出すべきではない金額。そういう不文律くらい読めないとワタミのように叩かれるんだよ。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:04 | URL | No.:891695
    合法だったら何の問題があるのかという
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:04 | URL | No.:891696
    自民党ネトサポが擁護に必死か
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:07 | URL | No.:891697
    最低賃金ギリギリなのが問題だとしたら、「じゃあ、最低賃金+いくらならOKなんだ?」って話になるからな
  15. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:08 | URL | No.:891698
    米5
    そういう思考だから漬け込まれんだよ
    ナマポの問題は別問題だろうが
    それはそれこれはこれ、ギリギリ法にはふれてないからいいじゃんじゃ
    じゃあ俺も俺もになるじゃん結局は後々てめえのケツに火が付くことになるんだぞ?
    よくそんな考えでいられるな
  16. 名前:あ #- | 2014/03/05(水) 14:09 | URL | No.:891699
    研修期間最低時給って
    永遠に研修が終わらないんでない?
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:10 | URL | No.:891700
    違法ではない、違法ではないが
    超ブラックではある
  18. 名前:名無しのにゅうす #- | 2014/03/05(水) 14:11 | URL | No.:891701
    インフレを目指す政府方針なのに
    政府の中の人の影響力が強い企業でデフレやってちゃ示しがつかないもんな
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:11 | URL | No.:891702
    共産党もこういう時は役に立つな。
  20. 名前:  #- | 2014/03/05(水) 14:12 | URL | No.:891703
    ていうか働くほうも頭おかしくね?
    なんでここなんだよ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:12 | URL | No.:891704
    こんなところには食いに行きたくないな
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:13 | URL | No.:891705
    いやじゃあ最低賃金のほうを是正しろよっていう
  23. 名前:電子の海から名無し様 #- | 2014/03/05(水) 14:15 | URL | No.:891707
    共産党はこういうことやってくれるから一定の数は必要なんだよなあ
    というか退席ってどんだけ卑怯なんだよ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:16 | URL | No.:891708
    >>5
    ナマポを受け取る事で本当に助かっている人たちも大勢いる。
    それを不正利用する輩が悪いのであって、ナマポ自体は別に悪いものではない。

    ワタミはそれとは比較にならないほど害悪。
    この企業が潰れない限り、日本の労働環境は変わらないと思う。
  25. 名前:名無しさん #- | 2014/03/05(水) 14:16 | URL | No.:891709
    批判専門、叩き専門政党にしても、やっぱりプロの視点からやる叩きはわかりやすくでいいな
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:18 | URL | No.:891710
    その最低賃金でも応募するやつがいるから駄目なんだよ
    最低賃金で労働力確保できるなら誰でもそうするし、そうしてきたからでかくなったんだろ
  27. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:19 | URL | No.:891711
    最低賃金で働かせるのが問題なら最低賃金を上げればいい
    大企業だからとか中小だからとか、そんなことは関係ない
    なんなら企業の規模ごとに最低賃金を変えればいい
    法治国家ならば法で厳格に支配するべきだ
    なぁなぁでやってるからブラック企業なんてものが蔓延ることになる
  28. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:19 | URL | No.:891712
    都合が悪くなったら逃げる奴がトップの会社とか・・・
  29. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:20 | URL | No.:891713
    ※5
    そりゃあまりにも短絡的じゃないか?
    法の周辺にある状況を議論することで
    見えてくるものもあるだろう。


  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:20 | URL | No.:891714
    普段は大層な事喋っている癖に、賃金の話題になったら逃げるのかよ。
    議員にも持論を語って説得すれば良いのに。
  31. 名前:名無しビジネス #hN/WDIzE | 2014/03/05(水) 14:22 | URL | No.:891716
    日本の未来を食いつぶしてまで金が欲しいんだろうね
    居酒屋のバイトがどれほどきついか
    黒字ならもう少しだけ従業員に還元してやるという心は無いのかね
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:22 | URL | No.:891717
    共産党もアレなところはあるが、労働環境でのブラック企業を追い詰めるのには頼りになるな。これからも議席5%くらいで確かな野党として頑張って欲しい。
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:22 | URL | No.:891718
    別に違法じゃないんだよ
    民主主義国家のくせにこういう事を許してる「法」が悪い
    国や法自体が腐ってるからワタミを責めたところで無意味だ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:25 | URL | No.:891720
    ほんとワタミって屑だな。
    自民党の選管委員長川村ってクズが、周りの反対を押し切ってまで推薦したんだよ。

    お前らも自民党に凸しろよ?このクズ追いだそうぜ
    後ろ盾がなくなればワタミ消えるから

    ワタミを推薦したのは自民親韓議員 
    選管委員長河村建夫

    trtrtrend.blog.so-net.ne.jp/2013-07-22-1
  35. 名前:名無しビジネス #UwJ9cKX2 | 2014/03/05(水) 14:26 | URL | No.:891721
    ワタミはその金額でいいと思ってるならしっかり答えりゃいいだけ
    逃げだしたのは語るに落ちた状態
    ワタミは議員やめろや
  36. 名前:名無しのグルメ #- | 2014/03/05(水) 14:26 | URL | No.:891722
    さすがに国が1企業の給料にどうこういうのはなあ 
    もっとやることあるだろ
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:26 | URL | No.:891723
    最低時給払ってても文句言われるこの世の中じゃ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:27 | URL | No.:891724
    退席?
    バイト感覚で議員やってるなら議員報酬も
    東京の最低賃金でやってくんない?
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:30 | URL | No.:891725
    そろそろワタミの終わりがきそうだな
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:31 | URL | No.:891726
    ※36
    そりゃ国会議員の経営する会社でなけりゃ、
    こんな追求はでなかったさ。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:32 | URL | No.:891727
    企業倫理に頼ってる部分だからね~
    法にさえ違反しなければ何してもいいんだって考え方は社会を荒廃させるから嫌だなぁ

    でも労働環境がこれだけ問題視されている以上法律で禁止する方向にいかないと改善しないのかもね
    一律に最低賃金を決めるのではなく企業規模に応じて差を設けるような形にすれば中小への負担も軽くなるんじゃないかな
  42. 名前:名無し++ #- | 2014/03/05(水) 14:32 | URL | No.:891728
    ※31
    自分の本に書いてある言葉という還元をしてるつもりなのだろう。
    それでいてちゃっかり印税ももらって益々儲ける。
    どこまでも金金の究極のクズ。ホント明日にでも日本からいなくなって欲しいよ。寝不足の奴隷の作る飯などだれも食いたいとは思わん。客にはもちろんのこと、日本経済に間接的に打撃を与え続けて誰に対しても害悪でしかない。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:35 | URL | No.:891729
    ワタミは働いて「お金」をもらうんじゃなく、「ありがとう」をもらう企業(キリッ の答弁を期待したのに残念だw
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:35 | URL | No.:891730
    自民はなんでこんなやつを公認したんだろうw
  45. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 14:35 | URL | No.:891731
    要って
  46. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:39 | URL | No.:891732
    合法なら問題ない
    合法で問題が生じるなら見直すのは一企業でなく法
    しかしよくワタミで、しかも最低賃金で働こうと思うな
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:39 | URL | No.:891733
    政府「法人税下げるから賃上げヨロシクー」
    経団連「ウェーイ(下請けども、わかってんだろうな)」
    ワタミ「ウェーイ(なんちゃって)」
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:40 | URL | No.:891734
    意味がわからん、攻めるべきは最低賃金の低さであって、守られている以上何の問題もねーよ
    ワタミが大企業だから~とかいってる奴、本気でそう思ってるのか?w
    ただの居酒屋の底辺産業会社じゃねーか
    単にブラック企業の社長をいじめたいのと、国家を住みやすくしたいのをごっちゃにして議論するな、小学校のいじめ学級会と同レベルでしかねーよ、無論、共産党のことも指しているぞ、どうしようもねえなこのクズ党w
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:40 | URL | No.:891735
    会社の規模毎に最低賃金変えれば?
    大企業も零細も一律で縛ろうとするから
    でかい方が楽しようとするんだろう
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:40 | URL | No.:891736
    違法じゃないっていうならなぜ退席したのか
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:41 | URL | No.:891737
    地方の最低賃金をいいんじゃないの?
  52. 名前:名無し++ #- | 2014/03/05(水) 14:41 | URL | No.:891738
    ※44
    そりゃ超ブラック経営の実態を知らず、ただ立派なことをいってると信じてるジジババには人気だからな。しかも質の悪いことにジジババ世代はここまでのブラック企業は経験してないからココまで酷いことを想像すらできていない。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:41 | URL | No.:891739
    ワタミの追い込みは徹底的にやってもらって構わないが、
    如何せん野党が無能すぎるわ
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:43 | URL | No.:891740
    よーし最低賃金守ってるならいいんだな?
    だったらサービス残業はダメだよな?ワタミは確実に残業代払ってないぞ?
    ほら、違法じゃないから良いって奴はこれを叩けよ、確実に法律違反だぞー
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:43 | URL | No.:891741
    サービス残業の時間考えたら最低賃金下回るとこなんていくらでもあるけどな
  56. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 14:45 | URL | No.:891743
    だから自民に入れるなとあれほど言ったのに。
    結局アベノミクスに逆行してるから!
  57. 名前:あああああ #- | 2014/03/05(水) 14:45 | URL | No.:891744
    ワタミさすが過ぎんだろwwwいつ逃げたんだよwww
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:47 | URL | No.:891745
    最低賃金で集まる顔ぶれで運営してうまく行ってるんだから経営者としては凄腕だろう。
    応募する側は嫌ならそこで働かなきゃいいだけだしな。
    独占企業でもないし、それが市場原理ってもんだろう。

    叩いている奴は市場原理を無視しすぎだ。

    それに自給上げたら居酒屋の値段上がるけど良いの?
    まぁ多少のインフレはアベノミクスの目指すところだけどさ。
    共産党は反対してたんじゃねーのかよ。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:47 | URL | No.:891746
    問題ないのなら堂々としてりゃいいじゃん?
    なのに逃げ出したってことは企業モラル的な後ろめたさは確実にあるんだろw
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:48 | URL | No.:891747
    ニコニコで話題のブラック企業かw
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:48 | URL | No.:891748
    いちいち叩いてるやつらって何が楽しいの?阿呆なの?
    嫌な職場なら他の所で働けば良いだけじゃん。
    住んでいる地域にワタミしか働き口が無いってなら分かるが。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:49 | URL | No.:891749
    ワタミはクソ会社だって情弱共にちゃんと教えてあげないとダメだと思うんだ
    知らずに地獄に足を踏み入れる人達がほんと可哀想
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:49 | URL | No.:891750
    田舎の店舗かと思ったら東京大阪という二大都市でもやってんのか
    1円単位って普通じゃねえわ
    数ある企業の中でもこんなことやってるとこほとんどねえぞ
  64. 名前:名無しビジネス #brXp5Gdo | 2014/03/05(水) 14:49 | URL | No.:891751
    最低賃金を「地域ごと」じゃなくて、「事業規模」とか「売り上げ総額」なんかに応じて決めればいいんとちゃうのん?(利益規模で決めるとまともに法人税払ってない会社ばっかりだから意味がないので売り上げ基準ね)
    コンビニとか時給千円以上にせなあかんくなるとは思うけどw

    アホみたいに儲けてるのに従業員に給料払わない企業はお仕置きじゃーってやるのよ。
  65. 名前:名無し++ #- | 2014/03/05(水) 14:51 | URL | No.:891752
    ※61
    ワタミのもたらす異常なデフレは健全な経営を圧迫して他社の経営姿勢に
    少なからず影響を与えている。ついでに低所得者が増えて経済が停滞する。
    つまりこいつを擁護することは誰であれ自滅に繋がるんだよ。
    そんなことも分からんのか?
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:53 | URL | No.:891754
    最賃守ってるなら、非難されることはないだろ。
    厭なら募集に応募しなければいいだけ。

    俺は地区一律の最賃なんか無くしちゃえばいいと思うよ。
    その代わり社長なり役員の給料の何分の一をその企業の最低賃金にすれば良い。
    (企業規模=従業員数・売上高で区分)
    遵守してるかは労基がガンガレ(ちっとは仕事しろ)
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:54 | URL | No.:891755
    最低賃金の方を上げろや。
    もしくは会長の財産没収して、最低賃金で働けや。
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:57 | URL | No.:891756
    最低賃金だろうが適法だ!
    最低賃金が問題だというなら攻撃すべきは最低賃金を定めた自治体だろう!
    安倍自民に逆らう逆賊の存在を許すな!
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 14:59 | URL | No.:891758
    自分に都合の悪いことが起きると逃げる奴が夢だやりがいだなんてちゃんちゃら可笑しいだろ
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:00 | URL | No.:891759
    なんでこんなんで働くやつがいるんだ?
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:01 | URL | No.:891760
    体力がある大企業っていっても、バイトの給料を本社が出すのか?
    本社が金もってても、店舗は金無いだろ。

    あと、数百店舗中これだけしかないのなら、現場単位の話じゃないの?
    直営店だけ最低賃金だったとかなら話は別だけど、ワタミに聞くのは筋違いかと。
  72. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/05(水) 15:04 | URL | No.:891762
    渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
    「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

    でも本人は、参院予算委員会を無理だと思ったらやめて逃げ出します。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:10 | URL | No.:891763
    法律的にはおかしくないのに、なんで渡辺は逃げてるんだろうねー
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:10 | URL | No.:891764
    労働者としての給料の高さと消費者としてのサービスの安さどっちをとる?
    どっちもは無理
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:10 | URL | No.:891765
    その企業を選んだ人間の自己責任

    では済まされない
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:14 | URL | No.:891767
    そもそも北海道って何処も時給安くね?ワタミ以外も調べた方がいいだろ
  77. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 15:15 | URL | No.:891768
    ケチだけど、違法じゃないだろ?
    ワタミもアイツも大嫌いだけどさw
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:17 | URL | No.:891769
    で、働いた時間分の給料も払ってねえわけだがw
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:17 | URL | No.:891770
    ここらへんの労働者の給料上げないと、景気はよくならんよ
  80. 名前:  #- | 2014/03/05(水) 15:18 | URL | No.:891771
    最低賃金ギリギリだろうが合法なんだからしょうがない。賃金を上げていく努力をしないとな。しかしワタミが逃げたのは失敗だな。堂々としてりゃいいのに。
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:18 | URL | No.:891772
    こんなネタがあるなら、選挙前に出してくれよ
  82. 名前:貧困 #- | 2014/03/05(水) 15:22 | URL | No.:891773
    ワタミじゃないけど居酒屋で
    夜勤で時給670円だわ
    賃金安いけど仕事無いから仕方がない

    腰痛めたり怪我しないので土方よりマシ

    ただ消費税上がったらとても足りない
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:22 | URL | No.:891774
    さすがに法律守ってるところでの
    印象操作で非難ってのは共産に引くわ

    むしろ最低賃金すらサビ残で割り込んでること
    追求するならともかく
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:22 | URL | No.:891775
    逃げたとかwwwwww
    とっとと議員やめろやまじで
  85. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 15:23 | URL | No.:891776
    これだけの店舗が最低賃金からビタ一文上げないのは逆にすごいわ
  86. 名前:名無しさん #- | 2014/03/05(水) 15:23 | URL | No.:891777
    働く人間の幸せなど微塵も考えていないブラックの典型的な守銭奴ぶりだな。これで求める仕事は社員並で超一流なんだからすげーよな。経営者がだいたいこうで底辺の給与がこのように上がらないから本当の意味で景気がよくならない。景気がよく感じるのは富裕層や株主だけ。企業の内部留保がずっと右肩上がりなのに対して給与が右肩下がりな原因だな。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:23 | URL | No.:891778
    共産党は民主党よりよっぽど仕事している
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:23 | URL | No.:891779
    アベノミクスで給料あげろと騒いでおいて、
    ワタミ王国で完全最低賃金で働かせてるってのはなぁw

    ※71
    店舗ごとの責任ってwそれならそれを国会の場で言ってみればいいじゃないwww
    なんで逃亡するの?政治家なら言葉でねじ伏せてみてほしかったねぇ
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:23 | URL | No.:891780
    これが自民党の正体なんだよなぁ・・・
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:28 | URL | No.:891782
    企業の収益を上げても、社員に還元されないなら企業優遇してもしょうがないんじゃね?って政策批判したかったんだろ。

    つーか、議員として説明する責任があると思うけどな。説明したくないから逃げるとかまかり通っちゃ駄目だろw
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:29 | URL | No.:891783
    そもそも地域ごとで最低賃金分けるのをやめたら良いのに
    企業ごとってのは難しくても、街の規模で分けるとかにすればいいのに。人口○○万人以上は○○円とか
    例えば北海道なら、人口が200万近くいる札幌と人口1万もいないようなド田舎町村が同じ時給なんて無理があるでしょ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:30 | URL | No.:891784
    こういうのもいいんだけどさ、
    外国人企業研修生制度をもっと突っ込んでくれよ
    国内のみならず、外国からも非難囂々なんだけど

    それとも、シナにカネが流れるならダンマリなの?
  93. 名前:名無しビジネス #JyN/eAqk | 2014/03/05(水) 15:31 | URL | No.:891785
    <; `Д´>「たたた、大変ニダ!」

    ( `ハ´)「どうしたアル?」

    <; `Д´>「まとめサイトのせいで、2ちゃんをやらないライトな層にまで
           中国・韓国嫌いが広まってるニダ!今すぐF5で荒らすニダ!」

    ( `ハ´)「待つアル。そんなことをしても私たち在日がやったことがすぐにばれてしまうアル」

    <; `Д´>「じゃあ、どうすればいいニダ?」

    ( `ハ´)「まとめサイトには広告がついてるアル。これを叩くアル。
           まとめサイトは楽して金儲けしてる守銭奴のようなサイトだという風潮を
           ネット中に広めるアル。
           それと、まとめサイト叩きを扇動してるのが私たちだとばれないように、
           政治系以外のまとめサイトも平等に叩くアル。ここが重要アル」
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:31 | URL | No.:891786
    山本太郎もこいつもとっとと追放しろ
    出来ないのならば殺せ
    日本に歯向かった反逆者だ、死刑にしても飽き足らん
    こいつらは殺されるべき存在なんだ、必ず殺してやる
  95. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 15:31 | URL | No.:891787
    この人の著書持ってるけどもう捨てよう
    口先ばかりの人だ
    貧しい国に学校建てる前に貧しい国民にマシな給料払えって思う
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:33 | URL | No.:891788
    だから真っ黒だって言ったろ?

    ワタミざまぁぁぁぁぁぁ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:35 | URL | No.:891789
    法的に問題はないんだけど、現代日本でこの最低賃金では、憲法が定める「健康で文化的な最低限度の生活」を保障しないからね。普通に働いて生活保護よりも低いというのはどう考えても異常。

    ワタミやMKタクシーは「反社会的勢力」として扱うべき
    ワタミやMKのボイコットを始めてみないか
    気になるのはワタミの労働者に連帯感がないこと
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:35 | URL | No.:891790
    法に反してないから問題ないとか言って反論してる奴は論点がわかってないなぁ
    小池がここに突っ込んだのは、自民党政権がアベノミクスで企業にもっと賃金を上げるよう要求しているのおにも関わらず、その自民党の議員がやってた会社が賃金を上げるどころか最低賃金で従業員を扱き使ってるのは矛盾してないですか?って言う疑問からだろ
    で、ワタミのクズは尻尾を巻いて逃亡したと。これでまだ自分の意見を伝えようと答弁したなら多少は見直したけど、やっぱクズはクズだね
    自民党は支持してるけどワタミは大嫌いだからさっさと問題でも起こして消えてくれればいいのになこいつ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:35 | URL | No.:891791
    ブラックすぎるw
  100. 名前:貧困 #- | 2014/03/05(水) 15:39 | URL | No.:891792
    俺の時給670円がマシに見えてくる
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:39 | URL | No.:891793
    逃げたら逆に目立つのに・・・

    国会の質問って 事前に用意されていて
    弁護士とか参謀と協力して答弁書とか作るんでしょ?

    事前に知っていたから逃げることも今回できたわけだけど
    逆にきちんと答えればよかったのに

    きちんと答えるまでどうせ追求されるでしょ
  102. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 15:40 | URL | No.:891794
    好景気にしたいんだし、
    和民のような大企業が、最低賃金でやられちゃ、賃金の底上げがはかれないっしょ。
    議員でいるから提示しただけ。
    会社ってさ、小さいとこなら許されてることが、大企業になったらやらなきゃいけないことが増えていくってこと。
    和民は居酒屋以外の仕事もえげつないからなぁ。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:42 | URL | No.:891795
    ※91

    実態に完全に合わせた法律は難しいよ。
    あまり細かくやっても運営できないだろ。

    最低賃金は低めに設定して、企業の裁量に任せようとしたんだよ。
    それを企業が法律だからと乱用してるだけ。
    単に企業のモラル欠如だよ。
  104. 名前:不幸な名無し #- | 2014/03/05(水) 15:42 | URL | No.:891796
    超ウルトラシャイニングネオブラック・ワタミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:44 | URL | No.:891797
    ※36
    自民党が賃上げ賃上げ言ってる中で所属議員が作った会社がこんなことしてんだぜ
    しかも当の本人は答弁しないで逃げたとかブレなさ過ぎる
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:45 | URL | No.:891798
    >>98
    わかってないのはお前だボゲ。
    地方都市では最低賃金でさえ払うのが精一杯なんだよ。
    赤字でまわしてる店舗だって山ほどある。
    しかし店を潰すとその地域の雇用を失うから
    赤字でも店を潰さずになんとか最低賃金で
    雇用を守ってるんだ。
    何も知らんのにわかったような事を言うな!
  107. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 15:45 | URL | No.:891800
    渡辺はこれ系つっこまれたくなければ
    議員になんてはなからならなきゃいいのにね
    所詮居酒屋って肩書に我慢できず、功名心が逸ったか
  108. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/05(水) 15:46 | URL | No.:891801
    糞だとは思うけど違法じゃないからなぁ。
    身軽なバイトなんだし、
    この給料じゃやってられないってんならよそで働けばいいだけだし。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:47 | URL | No.:891802
    ※101

    このまま答弁するのと逃げても賃上げしてから答弁するのとで、後者の方がメリットがあると判断したんだろ。

    企業重視の政策批判のために取り上げているんだろうから、それを乗り越えたらまた下げるだろ。

    賢いけど、人として終わってるなw
  110. 名前:芸ニューの名無し #- | 2014/03/05(水) 15:49 | URL | No.:891803
    ※106
    横からだがその反論ズレてるんじゃね
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:50 | URL | No.:891804
    ※106
    同じく横からだけど論点ズレてるぞ、その反論
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:52 | URL | No.:891806
    上場企業なのに最低賃金で非正規を雇用した上で

    赤字転落って

    経営の才能ないんじゃね?
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:54 | URL | No.:891808
    ※106

    一応、ワタミは大震災の後に閉鎖店舗数を8→25に拡大してるけどな。
    雇用考えるなら、そこは減らさないか縮小するんじゃないの?
    企業の利益優先な資本主義の鏡みたいな企業だと思うけどなw
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:55 | URL | No.:891809
    共産党もたまにはいい仕事するな
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:57 | URL | No.:891811
    首相が企業に賃上げ要請してるのに
    自民党議員の経営する企業がこれじゃ説得力無いなw
  116. 名前:  #- | 2014/03/05(水) 15:57 | URL | No.:891812
    ワタミを殺せ
    クズを生かすな
    ワタミを殺せ
    クズを生かすな
    ワタミを殺せ
    クズを生かすな
  117. 名前:名無しビジネス #htcttySU | 2014/03/05(水) 16:03 | URL | No.:891815
    合法だから文句は言えないだろう

    だが、この一件でワタミのバイト時給が上がれば
    まあ一定の効果があったって事で良いんじゃない
  118. 名前:名無しビジネス #g.DNYEO6 | 2014/03/05(水) 16:05 | URL | No.:891816
    文句は言えないしわかっていたことではあるが
    渡辺の信用はがた落ちだな。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:06 | URL | No.:891817
    退席とかふざけてるのか
    力ずくで呼び出せ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:06 | URL | No.:891818
    最低賃金が低すぎるのが問題なんだって
    倍近くあっていいんよ
    それで人が雇えない企業はビジネスモデルが破綻してんだよ
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:06 | URL | No.:891819
    こういうこと言ってくれるから共産党は好感がもてるよ
    ずっと確かな野党のままでいてね
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:08 | URL | No.:891820
    首相が企業の賃金アップを呼びかけている中で、与党の議員が社長やってる企業がこれじゃー安倍さんの面目丸潰れだよな。

    そして逃げちゃってるとこがまたクズ。
    安倍さんに尻拭いを任せちゃったって事だからねぇ。
  123. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 16:10 | URL | No.:891822
    こんなところで働きたいっていう奴はどMな奴隷だけだろwww
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:10 | URL | No.:891823
    渡辺(ワタミ)議員は予算委員会の委員でもなければ政府の役職に就いている訳でもない。
    当日たまたま委員会を傍聴していただけと思われる(予算委員会中は他の委員会が開催されないことが多いので、熱心な議員は傍聴していることがある)。
    出席義務がないのだから途中離席してもまったく問題ない。
    赤旗の記事がミスリードを誘ういやらしい書き方をしているだけ。
  125. 名前:  #- | 2014/03/05(水) 16:11 | URL | No.:891824
    共産党は稀にいいこというよね。北方領土とか。総合的には相当マイナスだけど。
  126. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 16:14 | URL | No.:891825
    人件費を削った分を価格に反映させている訳だから価値の再配分。
    それこそ市場原理を侵していると言える。
  127. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/05(水) 16:15 | URL | No.:891827
    違法でも脱法でもないから 不 公 正 な雇用してもいいじゃない
    違法でも脱法でもないから 不 公 正 な受給してもいいじゃない

  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:16 | URL | No.:891828
    叩いてるやつなんなの?
    和民が最低賃金でバイト募集するとあなたにどんな迷惑がかかるの?

    賃金に魅力がなければ応募がなくて困るのは和民てあって僕らに迷惑はかからない。
  129. 名前:. #- | 2014/03/05(水) 16:17 | URL | No.:891829
    >>5
    労働者に給与を回し、その資本で国内の内需循環を喚起する事の無い頭(社長や株主や幹部)だけが富の独占をする企業なんてのは必要性が無い。

    「払ってるならいいじゃん。」?

    良い訳がないだろうに。
    日本の現状の資本主義の問題は新自由主義的な「一部が富め、大多数が貧困に陥る」という最悪なパターンが背景にある。
    そしてワタミなどは他にも様々な違法な労働者からの給与からの中抜きなどでも有名な以上、そんな幼稚な発言で済む話でもない。

    そして生活保護はセーフティネットの問題であって、労働環境の問題とは別問題だ。
    くだらん話のごちゃ混ぜをするお前達みたいな類が一番害でしかない事を自覚した方がいい。

    ついでに言えば、ワタミは以前からのアルバイト・社員問わずの不当な残業強要などでも問題になっている。つまり給与未払い問題だ。
    この国会での追及は元々その点なども踏まえて突っ込めただろうが(というか共産党は以前から国会で何度も追求しているが)、その質問を受けるワタミそのものが逃亡したという時点で論外以前の問題でしかなく、「最低賃金払っているんだから別に良い」という擁護をしている連中は的外れでしかないぞ。

    批判なしては司法の制定のキッカケも無い。
    だがその批判を受けるべき当事者であるワタミは逃げた訳だ。
    これが許される訳がないだろうに。国会議員にまでなり、法治国家の中の言論の議論すら放棄して犯罪に走ると宣言しているも同じなのだから法治国家の中の立場への冒涜でしかない。
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:19 | URL | No.:891830
    自分のことしか考えていない正真正銘のクズだな
    ここまでの奴はそうそういないぞ
  131. 名前:天丼 #- | 2014/03/05(水) 16:20 | URL | No.:891831
    渡辺ってポッポと同じ新自由主義者だからな、一見保守側に見えて実は共産党と相性が良い
    あまりにタイミング良過ぎるので、大方質疑入る前に共産党の方から「こういう質問するよ」とリークしてたと思う
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:21 | URL | No.:891832
    ※128
    だよねー
    やっぱり頭の良い人は言うことが違うね
    マジで尊敬出来るわー
    最高!ぜひとも我々愚民を高みに導いてくれ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:22 | URL | No.:891833
    こ、国会で突かれるの期待して公認したんだよ
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:22 | URL | No.:891834
    所属政党の総裁が給与を上げるように「お願い」してる中でこれはねぇ…
    法的には問題ないからいいよねって?
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:23 | URL | No.:891835
    ※128

    合法だから何しても良いと考える人には理解できないと思うよw

    自分らに迷惑かからないからどうだっていいじゃないっていう自己中心的な考えの人には無理だと思うけど。

    全て自己責任だって言うのは簡単だけど、優しくはないよな。
  136. 名前:fdjae #- | 2014/03/05(水) 16:24 | URL | No.:891837
     >>128
    ワタミとはそれなりに大規模のチェーン展開を行っている企業だ。
    労働者へ支払う給与が少なければ少ない程、現地の他の競争相手の企業よりも有利な運営が行える。
    そしてワタミは給与未払いや違法な様々な名目での中抜きなどで労働者からも搾取している事で有名。
    そんな違法行為を行う企業が様々な現地でそういう行動をすれば、現地の他の企業も同じ様なやり方でハンディを握らなくては競争に負けるという観念を抱いて暴走し、更に労働者の立場は悪化の一途を辿る。
    そういう事を踏まえて批判されているんだけどね。
  137. 名前:名無しビジネス #- #- | 2014/03/05(水) 16:25 | URL | No.:891838
    ※128
    アホかwそんなこと言ったら、自分に関わりないこと全ての事柄そうだろw
    擁護するなら、もっとマシな書き方しろ。
    馬鹿すぎて話にならん。
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:27 | URL | No.:891839
    最初から明示されてるんだからそんなバイトやらなきゃいい
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:29 | URL | No.:891841
    東京じゃ時給1000円でも人が集まらないとか
    テレビでやってたのに地方じゃ最低時給が普通なのか~。
  140. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 16:30 | URL | No.:891842
    自民党内部にアベノミクス否定論者がいる
    これは立候補させた自民が悪い
  141. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 16:30 | URL | No.:891843
    求人と実際の賃金に差があるなら問題だが、企業側が最低賃金の求人を出すのはごく普通のこと
    後は企業側が人がこなければ求人の給料を上げるだけ
    ワタミが最低賃金の求人を出してるってことは最低賃金でも人がくるんだろ

    国会で最低賃金上げろではなくワタミ社長の在籍する自民党叩きを行うから野党は使えないって言われるんだよ
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:32 | URL | No.:891844
    ※128
    そんな自分さえ良ければいいって考え方だからブラックは減らない。言ってることは間違ってないが、
    それだけではどうにもならん現実がある。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:34 | URL | No.:891845
    どうみてもブラックです本当にありがとうございました
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:34 | URL | No.:891846
    ※106
    そういうところはむしろ潰れてもらった方がいいんじゃね?ブラックがゾンビみたいなやり方で自らを存続さ
    せようとすると、ルールを守って業界を発展させようという若い勢力がいつまでたっても参入できない
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:36 | URL | No.:891847
    ※141

    論点がズレテルヨw
    合法なら何しても良いっていうならもう議論の余地はないよ。
    その考えが間違いというわけではないからな。

    それに野党が今回ワタミを取り上げたのは企業重視の政策批判のためだろ。
    賃金上げろって言ってる組織の中に、大企業で賃金を上げていない企業を持つ議員がいる。
    それっておかしくね?って話かと。。
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:37 | URL | No.:891848
    更に言うと、安倍ちゃん支持してるのにワタミのこれは法の範囲内だからオッケーとか言ってる人間は、自分が何を言ってるのかもわかってないレベルの馬鹿だからね
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:38 | URL | No.:891849
    アホかよ、最低賃金競争だけはさせちゃならんだろ
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:40 | URL | No.:891851
    最低賃金上げろ→上げない
       ↓
    ワタミ及び自民を叩く→党内部でワタミ切り捨て論
       ↓
    ワタミ吊るし上げて制裁
       ↓
    企業ビビって最低賃金で求人出せない
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:40 | URL | No.:891852
    この元社長で実質経営者さんは
    思想の話ならいくらでもするけど
    金の話はしたがらないよなwww
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:41 | URL | No.:891853
    ルール守って叩かれるのもおかしな話ではあるな
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:41 | URL | No.:891854
    ※148
    あのー、賃金上げろってのが今の経済政策方針なんですが。
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:42 | URL | No.:891855
    ワタミの給料云々以前に当事者なのに国会を退席ってありなの?
    事前に通知とかあったんでしょ?
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:43 | URL | No.:891856
    ※152
    事前通知があるから退席したんだよ。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:44 | URL | No.:891857
    ※150
    全力で党是が拒否られてますけど
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:44 | URL | No.:891858
    擁護してる人に聞きたいんだけど
    この条件で働きたいか?
  156. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/05(水) 16:44 | URL | No.:891859
    ※2
    テンプレで反射するだけの人の頭ってどうなってるんでしょうか
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:45 | URL | No.:891860
    ※150

    モラルの話だからな。
    叩いている人たちはルールを守るだけでは良しとしないだけだよ。

    ルールさえ守っていれば良いって考えなら理解できないと思うよ。
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:46 | URL | No.:891861
    構造改革が生んだ化け物を自民が飼ってるのはまあ妥当じゃね
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:48 | URL | No.:891862
    今の経済政策って4月の消費税導入への経済打撃緩和なんで今ですらこれだと格好の餌食対象な訳よ
    て言うかコイツ党入れる時ネットだとかなりのブーイングあったんだよな、何で入れたのか分からんレベル
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:48 | URL | No.:891863
    ※98に同意。

    なんか最近、堀江文法ふっかける奴多すぎ。
    堀江はタレントとして極論ふっかけて話題の中心でいるために成立してるのに、※128とか典型的で痛い。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:49 | URL | No.:891864
    合法だからいいだろ!って馬鹿げた理屈が通じないと理解できる程度には渡邉美樹は頭が良かったってことだろw
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:52 | URL | No.:891865
    ※161
    全くだな。
    ただのバカならよかったんだけど。。
    狡賢いからなぁ。
    だからこそ、経営者やれているんだろうけどねぇ。
  163. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 16:53 | URL | No.:891866
    >106

    それならそれをワタミがきっちり答弁したらいいんじゃね?
    なんで逃げるの? 逃げずに全国の給料支払いに苦しんでいるという中小企業とやらの気持ちを代弁したら
    支持率も上がるし小池も叩けるんじゃね?
    逃げるってことは「小池の言うとおりです」って認めてるようなもんだ。違うなら答えろ。
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:54 | URL | No.:891867
    渡辺ってなんで他人に金を与えることを異常に嫌うわけ?そこまで駆り立てさせる原因って何なんだ?
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:55 | URL | No.:891868
    ※161
    確かにそうだwww
    そうじゃなきゃ退席しないだろうからな
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:57 | URL | No.:891869
    ※161
    割とそういう意味合いでは感心はするw
    盲目的な人間よりは幾分か空気は読めてるんだろ、それにしても退席は無いが。
    まあ俺も色々言ったには言ったが良く考えたら俺が早々に辞めた職場、この最低賃金より下だったな
  167. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 16:57 | URL | No.:891870
    渡辺自身問題ないとはおもってないから逃げたんだろ?
    問題ないと思ってるなら堂々とその場に残っただろうし状況が許すのならば公式に答弁もしただろ
    そうしなかったってことは問題あると思ってる証拠だしそれを擁護してるやつはなに?
    洗脳済みのワタミ社員?
  168. 名前:ななし #- | 2014/03/05(水) 16:59 | URL | No.:891871
    せめて下一桁繰り上げぐらいしてればねぇ。
  169. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 16:59 | URL | No.:891872
    堂々と論戦しろよワタミ。
    逃げるなら今すぐ議員を辞めろ。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 16:59 | URL | No.:891873
    野党としては共産は優秀だからコイツらは何だかんだ言って必要なんだよな
  171. 名前:名無しビジネス #3un.pJ2M | 2014/03/05(水) 17:05 | URL | No.:891875
    モラルもあるけど、アベノミクスやってる自民党の政策に真っ向から逆行してる最低賃金張り付きブラック企業の実質的経営者が国会議員ですがアベノミクス本当にやる気あるんですか?ってことだろ
  172. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 17:05 | URL | No.:891876
    誰よ、みきちゃんに投票したの。
  173. 名前:名無し++ #- | 2014/03/05(水) 17:07 | URL | No.:891877
    ※164
    いくらなんでも病的だわな。
    奴がサイコパスとの噂は度々立つが、その通りなんだろう。
    他者への思いやりなど持ったことすらないんだろうな。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 17:09 | URL | No.:891878
    >>132
    自分で愚民なんて言ってる以上は愚民のままだぜ。
    少なくともお前の中で「自分は愚民じゃない」と思える日は来ないだろう。
    他人任せにしないで、自力で自分を変えることにエネルギー使いな。
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